00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05On va parler stratégie, puisque 2026 est en train de s'ouvrir.
00:08Qu'est-ce qu'on fait ?
00:10La géographie qu'on regarde quand on est investi en actions, en obligations,
00:14quelles sont les dynamiques...
00:15En fonction de ce qui s'est passé en fin d'année dernière.
00:18Et pour en parler, Olivier Mariscou.
00:20Pascal, BDL Club Invest. Bonjour.
00:21Bonjour, Antoine.
00:23Alors, est-ce que finalement...
00:25La question que je posais au sommaire, face aux incertitudes du côté de...
00:30L'économie américaine qui reste extrêmement résiliente, mais qui est quand même...
00:35Concentré sur un pays qui est gouverné par un président qui pense que 2 plus 2 égale...
00:40Donc, qui instille une sorte de volatilité et de...
00:45Doutes sur tout un tas de classes d'actifs et de zones géographiques.
00:48Est-ce qu'au milieu de tout ça, finalement...
00:50L'Europe, ce n'est pas le point de...
00:53À la fois de tranquillité, d'assurer...
00:55D'assurance, mais aussi de dynamique pour cette année ?
00:58Tout à fait. Nous, on en est convaincus. J'arrive à...
01:00Avec un message clair, c'est que l'Europe est une opportunité pour 2026.
01:04Vive l'Europe.
01:05Et un chiffre le montre, c'est que ça faisait plusieurs années que les flux...
01:10étaient négatifs en Europe. Tous les grands institutionnels, banques, assurances, fonds...
01:15Rouvrin investissait massivement aux Etats-Unis et aussi dans les pays émergents.
01:18Et on voyait les flux partir de l'Europe.
01:202025, plus 58 milliards d'euros de flux sur l'Europe.
01:23Donc on voit, c'est le grand retour...
01:25Beaucoup d'investisseurs commencent à prendre leurs profits sur des marchés qui sont...
01:30peut-être déjà assez hauts, très valorisés, surtout avec l'IA et très concentrés.
01:34Et on voit des retours...
01:35importants de flux vers l'Europe et que ça soit au niveau macro ou micro, il y a...
01:40Il y a de belles perspectives pour l'Europe, selon nous.
01:43Bon. Derrière tout ça, il y a...
01:45C'est vrai, des dépenses d'investissement qui vont augmenter.
01:48On en a eu un petit avant-goût, mais on...
01:50On sent que ça va se passer en plusieurs phases, notamment en ce qui concerne l'infrastructure et la défense.
01:54Ça va être un...
01:55C'est un processus de long terme, mais c'est peut-être ça qui est intéressant, justement.
01:58Oui, tout à fait.
01:59En fait...
02:00Il y a eu un effet d'annonce avec le plan allemand.
02:02Pour rappel, c'est un énorme stimulus, en fait, pour le remettre...
02:05En perspective, c'est 1 000 milliards d'euros.
02:07C'est 500 milliards sur les infrastructures.
02:09400 000...
02:10500 milliards sur la défense, ça représente quasiment 20 à 25 % du PIB allemand annuel.
02:15Donc, en fait, cet argent va se déverser sur les 10 prochaines années.
02:18Et les effets concrets de ce plan...
02:20vont commencer à se faire ressentir en 2026.
02:22Donc, pour nous, ça devrait être un élément...
02:25et un moteur majeur pour 2026, pour l'Europe.
02:28En sachant que l'Europe, en fait, est très peu...
02:30endettée.
02:31Donc, vis-à-vis des marchés, en termes de dépenses budgétaires, c'est plutôt apprécié.
02:35dans l'Europe, pour le remettre en perspective,
02:37la zone euro, c'est 98 % de dette...
02:40sur son PIB, sur son produit intérieur brut.
02:43Les États-Unis, c'est 130 %.
02:45Le Japon, n'en parlons pas, c'est 220 %.
02:47Donc, en fait, l'Europe peut se permettre...
02:50d'aller faire des dépenses budgétaires.
02:51Et en plus de ça, les salaires réels au niveau européen sont positifs.
02:54Donc...
02:55Les hausses de salaires compensent l'inflation,
02:57qui est revenue en dessous de l'objectif de la BCE des 2 %.
03:00Et, très bonne nouvelle, c'est qu'au niveau européen,
03:03un peu plus délicat pour la France, mais au niveau...
03:05les permis de construire repartent.
03:07Donc, pour nous, il y a un vrai redémarrage.
03:09On est très...
03:10proche, nous, des entreprises chez BDL Capital Management.
