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Vendredi 13 novembre 2026, retrouvez Fannie Haroun (Membre, Association Arnaud Denis), Hubert Johanet (Président, Académie de chirurgie) et Leslie Grammatico-Guillon (Coordinatrice, Projet MORDICUS) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:08Bienvenue dans Santé Futur, votre rendez-vous dédié à l'innovation et à l'avenir de la santé.
00:13Prothèse articulaire, implant cardiaque, prothèse de hernie, ces dispositifs médicaux ont révolutionné la chirurgie.
00:21Mais que se passe-t-il lorsqu'un implant entraîne des complications ?
00:26Après le décès du comédien Arnaud Denis, qui avait mis en cause sa prothèse de hernie,
00:32la sécurité et la surveillance de ces dispositifs soulèvent de nouvelles interrogations.
00:38Comment mieux informer les patients sur les risques ? Comment détecter et prendre en charge les complications ?
00:43On en parle avec nos deux invités, Hubert Jouanet, président de l'Académie nationale de chirurgie,
00:49et Fanny Rivé-Haroun, patiente experte auprès de l'ANSM, représentante de l'association collectif Arnaud Denis,
00:58qui défend les patients confrontés à des complications après la pose d'une prothèse de hernie.
01:04Et puis, comment mieux détecter les complications, parfois plusieurs années après une intervention ?
01:10C'est l'ambition du projet Mordicus, qui mise sur les données de santé et l'intelligence artificielle
01:17pour améliorer la surveillance des dispositifs implantables.
01:21On en discutera avec Leslie Grammatico-Guillon, qui coordonne ce projet.
01:31Bonjour à tous les deux, bienvenue dans Santé Futur.
01:33Bonjour.
01:34Hubert Jouanet, les prothèses sont très largement utilisées dans la chirurgie des hernies.
01:40Pourquoi sont-elles devenues la technique de référence ?
01:43Alors, c'est devenu la technique de référence parce que, d'une part, ça fait moins mal,
01:48c'est le concept de tension free, sans tension, contrairement à la suture,
01:53où on resserre les muscles, donc ça tire, sur plusieurs plans.
01:59Là, avec la mise en place d'un voile, il n'y a pas de tension.
02:03Donc, c'est vraiment ça les bénéfices, finalement ?
02:04Voilà. Donc, le premier intérêt, c'est moins douloureux.
02:07Oui.
02:08Le deuxième intérêt, comme c'est moins douloureux, les gens peuvent reprendre leurs activités plus vite.
02:13Alors ça, c'est un élément important pour les patients.
02:15Et surtout, on a moins de récidive à distance.
02:21Selon une étude EPIFAR publiée en mai 2026,
02:24près de 97% des opérations de hernie inguinales sont réalisées avec un implant.
02:30Est-ce qu'on pose trop systématiquement des prothèses ?
02:34Non. Non. Ce sont des recommandations françaises, européennes, internationales.
02:40Ce sont d'ailleurs les Français qui ont introduit cette technique,
02:44qui ensuite a été popularisée aux États-Unis dans les années 80,
02:47et qui maintenant s'impose dans la très grande majorité des cas,
02:52sauf les enfants ou les patients jeunes.
02:56Et c'est pour ça qu'on met effectivement, comme vous l'avez dit,
03:00on met maintenant plus de 200 000 plaques de hernie en France.
03:05Fanny, vous vivez vous-même avec une prothèse de hernie depuis 4 ans.
03:10Tout à fait.
03:11Quelles conséquences cette intervention a-t-elle eu sur votre santé et votre quotidien ?
03:16Alors personnellement, c'était un petit peu compliqué,
03:19parce qu'en fait, j'y suis allée après une saison en restauration.
03:23Donc c'est un travail assez physique.
03:27Et donc la chirurgie était prévue en septembre.
03:30Je suis allée voir le chirurgien.
03:32On a discuté très très brièvement.
03:35Et je pense que je regrette ce moment où je n'ai pas assez posé de questions.
03:40Et donc il m'a proposé la suture d'une hernie de la ligne blanche
03:46par une prothèse en polypropylène.
03:49Et donc ça s'est passé en ambulatoire.
03:53Je n'étais pas très bien au réveil.
03:55Je n'étais pas bien pendant plusieurs mois.
03:58Et la visite post-op a été compliquée aussi.
04:01J'avais des grosses douleurs.
04:03Et en fait, là j'ai vu sur le visage du chirurgien
04:08qu'il n'avait rien d'autre à me proposer.
