00:00La rubrique IMO en partenariat avec La Semaine et la chaire RM.
00:12Bonjour, l'immobilier n'est plus simplement un sujet de rentabilité, c'est aussi devenu un sujet de société.
00:20Avec l'ouvrage Vers un immobilier responsable, la chaire RM propose de changer de regard,
00:26« Pensez l'immobilier comme un bien commun au cœur des transitions écologiques et sociales ».
00:31Pour en parler, je reçois Fana Razolofo-Dissler. Bonjour.
00:35Bonjour.
00:35Vous êtes professeure des universités titulaires de la chaire RM et vous avez contribué à cet ouvrage.
00:40Est-ce qu'on peut dire que le modèle de l'immobilier que l'on connaît aujourd'hui est en
00:44train de changer fondamentalement ?
00:47Oui, tout à fait. Vous l'avez dit dans votre introduction, effectivement,
00:51on ne peut plus voir l'immobilier aujourd'hui uniquement comme un actif économique.
00:58On est censé, dans la notion de performance d'un bien immobilier,
01:03intégrer la dimension de la rentabilité, j'entends bien,
01:05mais aussi son impact écologique et son impact social.
01:11Donc on ne peut plus construire aujourd'hui comme on l'a fait hier
01:14pour que cela dure dans le temps, pour que ce soit pérenne et responsable,
01:17puisque justement c'est le titre de votre ouvrage.
01:19Oui, tout à fait. Déjà, il y a toutes les injonctions,
01:24donc les lois de manière coercitive en fait,
01:27qui imposent des pratiques, des normes de construction
01:30et puis aussi des travaux énergétiques à réaliser,
01:33notamment pour l'immobilier ancien.
01:36Donc effectivement, aujourd'hui, au moins la loi nous oblige
01:40à être dans cette logique-là d'éco-responsabilité.
01:45Alors on ne peut plus parler d'un actif financier uniquement.
01:48Ça veut dire que ça doit passer au second plan, la rentabilité,
01:51si on est propriétaire ? Comment faire pour changer de paradigme ?
01:56On est plutôt dans une logique d'équifinalité,
01:58c'est-à-dire ne pas mettre de côté la rentabilité, bien entendu,
02:02mais être dans une logique en fait où on combine les trois approches,
02:05donc la dimension économique et financière de la rentabilité,
02:08mais aussi l'approche environnementale et sociale.
02:12Et de toute manière, la valorisation d'un bien immobilier
02:16dépendra des deux autres aspects, qu'est l'écologie et la dimension sociale.
02:20Donc ce que vous dites aujourd'hui, c'est que la vraie performance dans l'immobilier,
02:23c'est celle qui va durer dans le temps, très longtemps.
02:25C'est celle qui va durer dans le temps, mais il faut bien dire,
02:29là on parle de théorie, mais la réalité c'est aussi l'objet de l'ouvrage.
02:32En fait, c'est de montrer que, entre les injonctions institutionnelles
02:37et cette vision très noble du long terme,
02:40il y a aussi les difficultés du quotidien et des difficultés réelles
02:44dans la mise en œuvre de ces injonctions.
02:46Alors justement, votre ouvrage confronte universitaire et professionnel,
02:51est-ce qu'il parle vraiment le même langage ?
02:53Est-ce qu'il y a quelque chose de commun entre les deux ?
02:55Entre ceux qui pensent et ceux qui vivent l'immobilier ?
02:59Oui, nous avons intitulé l'ouvrage « Regards croisés »
03:01parce qu'il y a ces deux contributions, comme vous le dites.
03:03D'une part, il y a les contributions des universitaires
03:06qui apportent les concepts fondamentaux,
03:08qu'est-ce que l'éthique, qu'est-ce que la responsabilité,
03:11quels sont les outils à disposition,
03:13aussi les nouvelles technologies à disposition aujourd'hui
03:16pour cette gestion écologique,
03:18et quelles sont les méthodes d'évaluation immobilière qui existent.
03:21Donc ça, c'est l'apport des universitaires.
03:23Et de l'autre côté, nous avons effectivement des contributions de professionnels
03:28qui sont, eux, confrontés à des difficultés de mise en œuvre,
03:30à des résistances au quotidien.
03:32– Il y a un sacré décalage quand même entre les deux.
03:35– Il y a un décalage.
03:37En fait, je pense notamment à deux contributions pour évoquer ce décalage.
03:42Donc la première contribution, c'est celle du paste président
03:47de la Fédération nationale de l'immobilier,
03:49qui s'appelle Jean-Marc Torolian,
03:51tout à fait, qui a fait une contribution vraiment très intéressante
03:55sur ce décalage que vous évoquez,
03:56et notamment cette vision, cette approche en silo des législateurs,
04:01et qui conduit à des difficultés réelles dans la gestion,
04:05notamment de l'application de la loi climat et résilience dans les copropriétés.