03:12Et ce qu'on entend, Saint-Gobain, beaucoup de grands...
03:15patrons nous ont dit, on a touché le point bas de la construction.
03:18Donc, ça devrait être très porteur.
03:20pour l'Europe et pour la croissance des PIB.
03:22Et puis, on a pu le voir, hier, il y a des vagues d'investissements...
03:25notamment sur le marché actions,
03:27concernant tous les groupes qui sont liés aux infrastructures,
03:29au contracting.
03:30aux concessions, etc.
03:32Et ça reste peut-être un axe de développement important.
03:35Alors, en plus, bon, question de valorisation, c'est vrai qu'on s'est posé des questions
03:39sur le sexe des anges...
03:40pendant des mois et des mois avec les marchés américains sur la valorisation de l'IA...
03:45sur cette surconcentration de valeur de l'IA dans les indices...
03:48Et du coup, il y a eu...
03:50un biais comportemental qui a fait que la valorisation des entreprises européennes,
03:53on n'y a pas trop fait gaffe, mais...
03:55si on regarde maintenant, on fait...
03:57Ah waouh !
03:58Ça, c'est pas cher !
03:59Ça, c'est intéressant !
04:00Et ça, ça peut jouer en faveur des actions européennes.
04:03Depuis ce matin, vous parlez beaucoup de fondation...
04:05en fait, il y a beaucoup de dispersion.
04:07Et c'est ça qui est très intéressant, c'est que...
04:10On n'avait plus vu ça depuis post-Covid et le retour des taux positifs...
04:15en fait, ont repermis de la dislocation sur les marchés.
04:17Je m'explique.
04:18Avec les taux négatifs...
04:20tout s'est envolé.
04:21Donc, les multiples sont montés à plus de 20 fois les bénéfices
04:24en moyenne sur le marché.
04:25européen.
04:26Et très peu d'entreprises valaient moins de 12 fois les bénéfices.
04:29Ce qui est un peu, nous, notre...
04:30ratio pour acheter.
04:31Quand on sait que les marchés européens, en moyenne, long terme,
04:33sont autour de 14 fois les bénéfices.
04:35Et là, il y a plus de 50% des 600 plus grandes entreprises européennes
04:39qui vaut...
04:40moins de 12 fois.
04:41Donc, il y a 50% qui est cher.
04:4350%...
04:44Alors...
04:45C'est un peu dur de dire c'est les soldes.
04:47Mais en tout cas, il y a de très belles opportunités.
04:49Mais il faut aller chercher...
04:50au sein de chaque secteur les bonnes opportunités.
04:53Donc, il faut être sélectif.
04:54Il faut faire ce qu'on appelle, nous...
04:55notre jargon du stock picking.
04:56Du stock picking, oui.
04:57Et revenir aux fondamentaux.
04:58En fait, l'argent a un coût.
05:00Parce que quand les taux étaient négatifs, l'argent n'a plus de coût.
05:03Avec des taux à 2, 3%.
05:05L'argent a un coût.
05:06Il faut regarder les bilans.
05:07Il faut regarder les niveaux d'endettement.
05:08Et ça, c'est notre expertise.
05:09Donc...
05:10Il faut aller regarder dans chaque secteur.
05:11Il y a des opportunités, oui.
05:12Et si vous regardez, si vous passez un petit peu en vue l'ensemble des...
05:15dans les secteurs européens.
05:16Alors, c'est vrai qu'on commence à avoir des sons de cloche avec les publications d'entreprises.
05:20et notamment sur les bilans de l'année dernière.
05:22Bon, on voit que le marché a été, et on l'a beaucoup comme...
05:25C'est vraiment extrêmement difficile avec les résultats d'LVMH.
05:28Très exigeant parce qu'effectivement...
05:30il y avait des choses à acheter, mais il y avait peut-être aussi des choses à vendre.
05:35Là, ça va se poursuivre.
05:36Si vous regardez un petit peu les grands secteurs d'activité, qu'est-ce que vous notez ?
05:40En top et en flop, j'allais dire.
05:42Ouais, d'accord.
05:43Ouais.
05:44Alors, peut-être...
05:45C'est ce sur quoi on se détourne un peu, même si c'est des très beaux secteurs,
05:48mais en termes de valorisation, on pense...
05:50Je pense qu'ils sont déjà bien pricés.
05:52Je pense à la défense.
05:53La défense, beaucoup de visibilité.
05:55C'est jouer la souveraineté européenne aussi et la géopolitique.
05:58Mais pour nous, malgré le fait que...
06:00il y a de la visibilité.
