00:12Dans Smartiment, on s'intéresse à la crise du logement avec notre invité, c'est un expert André Paricelle.
00:18Bonjour.
00:19Bonjour Fabrice.
00:19André, vous êtes fondateur des agences Étoiles, vous êtes agent immobilier et secrétaire général de l'Institut Janus, qui organise
00:27très bientôt les universités du logement.
00:31On va en parler, mais tout d'abord, je voulais votre avis éclairé sur ce qui se passe actuellement, cette
00:35crise du logement.
00:37Alors, vous avez quelques années de pratique derrière vous et vous nous dites que c'est une des crises les
00:43plus sévères qu'on a connues depuis maintenant bien des années.
00:45Oui, c'est une crise très sévère et on va dire que ça a démarré en juillet 2022, donc ça
00:53commence à faire quelques années et on s'enfonce dans cette crise.
00:58Le logement, c'est la priorité pour les Français, c'est une priorité. On s'aperçoit que beaucoup de Français
01:04n'arrivent pas à se loger, beaucoup de Français n'arrivent pas à louer un bien.
01:08Il y a une pénurie de logements en location, il y a une pénurie d'investisseurs immobiliers et cette crise
01:13ne touche pas seulement l'immobilier.
01:15Mais ça touche aussi la promotion, les promoteurs qui sont en difficulté parce qu'on a supprimé les avantages fiscaux
01:22pour investir le neuf.
01:23Fin du final notamment ?
01:25Les promoteurs et toute la filière du logement est touchée par cette crise.
01:31Donc on va voir les notaires, on va voir les villes parce qu'il y a moins de taxes, de
01:37droits de mutation qui rentrent, jusqu'aux marchands de meubles.
01:41Il y a une crise aussi chez ceux qui vendent des fournitures pour le bricolage, etc.
01:48On dit quand le bâtiment va, tout va, c'est compliqué.
01:52Je reviens sur le timing, juillet 2022, alors on se souvient d'un épisode peut-être qu'on étudiera dans
01:59les facs d'économie sur cette taux à zéro, même négatif.
02:04C'est vrai qu'on pouvait s'endetter à très peu cher.
02:06Patatra, à partir de 2022 effectivement, le conflit russo-ukrainien.
02:10Et ces taux qui flambent, ça a vraiment donné un coup d'arrêt à la filière.
02:13C'est ça, le coup d'arrêt. Il y a eu plusieurs circonstances qui ont fait aussi.
02:18Il y a eu le renforcement des critères pour emprunter, donc les taux d'intérêt.
02:25Ensuite s'est cumulé le DPE, l'interdiction de louer...
02:29Ça c'est les diagnostics de performance énergétique.
02:31Voilà, diagnostics, interdiction de louer les appartements qui étaient mal notés, interdiction qui est mise en place actuellement.
02:39Donc on essaie de jouer à la marge pour faire revenir des logements pour habiter.
02:49Mais voilà, le mal est fait.
02:50Donc on a un déficit...
02:51Ce n'est pas que la faute de Airbnb finalement, cette crise du logement.
02:54Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire peut-être dans les grandes villes.
02:57Non, non, ce n'est pas que la faute du Airbnb.
02:59Ok. En tout cas, baisse de 50% effectivement des investissements pour les investisseurs privés, je parle.
03:07La promotion également qui souffre, vous l'avez dit.
03:10Face à ça, on l'a dit, vous êtes fondateur, cofondateur d'un institut, l'Institut Janus, qui est un
03:17think tank, c'est ça ?
03:19Présentez-nous cet institut, à quoi il va servir ?
03:22Alors un sac de réflexion que nous avons constitué il y a deux ans avec Michel Platero, qui en est
03:30le président, ancien président de l'AFNIM du Grand Paris.
03:33Un sac de réflexion pour réunir tous ces professionnels du logement.
03:37Et nous sommes dans cet institut des agents immobiliers, des administrateurs de biens, des syndicats de copropriété, des promoteurs, diagnostiqueurs,
03:48géomètres,
03:50voilà toutes les professions qui tournent autour de l'immobilier.
