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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tout de suite à 10h30 sur BFM Business, mais avant cela,
00:12un rappel de l'actualité du jour et la préparation du budget 2027 qui continue.
00:16A 15 jours de sa présentation, le Premier ministre annonce un effort supplémentaire sur les dépenses de l'État.
00:21Il y aura un milliard et demi de plus à trouver dans les ministères.
00:24Sébastien Lecornu qui a également écrit à la Commission européenne dans l'espoir de réduire un peu la contribution de
00:29la France.
00:29Il met en avant les recettes exceptionnelles de Bruxelles, à commencer par les plus de 4 milliards d'euros d
00:34'amende infligées à Google.
00:36L'Europe qui s'empare à son tour du débat sur l'intelligence artificielle.
00:40La patronne de la Commission annonce ce matin que les plus grands acteurs du secteur seront bientôt reçus par les
00:45responsables européens
00:46pour soutenir leur volonté de ralentir le développement des modèles d'IA les plus à risque.
00:52Enfin le rendez-vous du jour sur les marchés, vous le savez, c'est la réunion de la Banque Centrale
00:56Américaine,
00:56des marchés qui anticipent un relèvement de taux du côté de la Fed.
00:59Le premier depuis trois ans alors qu'au dernier pointage, l'inflation aux Etats-Unis frôlait les 3,5%
01:05sur un an.
01:06Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:09Votre programme avec Bien Ici.
01:11On est bien ici.
01:12Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:17Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie.
01:20Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:29BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
01:33Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:36Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:39Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de ce secteur.
01:43Le pro de l'IMO, des témoignages, terrain de vos métiers et des conseils.
01:46En l'occurrence aujourd'hui, focus sur les conflits de voisinage.
01:50Comment anticiper les difficultés à venir pour régler ces conflits.
01:53« Préparez vos preuves », nous dira un commissaire de justice.
01:57Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:59Et ce débat, qu'est-ce que je l'aime ?
02:00On va parler construction hors site.
02:03Comment réduire la durée des chantiers ?
02:05Comment permettre aux gens d'accepter plus favorablement les chantiers ?
02:09Comment avoir des logements écolos ?
02:10Construire plus vite, mieux ?
02:12Bref, est-ce que ce ne serait pas ça l'avenir de la construction en France ?
02:15Et pour la faire redémarrer, ça pourrait nettement aider.
02:17On verra ça dans quelques instants.
02:18Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:21Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:24Et on est en ligne avec Maître Sylvian Dorolle, commissaire de justice associée et auteur de preuves et conflits de
02:33voisinage.
02:33Un livre qui est sorti en juin dernier.
02:36Bonjour Maître.
02:39Bonjour, je vous remercie beaucoup de votre accueil.
02:41Je vous remercie à vous.
02:43Votre livre, il est quand même costaud, 628 pages je crois.
02:48Exactement.
02:48Alors malheureusement, notre petite case du pro de l'IMO, c'est 4 minutes à tout casser.
02:53Donc on va essayer de prendre un biais parce qu'il y a énormément de choses dans votre livre.
02:57Là, en l'occurrence, quand on parle conflit de voisinage, il y a tout un tas de sujets qu'on
03:01n'aura pas le temps d'aborder.
03:02Mais enfin, il y en a un qui est de plus en plus réel aux yeux de nos compatriotes.
03:08C'est quand on a un voisin qui a décidé de louer sur Airbnb & Co.
03:12Et là, ça peut créer des nuisances.
03:14Et ma question, c'est qu'est-ce que j'en fais de tout ça ?
03:16Je le subis ou est-ce que j'ai moyen de le contester et comment ?
03:21Exactement, c'est la question.
03:22Certes, on ne choisit pas sa famille, mais on ne choisit pas ses voisins non plus.
03:25Mais ça, je suis tellement d'accord avec vous.
03:27Elle est géniale cette phrase.
03:29Et on ne choisit pas forcément s'ils font du Airbnb.
03:32Donc non, il ne faut pas subir.
03:34Il ne faut pas subir, il faut agir.
03:36Et donc certes, on est victime des nuisances.
03:40Donc là, on voit sur l'image différentes preuves que j'ai pu récolter au cours de constat
03:47dans des appartements qui étaient loués à titre sur des courtes durées,
03:51donc des appartements ravagés, etc.