04:12Donc je lui ai dit, mais écoutez, en fait, j'ai changé d'avis.
04:16Je veux l'enlever.
04:17Ça me fait trop mal.
04:19Et puis là, il me dit, mais non, madame, c'est permanent.
04:23Donc on ne peut pas l'enlever.
04:25Il faut, bon, si ça continue à vous faire mal,
04:28je vous référais à un centre antidouleur.
04:30Et en fait, la discussion s'est arrêtée là.
04:33Vous pouvez peut-être réexpliquer pour ceux qui nous regardent
04:36ce qu'est un centre antidouleur.
04:37Oui, alors personnellement, je n'ai pas investigué cette piste.
04:43Apparemment, ce sont des centres où les médecins généralistes,
04:48où les patients, les spécialistes se font référer
04:50pour pouvoir traiter de diverses façons médicamenteuses ou autres
04:55des douleurs qui sont devenues insupportables ou chroniques,
04:58par exemple, quelles qu'elles soient.
05:00Et donc, vous n'avez pas voulu vous orienter vers un centre ?
05:02Non, parce que personnellement, dans ma région,
05:04c'est deux ans d'attente.
05:05Donc, voilà.
05:09Et encore.
05:11Et donc, moi, à l'époque, je me suis dit,
05:13je veux quelque chose, je veux comprendre ce qui se passe aujourd'hui.
05:18Je ne veux pas attendre deux ans sans savoir.
05:21Et c'est là que j'ai commencé mes recherches.
05:25Et donc, j'ai compris vraiment l'ampleur,
05:30les conséquences de cette chirurgie.
05:32Et ce que je reproche, en fait,
05:35c'est qu'en fait, quand on dit un plan permanent,
05:38enfin, quand on le dit,
05:41eh bien, il devrait y avoir des responsabilités permanentes
05:44auprès du patient.
05:45Et non pas la visite post-op à 30 jours.
05:48C'est-à-dire qu'il doit y avoir un suivi
05:50tout au long de la vie de l'implant, finalement.
05:55Parce que pour beaucoup, ça se passe très bien.
05:58Il n'y a pas de conséquences.
05:59Mais pour un certain pourcentage,
06:02il va y avoir...
06:04Alors, ça varie.
06:05On a vraiment, parmi nos membres,
06:09on a toutes sortes de complications.
06:12Ça peut être tout de suite une infection.
06:15Une infection post-op.
06:17Ça peut être des douleurs mécaniques,
06:20des douleurs neurologiques.
06:22Ça peut être des douleurs de type inflammatoire.
06:27Aujourd'hui, vous, comment est-ce que vous composez ?
06:29Déjà, est-ce que la douleur est toujours présente ?
06:30Oui, la douleur est présente.
06:32Et donc, moi, j'ai fabriqué,
06:36j'ai conçu mon propre plan
06:39avec des thérapeutes manuels,
06:42notamment en kinésithérapie.
06:49Notamment.
06:51Et puis, des thérapies qui mobilisent les fascias.
06:54Parce qu'effectivement,
06:55qui dit chirurgie pariétale,
06:57dit adhérence.
06:58Même s'il y a peu ou pas de tensions
07:02apportées par la prothèse,
07:06on insise quand même dans plusieurs couches et tissus.
07:10Et donc, il y a toujours des adhérences.
07:13Et ça, c'est compliqué.
07:14Et moi, dans mon cas perso,
07:16je me considère chanceuse
07:18parce que j'ai vu pire.
07:21J'ai vu vraiment pire chez des gens.
07:23Je peux encore fonctionner.
07:26Et moi, la plaque,
07:29avec sa fibrose,
07:30adhère à mon colon transverse.
07:32Donc, c'est des douleurs
07:34de type colopathie.
07:37Et je vis aussi avec un petit peu
07:39l'épée d'Amoclès.
07:41C'est-à-dire, un jour, peut-être,
07:44il y aura une migration,
07:46une perforation d'organes.
07:48Et ça, j'espère que ça ne va jamais arriver.
07:50C'est surtout ça.
07:51Hubert Joignet, je me tourne vers vous.
07:53Forcément, qu'est-ce que vous évoque
07:54les témoignages de Fanny ?
07:57Ça m'évoque...
07:58D'abord, je voudrais juste compléter
08:02ce que j'ai dit tout à l'heure.
08:03C'est que maintenant,
08:04il y a les recommandations
08:05qui préconisent de mettre
08:07des plaques préventives
08:09lorsqu'on fait une grande opération du ventre.