03:52Et notre but est donc de réfléchir aux propositions pour faire repartir le logement et redonner du souffle à l
04:00'économie immobilière.
04:02Nous avons écrit un ouvrage collectif, le pacte locatif citoyen, pour un vrai statut du bailleur privé,
04:14parce que le statut du bailleur privé tel qu'il est présenté, c'est uniquement une disposition fiscale.
04:18Il n'y a pas que de dispositions fiscales pour relancer le logement.
04:21Qu'est-ce qu'on pourrait faire notamment ? Quelles sont vos propositions là fortes ?
04:25Je crois que vous allez vous aligner sur un espèce de bonus, malus, en tout cas essayer de favoriser cet
04:30investisseur bailleur.
04:32Voilà, favoriser, redonner de la confiance aux investisseurs.
04:35Donc assouplir les règles du DPE pour pouvoir louer, supprimer l'encadrement des loyers.
04:42Pour nous, l'encadrement des loyers, c'est une libération.
04:45Alors un peu d'histoire, en France on a connu la loi de 48.
04:49C'était une loi qui a fortement limité l'investissement dans l'ancien.
04:55Alors à l'époque c'était pour faciliter la construction, mais on voit encore maintenant,
04:59des années 50 ans après que la loi de 48 a empêché les investisseurs immobiliers d'entretenir le patrimoine.
05:09Et on a encore des immeubles qui n'ont pas été entretenus parce que l'investisseur n'a pas la
05:16capacité d'investir.
05:17Alors il y a ça et plus près de nous, il y a aussi un désamour peut-être des investisseurs
05:20actuels
05:21qui se disent, moi je prends des risques, je m'endette maintenant beaucoup plus fortement si j'ai les capacités.
05:26Je ne suis pas sûr d'être payé parce que malheureusement les locataires, quand ils sont payés,
05:30c'est très difficile de s'expulser, même si là aussi la loi a évolué très récemment.
05:34Qu'est-ce qu'il faudrait de faire de plus ?
05:38Ce que nous préconisons, c'est un choc, créer un ensemble de mesures qui puissent faire que l'investisseur retrouve
05:48la confiance.
05:49Et donc dans ces mesures, on a le permis de louer, on a le DPE, on a la fiscalité bien
05:58sûr.
05:59Est-ce qu'il faut de nouveau, alors il y a le Jean Brun du nom du ministre actuel du
06:04logement qui s'est mis en place,
06:06qui a du mal pour l'instant à trouver son public, on ne sait pas le succès annoncé,
06:11c'est un petit peu plus compliqué peut-être que ce qu'on faisait précédemment.
06:14C'est un peu plus compliqué, c'est beaucoup moins intéressant, il faut amender le Jean Brun,
06:21il y a une réforme qui est en cours, je crois qu'elle doit être présentée bientôt à l'Assemblée
06:26nationale.
06:27Le Jean Brun actuel ne va pas assez loin pour rassurer les investisseurs.
06:32On peut corriger, on peut l'amender, l'améliorer ?
06:35On peut corriger notamment en ne pas réintégrer l'amortissement au moment de la vente du bien, dans le calcul
06:44de la plus-value.
06:45Ça serait pas mal, effectivement.
06:47Bon, c'est un petit peu technique, mais ceux qui s'y penchent savent de quoi on parle,
06:52on l'expliquera peut-être dans une prochaine émission.
06:54Alors André Périsselle, outre ses propositions, vous allez réfléchir en grandeur nature,
07:00lors d'universités, j'allais dire d'été, non, peut-être plutôt d'automne,
07:05puisqu'elles ont lieu le 15 octobre, ce sera au Grand Hôtel Intercontinental,
07:11donc au cœur de Paris, les universités du logement.
07:14Voilà, tout simplement.
07:15Racontez-nous pourquoi avoir créé ces universités, l'activité du sing-song,
07:20donc ces réunions, ces dîners que vous organisez, ne suffisait pas ?
07:22Il fallait ouvrir un petit peu plus ou créer une grosse journée fédératrice ?
