- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roi.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
00:11Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
00:15Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur,
00:20le pro de l'IMO, des témoignages terrain de vos métiers et souvent des conseils.
00:25Aujourd'hui, on verra comment pouvoir se lancer dans un investissement locatif en dérogeant aux règles du Haut Conseil pour
00:32la Stabilité Financière,
00:33le fameux HCSF, le régulateur des banques en matière de crédit immobilier.
00:37On vous dit tout dans quelques instants.
00:38Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
00:41Et aujourd'hui, on va parler construction bois.
00:44C'est sûr, c'est écolo, ça accélère les chantiers, ça prend un peu, mais pas assez.
00:49Quels sont encore les freins au développement de cette construction en bois ?
00:53On verra ça dans quelques instants, mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
00:57Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
01:01Et on est en ligne avec Yannick Hulin, directeur de l'agence Vous Financez de Tonon-les-Bains.
01:06Bonjour, Yannick.
01:08Bonjour, bonjour.
01:09Bonjour, alors ça y est, on va s'endetter au-delà des 35%, voire même des 40%.
01:14Et pour ça, il suffit que je n'emprunte pas en solo, que je crée une société.
01:19C'est ça, votre conseil du jour, Yannick.
01:22Effectivement, contrairement à ce que l'on peut croire, aujourd'hui, il existe des offres de prêts immobiliers pro dédiées
01:28aux particuliers
01:29qui permettent d'emprunter sur 25 ans à 110%, mais surtout, et c'est ça qui est très très intéressant,
01:37de permettre d'avoir le calcul d'endettement différentiel.
01:42Traduit en langage commun, si le loyer paye le crédit, c'est comme s'il n'y avait pas de
01:47crédit.
01:48On est en total autofinancement et les règles HESF que vous avez soulignées s'appliquent aux personnes physiques,
01:56mais ne s'appliquent pas aux personnes morales.
01:58Oui, alors je vous interromps quand même, parce que c'est très rare quand même que les loyers perçus par
02:03le propriétaire bailleur
02:04couvrent intégralement la mensualité du crédit quand même.
02:08Alors c'est rare, vous avez raison, il y a certains départements qui seront exclus,
02:12puisqu'on frôle les 6% de rendement, et avec 6% de rendement, avec les taux pratiqués aujourd'hui,
02:18on n'est pas en total autofinancement, mais encore aujourd'hui, dans certains départements en France,
02:23on trouve aisément du 9,30% du 10% de rentabilité brute.
02:29Oui, alors, pardon, je vous interromps Yannick, je suis une peste, mais quand il y a 9-10% de
02:34rentabilité brute,
02:35c'est souvent qu'en fait, c'est parce que les loyers sont relativement confortables,
02:39mais en revanche, les prix sont très faibles, c'est ce qui explique ces rentabilités importantes,
02:43mais du coup, la demande locative n'est pas forcément très dynamique,
02:46c'est des gens qui ont plus tendance à être propriétaires que locataires,
02:49est-ce que ça vaut vraiment le coup de s'orienter vers ces zones-là ?
02:53Oui, totalement, parce qu'effectivement, vous ne ferez pas forcément de gains en capital,
02:59la valorisation du foncier est plus bas, en revanche, vous l'avez souligné,
03:04les loyers sont bien supérieurs au coût du crédit,
03:08et vous arrivez à vous constituer du patrimoine en total autofinancement,
03:12et du coup, avoir des revenus complémentaires pour la retraite.
03:16Après, on est d'accord que c'est risqué Yannick,
03:18c'est-à-dire que là où il y a des rendements qui sont très alléchants,
03:22on ne va pas se mentir, ce rendement est corrélé à la prise de risque.
03:27Pas du tout, pas du tout.
03:29Aujourd'hui, il n'y a pas de risque, on est en total autofinancement,
03:35et aujourd'hui, même si le bien devait perdre 50% de sa valeur dans 25 ans,
03:42imaginez, vous achetez un bien immobilier qui vaut 400 000 euros aujourd'hui,
03:45et dans 25 ans, il n'en vaut que 200 000.
03:48Effectivement, vu brut comme ça, vous pourriez dire,
03:51waouh, mon bien a divisé par deux.
03:55Sauf que, grâce au loyer en total autofinancement,
03:59j'ai mis zéro, et à la fin, je récupère quand même 200 000.
04:02Donc, le résultat est positif.