08:12Il y a les recommandations internationales
08:14qui disent qu'il y aura moins
08:15d'éventrations, de ruptures.
08:18Si on met une plaque,
08:20c'est vous dire
08:22l'intérêt qu'apportent les plaques
08:24pour nous, les praticiens.
08:26Alors, pour répondre à votre question,
08:28on est mal à l'aise
08:31parce qu'on sait qu'il y a des douleurs
08:35chroniques post-opératoires
08:37après de très nombreuses interventions.
08:39D'ailleurs, le taux après cure de hernie
08:41n'est pas le plus important
08:42par rapport à d'autres interventions.
08:43mais dans le cas des cures de hernie,
08:47alors, c'est là où ça devient très compliqué.
08:49Parce qu'on estime
08:51que c'est entre 3 et 10%.
08:55Mais quand on regarde dans la littérature,
08:57ça veut dire qu'il faudrait suivre
08:58les patients pendant très longtemps,
08:59ce qui n'est pas le cas.
09:01Et donc...
09:01Ça correspond à quoi ce pourcentage ?
09:03Aux douleurs chroniques invalidantes ?
09:04Non, alors justement,
09:05aux douleurs chroniques.
09:07Et donc, dans les douleurs chroniques,
09:09vous avez une gêne
09:11où les gens vous disent
09:11« Écoutez, docteur, c'est parfait.
09:13Je n'ai plus de hernie,
09:13mais quand je sers au tennis,
09:14ça me gêne. »
09:16Et puis, il y a les gens
09:17qui sont alors vraiment invalidés,
09:19qui ne peuvent plus travailler, etc.
09:22Et ça, on a du mal à définir,
09:27enfin, je veux dire,
09:27à préciser ce groupe.
09:29Il existe.
09:31Il est très faible.
09:32Alors, comment peut-on savoir ?
09:36On peut savoir, par exemple,
09:37en voyant quels sont les patients
09:39à qui on est allés couper des nerfs,
09:41par exemple.
09:41Ce qui est très faible.
09:43Ce qui est juste un reflet
09:45de...
09:45Ça représente 4 patients sur 1000.
09:49Bon.
09:50On peut regarder
09:51les gens à qui on a enlevé les plaques.
09:53Combien on a enlevé de plaques ?
09:55Sauf que les plaques,
09:57on les enlève,
09:58soit parce qu'on...
09:59Dans un cadre récidive,
10:00on remet les choses à plat,
10:01puis on remet une plaque.
10:02Soit parce qu'elles sont infectées.
10:04Et puis, soit parce qu'elles sont douloureuses.
10:06Donc, en fait,
10:08ce taux de patients
10:11qui sont réellement invalidés,
10:13on le connaît très mal.
10:14C'est-à-dire qu'on manque de données,
10:15finalement.
10:15Oui, absolument.
10:16On manque de données.
10:17Alors, parce qu'en fait,
10:20si vous voulez,
10:20beaucoup de données en France
10:21sont basées sur les données
10:22médico-économiques du PMSI.
10:25Mais c'est juste pour...
10:26On peut dire,
10:27tiens, on voit que ce patient
10:29a été réopéré.
10:30Mais on ne sait pas pourquoi.
10:31Ou, tiens, il a pris des médicaments.
10:34Mais est-ce qu'il a pris des médicaments
10:35parce qu'il a mal pour sa hernie
10:37ou est-ce qu'il a pris des médicaments
10:38parce qu'il a mal pour autre chose ?
10:39Vous voyez,
10:39on ne peut pas savoir.
10:41Alors, en revanche,
10:42ce qu'on sait,
10:43c'est que dans notre pratique quotidienne,
10:46ce sont des situations très rares.
10:49Très rares.
10:50Très rares, hein.
10:51Enfin, je veux dire,
10:52moi, j'ai exercé pendant 42 ans.
10:57Si j'ai vu une dizaine de patients
10:59pour ces situations-là,
11:01entre ceux qui sont à moi
11:02et ceux qui sont à d'autres,
11:03c'est...
11:03Voilà.
11:03Par contre, dans ces situations-là,
11:05on est très démuni.
11:08Alors...
11:08Fanny évoquait notamment
11:09le manque d'indications
11:10avant l'opération, peut-être.
11:12Alors, il y a effectivement
11:15des précautions à prendre.
11:16Et moi, d'ailleurs, je vais vous dire,
11:17je pense que c'est la mesure essentielle.