07:26C'est ça, c'est créer une journée fédératrice, exactement,
07:30et réfléchir ensemble autour de quatre tables rondes.
07:33Donc le thème de la journée, c'est penser, débattre et construire,
07:38et l'idée, au final, des quatre tables rondes,
07:41c'est de dégager une dizaine de propositions pour le logement
07:45et pour présenter aux candidats à la présidentielle.
07:51Les programmes politiques du logement sont très pauvres actuellement,
07:55on va dire qu'ils n'ont pas été entièrement dévoilés,
07:58et donc il n'y a pas de ligne directrice dans ceux qui se présentent au présidentiel.
08:06On entend sans cesse parler du pouvoir d'achat des Français.
08:10On se focalise sur le litre d'essence,
08:11mais la plus grosse dépense contrainte, c'est quand même le logement.
08:16Ça représente 30, 40, 50%.
08:18Les étudiants, parfois, c'est pire,
08:20ça absorbe absolument, pratiquement, tous leurs revenus,
08:23ou leurs allocations, pour se faire sinon non.
08:26Et on a l'impression que c'est un peu absent du dialogue politique,
08:30et on n'en parle pratiquement jamais.
08:32Exactement, on n'en parle pas, on n'en a pas parlé aux présidents des élections,
08:36on n'en parle toujours pas trop,
08:38et nous, notre but, c'est de remuer un peu tout ça,
08:40pour dire, voilà, le logement, c'est les Français,
08:43c'est le pouvoir d'achat des Français,
08:45et c'est aussi avoir un toit.
08:49Pas de logement, pas de toit, pas de travail,
08:53et pas d'envie de l'agnac, comme dirait Jacques Attali.
08:57Il faut de l'agnac, et pour avoir une niaque,
08:59il faut avoir un logement, il faut de bien loger.
09:01Jacques Attali, que vous avez rencontré, il y a longtemps.
09:03Hier soir, voilà, un débat avec Jacques Attali.
09:05Alors, il y a des idées du côté du Sherpa, comme on disait à l'époque ?
09:10Il a des idées, effectivement,
09:12et il va présenter lui-même ses propositions d'ici une quinzaine de jours,
09:17alors pas que sur le logement,
09:18mais il a toujours des idées pour soumettre au candidat aux présidentielles.
09:22Après, ses idées sont suivies ou pas,
09:24malheureusement, elles ne sont pas toujours suivies,
09:26et en tout cas, il a de très bonnes idées.
09:28Oui, et après, il reste de savoir à quel candidat il faut les adresser,
09:32parce que ce n'est pas évident en ce moment, avec ce grand tirage.
09:35On revient sur les universités du logement.
09:37André, quels vont être les temps forts, justement ?
09:39Vous parlez de quatre grosses conférences,
09:40grandes conférences qu'on va avoir,
09:42avec, justement, des politiques.
09:43Je crois qu'on aura des députés.
09:44Lionel Coss en première ligne, peut-être Casbarian en série.
09:47C'est ça, Lionel Coss, ancien président du CNH et député des Landes,
09:52est parrain de cette manifestation.
09:54Nous avons la présence de l'ancien ministre Guillaume Casparian
09:58et la présence aussi du député Michael Cosson,
10:03qui a rédigé un rapport sur le logement.
10:07Et on aura, effectivement, plusieurs tables rondes, c'est ça ?
10:10Plusieurs tables rondes, autour de grandes personnalités du logement,
10:14promoteurs, agents immobiliers, banquiers, assureurs.
10:20On a un panel assez large de participants.
10:24Du financement, finalement, justement, à la rénovation,
10:28vraiment toutes les étapes de la construction.
10:30C'est ça.
10:31Eh bien, voilà, on en sait un petit peu plus sur ces universités du logement,
10:34donc 15 octobre prochain au Grand Hôtel Intercontinental.
10:38Merci André, André Périsselle.
10:39Je rappelle que vous êtes fondateur des agences étoiles,
10:41secrétaire général de l'Institut Janus.
10:43Et à très bientôt dans Smartimo.
10:44Merci Fabrice.
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