La France dans tous ses états - 9 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico-Legas.

00:00:07Vous êtes peut-être à table sur votre lieu de travail, en voiture ou en toute autre activité et vous

00:00:13écoutez Sud Radio.

00:00:15Vous avez la chance d'écouter Sud Radio où nous vous souhaitons la bienvenue.

00:00:19Il est midi 4 et nous allons passer deux heures ensemble qui sont à mon avis deux heures de, pas

00:00:27de tension mais de passion.

00:00:28Nous avons des informations pas toujours agréables à entendre mais vous avez besoin de savoir et surtout nous allons parler

00:00:34vrai et vous nous appellerez au 0826 300 300 pour parler vrai parce que vous aurez probablement l'envie de

00:00:40réagir à ce que vous allez attendre.

00:00:41A mes côtés, Addis Arfawi, un des piliers, pour ne pas dire le pilier central de l'émission, Elvin est

00:00:49là, qui s'occupe du web, qui fait la transition très importante, tout ce qui se dit ici et ensuite

00:00:55sur internet, il y a une synergie formidable.

00:00:58Et c'est un des ADN de cette maison de Sud Radio et Elvin va nous parler, il va nous

00:01:02faire une parle sur ce qui s'est passé à Carcassonne justement.

00:01:04On l'a entendu, des hybritos et là pour réaliser fond et forme cette émission qui est d'une qualité

00:01:11technique toujours irréprochable.

00:01:14Elle est à l'école de Julien Delmas, bien sûr, qui n'est pas là pour l'instant mais nous

00:01:17avons des techniciens et des réalisateurs très exigeants.

00:01:20Et puis Zacharias Abrousse, notre ami Zach, qui attend vos appels, je disais, le chiffre magique 0800 26 300, 300

00:01:27qui vous appelle quand vous allez l'appeler.

00:01:29Et puis il sera peut-être secondé tout à l'heure par Jérémy ou par Emmanuel Galasso.

00:01:33Voilà, nous allons parler aujourd'hui hôpital, mais dès qu'on aborde un sujet aujourd'hui, que ce soit l

00:01:38'école, que ce soit l'hôpital, que ce soit la sécurité, tout s'effondre partout.

00:01:42Et l'hôpital français va très très mal. Qui est en train de tuer l'hôpital public ? Est-ce

00:01:48que c'est sciemment, est-ce que c'est par incompétence ou insouciance ?

00:01:51Et on va en discuter avec le docteur Éric Reboli, médecin urgentiste et président du syndicat national des médecins remplaçant

00:01:59des hôpitaux.

00:02:00C'est un corps qui a beaucoup à dire parce que ce sont souvent eux qui voient les tragédies et

00:02:04les incapacités et les manques dans cette grande institution qu'est l'hôpital public français.

00:02:09À 12h45, l'immense André Bercoff nous donnera son avis, ça sera peut-être un petit coup de gueule à

00:02:15mon avis, sur le rapport PISA.

00:02:16On en a parlé hier, mais évidemment nous avons besoin d'avoir sa lecture à lui parce que Dédé, lui,

00:02:21il sait lire André Bercoff et vous allez voir, ça ne sera pas piqué des hannetons.

00:02:25Et puis à 13h, on va rester sur un sujet de société, les sales gosses qui ne travaillent pas à

00:02:31l'école.

00:02:31Le rapport PISA nous le confirme. Est-ce que c'est la faute des gosses ou des parents ? Et

00:02:36nous aurons deux auteurs pour ne pas reposer la question.

00:02:38Les parents ont-ils le droit d'éduquer leurs enfants ? Nous aurons en studio Mathieu Le Tourneur qui est

00:02:44le co-auteur et on aura Aurélie Garand qui est au téléphone, qui apportera un complément.

00:02:49Sujet très important sur lequel, bien entendu, vous avez mille choses à dire parce que vous avez été enfant, vous

00:02:55avez été parent, vous avez vu l'évolution de l'éducation et de l'instruction à l'école et en

00:02:59famille.

00:03:00Évidemment, votre avis sera très très important pour nous.

00:03:03Moi, je pousserai un petit coup de gueule au tout début, dans quelques instants, sur les délégations de Mme Hidalgo

00:03:08sur le périscolaire à Paris.

00:03:09Et puis à l'instant, on va aussi aborder quelques autres thèmes.

00:03:12Absolument, nous reviendrons sur ce sondage qui mesure le rapport des Français à l'Europe.

00:03:16Alors que reste-t-il aujourd'hui de la promesse européenne ? On va le savoir.

00:03:20Nous parlerons également des douze pays, dont la France, qui veulent restreindre le commerce avec les colonies israéliennes de Cisjordanie.

00:03:28Et puis de la bataille que se livrent les géants de certains fast-food.

00:03:33Enfin, direction Vitry-sur-Seine, où un projet de méga incinérateur à 1,2 milliard d'euros inquiète les riverains.

00:03:39Paris veut verdir peut-être son chauffage, mais la banlieue redoute d'en respirer la contrepartie.

00:03:44Et puis Elvine qui nous dira ce qui s'est passé à Carcassonne, bien entendu.

00:03:47Voilà pour le programme du jour.

00:03:50Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:03:55Quand on a abandonné les enfants, on assume et on se tait.

00:03:59Eh bien, ce n'est pas exactement ce à quoi nous a habitué Madame Hidalgo,

00:04:05qui n'assume rarement et qui là est précisément dans la dénégation à propos du scandale du périscolaire,

00:04:13de la pédocriminalité, de ses assistants qui ont eu des comportements tout à fait indéfinissables,

00:04:19inacceptables et épouvantables avec les enfants que la ville de Paris leur a confiés.