11:20Quand on voit un patient
11:21en consultation pré-op
11:23et qu'on pose une indication opératoire,
11:26on s'engage vis-à-vis de lui.
11:28On prend une décision.
11:29Et donc, il va falloir assumer
11:33les résultats de cette opération.
11:35Bon.
11:36Alors, quand on voit des gens
11:38qui viennent avec des cures de hernie
11:39qui sont douloureux,
11:42on se dit, mais est-ce qu'il n'y a pas
11:44une autre cause ?
11:46La hernie n'est pas douloureuse,
11:48en dehors des hernies étranglées
11:50ou des hernies très volumineuses.
11:53Donc ça, déjà, c'est un signe.
11:55C'est un signal faible sur le thème.
11:58Est-ce qu'il n'y a pas autre chose ?
11:59Bon.
12:00Et donc, on peut se poser la question
12:02de savoir s'il faut opérer le patient
12:05et si on va lui rendre service.
12:06Parce que nous, on raisonne
12:07en termes de bénéfice-risque.
12:09Donc, c'est pas le but de faire.
12:10Le but de faire une cure de hernie,
12:12c'est que le patient soit mieux
12:14et pas qu'il soit aggravé.
12:16Et donc, aujourd'hui, et en l'état,
12:17les patients ne sont pas suffisamment informés
12:21quant aux risques, en tout cas aux douleurs ?
12:23Oui, ils sont informés
12:25parce qu'on a des évaluations.
12:28On dit, ben voilà, je vous ai dit,
12:29c'est 4 pour 1 000
12:30quand il faut faire des noirectobies
12:33ou des choses comme ça.
12:34Mais c'est tout.
12:36Je veux dire, est-ce que ça va tomber sur lui ou pas ?
12:37Ça, on ne peut pas savoir.
12:38C'est ça le problème.
12:40Et d'ailleurs, une fois d'ailleurs
12:42qu'on a soit enlevé la plaque,
12:44ce qui est également très rare,
12:48soit fait des manœuvres chirurgicales
12:50ou des infiltrations dans les centres antidouleurs
12:52et tout ça, on n'est pas du tout sûr
12:54d'améliorer les gens.
12:55D'ailleurs, dans le dossier de M. Denis,
12:57d'après ce que j'ai compris,
12:59il a été opéré avec...
13:00On lui a mis une plaque.
13:03Il a eu des douleurs très importantes.
13:06Il a revu des chirurgiens...
13:09Il leur a demandé...
13:11Je ne connais pas le dossier,
13:12mais c'est ce que des collègues m'ont expliqué,
13:14qu'on lui enlève la plaque.
13:15On a refusé.
13:18Parce qu'on n'était pas du tout sûr de l'améliorer.
13:20Bon, la plaque a été retirée,
13:22il n'a pas été amélioré,
13:23et les choses se sont aggravées.
13:25Et donc, si vous voulez, nous-mêmes,
13:27nous sommes assez démunis.
13:28Et c'est pour ça que, d'abord,
13:29je pense qu'il faut voir en amont,
13:31à la consultation préopératoire,
13:33il y a des gens qui sont fragiles,
13:38qui ont des fragilités.
13:42Oui, donc il y a des cas où il vaut mieux
13:43ne pas intervenir.
13:44Exactement.
13:45Oui, oui, il faut se poser cette question.
13:47On retrouve parmi nos membres,
13:50en fait, s'il y a déjà un terrain,
13:52par exemple, des personnes avec des pathologies
13:54de type inflammatoire, allergène ou auto-immune,
13:59on va quand même se méfier des personnes fragiles,
14:02comme vous dites.
14:03En plus, au niveau des indications,
14:07les sociétés savantes, aujourd'hui, sont claires.
14:10Et malheureusement, ça n'arrive pas dans le bureau
14:12des chirurgiens de province.
14:15Donc, ici, je pense qu'il y a quand même
14:16un rôle important des sociétés savantes,
14:19de la HHS.
14:20Quand on fait de ne pas intervenir.
14:21Tout à fait, parce que les dernières préconisations,
14:23par exemple, pour des petites hernies simples,
14:25donc non complexes et asymptomatiques,
14:28eh bien, on va surveiller.
14:30On ne va pas opérer,
14:31on ne va pas aller mettre une plaque.
14:32Ça, c'est les dernières recommandations.
14:35Si je ne me trompe pas,
14:36le docteur Passot, qui est membre du club hernie,
14:40mentionné, qu'il y avait quand même 30%
14:41de douleurs chroniques
14:43dans les cures de hernie.
