00:0048, chaque jour, vous le savez, dans cette famille, un expert nous rejoint pour combattre le consensus,
00:06défier les idées reçues, se libérer, vous libérer des poncifs boursiers.
00:10C'est Arnaud Tourlet qui nous rejoint, conseiller en gestion de patrimoine pour KMH.
00:14Bonjour Arnaud. Bonjour messieurs.
00:16Bienvenue, on va parler d'investissement durable. Ça faisait longtemps qu'on a...
00:18Non, oui, oui, je...
00:20Ah pardon, oui, c'est le bonjour messieurs qui a...
00:22Oui, quand même.
00:24L'investissement durable, on va en parler.
00:27C'est vrai, on en parle beaucoup moins qu'avant.
00:30Parce que beaucoup se disent que l'investissement durable, d'ailleurs cette année le pétrole monte,
00:33donc il vaut mieux pas y investir. En fait, l'investissement durable se fait au détriment du rendement financier.
00:37Ceux qui pensent ça, vous dites que c'est des gros mythos.
00:42Pourquoi venir nous parler aujourd'hui d'investissement responsable alors que le pétrole est à 105 dollars et monte, Arnaud
00:47?
00:47Eh bien justement, parce qu'on n'en parle pas beaucoup, en effet.
00:50Et c'est vrai qu'on n'est pas dans un moment très favorable par rapport à ça.
00:55C'est l'administration Trump qui s'en fiche complètement.
00:59Souvenez du Drill Baby Drill de Donald Trump.
01:03On a même chez nous, en Europe, un recul par rapport à la réglementation.
01:07On a simplifié les choses pour les entreprises.
01:10Il y avait la CSRD, on est passé à un truc un peu plus simple qui s'appelle l'omnibus.
01:14En fait, on en demande moins aux entreprises en termes d'engagement environnemental et sociétal.
01:19Et puis, en effet, comme vous dites, en plus, on est à un moment où le pétrole, le gaz et
01:24les matières premières augmentent énormément.
01:27On est à un moment donné où on vit une année quand même très compliquée sur le plan climatique.
01:32Mois d'août était le plus chaud ever.
01:35Je crois que juin aussi, juillet, mai, septembre, c'est le troisième plus chaud ever.
01:41C'est ça.
01:41On a El Nino qui est très très sévère.
01:43Donc tout ça ne joue pas pour l'investissement durable et responsable.
01:48Mais justement, nous, chez KMH, on aime bien cette thématique-là.
01:52Ça nous tient à cœur.
01:52On pousse des solutions durables et responsables à nos clients.
01:57Et on a souvent ce pushback de dire, bah oui, mais bon, la performance, est-ce qu'elle est au
02:02rendez-vous ?
02:02Alors, elles disent quoi, les études sur les performances de la finance durable ?
02:05Sérieusement, Arnaud ?
02:06Ouais, sérieusement.
02:07Alors, je vais vous faire une réponse qui ne va peut-être pas vous plaire, mais en fait, il n
02:10'y a pas de conclusion.
02:11Il y a eu plein d'études, plein d'études.
02:13En fait, ça dépend de l'horizon de temps que vous avez pris, de l'échantillon, de la composition, de
02:20la zone géographique.
02:22Est-ce qu'il y a beaucoup d'énergie dans l'échantillon ?
02:25Est-ce qu'il y a beaucoup de valeurs de défense ?
02:26On pourrait parler de la défense aussi.
02:28Et en fait, in fine, sur toutes ces études, vous avez une conclusion qui est de dire,
02:34on ne peut pas dire, c'est impossible de dire que l'investissement durable sur ou sous-performe l'investissement
02:42traditionnel.
02:43Par contre, en moyenne, il y a un peu moins de volatilité
02:45si vous rajoutez l'aspect responsable et durable dans vos investissements.
02:51Alors, à quoi servent vraiment les critères extra-financiers et EAG ?
02:55Alors, justement, ils servent à renforcer la sélection et la qualité de l'analyse.
03:01Et là, on arrive sur, en fait, c'est une réflexion de bon sens, tout simplement.
03:04Si, quand vous analysez une entreprise, par exemple, vous utilisez des critères financiers classiques,
03:09stratégie, management, etc., rentabilité, croissance,
03:12et à ça, vous rajoutez tout ce qui est extra-financier.
03:15Donc, on appelle ça, en effet, EAG, environnement, social, gouvernance.
03:19Qu'est-ce que vous faites ?
03:20En fait, vous renforcez votre analyse.
03:22Et donc, vous allez essayer d'éviter les problèmes,
03:25ou même de trouver des opportunités.
03:28Parce que l'idée de ça, c'est qu'on le sait tous,
03:31on est face à une transition au sens large,
03:35climatique, environnementale, sociale aussi,
03:37monter des extrêmes un peu partout, etc.
03:38Oui, géopolitique, tout ce qu'on veut.
03:40Tout ce qu'on veut.
03:40On est sur une transition.
03:41Ça, ça veut dire qu'il y a des enjeux.
03:43Ça veut dire qu'il y a des menaces pour les entreprises,
03:45mais il y a aussi des opportunités.
03:47Donc, inclure les critères ESG,
03:49la question finale de ça, c'est de se dire,
03:51pour l'entreprise que je suis en train de regarder,
03:53est-ce que ça constitue plus d'opportunités ou de menaces ?