00:04:25Anne Hidalgo doit évidemment rendre des comptes. Emmanuel Grigoire est aux affaires.

00:04:28Il l'a dit tout de suite en arrivant lorsqu'il a été élu, c'était son premier dossier, sa

00:04:32première préoccupation.

00:04:33Pour autant, il a été rattrapé par la patrouille puisqu'on continue à signaler des dysfonctionnements.

00:04:38Et Anne Hidalgo était ce matin sur le service public. Voilà ce qu'elle déclarait.

00:04:43J'ai eu hier une femme du collectif des parents du 11e arrondissement.

00:04:46Que m'a dit cette personne ?

00:04:47Anne Hidalgo, elle ne s'est jamais déplacée pour nous voir.

00:04:50Elle ne nous a jamais reçus à la mairie de Paris et elle n'a jamais répondu à nos courriers.

00:04:54Et Anne Hidalgo répond.

00:04:57Mais si elle est dans la dénégation totale, j'aurais voulu qu'on l'entende.

00:05:04Donc, une fois de plus, Mme Hidalgo se défausse.

00:05:07Anne Hidalgo, sa pratique, c'est lorsqu'on l'attaque sur sa gestion municipale, sur ses décisions politiques, ses orientations.

00:05:13Ce n'est pas dans le débat de savoir si ça a été bien ou moins.

00:05:16C'est tout de suite une attaque idéologique.

00:05:18C'est tout de suite la droite, c'est tout de suite le fascisme, c'est tout de suite le

00:05:21racisme.

00:05:21Voilà, là, elle a une responsabilité gigantesque dans l'insouciance, l'irresponsabilité, la préparation de ces programmes périscolaires

00:05:30et d'avoir confié, d'avoir engagé des gens qui n'étaient non seulement pas à la hauteur, mais qui

00:05:35étaient nocifs pour les enfants.

00:05:36Elle explique, là, dans cet entretien sur le service public,

00:05:39elle explique qu'il y a eu des mailles du filet à travers lesquelles ils ont pu passer.

00:05:44Mais c'est inacceptable de dire ça.

00:05:46C'est les mailles du filet.

00:05:48Alors, on a tout bien fait, on a contrôlé.

00:05:50Elle a diligenté une enquête par l'inspection générale de la ville de Paris.

00:05:53On se demande ce que ça a donné et pour à quoi ça a servi.

00:05:56Enfin, vu les faits qui sont totalement accablants.

00:05:58Et là, à l'écouter, finalement, elle a répondu à tout ce qu'il fallait faire.

00:06:02Elle est allée voir les associations de parents.

00:06:04Il y a tous les associations.

00:06:05On ne l'a jamais vue.

00:06:06On a écrit.

00:06:07On s'est manifesté.

00:06:08On est allé, justement, interpeller.

00:06:10On n'a jamais eu de réponse de Mme Hidalgo.

00:06:12Peut-être que c'est arrivé après, de façon très formelle ou très informelle.

00:06:16Mais en tout cas, on n'a jamais vu Anne Hidalgo aller voir des associations de parents.

00:06:18Parce qu'elle devait peut-être considérer elle-même qu'il fallait bien vérifier si ses attaques et ses accusations

00:06:23étaient fondées.

00:06:24D'où est-ce que ça venait ?

00:06:26Est-ce que ce n'était pas une attaque de l'opposition ou de la droite ?

00:06:29Puisque, ce que je vous disais tout à l'heure, elle a l'art comme de transformer une responsabilité en

00:06:33mise en cause politique.

00:06:34Et finalement, on sait ce qui s'est passé par la suite.

00:06:37Je dois dire que pour la ville de Paris, sans parler de ce qui s'est passé à la Tour

00:06:40Eiffel lundi,

00:06:42avec cette interdiction au personnel féminin d'assurer leur fonction,

00:06:46parce qu'il y avait une secte hindoue qui ne voulait pas de femmes.

00:06:48Enfin, on se demande qui dirige la ville de Paris, quels sont les critères de gouvernance,

00:06:53comment cela est organisé, et comment une maison aussi puissante,

00:06:56aussi bien parce que malgré tout, il y a du personnel,

00:06:58il y a des effectifs incommensurables, avec des services, des contrôles,

00:07:02comment est-ce qu'on a pu si longtemps, alors que Mme Hidalgo est une femme,

00:07:07c'est une élue de la République, elle a eu des responsabilités, elle est inspectrice du travail,

00:07:11ce n'est pas quelqu'un qui ignore les réalités de cette société,

00:07:14comment est-ce qu'elle a pu laisser aller si longtemps,

00:07:17et réagir si faiblement, j'allais dire, qu'elle se dérobe,

00:07:22vraiment c'est une dérobate qu'elle assume au moins,

00:07:24et bien elle est incapable d'assumer, elle est plutôt dans la dénégation.

00:07:27Ça ne grandit pas l'image de la ville de Paris, ça ne grandit pas l'image de la politique,

00:07:31on comprend peut-être aujourd'hui pourquoi,

00:07:33elle a fait 1,75% à l'élection présidentielle,

00:07:37et le pire, c'est les 2,25% je crois qu'elle a fait à Paris,

00:07:41quand elle était candidate, dans sa propre ville,

00:07:43elle n'a fait que 2,2 et quelques pourcents des voix,

00:07:46c'est donc dire que les Parisiens avaient compris qu'ils s'étaient trompés

00:07:49au moment de la désigner comme maire de Paris.

00:07:51Restez avec nous, dans quelques instants, nous allons parler de l'hôpital public,

00:07:55des lits supprimés, des urgences saturées, des soignants épuisés,

00:07:59et un déficit qui se creuse, Eric Réboli, médecin urgentiste et président

00:08:03du syndicat national des médecins remplaçant des hôpitaux, sera avec nous.