14:46Oui, c'est une évaluation très compliquée.
14:47Oui, voilà, tout à fait.
14:48Mais nous, en fait, on a un retour patient
14:50qui est quand même très, très cohérent.
14:55On a à peu près les mêmes profils.
14:57Donc, la consultation pré-hop,
14:59c'est la même.
15:01Elle est rapide.
15:03Pour le chirurgien, c'est simple,
15:04parce que c'est son boulot.
15:05Voilà, il opère, il met la plaque, etc.
15:08Et le patient n'est pas toujours sûr, en fait.
15:11Donc, des fois, même,
15:12il y a des patients qui n'ont pas d'imagerie.
15:14Donc, on n'est pas sûr d'avoir...
15:16On a eu ces cas-là, je peux vous le garantir.
15:19Il y a des patients qui n'ont pas eu d'imagerie.
15:22Et donc, il y a même, à un moment donné,
15:24on a eu des patients...
15:26On a ouvert, ils n'ont pas trouvé de hernie.
15:29Donc, on a eu ces cas-là.
15:30On a eu des cas...
15:31On a tous les dossiers, je peux vous dire.
15:34On a eu des cas aussi, effectivement.
15:36Vous avez parlé de prévention,
15:37mais ce n'était pas pour des larges éventrations.
15:40C'était une personne qui avait une hernie inguinale à droite.
15:44Et on lui a mis une plaque des deux côtés, au cas où.
15:48Bon, je ne sais pas si c'est les dernières indications.
15:52C'est-à-dire qu'il est très difficile d'améliorer quelqu'un
15:56qui ne se plaint de rien.
15:58Donc, si quelqu'un...
15:59Enfin, moi, c'est mon point de vue personnel.
16:00Et d'ailleurs, il n'est pas recommandé de traiter les hernies
16:04de façon bilatérale.
16:05Pas du tout.
16:05Mais dans le cas que vous citez,
16:08il y a une hernie d'un côté, on s'en occupe,
16:11et on risque d'aggraver...
16:13Enfin, je veux dire, de rendre symptomatique
16:15quelqu'un qui ne l'est pas de l'autre côté.
16:17Donc, ça, c'est pas...
16:20Mais...
16:22Oui, c'est des décisions qui doivent être pesées.
16:24Vous savez, quand on dit...
16:26On pose une indication opératoire.
16:28Le boulot du chirurgien, c'est quoi ?
16:30C'est...
16:31Est-ce qu'il faut opérer le patient ?
16:35Quand ?
16:35Comment ?
16:36Voilà.
16:37On doit répondre à ces trois questions.
16:41Et puis...
16:42Et puis, c'est ça l'essentiel.
16:43Et donc, il faut savoir peser, effectivement, l'indication
16:47quand on a des terrains qui sont...
16:50Enfin, voilà, on sent une inquiétude aussi.
16:52Il y a des gens qui sont inquiets.
16:54Ok, une dimension psychologique aussi.
16:55Mais bien sûr.
16:56Et donc, si vous voulez...
16:57Quelqu'un qui est inquiet, s'il a des...
17:00Quelqu'un qui a un cancer et qui est inquiet,
17:04on va lui dire, écoutez, votre bénéfice...
17:06Votre intérêt, c'est quand même qu'on vous opère.
17:08On va essayer de traiter votre inquiétude.
17:10Et puis, quand il y a des indications qui ne sont pas urgentes,
17:14c'est pas la peine de générer une inquiétude
17:16qui risque d'ailleurs de se décompenser en post-opératoire.
17:21Fanny, lorsqu'un patient souffre de douleurs persistantes
17:23après la pose d'une prothèse,
17:25quel parcours l'attend aujourd'hui ?
17:27Alors, aujourd'hui, c'est assez compliqué, effectivement.
17:30Nous, on recommande à nos membres déjà de contacter leur chirurgien
17:34déjà en première instance.
17:36Mais c'est pas toujours possible.
17:38Parce que les douleurs peuvent aussi intervenir plusieurs mois après.
17:41Le chirurgien a aussi peut-être changé de pratique, de lieu.
17:45C'est déjà arrivé.
17:46Donc, il va consulter son médecin généraliste.
17:50Et là, c'est pareil.
17:53Donc, soit le médecin est équipé,
17:58a déjà des cas pour traiter ça,
18:01soit il va le référer en centre antidouleur.
18:04Et donc là, c'est un peu le parcours du combattant aussi.