04:05Oui, mais après, j'insiste quand même auprès de nos auditeurs et téléspectateurs
04:09sur le fait quand même qu'il y a une corrélation
04:11entre le rendement brut ou net affiché et la réalité du risque qu'on prend.
04:16Maintenant, ce qui m'intéresse particulièrement dans votre témoignage, Yannick,
04:19c'est surtout cette stratégie de pouvoir constituer une ESCI
04:21pour pouvoir faire fi de ces règles du régulateur des banques en matière de crédit immobilier.
04:26Est-ce que vous le proposez assez souvent aux investisseurs ?
04:29Est-ce que c'est facile à constituer une ESCI ?
04:32Oui, c'est assez facile.
04:34Aujourd'hui, il y a plein d'interlocuteurs qui facilitent ça,
04:37un comptable, son propre notaire,
04:40ou même des plateformes Internet dédiées à la création des ESCI.
04:46Et on parle de ESCI parce que c'est le nom le plus connu,
04:49mais ça peut être très bien une SARL de famille,
04:52une SAS si on ne veut pas d'associer,
04:55n'importe quelle structure dédiée à la constitution du patrimoine immobilier.
04:59Et ça coûte entre 500 euros sur des plateformes Internet
05:03jusqu'à 2000 euros avec son comptable préféré ou un avocat.
05:08C'est qui votre comptable préféré, Yannick ?
05:12Non mais juste pour terminer,
05:14c'est quelque chose qu'on peut faire assez aisément.
05:17C'est technique, mais c'est en fait pas si compliqué que ça.
05:19Et ça permet effectivement de sortir des règles du Haut Conseil pour la stabilité financière.
05:23Parce qu'on rappelle, ce taux d'endettement,
05:24il ne prend pas en compte le reste à vivre.
05:26Et c'est toujours ça le sujet que vous avez, vous, aujourd'hui, courtier en crédit immobilier.
05:31Exactement.
05:32À partir du moment où 85% des loyers payent le crédit
05:35et qu'on achète en société,
05:38on bénéficie du calcul d'endettement différentiel.
05:40Et donc on peut multiplier les projets.
05:42Et ce, même si on est déjà au maximum de son endettement à titre personnel.
05:47Puisque l'endettement personnel ne vient pas polluer la société.
05:50Et la société s'autofinance.
05:53Donc ne vient pas créer d'endettement supplémentaire à titre personnel.
05:57Merci Yannick pour votre témoignage.
05:59Yannick Hulin, directeur de l'agence Vous Financez de Tonon-les-Bains.
06:02Allez, c'est l'heure du débat tout de suite.
06:05Les experts de l'IMO, le débat.
06:08Et c'est pas la Saint-Yannick.
06:09Et pour autant, on a un deuxième Yannick.
06:11Sur le plateau, Yannick Sola, directeur général d'Aux-Savoie.
06:13Bonjour Yannick.
06:14Bonjour.
06:15Bonjour et à Marc Laffont aussi, président exécutif de WO2, je le dis bien ?
06:19Tout à fait.
06:20Bonjour Marc.
06:20C'est génial, je m'entraîne comme ça.
06:22Alors vous êtes tous les deux sur le papier.
06:24Sur le papier, parce qu'on va parler bois.
06:26Et donc finalement, il y a un lien.
06:28Vous êtes tous les deux sur le plateau pour parler de la construction bois.
06:31Moi, c'est un sujet qui me tient à cœur.
06:32J'ai l'impression qu'on en parle depuis longtemps.
06:34Et pour autant, quand je regarde la part de marché finalement de ces constructions bois
06:38dans toutes les constructions.
06:39Alors je dis toutes, sachant qu'elles ne sont pas en grande forme les constructions.
06:42On en parle régulièrement sur l'antenne, mais enfin, elles restent quand même pas très élevées.
06:46Je crois autour de 6%.
06:49Est-ce que, vous êtes tous les deux sur ce créneau-là, vous n'allez pas me dire que ce
06:52n'est pas le cas,
06:53mais est-ce que vraiment aujourd'hui, la construction bois, c'est l'avenir de la construction tout court selon
06:58vous ?
06:59C'est une grosse question.
07:01C'est une vraie question.
07:03Alors je dirais oui, bien entendu, mais au-delà de ça, en effet, la construction bois présente plein d'intérêts
07:10et de vertus.
