00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Et cap sur l'Asie avec Bertrand Serdéléa Capital. Bonjour.
00:09Bonjour.
00:10J'allais vous dire, il est question de diversifier les actifs, les horizons d'investissement, etc.
00:15Moi, tout ce que je lis sur l'Asie en ce moment, c'est le Yen est au tapis, le
00:19Won est au tapis,
00:20l'économie est trop concentrée en Corée autour des mémoires rames, etc.
00:25Mais non, vous, vous nous dites, c'est précisément le moment où il faut s'intéresser au marché asiatique.
00:31Et alors, c'est vrai que la problématique générale des marchés émergents, elle est un petit peu sous-investie en
00:36ce moment.
00:36La problématique asiatique, franchement, mise de côté.
00:40Mais il y a des opportunités à saisir justement, c'est ce que vous êtes venu nous dire.
00:46C'est-à-dire que ce qui m'étonne toujours dans les portefeuilles, que ce soit des privés ou des
00:50institutionnels,
00:51c'est que l'Asie est structurellement déjà absente.
00:55Ce n'est pas conjoncturel.
00:57On observe que peu à peu, les investisseurs, notamment européens, se sont exposés aux Etats-Unis.
01:03Ils ont toujours été assez sous-exposés.
01:05Et qu'aujourd'hui, beaucoup d'investisseurs se benchmarkent, notamment au MSCI World ou MSCI World All Country.
01:11Et ils ont tendance à ne pas remettre en cause les dogmes, notamment celui de la construction des indices.
01:17Et étonnamment, on se retrouve aujourd'hui avec la Chine, l'Inde, le Japon, qui font peut-être à peu
01:24près le tiers du PIB mondial.
01:26Chine et Inde, c'est 25% de la croissance mondiale depuis 10 ans.
01:30Et vous regardez dans les indices, All Countries, la Chine, ça doit être, qui est la plus grosse capille cumulée
01:35sur les trois bourses,
01:36on doit être à 2, 2,5% du MSCI All Countries.
01:39Ce qui est un non-sens.
01:41Oui, c'est très étonnant.
01:43Alors peut-être qu'il y a des questions, peut-être un petit peu politiques là-dessus,
01:46parce qu'investir dans des sociétés chinoises, c'est toujours un petit peu plus compliqué.
01:49Mais au-delà de ça, il y a le potentiel économique qui est complètement sous-évalué, on va dire.
01:55Alors nous, chez Léa Capital, on s'intéresse beaucoup à l'allocation stratégique de long terme.
02:00D'accord.
02:01Ça correspond bien à une allocation pour la Chine, on voit 20 ou 30 ans.
02:05Et je pense que peut-être un moyen pour les investisseurs d'aborder cette zone,
02:10et non pas de l'aborder brique par brique, mais de l'aborder de manière globale.
02:15Et de se dire finalement, si j'achète plusieurs pays, peut-être les principaux, la Chine, l'Inde,
02:20et aussi le Japon, qui a beaucoup d'intérêt, qui a retrouvé beaucoup d'intérêt ces dernières années,
02:23et le trait n'est pas terminé.
02:25Je peux assembler un portefeuille qui est très diversifiant,
02:27avec des zones qui n'ont pas du tout le même cycle économique, le même état d'avancement,
02:32et on va aller rechercher de la croissance des entreprises, mais pas du tout sur les mêmes facteurs.
02:37Donc je pense que c'est plutôt en assemblant ces trois briques, peut-être,
02:42qu'on va diversifier son portefeuille trop US, trop Europe,
02:45et qu'on va aussi fortement diminuer, parce qu'il y a très peu de corrélations,
02:48vous avez aussi la diversification de vis sur ces trois zones.
02:51Donc peut-être regarder pour les assembler ensemble.
02:54Et puis c'est ce que j'allais vous dire,
02:55assembler des pays qui ont des fonctionnements économiques
03:00et des dynamiques conjoncturelles qui sont aussi différentes,
03:04ce n'est pas forcément évident.
03:06Alors on dit diversification, justement là on aura un paysage diversifié.
03:10Rien qu'avec trois pays, on a un vrai tour du monde économique.
03:14Complètement. Déjà il faut voir qu'il y a quand même une grosse profondeur.
03:17Vous faites Chine, Inde, Japon,
03:19on est quasiment à la moitié de la capitalisation des Etats-Unis.
03:22Donc on n'est pas sur des niches.
03:23Il faut quand même remettre les choses au clair sur le sujet.
03:27Évidemment, vous n'allez pas du tout chercher la même chose sur l'Inde,
03:30où vous allez plutôt chercher la croissance domestique,
03:33la démographie très favorable.