03:54On voit la tête de l'appartement.
03:56On sait directement qu'il y a eu des nuisances.
03:58Et il peut y avoir deux victimes de ces nuisances.
04:01Certes, le voisin, mais également le syndicat des copropriétaires.
04:06Selon qu'on est voisin, il s'agira de prouver le trouble,
04:09on va dire individuel, donc la nuisance de voisinage,
04:11qui va être la répétition et l'intensité,
04:15c'est-à-dire un constat de bruit.
04:18Et là, il faut faire intervenir un commissaire de justice.
04:22Idéalement, en amont, il faut voir quelles sont les périodes les plus bruyantes.
04:26Par exemple, le vendre d'histoire.
04:28– Pardon, je vous interromps, maître.
04:29Mais comment je fais pour l'anticiper, pour vous faire venir, en fait ?
04:32Je ne peux pas vous appeler à n'importe quelle heure du jour et de la nuit.
04:35– Alors, justement, si, la plupart du temps,
04:38il est possible de trouver un commissaire de justice,
04:40et notamment sur Paris, il y a un service urgence nuit,
04:43pour trouver des constats des commissaires de justice la nuit.
04:47Or, surtout, il faut appeler les commissaires de justice
04:51qui sont à proximité immédiate de chez vous,
04:53c'est très facile à trouver sur Internet,
04:54et savoir de leur demander leur numéro de téléphone portable
04:58pour une intervention de nuit.
05:00Ça, c'est fréquent.
05:01Les commissaires de justice interviennent très, très souvent sur les nuisances.
05:05On va faire des constats, éventuellement avec un sonomètre,
05:09caractériser le bruit, déterminer la source, etc.
05:13Et puis, il y a également, donc ça, c'est pour le particulier,
05:15et il y a un problème qui peut être plus collectif,
05:18c'est-à-dire que derrière le bruit, etc.,
05:21on a une dégradation de l'habitat collectif,
05:24avec l'installation de boîtes à clés,
05:26la dégradation rapide des parties communes,
05:30puisque dans les appartements qui sont loués à titre sur le saisonnier,
05:37comme ça, c'était très compliqué.
05:38– Oui, il y a beaucoup plus de turnovers.
05:41– Sur la rotation, exactement, voilà.
05:43Donc, pour ça, il s'agit de faire éventuellement trois constats.
05:48Le constat sur Internet,
05:51donc prouver que le lot est bien proposé à la location,
05:55ce constat sur Internet, tout commissaire de justice peut le faire.
05:59Ça va nous permettre de déterminer éventuellement le préjudice avec la nuitée,
06:04recueillir les avis, la location exacte.
06:07Et on peut même aller plus loin,
06:08faire ce qu'on appelle un constat de réservation,
06:11c'est-à-dire qu'il va y avoir un tiers qui va réserver une nuit.
06:13Et là, on va plus que constater la réservation,
06:16on va constater également les modalités de remise des clés.
06:19Est-ce que c'est uniquement un WhatsApp ?
06:21Est-ce que les codes de sécurité, donc d'accès à l'immeuble, sont remis ?
06:24Est-ce qu'il y a un double décret qui peut être fait ?
06:27Pardon, maître, mais il y a vraiment des gens, entre guillemets,
06:31qui ont le temps de faire tout ça ?
06:32Parce que je vous pose la question.
06:35Moi, parfois, je me dis qu'on occupe beaucoup plus notre bureau que notre logement,
06:38et c'est dommage que notre bureau nous paye et pas notre logement.
06:40Enfin, bref, le sujet, c'est est-ce que vraiment vous avez des clients,
06:44des gens qui vous appellent et qui vous disent...
06:46Voilà, je vais me faire passer.
06:47C'est extrêmement fréquent.
06:48C'est extrêmement fréquent ?
06:49C'est extrêmement fréquent. Pourquoi ?
06:51Parce qu'on a eu déjà une augmentation sur le télétravail.
06:55Donc on a des gens qui restent chez eux pour travailler et qui sont dérangés en journée.
06:59Et on a également, il faut voir la valeur vénale de votre bien.
07:04C'est-à-dire qu'il y a eu déjà quelques décisions qui ont annulé une vente immobilière
07:12au motif que les vendeurs avaient caché le trouble causé par ces locations à cause de durée.