07:11On utilise un matériau naturel qui se renouvelle et on répond à toutes les contraintes environnementales ou énergétiques
07:18qui se posent à nous aujourd'hui.
07:20Donc finalement, le sujet se présente assez naturellement.
07:23Oui, mais encore une fois, comment on peut se dire que c'est l'avenir quand on voit que ça
07:28représente une part quand même
07:30qui reste très minoritaire de ce qu'on construit aujourd'hui en France ?
07:34Alors je pense qu'il y a en effet la vision statique que vous exprimez et puis il y a
07:39la dynamique.
07:39On constate quand même que dans le marché de la construction actuelle, même si, vous avez raison,
07:44il y a eu un sacré frein ces dernières années avec la crise en place,
07:47la construction bois surperforme ce marché et la construction bois a plutôt tendance à avoir une proportion qui augmente
07:55malgré le fait qu'elle soit sur un marché qui lui-même, dans son ensemble, est plutôt en train de
07:59décliner.
07:59Donc on voit que dans cette crise actuelle, mieux vaut être bas carbone et mieux vaut construire en bois.
08:06Je pense que, comme le disait Yannick, en fait, on est véritablement sur une lame de fond
08:11et que petit à petit, la construction bois va prendre de l'ampleur.
08:14Pourquoi ? Dans un premier temps, parce qu'il y a un cadre réglementaire
08:17qui a évolué. Il a évolué assez récemment, c'est la RE2020.
08:20La Règlementation Environnementale 2020.
08:23Tout à fait. Et on était initialement sur le prisme uniquement du kilowattheure au mètre carré.
08:27Et donc, on calcule uniquement les consommations énergétiques des bâtiments
08:30au détriment du poids carbone de ces bâtiments.
08:32Et on est maintenant rentré dans le prisme du CO2 au mètre carré.
08:35Et ce prisme-là, il est totalement différent.
08:37C'est assez récent. La RE2020, malgré son nom, a vu le jour en 2022.
08:42Typiquement français, ça.
08:44Mais donc, depuis 2022, on est maintenant en train de calculer et de réduire
08:48l'empreinte carbone de nos bâtiments sur l'ensemble de l'analyse de cycle de vie,
08:52c'est-à-dire la construction, et 50 ans d'exploitation.
08:54Et quand on fait ça, on s'aperçoit que le bois est en effet extrêmement bon élève,
08:58puisque plutôt que d'utiliser un matériau qui est extrêmement émissif,
09:01le béton, on utilise un matériau qui va stocker du carbone
09:04à l'intérieur de la structure, le bois.
09:06Donc vous avez raison, pour le moment, la proportion est limitée.
09:09Je pense que cette proportion, elle a vocation à progresser.
09:13D'autant plus que le bois a tout un tas d'autres atouts,
09:16on pourra y revenir, qui sont extrêmement adaptés aux enjeux du moment.
09:20Construire la ville sur la ville.
09:22La surélévation, arrêtement, parlez pas, j'adore ce sujet.
09:25La surélévation, évidemment.
09:27La conservation des matériaux existants.
09:30Parce que le bois, on a l'impression qu'on parle uniquement de structure bois,
09:33et vous avez raison, c'est le gros sujet de l'empreinte environnementale,
09:35mais on peut également parler de façade,
09:37on peut également parler de lots architecturaux à l'intérieur des immeubles.
09:40Donc en fait, le recours à ces matériaux biosourcés
09:43pour réduire l'empreinte carbone des bâtiments,
09:45et pour avoir des bâtiments d'une qualité d'usage qui n'a pas d'équivalent,
09:48c'est quelque chose qui est aujourd'hui une lame de fond.
09:51Vraiment, j'ai envie de rebondir sur ce que disait Marc et Annick.
09:53Quand on entend effectivement tous les atouts du bois versus le béton,
09:58ma question c'est, on fait toutes les constructions, c'est du 100% bois ?
10:01Non, c'est quand même un nœud remélange, on va le dire comme ça.
10:04Alors idéalement, c'est un nœud remélange,
10:06parce qu'en effet, on met le bois où c'est nécessaire,
10:09et là où il fait sens, parce qu'on ne peut pas mettre du bois de partout.
10:14Et ensuite, le bois répond, dans son mode constructif,
10:17aux mêmes propriétés que la construction traditionnelle.
10:19Donc on est soumis aux mêmes réglementations,
10:22aux mêmes normes que la construction traditionnelle.