00:08:07Vous voulez témoigner ou réagir, rappelez-nous au 0826 300 300,

00:08:11nous sommes ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio.

00:08:14Sud Radio, midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:08:22Merci d'être avec nous sur Sud Radio, aujourd'hui des rassemblements,

00:08:26et hier surtout, ont eu lieu tout à travers le pays,

00:08:30devant plusieurs établissements de santé,

00:08:32pour dénoncer le manque de moyens de l'hôpital public,

00:08:35suppression de lits, services, intentions, urgences, engorgées.

00:08:39Qui est en train de tuer l'hôpital public ?

00:08:41Pour en parler, nous recevons Eric Réboli, médecin urgentiste,

00:08:44président du syndicat national des médecins remplaçant des hôpitaux,

00:08:47et membre du Haut Conseil de la Santé Publique.

00:08:50Bonjour Eric Réboli.

00:08:53Oui, bonjour à vous aussi.

00:08:54Bonjour Eric Réboli, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:08:57Une situation tragique, les institutions de la République vont mal,

00:09:01que ce soit à l'école avec le rapport PISA.

00:09:03On n'a pas encore de rapport PISA équivalent sur la santé,

00:09:06mais je pense qu'il y en avait un, ce serait catastrophique.

00:09:09Eric Réboli, vous êtes un homme de terrain, vous connaissez la réalité,

00:09:12vous êtes confronté à toutes ces tragédies.

00:09:14Est-ce que vraiment l'hôpital public français est quasiment en danger de mort ?

00:09:20Est-ce qu'il y a un risque létal pour utiliser un terme médical pour l'hôpital de la France

00:09:25?

00:09:26Alors en fait, ça fait des années qu'on le dit, qu'on le crie.

00:09:30Chaque établissement est en difficulté, crise après crise.

00:09:33Et en fait, si vous voulez, le système, le modèle économique actuellement des hôpitaux

00:09:38repose essentiellement sur le dévouement des soignants qui n'en peuvent plus lui en fait.

00:09:42Bien sûr.

00:09:43Voilà le problème principal.

00:09:45C'est des fois effectivement des problèmes de moyens,

00:09:48c'est effectivement souvent des conditions de travail

00:09:51et des difficultés au quotidien

00:09:53qui fait qu'on n'en peut plus partout en France,

00:09:57mais que ce soit dans les hôpitaux, dans les cliniques, en libéral,

00:10:01je veux dire pour les médecins, mais aussi pour les infirmières, les aides-soignantes.

00:10:05Enfin bref, c'est tout le monde en fait,

00:10:07tous les maillons de la chaîne qui n'en peuvent plus.

00:10:09On a un ras-le-bol des rustines en fait, qui se succèdent depuis des années.

00:10:14Vous voyez, c'est ça le problème en fait.

00:10:15On a une crise Covid.

00:10:17Comment expliquez-vous, Éric Reboli, docteur, depuis le nombre d'années,

00:10:23que le corps médical, que les personnels hospitaliers lancent des signals d'alarme sur les médias ?

00:10:29Nous sommes tous conscients aujourd'hui dans ce pays que l'hôpital va mal.

00:10:32Nous avons des gouvernants qui expliquent que pourtant ça ne va pas si mal.

00:10:36Je voudrais qu'on écoute d'ailleurs une déclaration du candidat Emmanuel Macron en 2017.

00:10:41On tient des objectifs de dépense publique, on les tient beaucoup mieux aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

00:10:45Si on regarde les choses, c'est formidable le progrès qui a été fait de ce côté-là

00:10:48et qui est vraiment le fruit d'un travail collectif, d'une sédimentation de pratiques et de ce qui a

00:10:54été fait.

00:10:55On est quand même dans la délégation, docteur Reboli, quand on entend celui qui venait présenter la République,

00:11:00nous expliquer qu'on a fait des efforts formidables.

00:11:02Vu la situation dans laquelle se trouve l'hôpital, il n'a fait qu'aggraver la situation.

00:11:07En fait, il nous parle de finances, il ne nous parle pas de l'humain, il ne nous parle pas

00:11:10de patients.

00:11:11En ce moment, vous savez, depuis quelques années, on ne gère plus les maladies, les pathologies, on n'anticipe rien.

00:11:17On soigne simplement des flux de patients dans les services d'urgence de France.

00:11:22En fait, on essaie de soulager, de désengorger les urgences, comme disait Macron il y a quelques mois.

00:11:30Mais je veux dire, on ne trouve pas de solution parce qu'en fait, on n'anticipe rien.

00:11:35Je veux dire, vous savez, cet été, au mois de juillet, on a eu un problème de canicule.

00:11:40Qu'est-ce qu'il y a eu comme solution ? Je dirais, on a eu quelques ventilateurs, un peu

00:11:43d'argent, voilà.

00:11:44Mais on fait quoi l'année prochaine ? On fait quoi dans 5 ans, dans 10 ans ?

00:11:47Qu'est-ce qui a été programmé, anticipé pour les futures crises ?

00:11:51Mais qu'on connaît, qu'on attend, qui sont écrites.

00:11:55Je veux dire, et pour les épidémies, comme l'antavirus, l'ébola, je veux dire, ou la canicule, ou les

00:12:01broncholites l'hiver, je veux dire.

00:12:02Mais c'est répétitif tout le temps, on sait que ça va arriver, et qu'est-ce qu'on fait

00:12:05?

00:12:06Vous savez, ça fait 30 ans qu'on a des mesurettes, des rustines, pour boucher, je dirais, une route crevée,

00:12:12mais en fait, on n'a aucune route.