07:18Et ça, c'est génial, Maître.
07:18Mais il faudra vraiment qu'on se reparle.
07:20Malheureusement, on n'a plus le temps.
07:21Mais c'est passionnant, ce sujet.
07:22C'est-à-dire qu'on peut faire annuler une vente par rapport aux troubles du voisinage
07:26si on ne nous a pas révélé qu'il y en avait des troubles du voisinage.
07:28C'est exactement ça.
07:30Et là-dessus, c'est une jurisprudence du tribunal judiciaire de Toulouse du 4 avril 2025.
07:35Bon, on se rappelle, Maître.
07:36On se rappelle parce que forcément, ce sujet me passionne.
07:38Et je pense que s'il me passionne, globalement, il y a de fortes chances que ça intéresse
07:41nos auditeurs et téléspectateurs.
07:42Merci pour votre témoignage, Maître Sylvian Dorolle,
07:45auteur de Preuves et conflits de voisinage.
07:48Vous pouvez le trouver un peu partout puisqu'il est sorti au mois de juin dernier.
07:51Et si, comme Maître Sylvian Dorolle, vous avez un témoignage terrain à nous apporter,
07:55vous n'hésitez pas à nous écrire.
07:56On a une adresse mail.
07:59lesexpertsdelimo.fr
07:59Allez, c'est l'heure du débat.
08:02Les experts de l'IMO, le débat.
08:05Non mais c'est dingue, en vrai.
08:06Je ne m'en remets pas parce que je me dis, effectivement, si on peut faire annuler la vente.
08:09Parce que ça, c'est vraiment une grosse inquiétude de ceux qui achètent un bien immobilier
08:13et qui rentrent dans une copropriété dont ils ignorent les voisins, les nouveaux voisins.
08:18Bon, bref, on en reparlera parce que ce n'est pas notre sujet du jour.
08:21À mes côtés, Karine Julien et Caïm, présidente du comité exécutif du groupe Polylogie.
08:26Bonjour, Karine.
08:27Bonjour, Marie.
08:27Et à mes côtés également, Stéphane Defaille, président de l'association Filière Hors-Cite.
08:31Bon, quand j'ai dit Filière Hors-Cite, ça y est, vous savez de quoi on va parler du Hors
08:35-Cite.
08:35Alors d'abord, moi j'aime bien, bonjour, j'adore.
08:38Alors, comment c'est les sujets sur le Hors-Cite en disant,
08:40est-ce que l'avenir de la construction, ce n'est pas les Legos ?
08:43Parce qu'en fait, c'est un peu ça comment on va expliquer en tout cas de quoi on parle,
08:47qu'est-ce qu'on met sous le Hors-Cite.
08:49Et on va voir avec vous d'ailleurs, Karine, qu'on ne met pas que la structure du bâti.
08:53On peut mettre aussi l'intérieur des apparts, type les salles de bain par exemple.
08:56Mais donc, on va essayer de définir d'abord qu'est-ce qu'on appelle le Hors-Cite aujourd'hui.
09:01Lequel de vous te souhaite commencer ?
09:03Je veux bien essayer de définir.
09:06Quand on construit un immeuble, habituellement, on fait venir des toupies à béton,
09:11on vient remplir ce qu'on appelle des banches, construire, monter des murs, etc.
09:16Et ça, c'est la construction sur-site.
09:19Une construction hors-site, c'est pour tout ou partie de ce qu'on va faire,
09:23on ne va pas le faire sur le chantier, on va le faire en atelier.
09:26Et derrière ça, c'est plus de qualité, parce qu'il ne pleut pas en atelier.
09:32On peut vraiment surveiller les finitions.
09:35Et ensuite, on va monter, vous parlez de l'égo, c'est exactement ça, des pièces.
09:40Et ça peut être des poutres, ça peut être des poteaux, ça peut être des morceaux de façade,
09:44ça peut être des murs, des dalles.
09:47Ça peut même être des pièces toutes entières ou, comme vous le disiez, des salles de bain.
09:51Et l'avantage énorme, je vous conseille d'aller voir le site de la FIHors-Cite,
09:54parce que c'est toujours très intéressant, c'est qu'on peut réduire de moitié la durée d'un chantier,
09:59quand même.
10:00Oui, réduire de moitié, mais en plus en faisant mieux, en ayant plus de qualité.