04:08– On parle beaucoup des aides en ce moment,
04:11avec un budget de l'État qui est très contraint.
04:13– Elles sont jugées instables, insuffisantes ?
04:17Comment sont-elles perçues par vos contributeurs ?
04:21– Les aides sont existantes, instables, comme vous l'avez évoqué,
04:26et surtout, au-delà des aides,
04:28c'est surtout comment elles sont appropriées au quotidien.
04:33Je ne vais pas trop parler à la place de mes co-auteurs,
04:36mais en l'opérence, il y a les difficultés dans l'obtention des aides,
04:41même si les aides existent, et en diminution aussi d'une part.
04:44Mais au-delà de ça, il y a aussi, même dans l'approche,
04:47il y a notamment un chapitre aussi très intéressant
04:49de ma collègue de l'Université de Bordeaux, Nathalie Gardès,
04:54qui évoque la notion de biais cognitif,
04:56c'est-à-dire une distorsion entre cette vision à long terme de l'écologie
05:01et la réalité, aujourd'hui, encore une fois, du terrain,
05:05qui fait que, même si on a envie de se lancer,
05:08il y a beaucoup d'incertitudes,
05:09qu'est-ce que ça va apporter en termes de retour sur investissement,
05:12le fait de réaliser des travaux écologiques,
05:14et aussi, déjà, quand on est confronté, aujourd'hui,
05:17dans le quotidien, à des difficultés réelles,
05:19c'est un peu compliqué de penser en même temps
05:22à un avenir qui reste incertain.
05:24Est-ce que les technologies peuvent changer la donne
05:27dans l'immobilier du futur durable et responsable ?
05:31Les technologies peuvent changer la donne,
05:34c'est l'objet de mon chapitre, en l'occurrence, dans l'ouvrage.
05:38Cela implique, bien entendu, aussi des coûts,
05:40j'entends bien, parce qu'investir, déjà,
05:42construire durablement, ça coûte de l'argent.
05:45Investir dans les nouvelles technologies coûte aussi de l'argent,
05:48mais effectivement, les nouvelles technologies,
05:50comme le Building Information Modeling,
05:52j'en parle en l'occurrence,
05:54les objets connectés, l'intelligence artificielle,
05:58sont là et permettent cette gestion durable des bâtis.
06:02– Alors, avec la chaire RM, vous formez un certain nombre
06:05de professionnels, les professionnels de demain.
06:08Est-ce que vous sentez que ce sujet de l'immobilier responsable
06:11est un sujet qui est au cœur de leurs préoccupations ?
06:14Est-ce que ça monte petit à petit, au fur et à mesure,
06:16des promotions que vous formez ?
06:18– Les jeunes sont de plus en plus sensibles, effectivement,
06:21à la dimension écologique.
06:22Et notre objectif, à travers ce type de production,
06:25c'est par la chaire, parce qu'en fait, le rôle d'une chaire,
06:27c'est de produire des connaissances qui viennent alimenter
06:30les formations que nous dispensons à nos étudiants.
06:33Et donc, notre objectif, c'est de leur donner
06:35les connaissances nécessaires et aussi de les confronter
06:38au retour d'expérience des praticiens,
06:41donc à quoi ils vont être confrontés bientôt,
06:44une fois diplômés, dans la réalité des pratiques professionnelles.
06:48– Alors, cet ouvrage, donc, vers un immobilier responsable,
06:51avec la participation d'un certain nombre d'auteurs
06:53que vous avez cités, n'est pas encore disponible.
06:56Il sera disponible très prochainement, on va le revoir,
06:58donc, dans les bonnes librairies, AFNAC et toutes les plateformes en ligne, c'est ça ?
07:03– Exactement, au mois de mai.
07:04– La sortie est prévue au mois de mai.
07:06– À partir du mois de mai.
07:07Et puis, alors, on le voit sur la photo de la couverture,
07:10vous avez réussi à convaincre Sylvain Grattalou,
07:14le président de l'UNPI France, de préfacer l'ouvrage.
07:17Donc, c'est l'Union nationale des propriétaires immobiliers.
07:20Ça, c'est un joli coup aussi.
07:21– Aussi, et cela permet, encore une fois,
07:23de bien montrer cette idée de recart croisé
07:26entre les propriétaires, les professionnels,
07:28les universitaires, les étudiants, voilà.
07:30– Merci en tous les cas, Fana Razolofo,
07:32d'Isler, professeure des universités,
07:34titulaire de la chaire RM.
07:35L'information continue sur Moselle TV.
07:44– La rubrique Imo, en partenariat avec la semaine et la chaire RM.
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