06:01Les carnets de commandes sont pleins.
06:02Même sur le long terme.
06:03Il y a peu de valeurs cachées à aller chercher.
06:05D'accord.
06:06Donc, même sur les Léonardo et le métal, sur les niveaux actuels, il y a peu de valeurs.
06:10à aller chercher.
06:11D'accord.
06:12Mais ça reste une thématique pour les prochaines années.
06:14Sur...
06:15la tech, parce que ça intéresse beaucoup les gens.
06:17Il faut vraiment distinguer.
06:18Il y a deux types de tech pour nous.
06:19Il y a les semis.
06:20qui avaient été un peu délaissés en première partie de 2025, les semis européens.
06:24Et depuis septembre...
06:25c'est le boom.
06:26C'est plus 100%.
06:27ASML, vous en parliez, c'est quasiment plus 30%.
06:30depuis le début de l'année.
06:32Donc, il y a une vraie reprise.
06:33Il y a beaucoup de capex.
06:34On a de la visibilité.
06:3526, 2027, 2028.
06:36Ouais.
06:37Alors, on est sur un méga cycle.
06:38Après, ce...
06:39...
06:40...
06:40il est déjà aussi assez pricé.
06:42Donc, attention.
06:43Par contre, il y a peut-être un coup à jouer sur les softwares.
06:45qui est la deuxième partie de la tech.
06:46Là, je pense à Sage, Dassault Systèmes, SAP, on le voit...
06:50ce matin, moins 13.
06:51Le marché est très momentum.
06:52Donc...
06:53Et puis, il est très exigeant et notamment vis-à-vis...
06:55des SAP.
06:56Mais avec une réaction violente comme ça, ça peut être un point d'entrée.
06:59Exactement.
07:00...
07:00Il y a des choses à aller...
07:01Il faut peut-être aller regarder pour diversifier son portefeuille.
07:05...
07:05SAP accélère vraiment dans le cloud.
07:07C'est une croissance à deux chiffres.
07:08Par contre, l'enjeu, c'est...
07:10...
07:10Est-ce qu'ils vont réussir à faire la transition de leur business model à l'heure de l'IA ?
07:14Tous ces acteurs...
07:15Alors là, c'est...
07:16Je parlais de...
07:17On se demande...
07:18Le sexe des anges...
07:19On...
07:20...
07:20On attend...
07:21On en a parlé pendant des mois et des mois, justement, de cette...
07:25...
07:25fusion de l'IA à l'intérieur des fabricants de Progiciel.
07:28Et par exemple, des valeurs comme ça.
07:30...
07:30Salesforce où on se dit, bon, ben là, c'est du gâteau.
07:32Ben non, c'est beaucoup plus compliqué que prévu.
07:34Ouais.
07:35...
07:35Il faut être très sélectif sur les valeurs.
07:36C'est ce que vous nous dites.
07:37Par contre, vous me demandiez les tops.
07:39Pour nous, il y a...
07:40...
07:40deux grands secteurs.
07:41Et donc là, c'est vraiment...
07:43C'est vraiment très fort.
07:44La Medtech, ça...
07:45...
07:45Ça faisait 20 ans.
07:46Oui.
07:47Elle n'était pas aussi peu chère.
07:49Je m'explique.
07:50...
07:50Post-Covid, elle traitait à plus de 30, 35 fois les bénéfices.
07:54Et là, on voit des...
07:55...
07:55des valeurs comme Fresenius, surtout Philips, par exemple,
07:58qui traitent à 15 fois les bénéfices.
07:59Là, peut-être...
08:00...
08:00À la tête, j'irais dire, Antoine, c'est les soldes, en fait.
08:02C'est des très belles entreprises bien implantées au niveau...
08:05...
08:05mondial, avec un chiffre d'affaires bien réparti sur les différentes zones.
08:09Et finalement...
08:10...
08:11...
08:13...
08:15...
08:17...
08:19...
08:21...
08:23...
08:25...
08:27...
08:29...
08:31...
08:33...
08:59...
09:01plutôt 25 fois. Depuis son IPO, il y a un peu plus d'un an, elle est à moins 40 pour nous.
09:06Il y a des très belles opportunités sur la consommation courante.
09:09Je vous dis, ça fait 10 ans qu'on n'avait pas regardé ce type.
09:11À suivre, effectivement.
09:13Et puis, vous reviendrez faire un petit peu le bilan justement de ces...
09:16de ces choix et de ces dynamiques de développement.
09:18Olivier Mariscal, BDL Club Invest, merci d'avoir...
09:21d'avoir été avec nous.
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