10:07Mais ce n'est pas juste un gain de temps, en fait.
10:08Voilà, et c'est ça qui est assez extraordinaire, parce qu'aujourd'hui, qu'est-ce qui est compliqué dans
10:12la construction ?
10:13Il y a les nuisances liées aux intempéries, etc.
10:17Mais il y a aussi une vraie difficulté des entreprises françaises, c'est trouver de la main-d'œuvre qualifiée,
10:23qui reste la fidéliser.
10:25Et donc, c'est aussi ça la difficulté du Hors-Cite.
10:27Là où, je me rappelle le premier témoignage d'une interview du Parisien dans une entreprise de construction Hors-Cite,
10:35et ils interrogeaient un compagnon, ils disaient, mais le Hors-Cite, chez vous, ça change quoi ?
10:40Ça change que j'ai des toilettes propres et que je peux rentrer tous les midis manger avec mes enfants.
10:45Donc, c'est aussi ça, avoir des personnes...
10:49C'est intéressant ce que vous dites, parce qu'il y a le sujet du bien-être au travail, quoi.
10:52Exactement.
10:52Et c'est vraiment intéressant.
10:54Moi, je vous regarde aussi, Karine, parce que je me souviens, régulièrement, on fait des sujets sur le Hors-Cite,
10:58d'abord parce que ça me passionne, et j'ai décidé de manière illatérale.
11:02Mais par ailleurs, à chaque fois, on se disait, bon, c'est bien, mais ça ne prend pas.
11:07Chez vous, si, ça prend, quoi.
11:09Alors, effectivement, nous, on travaille sur le Hors-Cite depuis maintenant 2024,
11:12dans le cadre de notre plan climat-biodiversité, on a décidé de faire un agenda Hors-Cite
11:17pour pouvoir, justement, travailler sur ce mode de conception,
11:21parce qu'en fait, c'est vraiment un mode de conception différent de la conception classique,
11:25en se disant, d'ici 2030, on veut que la moitié de nos opérations soient faites en tout ou partie
11:30hors-site.
11:31Sauf que c'est déjà fait.
11:32Donc, alors, on est aujourd'hui à 41%, effectivement, donc on est très avancé,
11:36mais ce n'est pas quelque chose qui se décrète.
11:39C'est-à-dire que pour pouvoir arriver au 41% Hors-Cite qu'on a aujourd'hui dans le
11:43groupe,
11:44il a fallu, effectivement, faire cet agenda.
11:46Et cet agenda, ça veut dire qu'on a, en gros, décidé toutes les lignes
11:51qu'il fallait absolument passer pour réussir, justement, à être sur cette conception,
11:56puisque la conception Hors-Cite, c'est vraiment quelque chose qui se travaille
11:59dès le début de l'opération.
12:01C'est-à-dire que quand on commence à travailler sur une opération en classique,
12:04on ne peut pas se dire au milieu, bah tiens, c'est rigolo, je vais faire autrement.
12:08Non, ça ne marche pas.
12:09Il faut vraiment le faire dès le départ.
12:11Donc, en fait, ce qu'on a fait, nous, c'est qu'on a travaillé sur cet agenda.
12:14On a formé les collaborateurs.
12:16On a certifié les collaborateurs avec Campus Hors-Cite.
12:19Donc, aujourd'hui, on a 22 collaborateurs qui sont certifiés.
12:23Ensuite, on a travaillé sur les outils à mettre à dispo des collaborateurs.
12:26Donc, on a plusieurs sites, enfin, plusieurs outils.
12:29Le premier, c'est un outil de simulation financière.
12:32Parce que, en arrière, le Hors-Cite, il y a effectivement une histoire de coût.
12:36Et ça, pour nous, dans le groupe Polylogie, en fait, on est sur tous les métiers du logement.
12:42C'est-à-dire le logement social, la promotion, l'aménagement, l'administration de biens.
12:47Et dans le logement social, on fait tout type de résidence et le logement famille.
12:50Donc, en fait, on a un large éventail.
12:52Et cette notion de coût, pour nous, c'est extrêmement important.
12:56Alors, plus ou moins cher ?
12:58Eh bien, ça dépend de ce qu'on compare.