00:12:13Vous voulez dire qu'il n'y a aucune planification ? Aucune planification de la part du gouvernement ?

00:12:17Il y a bien une responsabilité précise.

00:12:19Vous, vous avez tiré la sonnette d'alarme, en désignant de façon très précise les carences, les faillances, les manques.

00:12:25Qu'est-ce que répond le pouvoir politique, dans ces cas-là, qui fait ce qu'il peut ?

00:12:28C'est un manque de moyens financiers ? C'est un manque de moyens humains ?

00:12:32Ou c'est une incompétence politique à prendre le taureau par les cornes ?

00:12:36C'est, disons, comment dirais-je ? Manque de moyens financiers, il y a de l'argent.

00:12:41Il y a quand même un budget de 2 milliards pour les hôpitaux.

00:12:43Ce qui n'est pas rien.

00:12:44Après, l'organisation, ce qui n'est pas rien, quand même, en France.

00:12:47Par contre, ce qu'on manque, c'est d'humains, ça c'est clair.

00:12:49Je veux dire, on parle de lits souvent, mais un lit, ce n'est pas un saumier, un matelas.

00:12:52Un lit, c'est une infirmière autour, c'est un médecin, c'est la femme de ménage.

00:12:56C'est tout ça, c'est ça en fait.

00:12:57On ferme des lits parce qu'on n'a plus de médecins autour et de soignants.

00:13:01En fait, par défaut, je veux dire, et par économie, on soigne des tableaux excellents en ce moment.

00:13:06C'est ça le problème de base qui énerve un peu tous les soignants.

00:13:08On n'en peut plus parce qu'on a l'impression d'être un coup tout le temps, un coup,

00:13:12un coup, un coup.

00:13:13Mais en fait, ce qu'il faut regarder, je dirais, c'est le patient derrière, c'est les vies sauvées,

00:13:18c'est les pathologies chroniques, c'est le vieillissement de la population.

00:13:21Tout ça, c'est prévisible.

00:13:22Et qu'est-ce qu'on fait à moyen terme ?

00:13:24Rien.

00:13:25Ça fait 30 ans, je dirais, qu'à chaque fois qu'il y a un petit souci, un problème, petit,

00:13:29grand, voilà, un Covid, demain peut-être un antivirus ou un Ebola ou quoi que ce soit.

00:13:34Je veux dire, on n'anticipe rien du tout.

00:13:36Il n'y a plus de politique, il n'y a pas d'ambition, il y a juste, je dirais,

00:13:40des rustines au coup par coup.

00:13:42Et ça, je dirais, ce n'est pas acceptable.

00:13:44Vous savez, ceux qui ont souffert cet été, par exemple, de la canicule, j'y reviens, je veux dire, l

00:13:47'année prochaine, à nouveau la canicule, ils font quoi ?

00:13:51À nouveau des ventilateurs et dans cinq ans, ça fait 30 ans.

00:13:55Il y a 20-30 ans, on savait très bien que la démographie médicale allait envoyer tous les baby-boomers,

00:14:03je dirais, à la retraite.

00:14:03dans les années 2020.

00:14:05Et on le savait, je veux dire, mais qu'est-ce qu'on a fait ?

00:14:08Et on n'a pas ouvert le numéro, ce que j'ai juste à temps.

00:14:10Et on voit la situation s'aggraver.

00:14:12À Nissar, enfin oui, l'hôpital public serait-il victime d'un étranglement organisé ?

00:14:16Oui, organisé parce que depuis des années, les décisions s'accumulent, moins de lits, des budgets qui ne couvrent plus

00:14:22les dépenses et des soignants sommés de faire toujours davantage.

00:14:26Entre 2013 et 2023, 43 000 lits d'hospitalisation complète ont disparu en France.

00:14:31Tous établissements confondus ont note une baisse de 11% et dans le même temps, les urgences sont accueillies.

00:14:3613% de patients supplémentaires lors de la journée témoin étudiée par la Dresse.

00:14:41La conséquence, c'est belle, elle est très concrète.

00:14:43La moitié des patients passent désormais plus de 3 heures aux urgences.

00:14:4715% y restent plus de 8 heures.

00:14:49Chez les plus de 75 ans, cette proportion grimpe même à 36%

00:14:53et l'hôpital public doit absorber cette pression avec un déficit estimé à 2,8 milliards d'euros pour 2024.

00:15:00Alors aujourd'hui, les soignants et comme hier se rassemblent pour réclamer des moyens.

00:15:04On les applaudit, on les laisse aujourd'hui maintenir quand même seul un système que les choix successifs ont méthodiquement

00:15:11asphyxié.

00:15:12Docteur Reboli, ça risque de définir comment si on ne fait rien de courageux et de douloureux ?

00:15:19Justement, on est à l'époque, il paraît qu'il y a une présidentielle prochaine, sauf erreur.

00:15:24Je n'ai pas encore entendu un seul candidat parler de programmes de santé.

00:15:28Comment il voit la santé, le système de santé en France dans 5 ans, dans 10 ans, dans 20 ans.

00:15:35On nous parle de choses qui énervent les extrêmes des deux côtés.

00:15:40Ils sont gentils, ils s'excitent l'un l'autre.

00:15:43Mais je veux dire, quelle vision, quelle ambition pour la France au niveau du système de santé ?

00:15:47Comment on va soigner la population dans 20 ans ?

00:15:50Je veux dire, vous savez, les médecins, c'est 10 ans pour être formés.

00:15:52Les infirmières, c'est plusieurs années.

00:15:54Construire un hôpital, c'est en années aussi.