10:24Donc ça nécessite en effet une approche de la technicité,
10:27et puis une coordination assez fine sur les chantiers.
10:29Oui, parce que ce n'est pas des bouts de bois qu'on est en train de mettre,
10:31enfin on n'est pas dans les trois petits cochons.
10:33Je vous pose la question, parce que ça fait partie aussi
10:35des freins un peu psychologiques qu'on a.
10:37Je plaisantais hors antenne, je disais,
10:39on m'imagine dans un bar PMU en train de dire,
10:41moi je ne veux pas du tout de ma construction bois,
10:43parce que j'ai peur qu'elle soit plus sujette aux incendies.
10:46Mais ça, ce n'est pas vrai aujourd'hui.
10:48Quel type de bois on utilise en fait ?
10:50Alors, on utilise des pins essentiellement,
10:53et le bois en effet a une stabilité au feu,
10:56par son dimensionnement, la structuration de l'édifice que l'on réalise.
11:01Donc en effet, le bois flambe au fond de la cheminée,
11:04mais chez nous, on fait en sorte qu'il soit stable au feu,
11:08pour que l'édifice qu'on construit réponde aux mêmes propriétés normatives
11:11qu'une construction traditionnelle en béton.
11:13Il a même des propriétés mécaniques qui sont supérieures à celles de l'acier, pour le coup.
11:18Ah ben ça, c'est intéressant.
11:19Et puis la question, c'est aussi de pouvoir se procurer le bois.
11:22Il me semble que l'une des grosses difficultés qu'on a en France,
11:24c'est qu'on a parmi les plus grandes forêts d'Europe,
11:26et pour autant, on n'est pas capable d'organiser une filière bois.
11:29Aujourd'hui, ça s'est mis en place.
11:31Moi, je me souviens de grosses discussions ces dix dernières années autour d'eux.
11:34C'est incroyable, on a ce qu'il faut, mais on est obligé d'en importer.
11:37On a ce qu'il faut pour construire aujourd'hui en bois.
11:41Alors, je pense que dans un premier temps, construire en bois,
11:43il faut dissocier ce qu'on appelle l'ossature bois,
11:46de la construction en bois massif.
11:48L'ossature bois, ce sont des petits segments,
11:50souvent sur des bâtiments qui vont faire un ou deux étages.
11:52De plus en plus, depuis maintenant 2014 à peu près,
11:56on développe des bâtiments qui sont hauts.
11:58De grande hauteur.
11:59Exactement, des bâtiments qui peuvent faire 12, 13, 15 étages de temps en temps,
12:02en structure bois.
12:03Il y avait un très bel exemple à Bordeaux, si je dis bas.
12:04Il y a un exemple à Tour Hyperion à Bordeaux,
12:06de Boudéhomme d'ailleurs, en partenariat avec Effage à l'époque.
12:09Il y a d'autres exemples de construction bois aujourd'hui,
12:11sur des bâtiments en R6, en R7.
12:14On a inauguré chez WO2,
12:16le plus grand campus en bois massif du monde,
12:17ce sont des bâtiments qui font 6, 7 niveaux.
12:19Et donc, ce sont deux techniques de construction assez différentes,
12:23avec, dans la deuxième partie, le recours à du bois massif,
12:26un matériau extrêmement innovant qui s'appelle le CLT,
12:29donc le lamellé collé contre-croisé.
12:31Et ce sont des éléments de bois, mais beaucoup plus robustes.
12:33C'est quoi, on les imbrique ?
12:35Le CLT, pour faire simple, c'est la même technologie que le lamellé collé,
12:38c'est-à-dire que vous collez des lamelles de bois...
12:39Je vois très bien, évidemment !
12:40C'est les grandes poutres que vous avez dans les stades.
12:42Ouais, voilà !
12:43Et au lieu de coller les lamelles de bois les unes le long des autres,
12:46vous allez les coller perpendiculairement les unes aux autres.
12:49Et donc, vous allez avoir des objets en deux dimensions.
12:51Vous allez avoir des grandes dalles...
12:52Enfin, un jungle !
12:53Vous allez avoir des grandes dalles qui viennent vous remplacer le béton armé
12:56à l'intérieur des bâtiments.
12:57Lorsque vous faites ça, vous avez une structure qui permet de stocker du carbone,
13:02mais vous avez aussi un matériau qui est extrêmement massif
13:04et qui est beaucoup plus dur à faire inflammer.