13:02Et c'est pour ça qu'en fait, dans les outils qu'on a mis en place,
13:04on a mis un outil de simulation pour aider les équipes à la conception,
13:07un outil de conception pour voir, dès le départ, sur une opération,
13:11qu'est-ce qu'on peut industrialiser.
13:13Et c'est pour ça qu'en fonction d'une opération,
13:16on a des niveaux d'industrialisation qui vont de rien du tout,
13:19parce qu'il y a des fois où ce n'est pas possible, à 100%.
13:21Et le 100%, c'est le module.
13:23Le module 3D que tout le monde a en tête sur, justement, le hors-site.
13:28Et entre les deux, entre zéro et le module,
13:30eh bien, effectivement, comme disait Stéphane,
13:32il y a plein de choses qu'on peut faire.
13:34Les façades, faire du béton, les escaliers,
13:37faire tout un tas de choses.
13:40Et notamment, effectivement, nous, on s'est attaqué aux salles de bain.
13:43J'ai adoré.
13:44Non, mais parce qu'il faut que je raconte.
13:45Parce que, du coup, je regardais, vous avez fait une présentation.
13:47D'ailleurs, je crois que ça a été extrêmement long,
13:49mais extrêmement suivi, du coup.
13:51Parce qu'effectivement, c'est passionnant, ces sujets-là.
13:53Jusque dans la salle de bain, vous faites carrément un slide sur,
13:56voilà, on va faire des salles de bain.
13:58L'accord cadre, salle de bain préfabriquée, voilà.
14:01L'accord cadre, salle de bain préfabriquée, pour nous, c'est extrêmement important
14:03parce que les salles de bain, il y en a tout en tous les appartements.
14:07Heureusement.
14:07Et c'est quand même une des pièces où on a le plus de problèmes
14:10dans les réserves et dans le suivi.
14:13Donc, en fait, le fait de le faire en usine,
14:16ça limite, justement, toutes ces problématiques techniques
14:19et c'est un vrai intérêt pour tous les logements
14:22et toutes les résidences qu'on peut être amené à construire.
14:24Donc, c'est fait que ça, c'est un des accords
14:26sur lequel on s'est attaqué il y a quelques mois.
14:30Mais pour venir sur comment on fait pour arriver à avoir 41 %,
14:34on forme.
14:35Ensuite, on a des outils.
14:37Donc, je parlais conception, simulation.
14:38On a mis en place un observatoire des coûts
14:41et on ne regarde pas que les coûts de construction.
14:43On regarde aussi tout ce qui est réserve et la garantie derrière.
14:47Et les économies, parce que c'est aussi ça, un chantier plus court, mieux accepté.
14:51Tout à fait.
14:51C'est pour ça que je dis que tout dépend ce qu'on regarde quand on compare les coûts.
14:54Si on compare les coûts pure construction,
14:57on peut être un peu au-dessus, un peu en dessous.
14:59Je vous reparlerai des salles de bain, vous allez être étonnés.
15:01Et ensuite, effectivement, si on va beaucoup plus loin que le pur coût de construction,
15:07finalement, on se rend compte que la construction hors-site,
15:09ce n'est pas forcément plus cher que la construction classique.
15:12Stéphane, vous faites de la pédagogie auprès de l'ensemble des constructeurs.
15:18Est-ce qu'aujourd'hui, il faut encore essayer de les convaincre ?
15:23Alors, on fait de la pédagogie, mais avant la pédagogie,
15:26et ça, je pense que c'est très important,
15:28on essaye d'observer.
15:30Parce que le but, ce n'est pas de dire que l'hors-site, c'est mieux qu'autre chose.
15:33C'est de se re-questionner sur notre manière dont on construit et pourquoi faire.
15:39Je le dis souvent en tant que président de la filière hors-site France,
15:42l'hors-site, je m'en fiche complètement.
15:45Ce n'est pas une finalité.
15:47On ne va pas vivre dans du hors-site ou pas dans du hors-site.
15:51Si, avec d'autres, on a décidé de créer cette filière
15:54qui regroupe tous les acteurs de la chaîne de valeur,
15:57des maîtres d'ouvrage jusqu'aux industriels,
15:59en passant par les architectes, les bureaux d'études,
16:02les AMO, des aménageurs publics, etc.,
16:05c'est parce qu'on est dans un secteur, celui de la construction,
16:09qui n'innove pas.