00:15:56Et qu'est-ce qu'on nous fait tous les ans ?

00:15:58On nous sort un PFLSS, je veux dire, avec un nom d'âme.

00:16:02Et on corrige quelques petits 0% en disant, voilà, on va faire des économies là, des économies là, ou

00:16:07ci, par là.

00:16:07Je veux dire, vous voyez ce que je veux dire ?

00:16:10Si on voit par le petit bout de la lornière que la santé en France.

00:16:12Et donc, dans 5 ans, qu'est-ce qu'on aura ?

00:16:14On aura encore peut-être des économies par-ci, par-là.

00:16:16Mais je veux dire, rien d'organisé.

00:16:19Je veux dire, là, par exemple, pour la canicule, je reviens toujours parce que c'est récent.

00:16:21Je veux dire, mais est-ce qu'on a décidé de mettre de la cligne dans les nouveaux hôpitaux, les

00:16:25nouveaux CHU qui seront construits demain ?

00:16:27Mais même pas.

00:16:28Je veux dire, c'est aberrant.

00:16:30Les crises Covid nous ont appris quelque chose, j'en sais rien.

00:16:33Est-ce qu'on en a tiré de leçons demain avec l'antavirus ?

00:16:36Ça y est, on commençait à paniquer toute la population.

00:16:39L'Ebola en Afrique en ce moment, s'il déboule en France, on fait quoi ?

00:16:43On nous parle, par exemple, aussi de préparer à la guerre les hôpitaux de France.

00:16:47Mais ils sont incapables, déjà, de supporter une simple canicule.

00:16:51Et on nous dit qu'on est en train d'organiser pour un conflit majeur.

00:16:55Ok, on peut l'organiser.

00:16:56Mais je veux dire, concrètement, ça donne quoi sur le terrain ?

00:17:00Vous voulez dire qu'on peut, aujourd'hui, on peut prendre le risque de mourir en rentrant dans un hôpital

00:17:06français ?

00:17:08Malheureusement, on est devenu des hôpitaux quand même du tiers-monde, avec des délais d'attente sur les brancaires,

00:17:12des délais d'attente en service d'urgence, il n'y a plus de lits.

00:17:18En aval, l'organisation de l'aval, vous savez c'est quoi l'organisation de l'aval actuellement ?

00:17:22On a fermé, effectivement, beaucoup de lits.

00:17:24Quand on attend plusieurs jours aux urgences, il y a une perte de chance, forcément.

00:17:28Quand on refoule à l'entrée des urgences, des hôpitaux publics, des patients sous prétexte que ce n'est pas

00:17:33grave.

00:17:34Mais c'est un diagnostic fait par l'infirmière à l'accueil qui prend un risque médico-légal, qui est

00:17:39couvert par l'hôpital.

00:17:41Et donc, tous les jours, il y a des erreurs médicales qui sont faites à l'entrée sans voir un

00:17:46patient.

00:17:47Docteur Réboli, vous nous indiquiez hier, en préparant l'émission, qu'il y a des hôpitaux publics qui évacuent leurs

00:17:53patients vers le privé

00:17:54parce qu'ils ne peuvent pas assumer le surnombre ?

00:17:57C'est comme ça qu'ils gèrent les flux, je vous dis.

00:18:00Effectivement, on gère les flux dans l'hôpital public français actuellement.

00:18:02On renvoie vers le médecin traitant qui est débordé.

00:18:04On renvoie vers le médecin de garde.

00:18:07On renvoie vers la clinique, par exemple, un infarctus alors qu'il n'y a pas de cardiologue dans la

00:18:12clinique d'à côté.

00:18:13Je veux dire, c'est une perte de chance pour les patients.

00:18:14On envoie un AVC ou une suspicion d'AVC dans une clinique où il n'y a pas un neurologue,

00:18:19il n'y a pas un système, je dirais, pour faire la thrombolise en urgence.

00:18:22Donc, effectivement, il y a des pertes de chance.

00:18:24On gère les flux et après, les ARS vont dire, ça va, c'est mieux, il y a moins d

00:18:28'attente, il y a moins de machin.

00:18:30C'est plus sympathique d'aller dans cette clinique-là.

00:18:32Vous pensez qu'un gouvernement décidé peut trouver des moyens concrets pour inverser,

00:18:37ne pas tout résoudre tout de suite, mais au moins inverser cette tendance de désagrégation de l'hôpital ?

00:18:43Il faudrait déjà tenir compte de tous, effectivement, les rapports qui existent.

00:18:48Le rapport sur la canicule, il existait, il n'y a pas besoin de rien.

00:18:51Le rapport sur le vieillissement de la population, les pathologies cancéreuses qui explosent, je veux dire, tout ça...

00:18:59Mais ça, c'est les rapports, mais les moyens.

00:19:00Est-ce qu'il y a des moyens concrets ?

00:19:01Justement, derrière, je dirais, oui, bien sûr.

00:19:04Vous savez, on est à l'époque où on a l'apport de l'intelligence artificielle, de la télémédecine.

00:19:09Je veux dire, il y a plein de choses nouvelles actuellement, mais qui ne sont même pas prises en compte

00:19:13par les soignants,

00:19:14ou même par les formations des soignants actuellement.

00:19:17Merci, merci Éric Réboli pour ce témoignage.

00:19:20Nous aurons certainement l'occasion de vous re-solliciter pour suivre l'évolution.

00:19:24Parce que pendant la campagne électorale, je pense qu'il y aura quelques promesses qui vont être faites, évidemment.

00:19:28Ils vont se rendre compte de leur silence et totalement insupportable pour l'opinion publique.

00:19:32Et on aura évidemment besoin de vous entendre à nouveau sur Sud Radio.