13:07Vous avez un matériau qui permet de répondre à des exigences sur le plan acoustique,
13:11des exigences sur le plan de la sécurité incendie, sur le plan de la structure.
13:13Et vous utilisez un matériau qui, en effet, est cinq fois plus léger que le béton,
13:19à report de charge équivalent.
13:20Une fois qu'on a dit ça, il y a la question, en effet, de la filière.
13:23Parce que ce matériau, le CLT, qui est un matériau à haute valeur ajoutée,
13:26il est compliqué à produire.
13:29Lorsque cette technique a émergé il y a à peu près une dizaine d'années,
13:32en effet, il n'y avait pas de fabrication industrielle à grande échelle de CLT en France.
13:36Alors qu'on a la forêt, vous avez raison,
13:38on va se poser la question derrière du type de bois,
13:41est-ce que c'est du feuillu, est-ce que c'est du résineux ?
13:43On ne peut pas faire du CLT avec n'importe quel type de bois,
13:45et en effet, le résineux fonctionne beaucoup mieux sur le plan industriel.
13:49Mais il n'y avait pas cette structuration pour passer de la forêt,
13:52ressource que nous avons, à l'outil fini,
13:56aux matériaux de construction.
13:58Maintenant, cette industrie, de plus en plus, elle se développe.
14:01Il y a des fabricants de CLT industrielles en France,
14:04il y en a en Vendée, par exemple, qui s'appelle Pifteau.
14:06Donc on voit que petit à petit,
14:09le fait que la demande de ce matériau augmente,
14:12ça a fait émerger des filières industrielles françaises.
14:15Mais vous avez raison, on est loin, loin, loin,
14:17derrière les filières autrichiennes ou allemandes autour de nous,
14:20qui ont des capacités de production
14:22qui sont 10 à 20 fois supérieures aux capacités de production françaises.
14:26Mais je vous pose cette question-là,
14:27parce que ce qu'on a vécu au moment,
14:28alors on ose tous espérer qu'on ne reproduise pas la même chose là
14:32au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine,
14:36c'est poser la question de la hausse des coûts des matériaux,
14:37et notamment celle du bois aussi.
14:39Et à un moment donné, quand on a des systèmes d'importation,
14:41et qu'on se pose la question de notre dépendance ou pas à d'autres pays,
14:44c'est un vrai sujet, et c'est surtout le sujet des coûts derrière.
14:47Et ça, c'est peut-être une autre idée reçue
14:49qu'on va essayer de casser ensemble, ou pas d'ailleurs,
14:51c'est que le matériau bois, c'est génial,
14:55ça a énormément d'atouts,
14:56mais enfin, ça coûte plus cher à ce stade.
14:58Et j'ai envie de vous poser la question à tous les deux,
14:59combien plus cher ?
15:02Alors, je voudrais revenir quand même un petit peu sur certaines choses.
15:05On parlait d'immeubles à hausse à Turbois,
15:08alors c'est une des spécialités de chez Haussabois,
15:10on réalise aussi des immeubles de plusieurs niveaux,
15:12on a réalisé une résidence jusqu'à 9 niveaux en station de sport d'hiver,
15:17avec cet avantage de construire sur un délai relativement court.
15:20On a construit sur une saison, là où on construit sur deux saisons à la montagne.
15:25Maintenant, concernant le coût du bois,
15:26en effet, on est soumis à ces contraintes et toutes les crises qu'on subit successivement,
15:31et puis c'est un matériau qui est exposé.
15:34C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles travailler uniquement avec le bois
15:39dont on a besoin dans la structure,
15:40et ça, c'est le choix de la construction à haussature bois,
15:43c'est de ne pas faire de panneaux qui sont totalement massifs,
15:46mais d'utiliser uniquement du bois là où il le faut.
15:48Et ensuite, ce bois est encapsulé dans nos ouvrages.
15:51Donc, sur un immeuble à haussature bois,
15:53en fait, on ne détecte pas forcément qu'on est dans un immeuble à haussature bois.
15:57Et ça, c'est assez incroyable.
15:58On a quelques réalisations qui le montrent,
16:01qui sont assez rigolotes,
16:02parce que les gens ne se rendent pas compte qu'on est sur ce type.
16:04C'est dommage, parce que c'est quand même esthétiquement assez chouette, le bois.
16:07C'est un des atouts.
16:09Alors, ça l'est en effet, mais pas que.