16:110,6% de la valeur ajoutée du secteur est réinvestie en R&D,
16:17là où la moyenne européenne, elle est à 2,3% dans tous les autres secteurs économiques.
16:22Parce que beaucoup, chaînes de valeur atomisées.
16:25Et le hors-site, c'est une manière tout simplement de se re-questionner.
16:29D'innover.
16:30Exactement.
16:31Et c'est exactement ce que disait Karine.
16:33Ce n'est pas juste une question, je vais faire comme d'habitude
16:35et puis je vais décider à la fin que c'est du hors-site.
16:37Je suis obligé de me reposer la question de tout le processus
16:41et de me dire, là, effectivement, en faisant hors-site, je vais gagner.
16:45Mais peut-être que là aussi, en faisant comme d'habitude,
16:48en traditionnel ou autrement encore, ça va être la bonne solution.
16:52Oui, parce que vous dites, on industrialise un peu la construction,
16:56mais il ne faut pas industrialiser le hors-site non plus.
16:59Tout à fait.
17:00Il y a des endroits qui s'y prêtent.
17:01Typiquement, j'imagine, les grandes villes les plus tendues,
17:04avec des circulations difficiles.
17:05Vous parliez des camions, et je parlais d'acceptation,
17:09mais il y a un vrai sujet là-dessus aussi, quand même,
17:11parce qu'on a parlé de la rapidité à laquelle les chantiers
17:15peuvent se faire grâce au hors-site,
17:16mais il y a aussi ce sujet du voisinage,
17:18on parlait du voisinage en boucle la boucle,
17:20et des recours, quand même, ça a toujours été un sujet
17:22dans la construction immobilière en France.
17:24Est-ce que vous l'avez la preuve ?
17:25Parce que tout le monde me dit, depuis le début du hors-site,
17:27mais oui, vous allez voir, les gens, forcément,
17:28ils auront moins de nuisances, donc ils seront plus favorables,
17:30donc il y aura moins de recours, c'est vrai ?
17:31Alors, je peux vous donner un exemple,
17:32qui est un des prix de l'année dernière du hors-site,
17:37la réhabilitation du conservatoire du 13e arrondissement,
17:41Porte d'Italie, Pablo Katz, architecte.
17:46On est sur un immeuble, donc d'abord,
17:48la base a été complètement réhabilitée, etc.,
17:51et puis ont été rajoutés trois étages.
17:54Vous allez parler surélévation, j'adore la surélévation,
17:57mais on en refera des sujets sur la surélévation.
17:59Est-ce que vous savez combien de jours il a fallu
18:02pour installer, pour arriver à ce qu'on appelle le clou couvert ?
18:05Déjà, on est en jour.
18:06En jour ?
18:06Oui, je ne sais pas.
18:07Il a fallu trois jours.
18:09Trois jours.
18:10Alors, bien sûr, les modules ont été préparés en amont auparavant,
18:14mais la nuisance, ça a été trois nuits,
18:17même pour être précis,
18:18parce que la mairie de Paris ne voulait pas interrompre la circulation.
18:21Et sur ce projet,
18:22si je vais jusqu'au bout de ce que vous évoquiez sur les recours,
18:25est-ce que ça a été uniquement ça qui a convaincu les riverains
18:28de ne pas faire de recours ?
18:30Je n'en sais rien.
18:30Mais en tout cas, le constat,
18:31c'est que c'est un projet où il n'y a eu zéro recours.
18:34Et pourtant, on est en face des fenêtres d'un certain nombre d'habitants.
18:38Donc, ça aurait très, très bien pu se passer.
18:41C'est quand même assez dingue, Karine,
18:43qu'on en vienne, en fait, à se dire
18:44qu'il n'y a, entre guillemets, presque que des avantages
18:47à la construction hors site.
18:48Quand elle s'y prête, et donc dans les zones tendues,
18:51évidemment, ma question, c'est
18:52comment on fait pour que les autres ressemblent à Polylogie ?
18:55Comment on fait pour que tous les autres
18:57intègrent le hors site à plus ou moins grande échelle ?
19:00Vous le disiez, ce n'est pas du 100% hors site systématiquement.
19:03Mais comment on fait pour que ça prenne véritablement ?
19:05Et c'est quoi les réticences encore
19:06que vous pouvez rencontrer ?