03:57Est-ce que je suis avec une entreprise qui va en profiter, entre guillemets,
04:01parce qu'il y a des besoins, je ne sais pas,
04:03d'isolation thermique dans les bâtiments,
04:05d'efficacité énergétique, d'énergie renouvelable, tout ce que vous voulez,
04:08ou est-ce qu'au contraire, elle va souffrir,
04:11parce qu'il faut qu'elle se repense complètement,
04:13parce qu'il faut qu'elle change ses produits,
04:15parce que la demande du consommateur n'est plus la même,
04:18parce qu'il y a des innovations,
04:19et parce qu'on peut parler de l'automobile,
04:21parce qu'on est sur un changement majeur.
04:23Pepsi, ils ont communiqué, ils ont publié leurs résultats à Pepsi,
04:25et le patron de Pepsi, qui vient de s'exprimer sur CNBC,
04:28dit que les consommateurs snackent,
04:29alors c'est peut-être pas très ESG de snacker,
04:31mais ils snackent d'une autre façon qu'il y a quelques années,
04:34c'est à nous de nous adapter.
04:34Donc effectivement, problème de gouvernance,
04:36c'est pas si facile que ça pour des grosses boîtes comme ça de s'adapter.
04:39Exactement, et parfois, il y a beaucoup plus d'opportunités que de menaces,
04:43donc parfois il y a vraiment une opportunité business, croissance,
04:46et parfois c'est vraiment une problématique compliquée à gérer pour les entreprises.
04:50Alors l'autre grille d'analyse, on en a beaucoup parlé,
04:53pendant une époque d'ailleurs, on en parle plus beaucoup de cette manière-là,
04:56en tout cas c'est les entreprises à impact.
04:58Et en quoi l'analyse diffère dans ces cas-là ?
05:02Alors là, c'est là que ça devient vraiment intéressant,
05:04parce qu'on va parler d'un truc qui est fondamental,
05:07sur le fait de faire de l'investissement, on va dire, durable, responsable,
05:11et qui sert à quelque chose.
05:12On va le faire en 45 secondes, ça va être encore plus fondamental.
05:14Ouais, ça va être très dur.
05:15Mais, en gros, disons que moi je décide d'investir en bourse,
05:19et que je décide d'acheter les entreprises les plus vertueuses qui existent.
05:22Je vais les acheter à quelqu'un qui va me les vendre en face.
05:24Disons que, c'est vous Guillaume, moi j'ai envie d'acheter du Veolia,
05:28le vendeur en face c'est vous.
05:30Que ce soit moi qui possède les actions Veolia ou vous,
05:32ça change quelque chose ou pas ?
05:34Non, j'imagine, non.
05:36Ça ne change rien, ça ne fait pas avancer le schmilblick.
05:38En fait, ce qu'il faut pour avoir de l'impact,
05:40et dans la notion d'impact, ça c'est fondamental,
05:43il faut de l'additionnalité.
05:44C'est-à-dire qu'il faut financer quelque chose de nouveau,
05:47il faut apporter de l'argent frais.
05:48Et c'est très dur à faire en bourse.
05:50Parce que la bourse, c'est un marché secondaire,
05:52où on échange des titres la plupart du temps.
05:54Ok, de temps en temps, il y a des augmentations de capital.
05:56Mais sinon, c'est un marché secondaire.
05:57Donc, il faut aller sur des marchés primaires,
05:59où vous allez financer de nouveaux projets,
06:02et des projets qui apportent des solutions,
06:05soit sur un plan social ou environnemental.
06:07Et donc ça, on est plutôt dans le non-coté,
06:09dans le private equity pour faire ça.
06:11Alors, comment je fais là ?
06:12Quelle est la manière la plus efficace d'investir aujourd'hui,
06:14de manière durable et rentable, Arnaud ?
06:16Eh bien, vous allez dans des marchés
06:19qui ne sont pas les marchés financiers traditionnels,
06:21même si vous pouvez dire qu'il y a des green bonds,
06:23il y a des obligations, ça peut marcher de ce côté-là.
06:25Mais sinon, grosso modo, si vous voulez financer des entreprises,
06:28vous allez financer des entreprises
06:30qui sont plutôt en dehors de la bourse,
06:33et qui sont parfois d'ailleurs d'utilité sociale et solidaire,
06:36les ESUS.
06:37Et d'ailleurs, vous avez une économie d'impôts si vous faites ça.
06:39Vous investissez dans une ESUS,
06:40vous avez 25% d'économie d'impôts.
06:42Vous pouvez investir sur des problématiques d'agriculture,
06:46de forêt, d'immobilier social.
06:49Et donc, tout ça, on va être dans le non-coté,
06:53dans le private equity.
06:54Vous avez des incitations à le faire.
06:55Et on parlait d'impact.
06:57Vous en avez certainement parlé plein de fois chez vous.
06:59Vous avez des JEI, des JEIR, des JE2I en France.
07:03C'est quoi ?
07:04C'est des jeunes entreprises innovantes.
07:06C'est-à-dire que l'État a mis en place des incitations fiscales
07:08pour financer des start-up qui ne sont pas cotées en bourse.
07:11Et les JEI, des jeunes entreprises innovantes à impact,
07:15si vous décidez d'en financer,
07:17vous avez 40% de réduction d'impôts.
07:20C'est quand même pas rien.
07:21Oui, mais il faut que ça rapporte quand même.
07:22Jamais choisir un placement pour la fiscalité.
07:24Jamais, jamais.
07:25C'est jamais le premier critère.
07:27Il faut diversifier.
07:28Il y a des leçons que j'ai apprises, effectivement, là-dedans.
07:31Merci beaucoup, Arnaud, de nous avoir accompagné
07:33en nous tournée pour KMH.