16:11Donc, l'enjeu pour nous, c'est de montrer qu'on est capable de construire de différentes manières
16:16et aussi de montrer à tous nos donneurs d'ordre
16:20qu'on est capable de répondre à tout type de demande.
16:23Et bien entendu, un immeuble en bois,
16:24ce n'est pas forcément lié à du bardage en façade, par exemple.
16:27Mais du coup, en termes de coût, parce que quand même, je reviens dessus.
16:31Je ne vous cache pas que quand vous regardez un petit peu les papiers de ci, de là,
16:33vous voyez tout et son contraire.
16:35C'est-à-dire, moi, j'ai des hausses de coût moyenne de 30%.
16:37J'ai quelqu'un qui dit, mais non, en fait, c'est 4%.
16:40Ça coûte combien plus cher ?
16:41Non, alors, on est légèrement plus cher au départ en prix annoncé.
16:45Par contre, en tant qu'industriel,
16:47on définit notre projet, le programme,
16:50et on définit de façon très précise l'objet à construire.
16:54Donc, finalement, quand on travaille avec un industriel,
16:56à partir du moment où on va mettre en production une construction en bois,
16:59les coûts sont sécurisés à 80% pour le client final
17:03et on n'a pas cette notion d'aléa que l'on retrouve sur nos chantiers.
17:06Donc, in fine, on est très souvent proche de ce que coûte un chantier traditionnel en fin de projet.
17:14C'est de meilleure qualité, il y a moins de réserve à lever,
17:17il n'y a pas de problématiques à la mise en service
17:20parce que tous les process ont été testés en usine préalablement
17:25avant d'être transportés sur le chantier.
17:27Oui, parce qu'en fait, et encore une fois,
17:28vous n'avez pas exactement répondu à ma question,
17:30mais je vais quand même vous embêter là-dessus.
17:31Mais parce que l'un des atouts aussi du bois dont on parle sans parler,
17:35c'est aussi l'accélération sur chantier
17:36parce que c'est quand même l'un des éléments qui permet aussi d'accélérer
17:39sur la fameuse construction hors site,
17:41c'est-à-dire de construire en usine et puis apporter sur chantier
17:43et donc avoir moins de nuisances, plus d'acceptation par les riverains.
17:47Voilà, c'est quand même accélérateur de chantier de construction
17:50à l'heure où on est sur une très très grave crise de la construction en France.
17:53C'est quand même un élément clé.
17:54Et maintenant, ça coûte vraiment le même prix.
17:58Vous me faites la même construction tradie, normale, sans bois et avec du bois,
18:02ça va coûter le même prix.
18:03On est à peu près 10% plus cher au démarrage, pour être précis,
18:07pour un atterrissage qui est très très proche de la construction traditionnelle
18:11et surtout sans surprise.
18:12Et c'est ça aussi le sujet, le gain de temps quoi.
18:15Le gain de temps, le gain de fiabilité.
18:17Et à la fin, à l'usage, j'imagine quand même que j'ai des intérêts.
18:20Exactement, je pense que ce sujet de coût de construction,
18:22d'un premier temps, il faut remettre les ordres de grandeur
18:24et puis il faut le mettre en perspective des avantages.
18:26C'est exactement ce que disait Yannick.
18:28L'ordre de grandeur, sur un coût de construction qui est autour de 2000 euros du mètre,
18:32vous allez avoir un surcoût qui est plutôt autour de 20 euros du mètre,
18:35voyez, en ordre de grandeur.
18:37Ce surcoût, maintenant, lorsque vous le mettez en perspective,
18:39par exemple, du gain de temps, dont parlait Yannick.
18:41Nous, chez WO2, on a livré il y a un an le siège de GRDF.
18:44On l'a fait avec trois mois d'avance.
18:46En fait, on a gagné trois mois de loyer, potentiellement.
18:48Donc, si vous êtes sur des loyers qui sont autour de 400 euros du mètre,
18:51trois mois de loyer, vous avez gagné autour de 100 euros du mètre
18:53en construisant 20 euros du mètre plus cher.
18:55Donc, il faut arriver à capitaliser sur ce gain de temps.
18:59Ça, c'est le premier sujet.
19:00Le deuxième sujet, c'est, oui, le coût du matériau pris isolément est plus cher.
19:04C'est-à-dire que vous achetez un mètre cube de bois,
19:05vous achetez un mètre cube de maison, ça va coûter un peu plus cher.