19:08Une des premières réticences, c'est les coûts.
19:10Parce que, clairement, le hors site, jusqu'à maintenant,
19:13c'était vu comme plus cher.
19:15Donc, ça, c'est la première chose.
19:17Et puis, il y a peut-être aussi le fait que le hors site,
19:19alors maintenant, c'est moins le cas,
19:20mais pour beaucoup de gens, c'était du module.
19:23Donc, le module, ça va quand on fait du R plus 1 et R plus 2,
19:26puis après, c'est fini.
19:27Or, maintenant, le hors site, ce n'est plus du tout ça.
19:28C'est effectivement le fait de construire en usine
19:31une partie des composants.
19:33Donc, déjà, le fait de dire que le hors site,
19:35ce n'est pas que du module...
19:37En gros, vous êtes en train de me dire
19:38que mon histoire de Lego, vaut mieux que j'arrête
19:40parce que je pense que je ne convainc personne, c'est ça ?
19:41Oui, parce qu'en fait, ça correspond à ça.
19:43On construit en usine et ensuite, on assemble sur place.
19:46Et donc, ce qui veut dire que maintenant,
19:47quand on construit et qu'on réfléchit à une opération
19:51comme ça en hors site,
19:52ça permet justement de pouvoir faire
19:55beaucoup de choses différentes,
19:56de la façade, de la salle de bain,
19:59des balcons, enfin, peu importe.
20:00Mais toutes les opérations,
20:01on peut les regarder avec ce focus hors site.
20:04Et donc, ça veut dire que pour y arriver,
20:06en fait, il y a quand même plusieurs choses.
20:08Ce que je disais tout à l'heure,
20:09le fait de former et de certifier les collaborateurs,
20:12parce que c'est une méthode différente.
20:14Ce n'est pas une fin en soi.
20:15Moi, je suis bien d'accord avec Stéphane.
20:16Ce n'est pas une fin en soi de faire du hors site.
20:17C'est un moyen.
20:18Donc, en fait, c'est un moyen qui est différent.
20:21Et donc, si on ne forme pas les collaborateurs
20:23au hors site,
20:24d'abord, ça ne pourra pas fonctionner
20:26parce qu'en interne,
20:27nous, on fait énormément de maîtrises d'ouvrages directs.
20:29Ça ne peut pas passer.
20:29Ensuite, il faut leur donner des outils.
20:32Il faut effectivement regarder et observer
20:34de faire des retours d'expérience
20:35parce qu'il y a des choses qui sont super,
20:37mais ça coûte trop cher.
20:37Donc, ça, il faut essayer de le faire optimiser.
20:40Et puis, je pense qu'aujourd'hui,
20:42c'est vraiment la clé du fait
20:45qu'on puisse « industrialiser » le hors site.
20:48C'est le fait d'avoir la capacité
20:51de proposer aux industriels des volumes.
20:55Parce que tant qu'on restera sur des choses
20:58qui sont un peu à la marge, entre guillemets,
21:00Toute la problématique de la surélévation, d'ailleurs.
21:02On n'aura pas l'industrialisation
21:03qui va permettre justement de travailler sur ces coûts.
21:06Et c'est pour ça que nous, on a fait notre...
21:08Je reviens à mes salles de bain.
21:09C'est pour ça qu'on a fait...
21:10Oui, alors vous vouliez me donner un chiffre
21:11quand il ne nous reste que 3 minutes.
21:11C'était quoi, votre chiffre, le coût de la salle de bain ?
21:13Pour construire une salle de bain,
21:15ça coûte entre 6 000 à 8 000 euros.
21:16Et bien, dans notre accord 4,
21:17ça va entre 3 500 et 6 000.
21:20Et pourquoi on a réussi à...
21:21On va avoir des pubs polylogie salle de bain.
21:24Pourquoi on a eu ça ?
21:25C'est parce que, justement,
21:25on s'est engagé après avec les industriels
21:28pour faire du volume.
21:29Et donc, en fait, la clé aujourd'hui
21:31pour pouvoir faire d'un volume
21:35nous, c'est 3 000 logements,
21:37c'est 70 opérations sur 170.
21:40C'est beaucoup.
21:40Mais à l'échelle de ce qu'on est capable de faire,
21:42c'est quand même encore...