00:19:35Merci d'avoir été en direct dans cette émission.

00:19:39La défiance des Français envers l'Europe, les restrictions visant les produits issus des colonies israéliennes,

00:19:45et encore un méga incinérateur qui inquiète Vitry sur scène.

00:19:48C'est dans quelques instants sur Sud Radio.

00:19:51Sud Radio, la France dans tous ses états, les perles du jour.

00:19:56La victoire appartient aux plus opiniâtres.

00:20:00Et cette persévérance, il vous en faut encore davantage dans un monde qui a perdu ses certitudes.

00:20:08Et dont les règles du jeu ont changé.

00:20:13Vous avez reconnu la voix de Mme Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne,

00:20:18qui est en train, à mon avis, de préparer son discours devant l'Union,

00:20:22qu'elle doit prononcer à Strasbourg le 16 septembre prochain.

00:20:25J'espère qu'en préparant cette intervention, ce discours,

00:20:29elle a consulté le sondage qui a été organisé, qui a été réalisé,

00:20:35par le Conseil européen des relations internationales, ECFR,

00:20:39et la Fondation culturelle européenne, FCE.

00:20:42Ce sont deux organismes très sérieux qui ont sondé les Français,

00:20:46notamment, sur leur approche de l'Europe.

00:20:48Le sondage est révélé par nos confrères du Figaro,

00:20:51et les chiffres sont extrêmement inquiétants.

00:20:55D'une façon générale, si les Européens restent attachés à 74% à l'idée européenne,

00:21:02eh bien, 68% d'entre eux redoutent un déclin général.

00:21:07C'est-à-dire qu'ils croient au concept et à l'idée européenne,

00:21:09mais tel qu'il fonctionne, ils n'ont plus confiance et ils n'ont plus d'espoir.

00:21:1543% voient une Europe qui ne peut pas faire face aux questions de la guerre comme en Ukraine,

00:21:20qui ne se sente pas en sécurité,

00:21:22qui ne peut pas, j'allais dire, accueillir les flux migratoires,

00:21:27et savoir les gérer, de façon efficace.

00:21:30L'Europe n'est pas la solution, le médicament qu'on nous a proposé,

00:21:33et au total, 56% des Européens disent que l'Europe, ça ne marche pas,

00:21:38et qu'ils n'y croient plus.

00:21:40Donc j'espère qu'elles vont en tenir compte, parce que c'est absolument tragique.

00:21:45Personne ne souhaite un frexit.

00:21:47Enfin, il y a des gens qui souhaitent un frexit, et c'est tout à fait respectable,

00:21:49mais on sait bien que malgré tout, face au grand bloc de l'Est,

00:21:53et à l'omniprésence et l'omnipuissance américaine,

00:21:57l'Europe doit rester une entité qui doit se consolider,

00:22:00au moment, à un moment donné, où les peuples se retrouvent,

00:22:04les nations se retrouvent entre elles,

00:22:05les nations font cette Europe qu'on n'a finalement jamais réussi à faire,

00:22:10de sentiment de consensus et d'aller dans le même sens.

00:22:14Les Allemands ont totalement torpillé,

00:22:16et Mme Ursula von der Leyen représente parfaitement les intérêts allemands,

00:22:20ils ont torpillé par leur égoïsme, par leur nationalisme, si je puis dire,

00:22:24cet équilibre européen, et nous sommes à la traîne,

00:22:26et aujourd'hui, le résultat, un peu comme dans les opinions publiques nationales,

00:22:30on ne croit plus dans nos gouvernements,

00:22:31et bien la Commission européenne n'inspire plus confiance, ne rassure pas,

00:22:35et il y a même des gens qui sont extrêmement inquiets.

00:22:37Donc souhaitons que Mme Ursula von der Leyen,

00:22:40la Commission, le Parlement européen,

00:22:41prenne conscience que le peuple européen, si l'en est un,

00:22:44est très inquiet de ce qu'il va devenir,

00:22:46ne croit plus dans ce rêve,

00:22:47et qui nous redonne un petit peu de rêve européen,

00:22:50sinon c'est tout le principe européen qui s'écroule.

00:22:54Notre réflexion ne concerne pas le peuple israélien,

00:22:57mais avec la manière dont se conduit son gouvernement.

00:23:01Je ne crois pas que le public britannique

00:23:03veuille que nous soutenions l'occupation

00:23:04en acceptant dans nos magasins et supermarchés

00:23:06des produits des colonies.

00:23:08Donc je peux annoncer que nous allons introduire aujourd'hui

00:23:10une interdiction des produits en provenance de colonies illégales

00:23:13dans des territoires occupés.

00:23:14Cette voix que vous venez d'entendre,

00:23:17c'est celle d'Andy Burnham, le Premier ministre britannique.

00:23:20Donc le Royaume-Uni veut restreindre le commerce

00:23:23avec les colonies israéliennes de Cisjordanie,

00:23:26mais ce pays n'est pas le seul,

00:23:28puisqu'aujourd'hui le Canada, le Danemark,

00:23:31l'Espagne, la Finlande, l'Irlande, l'Islande,

00:23:33la Norvège, la Pologne, le Portugal, la Suède

00:23:35et la France ont publié une déclaration commune.

00:23:39Ces pays annoncent leur intention

00:23:41d'adopter des restrictions nationales

00:23:43ou de soutenir des mesures européennes

00:23:45contre les marchandises provenant

00:23:47des colonies israéliennes implantées

00:23:49dans les territoires palestiniens.

00:23:51Il ne s'agit donc pas d'interdire

00:23:53l'ensemble des produits fabriqués en Israël.