19:08Mais si, dès le début de la conception,
19:11vous savez que vous allez concevoir et réaliser un immeuble en bois,
19:14si vous avez le savoir-faire pour réaliser ces objets,
19:17à ce moment-là, vous arrivez à contrebalancer le léger surcoût du matériau
19:22par toutes les externalités positives que vous allez avoir.
19:25Outre le gain de temps, vous avez aussi, en effet, une meilleure acceptabilité des projets.
19:29Souvent, les gens, ils ne sont pas contre les projets.
19:31Ils sont contre les trois ans de chantier qui vont avec.
19:33Et quand on construit en bois, on arrive assez logiquement
19:37à diviser les flux de chantier par un facteur 6 à 8 mécaniquement.
19:40Vous mettez du béton dans un camion toupie,
19:42vous allez transporter 6 à 8 mètres cubes de béton.
19:44Vous mettez du CLT sur un camion de CLT, vous allez en transporter 45 mètres cubes.
19:47Donc, mathématiquement, vous avez juste divisé vos flux attachés aux grosses oeuvres
19:50par un facteur 6 à 8.
19:52Et donc, vous avez des chantiers plus rapides,
19:54des chantiers avec moins de flux,
19:56des chantiers sans poussière,
19:57des chantiers où on a un recours massif à la préfabrication.
20:00Vous avez aussi, à terme, des immeubles qui sont infiniment mieux isolés.
20:03C'est-à-dire que lorsque vous coupez du bois,
20:05vous avez une précision qui est de l'ordre du millimètre.
20:07Lorsque vous allez couler du béton,
20:09vous allez plutôt être sur une précision qui est de l'ordre du centimètre.
20:11Donc, on a des bâtiments qui ont une excellente étanchéité à l'air.
20:14Donc, lorsqu'on arrive à combiner les atouts en phase de construction,
20:18une empreinte carbone excellente
20:20et, en effet, un bâtiment
20:23qui n'est pas qu'un bel objet technique et bas carbone,
20:26à ce moment-là, vous arrivez à avoir des bâtiments
20:28qui surperforment le marché
20:29et qui réussissent à tirer leur épingle du jeu dans la crise actuelle.
20:33Alors, vous allez peut-être me dire que je suis naïve
20:34et il nous reste moins de cinq minutes pour discuter.
20:36Mais enfin, moi, vous m'avez convaincu.
20:37Pourquoi 6% ?
20:38Moi, je reviens.
20:39Qu'est-ce qui freine aujourd'hui ?
20:43Finalement, qu'on n'est pas au moins la moitié,
20:44au moins la moitié de nos constructions aujourd'hui
20:46qui intègrent du bois.
20:48Donc, moi, c'est ma question.
20:50Dans un premier temps, il faut quand même être transparent
20:51sur la situation actuelle du marché de l'immobilier.
20:53L'industrie ne s'est jamais véritablement relevé de la crise du Covid.
20:57On a aujourd'hui un secteur de la construction
20:58qui fait plutôt au moins 17%.
20:59Alors, la construction bois ne fait que moins 13%.
21:02Oui !
21:03Donc, d'une certaine manière, on pourrait dire que ça remonte.
21:06Au royaume des aveugles.
21:07Mais le fond du sujet, c'est, je pense, une prise de conscience actuelle
21:13que les immeubles bois, mais de manière générale,
21:17en fait, les immeubles bas carbone,
21:19s'ils ne sont pas que bas carbone,
21:21s'ils sont aussi en termes de produits,
21:23des immeubles qui correspondent aux attentes des utilisateurs.
21:25Je pense que là, il y a un énorme changement
21:29qui est en train d'être opéré sur les attentes des utilisateurs.
21:32À ce moment-là, on voit que les immeubles en bois
21:35réussissent à surperformer le marché.
21:36Et c'est une démonstration qui a mis du temps à être apportée.
21:38Pourquoi ?
21:38Parce que, je vous le disais, le début du CLT,
21:40c'est à peu près 2014, à grande échelle en France.
21:44La construction bois à une cadence industrielle
21:47s'est véritablement développée depuis qu'on entend parler
21:51de l'ARE 2020, de la mesure du CO2 au mètre carré.
21:53Et ça, ce sont des choses qui sont en fait relativement récentes.
21:55Mais il fallait les pousser, du coup.
21:57Je pense qu'il y a la carotte et le bâton.