03:35Finalement, une classe moyenne qui a émergé de manière croissante,
03:40qui accélère en méthode de consommation.
03:42Et là vous allez chercher effectivement, dans les capitalisations boursières,
03:46des secteurs qui sont très matures en Europe ou au Japon,
03:48mais qui ne le sont pas du tout en Inde.
03:50la construction, beaucoup d'ouvertures de comptes,
03:53les assureurs, les banques, très intéressants,
03:56une très forte croissance, avec surtout une grande visibilité à 10-15 ans
03:59sur les cash flow de cette boîte.
04:01Le textile, la chimie, vous voyez en fait,
04:03tous ces vieux secteurs un peu qu'on met à l'écart dans nos économies,
04:07sont extrêmement dynamiques.
04:08Et l'Inde, évidemment, tout le monde me dit, c'est un peu cher,
04:10mais en réalité, vous achetez des taux de croissance entre 15 et 30 %
04:13selon la taille des boîtes, en moyenne.
04:16Donc vous pouvez vous permettre d'aller payer 20-25 fois parfois les PE.
04:19Parce qu'en fait, sur cette zone-là, vous avez une telle prévisibilité,
04:23une telle certitude d'avoir cette croissance,
04:25qu'il faut y aller.
04:27Et vous êtes sur une diversification sectorielle,
04:29vous n'avez nulle part ailleurs.
04:30Alors que si on regarde le paysage du côté de la Chine,
04:34et c'est ce que nous dit souvent Alexandre Baradez,
04:36DJ qui vient souvent chez nous,
04:37il faut regarder la Chine.
04:39Et c'est le secteur tech, là, qui est en pleine ébullition.
04:46Alors la Chine, on est bien d'accord, c'est un paradoxe, ça n'a rien à voir.
04:49Beaucoup plus développé, la plupart des grandes conurbations,
04:52d'ailleurs en parité de pouvoir d'achat,
04:53souvent plus développées que nos propres villes en Europe.
04:55Oui, totalement.
04:56On peut le dire quand même, parce qu'on classe ça dans les émergents,
04:58mais il y a matière à discussion.
05:00Et puis vous avez effectivement un état stratège
05:03qui a positionné toutes les entreprises chinoises
05:05sur les technologies d'avenir.
05:07On l'a vu même sur la lithographie récemment,
05:09avec les puces, ASML, etc.
05:11En fait, même sur les secteurs où on les pensait un petit peu en arrière,
05:14ils sont en train de rattraper très vite leur retard.
05:16Et puis un deuxième facteur aussi sur la Chine,
05:19en dehors de tous les facteurs d'innovation,
05:21l'électronique, les technologies,
05:22il y a aussi des matériels, là-bas, matière première.
05:25Et vous avez aussi un changement de paradigme depuis quelques mois.
05:28Vous regardez notamment la production industrielle,
05:30qui rebondit fortement.
05:32En août, en rythme annualisé, on est près de 4%.
05:34Donc on était plutôt dans une situation défavorable aux marges des entreprises,
05:39capacité de surproduction.
05:40Là, les choses sont en train de changer.
05:42Il y a vraiment un point d'inflexion.
05:43Donc c'est un bon moment aussi pour la Chine,
05:46qui va avoir des entreprises qui vont avoir des capacités bénéficiaires en croissance.
05:50Donc très intéressant.
05:51Et n'oublions pas un dernier point sur la Chine,
05:53c'est aussi l'Yuan, Reninbi.
05:55Il y a une devise qui a des devises,
05:57qui a une des réserves absolument pléthoriques de plus de 3 000 milliards,
06:00un excédent commercial de 1 200 milliards de dollars,
06:03qui achète d'ailleurs 20-30 milliards de dollars par mois d'or.
06:07Donc on est quand même en Europe, aux États-Unis,
06:10plutôt dans des thématiques comment résorber nos déficits,
06:14la planche à billets.
06:16Ceux qui cherchent, je vois,
06:17vous parliez notamment avec d'autres invités ce matin,
06:20notamment de l'or.
06:21Peut-être qu'effectivement, ça peut présenter de l'intérêt
06:24de regarder aussi ces devises fortes
06:26qui peuvent s'apprécier dans le temps.
06:27Devises fortes ?
06:28Oui, ce n'est pas le cas du Japon,
06:30notamment qui a justement des problèmes avec le Yen
06:32et qui nécessite des interventions régulières de la Banque du Japon.
06:36Politique économique qui n'est pas très bien arbitrée par les marchés.
06:41Malgré tout, il y a des opportunités là aussi.