18:06On a des délais dans toutes les régions de France.
18:10C'est pour ça que vous demandez la création de centres spécialisés.
18:12Alors oui.
18:13Donc, c'est vraiment une demande
18:17où on met le patient au cœur du problème
18:22et non pas au centre du problème.
18:24Pas en annexe.
18:26C'est pas à lui d'aller faire toutes les recherches,
18:29savoir qui fait quoi, qui est responsable de quoi.
18:34C'est une charge trop importante pour lui.
18:37Donc, un centre spécialisé, par exemple,
18:40et il y en a déjà pour les implants pelviens.
18:43Enfin, il y a une loi qui est passée en France l'an passé,
18:46il me semble, pour les implants pelviens,
18:49les mèches, tout ce qui est urogynéco.
18:54Tout comme en Angleterre,
18:55où il y a neuf centres spécialisés qui se sont créés.
18:57Et donc, dans ces centres pluridisciplinaires,
19:00on va trouver effectivement les personnes
19:02qui ont connaissance des problématiques
19:07liées aux prothèses pariétales,
19:09que ce soit inflammatoires, infectieux, douloureux,
19:14des récidives de hernie,
19:16malgré les prothèses.
19:18Ça arrive aussi.
19:19Donc, on a quand même beaucoup, beaucoup intérêt
19:23à créer ce genre de centre
19:25qui, en plus, va faire remonter les données manquantes.
19:29Parce que là, j'ai participé à l'élaboration
19:31notamment du dernier rapport EPIFAR.
19:36Et ils n'ont pas les modèles,
19:39ils n'ont pas les dimensions,
19:41ils n'ont pas les numéros de lot
19:45depuis 2011.
19:46Non, pardon, 2011, c'était autre chose.
19:48Depuis 2009.
19:50Parce qu'en fait, les codes CCAM ont changé.
19:52Et donc, ils ont perdu ces informations.
19:55C'est crucial.
19:57Parce qu'effectivement, comme vous dites,
19:59il y a plus de 97% de pauses d'implants.
20:03Donc, c'est important d'avoir ces informations
20:05pour pouvoir faire remonter
20:07par type d'implants.
20:09Qu'est-ce qui se passe ?
20:10On a besoin de ces données.
20:12C'est des implants permanents.
20:13On a besoin de ces données à long terme.
20:17Je voulais juste revenir sur le...
20:19Vous avez dit qu'il y a des dossiers sans imagerie.
20:21Oui.
20:22Mais en fait, l'imagerie est beaucoup trop pratiquée.
20:25Le diagnostic du NERNI, c'est un diagnostic clinique.
20:29Si le médecin ou le chirurgien ont un doute,
20:31ils vont demander une échographie.
20:33Dans 80% des cas,
20:35l'échographie est absolument inutile.
20:37Et c'est un excès de prescription qui n'est pas...
20:41Voilà.
20:41Et ce que je voulais dire aussi,
20:42c'est qu'on n'a pas attendu
20:44de ces dossiers difficiles,
20:46ces capes difficiles.
20:47La société savante a créé
20:49une réunion de concertation pluridisciplinaire nationale.
20:53Alors ça se fait en visio.
20:54Les gens viennent présenter,
20:55les chirurgiens viennent présenter
20:56leurs dossiers compliqués.
20:58Et on peut prendre comme ça
20:59des décisions les plus...
21:02les meilleures,
21:03enfin celles les plus consensuelles en tout cas.
21:05Et c'est pas...
21:06C'est de moins en moins un chirurgien
21:08dans son coin
21:09qui va décider tout seul
21:11dans ces cas compliqués
21:13d'intervenir ou de ne pas intervenir.
21:15Et voilà.
21:16Après, il y a un sujet
21:17qui n'a pas été posé
21:19qui serait la création
21:21de centres de recours.
21:22Moi, ça m'est arrivé
21:24de voir en consultation
21:25des gens qui avaient été opérés 5 fois.
21:27Oui.
21:27Bon.
21:28Et on se dit...
21:29Parce que notre préoccupation,
21:30et là, je ne parle pas des herniers en particulier,
21:33c'est que les patients
21:34arrivent aux bons endroits
21:36le plus rapidement possible.
21:39qu'il y ait une complication
21:40ou pas, d'ailleurs,
21:41même pour les indications.
21:42Il y a des cas
21:43de cancers spécifiques, etc.
21:45avec des malades qui errent
21:47pendant 2-3 mois
21:48avant d'arriver aux bons endroits.
