00:00De quoi parle-t-on lorsque l'on parle de souveraineté ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer dans la première partie de Smart Patrimoine
00:10et pour cela j'ai le plaisir de recevoir sur le plateau Clément Aubouin.
00:13Bonjour Clément Aubouin.
00:14Bonjour Nicolas.
00:14Merci d'être avec nous, vous êtes directeur des investissements d'Ed Corporate
00:17chez Arkea Asset Management, le sujet souveraineté en matière d'investissement.
00:22On en entend de plus en plus parler, ça a commencé avec la crise Covid,
00:26on en a ensuite beaucoup entendu parler avec un prisme défense au moment du début de la guerre en Ukraine.
00:33C'est devenu une thématique d'investissement,
00:34mais tout le monde a plus ou moins sa définition du sujet souveraineté.
00:38Chez Arkea Asset Management, que veut dire souveraineté, thématique souveraineté ?
00:43Alors très bonne question, la thématique souveraineté aujourd'hui c'est quoi ?
00:46C'est quoi du moins à l'aune d'Arkea Asset Management ?
00:48C'est une thématique d'investissement qui s'incarne à travers différents secteurs,
00:53finalement des secteurs qui ont un point commun,
00:56et ce point commun c'est comment valoriser, favoriser dans aujourd'hui et demain
01:01la capacité et l'autonomie de décision de notre pays.
01:05C'est aussi simple que ça.
01:06Donc là on parle de souveraineté française pour le coup ?
01:08Exactement, pour l'instant française, bien entendu la France fait partie de l'Europe,
01:12donc on n'est pas fermé à l'Europe non plus,
01:14mais l'idée c'est aujourd'hui de valoriser cette souveraineté française
01:17à travers des entreprises françaises et européennes notamment.
01:20Est-ce que quand on parle de souveraineté, on entend uniquement le secteur de la défense du coup,
01:25ou est-ce que c'est plus large que ça ?
01:26Alors bien entendu, le secteur de la défense fait partie de cette thématique de souveraineté,
01:30mais pas que, parce que sinon, si moi je propose à mes investisseurs
01:33une idée de fonds strictement défense,
01:36mes investisseurs me diront légitimement que l'univers d'investissement est trop étroit.
01:40Donc du coup, par rapport à ça, nous on a rebondi sur cette idée de souveraineté,
01:43aussi à l'aune de ce qu'est le desk d'aide privée chez Arkea depuis une dizaine année,
01:47c'est-à-dire financer et accompagner des entreprises françaises notamment.
01:50D'accord.
01:51Et en fait, cette souveraineté aujourd'hui s'infuse dans différents secteurs,
01:54dont quatre principalement, qui sont la réindustrialisation,
01:57dont la BITD, donc la base industrielle de technologie et de défense.
02:01D'accord.
02:01L'agroalimentaire, notamment aussi tout ce qui est lié à l'éducation,
02:05et tout le volet qui est lié à, on va dire, les entreprises du numérique au sens large,
02:09on en parlait juste avant l'émission, notamment les problématiques d'hier.
02:12Est-ce que le sujet pharma, par exemple, est un sujet de souveraineté également ?
02:17Certains parlaient de réindustrialisation française ou de souveraineté au moment de la sortie de la crise Covid.
02:22Est-ce que là aussi, c'est un sujet de souveraineté ?
02:24Alors, c'est un sujet de souveraineté aussi.
02:26Le cas échéant, aujourd'hui, ce qui a manqué pendant le Covid, c'était notamment une capacité industrielle.
02:30Oui, effectivement.
02:32Oui, on parle de masques ou autres.
02:33Exactement.
02:34Et donc cette capacité industrielle, là, nous souhaitons en fait l'accompagner à travers cette thématique souveraineté.
02:39Donc la pharma, on peut la jouer chez nous aussi à travers cette thématique souveraineté.
02:44Alors, une question qui devrait intéresser beaucoup les investisseurs, quand on parle de souveraineté,
02:47est-ce qu'on parle uniquement de grandes entreprises qui, justement, sont dans les thématiques que vous citez ?
02:52Alors, c'est exactement le biais qu'on ne veut pas prendre.
02:55D'accord.
02:56Pour le coup, nous, la réalité du desk d'aide privée chez nous, c'est qu'on est pertinent et capable d'accompagner globalement
03:02des entreprises qui font entre 5 et 20 millions d'euros débit de date.
03:04Ces entreprises-là, en fait, c'est les entreprises qui correspondent au cœur du tissu économique français.
03:11Et pour nous, en fait, jouer la souveraineté à travers une stratégie d'investissement,
03:15c'est d'abord jouer sur ces entreprises-là.
03:16D'accord.