21:44Mais ça veut dire que c'est possible de le faire.
21:46Mais pour ça, il faut vraiment...
21:47Et c'est pour ça que la filière est importante.
21:49Faire en sorte que les industriels
21:50aient, en fait, une visibilité
21:52pour pouvoir s'engager.
21:53Stéphane, il ne nous reste pas beaucoup de temps.
21:54Je veux juste vous poser une question.
21:56Ça n'a échappé à personne.
21:56Puis on en a fait depuis des mois, des semaines,
21:58voire des années sur BFM Business.
22:01Bon, la construction va mal.
22:02Est-ce que c'est ça, l'avenir de la construction
22:04ou est-ce que ça fait partie de l'avenir ?
22:06Pour moi, ça fait totalement partie
22:08de l'avenir de la construction.
22:09D'abord parce que lorsque ça va redémarrer,
22:11il va falloir aller vite.
22:12La deuxième chose, c'est que les problèmes d'emploi
22:15dans le BTP, ils ne vont pas se résoudre
22:17d'un coup de baguette magique.
22:18Et là, on allie qualité et souveraineté
22:22parce que leur site, et ça, il faut le dire,
22:24ça se construit dans nos régions.
22:26Et ça, la filière est très, très vigilante
22:29sur cette question-là.
22:2920 000 emplois détruits,
22:30selon la Fédération française du bâtiment.
22:32Oui, et quand on regarde,
22:35j'aurais juste regardé un pays
22:36qui est en avance sur nous, la Suède,
22:39et en avance sur nous parce qu'elle a fait face
22:41à des difficultés de recrutement dans sa filière.
22:43Ça a été ça, son moteur de conversion hors-site,
22:45et c'est intéressant de le regarder comme ça.
22:48Aujourd'hui, c'est 20 % moins cher
22:50de construire hors-site
22:51que de construire en traditionnel.
22:53Et surtout, on est dans la RE 2020-2031
22:56ou équivalent native.
22:59c'est-à-dire que ça ne coûte pas plus cher
23:01de faire vraiment mieux qu'aujourd'hui.
23:04La RE 2020, je rappelle que c'est certes la chaleur,
23:06mais c'est aussi le confort d'été.
23:08Et ça peut peut-être nous rappeler à deux, trois...
23:10Me lancez pas, vous allez mettre des packs réversibles
23:12dans toutes les constructions hors-site, c'est ça ?
23:16Non ?
23:17Non, pour l'instant, on n'est pas sur les packs réversibles.
23:19Il y a d'autres choses à faire.
23:21Oui, les brasseurs d'air, je sais, ça c'est pas mal.
23:23Mais c'est déjà ça.
23:24La biodiversité aussi, enfin...
23:25On est d'accord, mais on est d'accord.
23:27Et à un moment donné, il faudra qu'on se revoie aussi
23:29pour parler effectivement du cool roof.
23:31Enfin, il y a quand même beaucoup de choses
23:32qu'on a en fait, nous, chez nous, là.
23:34Et on peut construire l'immobilier de demain
23:36qui sera tout aussi performant l'hiver que l'été.
23:38Et donc, c'est ça aussi le sujet.
23:39C'est qu'à un moment donné, si on veut relancer la construction,
23:41c'est pas que l'hors-site, c'est pas que le cool roof,
23:44c'est tout un tas d'outils
23:46qu'il faut mettre à disponibilité de nos constructeurs.
23:48Et merci d'être là pour le faire.
23:50Merci à tous les deux.
23:51Merci Karine Julien Elkaïm,
23:52la présidente du comité exécutif du groupe Polylogie.
23:55Et merci à Stéphane Defaille,
23:56président de l'association Filière Hors-Site.
23:58Merci d'avoir été avec nous.
23:59Je vous promets, la prochaine fois, vous revenez.
24:01En plus, je sais que dans votre escarcelle,
24:02vous avez une boîte que j'adore
24:03qui s'appelle UpFactor
24:04et qui fait de la surélévation.
24:06Vous savez, le foncier aérien.
24:07Et à chaque fois, j'ai Tina Arena dans la tête.
24:09Aller plus haut.
24:10Mais oui, c'est ça aussi l'avenir de la construction.
24:11Les experts de l'IMO reviennent demain sur BFM Business.
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