21:50Alors ça, en termes de qualité des soins,
21:52je ne parle pas des coûts de santé,
21:54ça, ce n'est pas notre problématique.
21:55Nous, notre problématique,
21:56c'est la qualité des soins.
21:57Et donc,
21:59ces prises en charge de patients
22:00dans les bons circuits,
22:01c'est important.
22:02Merci beaucoup à tous les deux.
22:04C'est déjà la fin de cet entretien.
22:06Oui, c'est passé beaucoup trop vite.
22:08On recommence.
22:09Mais non, mais je vous réinviterai surtout.
22:11Merci Hubert Joannet,
22:13président de l'Académie nationale de chirurgie.
22:14Merci d'être venu.
22:15Merci à vous, Fanny Rivé-Haroun,
22:18patiente experte auprès de l'ANSM
22:20et représentante de l'association collectif Arnaud Denis.
22:24On passe tout de suite à la pépite santé.
22:30Comment repérer plus rapidement
22:32les complications liées aux implants médicaux,
22:34parfois plusieurs années après leur pause ?
22:37C'est l'ambition de Mordicus,
22:39un projet de recherche français
22:41qui associe plusieurs équipes hospitalières
22:43pour développer des outils de surveillance
22:46fondés sur l'intelligence artificielle.
22:48Pour en parler,
22:49je retrouve à distance
22:50Leslie Grammatico-Guillon,
22:52spécialiste en santé publique,
22:54épidémiologie et infectiologie.
22:56Elle coordonne le projet Mordicus.
22:58Bonjour Leslie
22:59et bienvenue dans Santé Futur.
23:02Leslie, comment détecte-t-on
23:04les complications liées
23:05aux dispositifs médicaux implantables ?
23:09Eh bien, actuellement,
23:11ça va être de la déclaration
23:14des professionnels de santé
23:15qui vont voir ces personnes-là
23:18avec ces complications,
23:20la première d'entre elles
23:21étant souvent infectieuses.
23:23Il y a des réseaux de surveillance
23:26nationaux, des registres,
23:27qui essayent de pouvoir suivre
23:29ces complications également
23:31avec les outils classiques,
23:34mais fort heureusement,
23:35ces complications sont très rares
23:37et comme c'est rare,
23:38il est difficile d'avoir
23:39des outils statistiques classiques
23:40pour arriver à rapidement
23:42les détecter lorsqu'elles surviennent.
23:45Et alors justement,
23:45avec Mordicus,
23:46vous voulez exploiter
23:47les données de santé
23:48pour améliorer cette surveillance.
23:51Comment votre projet fonctionne-t-il ?
23:54Tout à fait.
23:56Nous avons une ubérisation du monde
23:59et nous avons une digitalisation du monde
24:00et la santé aussi.
24:02Et de ce fait-là,
24:03dans ce contexte-là,
24:05nous nous sommes dit
24:05que dans le contexte sanitaire,
24:07on va maintenant poser
24:09l'ensemble des éléments
24:10d'un dossier médical
24:11dans l'informatique.
24:13Et donc, on s'est dit
24:14que l'on devrait pouvoir
24:16avoir un suivi quasi en temps réel
24:18à terme des patients
24:20avec des prothèses
24:21et de les voir revenir
24:22consulter un professionnel de santé
24:25et que dès que cela arrive,
24:27ça puisse remonter
24:28dans notre système.
24:29Donc, notre but,
24:29c'est de faire
24:30une cohorte automatisée
24:32via les outils
24:33d'intelligence artificielle,
24:35les serveurs actuels
24:35et parce qu'on est un réseau
24:37d'entrepôts de données de santé
24:39construit pour ça,
24:40pour la recherche médicale,
24:41avec des infrastructures
24:42et des technologies
24:43et des data scientists
24:45tout à fait à même
24:46d'arriver à mobiliser
24:48et avoir des outils
24:50d'alerte rapide
24:51face à la survenue
24:53de ces complications
24:54après un plan
24:55de matériel prothétique.
24:56Leslie, votre projet
24:58prévoit de croiser
24:59les données hospitalières
25:01avec celles
25:02de l'assurance maladie.
25:03Pourquoi c'est essentiel
25:05pour suivre les complications
25:07sur plusieurs années ?
25:10Effectivement,
25:11et on a déjà démontré
25:12la faisabilité
25:13avec les projets précédents,
25:15on y allait,
25:16nous y sommes allés
25:16briques par briques,
25:17on était d'abord seulement
25:18sur les entrepôts
25:19de données de santé
25:19qui sont des entrepôts
25:21de données hospitalières
25:22simplement,
25:23simplement c'est déjà énorme
25:24mais uniquement.