03:17Donc, on parle quoi ? De PME ?
03:18On parle de PME, on parle d'ETI françaises principalement,
03:21qui sont aujourd'hui, pour les différents fonds sur lesquels nous, on a déjà investi,
03:28qui sont en territoire notamment.
03:29Donc, il y a un fort tropisme territorial autour de ces investissements-là
03:33et a fortiori un fort tropisme, notamment lié autour de l'emploi,
03:37qui sont, en fait, qui sont accompagnés par ces entreprises-là.
03:41Aujourd'hui, les PME et les ETI françaises, c'est vraiment le trait d'union entre les territoires,
03:45l'emploi, et finalement, ce qui fait que demain, on pourra se projeter sur une capacité décisionnaire,
03:51d'où la définition de souveraineté.
03:52Mais avec un maillage beaucoup plus étalé sur le territoire également,
03:56comment est-ce qu'on accompagne ces ETI et ces PME au moyen de la dette privée
04:00quand on veut justement jouer cette thématique souveraineté ?
04:04Alors, aujourd'hui, la dette privée, globalement, c'est un outil d'accompagnement pour les entreprises.
04:11En fait, la dette privée répond globalement à deux besoins.
04:13Pour les entreprises, c'est une ressource qui est plutôt longue,
04:16c'est une ressource infinie, donc qui se rembourse à la fin,
04:18vous ne payez que les intérêts, et qui ne vient pas ponctionner les cash flows.
04:22Donc, c'est plutôt positif.
04:23Et en fait, l'entreprise joue cette dette privée à partir du moment
04:26où elle a des changements structurels, notamment une croissance externe
04:29ou un changement d'actionnariat globalement.
04:34D'accord.
04:35Pour les investisseurs, de l'autre côté, c'est quoi ?
04:37C'est une classe d'actifs qui a déjà un sens, sur lequel on peut flécher complètement une thématique d'investissement
04:43et la rendre très concrète, très, très, très concrète pour le coup,
04:46et c'est ce qu'on a apporté à nos investisseurs,
04:48avec un rendement, contrairement à d'autres classes d'actifs,
04:50qui n'est pas un rendement in fine, qui est un rendement qui paye des intérêts sur une base semestrielle.
04:55D'accord.
04:55Et qui, en fait, est complémentaire à d'autres typologies de stratégies.
04:58Typiquement, vous pouvez jouer la défense sur des actifs cotés,
05:01vous pouvez jouer d'autres types de stratégies,
05:03mais c'est vrai que cette stratégie souveraineté, avec un tropisme, notamment PME et ETI,
05:08quelques acteurs, bien entendu, en France la jouent,
05:10mais nous, on est, je pense, assez pertinent par rapport à la réalité de l'historique du DESC.
05:16Est-ce que financer des PME ou des ETI en France sur une thématique souveraineté et réindustrialisation,
05:21c'est plus risqué que financer des grandes entreprises ?
05:23De fait, oui, c'est plus risqué.
05:25Je ne vendrai pas une classe d'actifs sans risque, notamment.
05:28Le boulot du gérant en face de ce risque-là, il est assez clair.
05:32Il est à la fois de sélectionner les bons actifs d'un côté
05:36et de les accompagner tout au long du temps.
05:38Cette notion d'accompagnement fait que, globalement,
05:42nous, on est en capacité d'accompagner les entreprises que l'on finance,
05:46au même titre que les banquiers accompagnent leurs entreprises.
05:48Nous sommes un fournisseur d'argent à ce titre-là.
05:51Bien sûr.
05:51On ne vient pas remplacer les banques, ça, c'est un point important.
05:54On vient jouer quelque chose de complémentaire par rapport aux banques, notamment,
05:57en fonction du risque.
05:58Et moi, le cœur de mon métier, il est où ?
06:00Il est sur le fait de bien pricer un risque en face d'un rendement.
06:04C'est de mettre les deux l'un en face de l'autre.
06:06Donc, l'historique, finalement, du desk arqué à cette management sur la dette privée,
06:11qui a aujourd'hui plus d'une dizaine d'années, c'est d'avoir financé plus de 160 entreprises,
06:15d'avoir levé plus de 2 milliards d'euros sur ces thématiques-là
06:17et d'avoir une vraie connaissance de l'écosystème local.
06:20Et je vous propose de rester en plateau avec nous, Clément Auboin,
06:22parce que vous allez nous expliquer dans un instant, notamment,
06:24comment vous sélectionnez les entreprises et ce qui vous permet de définir ce qui est
06:28dans le cadre de la souveraineté et ce qui ne l'est pas.
06:32On va tout de suite accueillir nos deux autres invités pour la deuxième partie de Smart Patrimoine.
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