00:23:55Seuls les biens issus des colonies

00:23:57sont concernés, précisons-le.

00:23:59Ces implantations sont considérées comme

00:24:01illégales par l'ONU et par la Cour internationale de justice.

00:24:05Israël conteste cette interprétation juridique.

00:24:07Cette décision intervient en réaction

00:24:09à l'expansion des colonies

00:24:11et à l'augmentation des violences commises par les colons.

00:24:14Depuis un arrêt rendu en 2019

00:24:16par la Cour de justice de l'Union européenne,

00:24:19les produits alimentaires provenant de ces colonies

00:24:20doivent déjà porter une indication d'origine spécifique.

00:24:24Ils ne peuvent pas être simplement présentés

00:24:26comme des produits israéliens.

00:24:27Cette fois, les 12 pays souhaitent passer

00:24:30de l'étiquetage à des restrictions commerciales.

00:24:32Mais à ce stade, la France n'a pas encore précisé

00:24:35ni le calendrier, ni la liste

00:24:37des produits concernés, ni les modalités

00:24:39de leur interdiction.

00:24:40Il s'agit donc pour le moment

00:24:41d'un engagement politique

00:24:43et non d'une interdiction déjà entrée en vigueur.

00:24:46C'est une situation tragique, Alissa,

00:24:48parce que, évidemment, c'est un bruit de côte

00:24:50contre les produits israéliens.

00:24:51On sait ce qui s'est passé à Gaza.

00:24:53Aujourd'hui, le gouvernement israélien

00:24:55est en train de coloniser à tout va,

00:24:56avec des actes, vous l'avez dit,

00:24:57des actes de violence, des colons

00:24:58qui s'affrontent aux populations palestiniennes.

00:25:01Il était normal qu'on réagisse.

00:25:02Alors, faire la sélection

00:25:03entre de l'huile d'olive,

00:25:05des oranges, du vin

00:25:07qui vient des territoires occupés

00:25:08et savoir comment les localiser,

00:25:11en tout cas, c'est un message très fort

00:25:12qui est adressé par la communauté

00:25:15européenne internationale

00:25:17à l'État d'Israël.

00:25:18On ne sait plus comment sensibiliser

00:25:19M. Netanyahou en disant

00:25:21qu'il arrête de se comporter ainsi.

00:25:22Et effectivement, il est normal

00:25:24qu'on n'ait pas envie, nous, ici, chez nous,

00:25:25je vous comprends tout à fait,

00:25:26qu'on n'ait pas envie de consommer des produits

00:25:28qui viennent de territoires occupés

00:25:30où les droits d'hommes ont été foulés,

00:25:31pour ne pas dire plus,

00:25:33quand on sait la violence

00:25:33avec laquelle le gouvernement israélien

00:25:35traite les ressortissants palestiniens

00:25:37dans ces territoires.

00:25:38Donc, c'est un vrai débat.

00:25:39Je pense qu'on aura une site

00:25:40et on aura évidemment l'occasion

00:25:41d'en reparler.

00:25:42Elvin, le chef de la police municipale

00:25:46de Carcassonne,

00:25:47par ailleurs membre du service d'ordre du RN,

00:25:49a été suspendu par le parti

00:25:50après des propos racistes et misogynes.

00:25:53Oui, ce sont des propos chocs

00:25:54révélés par Midi Libre

00:25:56dans une vidéo tirée de la caméra piéton

00:25:58du policier municipal

00:25:59où on entend le fonctionnaire

00:26:01se livrer un florilège

00:26:02de mots de ce genre.

00:26:03On est devenu chrétien sous Clovis.

00:26:04Bientôt, on va devenir musulman

00:26:06sous Macron.

00:26:07Avec les forins, tu vois,

00:26:09les punka chiens et les bouilloules,

00:26:11ils n'aiment pas ça,

00:26:12ils règlent ça en creux.

00:26:13Vous avez bien entendu,

00:26:14on est devenu chrétien sous Clovis.

00:26:16Tu vois, maintenant,

00:26:17on va devenir musulman sous Macron.

00:26:19Alors, ce policier est un bénévole du RN

00:26:21et le parti a annoncé

00:26:22l'avoir suspendu

00:26:22de toute fonction bénévole.

00:26:24L'homme de 50 ans

00:26:26est un ancien parachutiste de l'armée

00:26:27qui a souvent accompagné

00:26:29Jordan Bardella

00:26:29lors de ses déplacements dans l'Aude.

00:26:32Alors, la municipalité RN de Carcassonne

00:26:35a réagi en qualifiant ses propos

00:26:37comme inacceptables.

00:26:38Elle précise que des procédures

00:26:40seront engagées

00:26:41et que les sanctions

00:26:41seront à la hauteur

00:26:42de la gravité des faits.

00:26:43Le parquet de Carcassonne

00:26:45a lui ouvert une enquête administrative.

00:26:47Le fait est que ce sont des propos

00:26:48que l'on entend souvent

00:26:49dans la société.

00:26:50Là, il s'est fait choper

00:26:51parce qu'elle a été enregistrée

00:26:52mais on suppose qu'il y en a d'autres.

00:26:54Effectivement, c'est inqualifiable

00:26:55mais ça répond à une situation

00:26:56de malaise épouvantable

00:26:58qu'il y a dans ce pays

00:26:58et une inquiétude.

00:26:59Mais de la part de la policière municipale,

00:27:01c'est absolument inacceptable

00:27:02et la municipalité,

00:27:04le maire de Carcassonne

00:27:05a pris ses responsabilités.