06:44Au Japon, il y a deux phénomènes.
06:46Enfin, je dirais même qu'il y a un croisement de planètes positives
06:50sur le Japon en ce moment.
06:51Il y a déjà des secteurs d'activité intrinsèquement
06:53qui sont très positifs et qui profitent à l'IA.
06:56Il y a notamment beaucoup de fournisseurs de l'IA au Japon,
06:58beaucoup de sociétés dans l'électronique,
07:00qui sont notamment dans les semi-conducteurs
07:02qui fournissent des boîtes comme Nvidia
07:04et qui sont beaucoup moins chères.
07:05On n'est pas du tout sur les mêmes valorisations.
07:07Donc on est en amont.
07:08C'est une autre manière de le jouer.
07:09Vous avez aussi tout ce qui est société,
07:12dans les robotiques, l'automatisation.
07:15Ils sont très en avance.
07:16Oui, et puis ça fait 40 années que ça dure.
07:18Enfin, moi, Fanuc, les bras robots.
07:20On parle beaucoup des robots, mais de robots humanoïdes.
07:23Les robots, les bras robots dans l'industrie,
07:25partout dans le monde, c'est des Fanucs.
07:27Et c'est des engins japonais.
07:29Ils sont très avancés.
07:30Et puis, ils ont un état dans lequel la démographie
07:33est tellement dégradée qu'ils sont très avancés.
07:35Ils ont un marché intérieur qui est porteur
07:36pour ce type de boîte.
07:38Donc ça, c'est assez intéressant.
07:40Vous couplez ça aussi au fait que le Japon
07:42sort d'une phase de déflation très longue
07:45et qu'on voit qu'il y a un enchaînement très positif.
07:48Fin de cette déflation, hausse des salaires,
07:51croissance des earnings,
07:52et puis aussi restructuration de la gouvernance
07:54des sociétés qui vont être très favorables
07:55dans l'optimisation de l'utilisation des capitaux
07:59des boîtes japonaises.
08:00Donc c'est assez intéressant.
08:02Et puis le Yen, vous l'avez dit, il est au tapis.
08:04Mais notre intuition, c'est qu'étant donné
08:08les changements de politique monétaire
08:10et la hausse des taux longs au Japon,
08:12il y a quand même 12 000 milliards d'épargnes
08:14institutionnelles et privées en dehors du Japon
08:16qui peuvent revenir partiellement.
08:18Et ça peut être un facteur de soutien.
08:19Donc c'est peut-être intéressant d'acheter du Yen
08:22pour aussi s'exposer aux actions japonaises.
08:25Bon, là, il faut gonfler, mais...
08:29Peut-être assembler les trois zones
08:30pour diminuer son risque.
08:31Et puis, voilà, justement,
08:33il y a trois dynamiques qui vont ensemble, finalement.
08:37Et c'est peut-être ça l'intérêt de l'Asie en ce moment.
08:40Trois dynamiques, effectivement,
08:41qui sont très différentes,
08:42enracinées dans des facteurs différents,
08:44mais qui ont un excellent timing.
08:47Et puis qu'on invite aussi auprès des investisseurs
08:49à jouer via des fonds de gestion active.
08:52Parce que ne pensez pas qu'avec les trackers,
08:55vous allez pouvoir tout faire.
08:56Vous allez passer à tout être beaucoup de choses,
08:57notamment indéchines.
08:58Il y a beaucoup de concentration aussi, ouais.
08:59Et puis, vous avez le problème de la concentration.
09:01Il y a le problème de Shenzhen,
09:02qui a fait beaucoup rêver sur les techs.
09:03Mais vous avez aussi beaucoup de small meet-up
09:05à jouer à Shanghai.
09:07Donc, n'oubliez pas la gestion active.
09:08C'est des zones qui sont très mal suivies
09:10par les sociétés de gestion occidentales, notamment.
09:12Prenez des players locaux.
09:14Vous avez des mastodontes
09:16qui sont extrêmement performants,
09:18qui savent générer de l'alpha
09:19de manière régulière,
09:20de la surperformance.
09:21Franchement, c'est dommage de s'en priver
09:23dans un portefeuille.
09:24Vous avez des fonds
09:27qui ont une capacité à surperformer
09:28et dont la surperformance dépasse parfois
09:31largement les indices de référence.
09:34Il ne faut pas l'oublier.
09:34Intéressant.
09:35Bertrand Omser,
09:37d'Elea Capital.
09:38Merci infiniment.
09:39Merci.
09:39Pour redonner un petit peu de doré
09:42au blason de l'Asie
09:43dans les placements
09:44et dans les stratégies.
09:46Merci.