25:25Mais un patient
25:26peut avoir une prothèse
25:28posée à un endroit A
25:29et finalement faire
25:30sa complication
25:30avec son médecin généraliste
25:32ou son spécialiste
25:33ou aller dans
25:34un autre établissement
25:35lorsqu'il y a
25:36une complication
25:37parce qu'il a déménagé
25:38ou parce qu'il décide
25:39de changer
25:39de professionnel de santé.
25:41Et le fait
25:42de croiser
25:42avec les données
25:43de l'assurance maladie
25:44donc le patient
25:44dès qu'il passe
25:45sa carte vitale
25:46là aussi est tracé
25:48dans son parcours
25:49de soins
25:49et ça permet
25:50d'avoir l'ensemble
25:51de son parcours
25:52et donc d'être
25:53plus agile
25:53et de réagir
25:55plus vite
25:55dès qu'il y a
25:56une problématique
25:57de santé
25:58autour de sa prothèse
25:59que ce soit
25:59au même endroit
26:00ou dans un autre endroit
26:01de la pose.
26:02Vous travaillez
26:03notamment sur
26:04les prothèses orthopédiques
26:05et les dispositifs
26:07cardiaques implantables.
26:08Pourquoi avoir choisi
26:09ces équipements ?
26:12Clairement parce que
26:13nous avons une population
26:14qui vieillit
26:15et qui vieillit bien
26:16en bonne santé
26:17et donc beaucoup plus
26:19on voit une croissance
26:20du poste des matériels
26:21prothétiques
26:22en orthopédie
26:23parce que les personnes
26:25ont envie
26:25plus tardivement
26:26de rester mobiles,
26:29autonomes,
26:29etc.
26:30Et donc il y a quand même
26:30de l'arthrose qui arrive
26:31donc on pose de plus en plus
26:33de prothèses orthopédiques
26:35donc voilà
26:35c'est des prothèses prévalentes
26:36et pour la cardiologie
26:38c'est aussi parce qu'on vieillit
26:39et qu'on vit plus tardivement
26:41et on pose de plus en plus
26:42pour aider le cœur
26:44des patients,
26:44des pacemakers
26:45ou des défibrillateurs
26:46implantables.
26:47Donc c'est par
26:48d'un point de vue santé publique
26:50c'est des matériels
26:51prothétiques très fréquents
26:52avec des événements
26:53qui heureusement
26:54des complications sont rares
26:55et donc nos bases
26:57de données massives
26:58informatisées en santé
26:59vont permettre
27:00d'avoir des outils robustes
27:02malgré la rareté
27:03des événements.
27:04On s'attend sur tous
27:05ces matériels prothétiques
27:06à avoir 10%
27:07en comptant tous les types
27:08de complications
27:0910% de complications
27:11qu'elles soient infectieuses
27:13électriques
27:14pour la cardiologie
27:15ou encore
27:16des luxations
27:17des thromboses
27:19autour des prothèses.
27:20Donc ça fait
27:21il faut beaucoup de matériel
27:22donc on a pris
27:22les plus prévalents.
27:24Leslie,
27:24dernière et rapide question
27:25quand espérez-vous
27:27disposer
27:27des premiers résultats
27:29exploitables ?
27:31Alors on avait fait
27:32les données préliminaires
27:34avec l'orthopédie
27:35on a déjà des résultats
27:37sur un modèle
27:37en orthopédie
27:38avec le projet
27:39Studio
27:39financé par la NSM
27:41Epiphar
27:41et qu'on espère
27:42publier pour montrer
27:43que c'est tout à fait
27:44faisable
27:45d'ici courant 2027
27:47et Mordicus
27:48avec des outils
27:49peut-être mis à disposition
27:50des agences
27:51et des professionnels
27:51de santé.
27:52C'est un projet
27:53de 40 mois
27:54très ambitieux
27:54avec ce consortium
27:55de neuf équipes
27:56universitaires,
27:57académiques
27:58et hospitalières.
27:59Merci beaucoup.
28:00Merci Leslie
28:01Grammatico-Guillon
28:02coordinatrice
28:03du projet Mordicus.
28:05Merci à Rodolphe
28:06Domas-Raou
28:07qui produit cette émission
28:08et merci à vous
28:09de nous avoir suivis
28:10à très bientôt
28:10sur Bismarck.