21:59La carotte, c'est en effet des immeubles
22:01qui arrivent à mieux se louer que les concurrents.
22:03C'est des immeubles qui arrivent à sortir plus vite
22:05et à mieux se développer.
22:06Puis le bâton, de temps en temps, c'est en effet un cadre réglementaire
22:09où le législateur est passé d'une réglementation
22:12qui fondamentalement n'avait que peu de sens,
22:14c'est-à-dire le kilowattheure au mètre carré à tout prix,
22:16là où on a un problème,
22:18qui est le problème du réchauffement climatique
22:20et qui est un problème qui est attaché aux émissions de gaz à effet de serre,
22:23obérait totalement l'empreinte carbone des immeubles.
22:26C'était quand même une ineptie.
22:27Donc il y a eu un réglementaire...
22:28Enfin, vous ne m'entendrez pas souvent faire l'apologie de la réglementation française,
22:31mais en l'occurrence, il y a eu quand même un courage
22:34qui a été pris par le politique
22:35dans le fait de mettre dans la réglementation française
22:38le calcul du CO2
22:40et de prévoir la manière dont ce CO2 par mètre carré
22:43allait devoir baisser.
22:44Mais c'est quelque chose qui est récent.
22:45Donc d'une certaine manière,
22:47sur cette durée courte d'une industrie
22:51qui est une industrie quand même du temps long,
22:52on peut considérer que cette industrie
22:56arrive plutôt mieux à s'en sortir dans le climat actuel.
23:00Yannick, c'est le sens de l'histoire du coup.
23:01Alors ça va prendre.
23:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on en est au début.
23:04On n'en est pas qu'au début.
23:06Au Savoie, par exemple, à 45 ans d'activité,
23:09ses 260 collaborateurs...
23:11Quel bel âge !
23:12C'est 260 collaborateurs sur le territoire
23:14et une filière qui se structure.
23:17Il y a quelques années a été créée,
23:18la filière hors site,
23:20enfin l'association hors site,
23:21qui est une filière qui est là
23:23pour nous aider à nous structurer.
23:24On a besoin de se faire connaître.
23:26On a besoin d'avoir des opportunités
23:27comme celles que vous nous offrez aujourd'hui,
23:29de faire connaître nos métiers,
23:31de les faire rayonner.
23:32On le voit nous-mêmes avec les années.
23:34On se rend compte chez Au Savoie
23:35qu'on est peu connus en fait par le grand public.
23:39On ne communique pas suffisamment.
23:42Sur ce que l'on fait,
23:44on subit une image vieillotte
23:46du préfabriqué.
23:49Et donc, il faut effacer tout ça,
23:51montrer, être convaincant
23:52et faire de la qualité.
23:54Donc, je pense que si tous dans la filière,
23:56on s'attache à pousser de vraies valeurs
23:58et puis aller dans le bon sens,
24:00en effet, on devrait aller même bien au-delà.
24:02Oui, c'est pour ça que je disais
24:03que c'est le sens de l'histoire.
24:05Je disais que c'était les trois petits cochons,
24:07mais on en parlait hors antenne
24:08avant de démarrer l'émission.
24:09Je vous parlais de la géothermie.
24:11On y avait consacré un débat la semaine passée.
24:13Et j'ai le sentiment que c'est le sens de l'histoire
24:14de l'humanité, ce retour aux sources,
24:17la géothermie du temps des Romains,
24:18nos constructions bois.
24:19Je ne vais pas dire du temps des trois petits cochons,
24:21mais voilà, je pense qu'à un moment donné,
24:23il faut aussi savoir utiliser ce qu'on a en ressources
24:26pour pouvoir se loger et bien se loger.
24:28C'est ça aussi.
24:28Et utiliser le déjà-là, oui.
24:30Merci à tous les deux d'avoir passé ce message.
24:32C'était quand même assez encourageant.
24:33Donc la prochaine fois que vous venez,
24:34on sera au-delà des 50% de bois
24:36dans nos constructions en France.
24:38Promis.
24:39Attention.
24:40Merci à tous les deux.
24:41Marc Laffont, président exécutif de WO2
24:43et Yannick Sola, directeur général d'Aux-Savoie.
24:45Merci d'avoir été avec nous dans Les Experts de l'IMO
24:47qui reviennent demain à l'heure de votre déjeuner
24:49sur BFM Business.
24:52Les Experts de l'IMO sur BFM Business.
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