00:27:06Je pense que la réponse est adéquate

00:27:08ainsi qu'au Rassemblement National

00:27:09qui assume exactement le fait

00:27:11qu'ils ne peuvent pas accepter

00:27:12dans leur rang

00:27:12des gens, des fonctionnaires

00:27:14qui représentent la loi

00:27:15et qui tiennent de tels propos.

00:27:24Paris chauffe

00:27:25et pendant que Paris chauffe

00:27:26la banlieue tous.

00:27:27Vous savez, c'est une vieille habitude

00:27:29parisienne

00:27:29qui est d'éloigner

00:27:30les poubelles du regard

00:27:32dès 1896.

00:27:33La capitale faisait déjà

00:27:35traiter ses déchets à Saint-Ouen.

00:27:36Aujourd'hui encore,

00:27:37ces ordures non triées

00:27:39sont notamment envoyées

00:27:40vers les incinérateurs

00:27:41de Saint-Ouen,

00:27:41ici les Moulineaux

00:27:42et Ivry, Paris.

00:27:44Et voici maintenant

00:27:45Thermo sur Seine

00:27:46avec un projet

00:27:47à 1,2 milliard d'euros

00:27:48prévu à Vitry sur Seine.

00:27:50Trois lignes de combustion

00:27:51d'une puissance totale

00:27:52de 333 mégawatts

00:27:53pourraient brûler

00:27:54environ 450 000 tonnes

00:27:56par an

00:27:57de déchets non recyclables

00:27:58et de bois traités

00:27:59afin d'alimenter

00:28:00le réseau

00:28:01de chaleur métropolitain.

00:28:02La mise en service

00:28:03serait progressive

00:28:04à partir de 2031.

00:28:05Pour les habitants,

00:28:06l'enjeu est très concret.

00:28:07Les fumées,

00:28:08les polluants résiduels

00:28:09mais aussi le trafic

00:28:10nécessaire à l'acheminement

00:28:11des combustibles,

00:28:12le bruit et l'effet cumulé

00:28:13avec les infrastructures

00:28:14industrielles déjà présentes.

00:28:16Comme vous l'imaginez,

00:28:17ils doivent être très contents.

00:28:18Selon le département,

00:28:19près de 500 000 personnes

00:28:20vivent dans un rayon

00:28:21de 4 km.

00:28:22Les porteurs du projet

00:28:24promettent

00:28:24des rejets inférieurs aux normes.

00:28:26Moins de gaz

00:28:26et moins de CO2,

00:28:27les études sanitaires

00:28:28et environnementales détaillées

00:28:29sont toutefois

00:28:30encore attendues.

00:28:31On ne peut donc pas

00:28:31affirmer aujourd'hui

00:28:32que cette usine

00:28:33rendra les riverains malades

00:28:34mais on ne peut pas

00:28:35davantage balayer

00:28:36leurs inquiétudes.

00:28:38Les collectifs

00:28:39et étits territoriales

00:28:40concernés

00:28:41n'étaient pas prévenus.

00:28:42Le département,

00:28:43la commune...

00:28:44Ce serait trop gentil !

00:28:45Non mais c'est incroyable

00:28:46que la ville de Paris,

00:28:47on imagine l'immensité

00:28:49du volume de déchets

00:28:51que les parisiennes

00:28:52et les parisiens

00:28:53produisent

00:28:53et doivent évacuer.

00:28:54Bien sûr qu'il y a

00:28:55des solutions techniques

00:28:56et ça ne va que s'aggraver.

00:28:58Lorsque l'on voit

00:28:59la saleté

00:29:00de la ville de Paris

00:29:01qui ne cesse

00:29:02de s'aggraver

00:29:02et pourtant,

00:29:03Dieu sait,

00:29:03si on a alerté

00:29:05la municipalité,

00:29:06les pouvoirs publics,

00:29:07on a vu des photos

00:29:07des étrangers quand ils viennent

00:29:08qui adorent Paris

00:29:10et nous adorons Paris

00:29:10et certains quartiers,

00:29:12certaines rues.

00:29:12Donc on se dit

00:29:13mais comment on va pouvoir gérer

00:29:15justement ces déchets parisiens

00:29:16avec en plus

00:29:17des voitures

00:29:19ramassage

00:29:19qui encombrent à toute heure

00:29:20qui perturbent la circulation

00:29:22qui n'est déjà pas terrible

00:29:23et là maintenant

00:29:24on a cette grande déchetterie

00:29:26alors elle est aux normes

00:29:28écologiques je pense

00:29:29voilà mais...

00:29:30Alors il faut savoir quand même

00:29:31que le Val-de-Marne

00:29:31accueille déjà

00:29:32trois incinérateurs

00:29:33donc ils sont déjà

00:29:35bien lotis.

00:29:35Bon, encore un dossier

00:29:36que nous allons suivre

00:29:37près du moment

00:29:38qu'on n'a pas les retombées

00:29:39j'allais dire malodorantes

00:29:41et espérons que la ville de Paris

00:29:43pourra trouver

00:29:43une intelligente gestion

00:29:45parce que je pense

00:29:46que ça va continuer

00:29:47à augmenter

00:29:47bien entendu.

00:29:48Bien sûr.

00:29:48Voilà.

00:29:49Et puis on a en plus

00:29:49on jette de plus en plus

00:29:50de choses aujourd'hui

00:29:51il faudrait apprendre

00:29:52à recycler

00:29:53On tente

00:29:53on tente le recyclage

00:29:55je ne sais pas

00:29:55si c'est respecté

00:29:56par toutes et tous

00:29:57mais on tente.

00:29:57Voilà.

00:29:59Et bien maintenant

00:29:59nous allons entendre

00:30:00notre cher André Bercoff

00:30:02Anissa

00:30:02il va nous parler

00:30:03Mais évidemment

00:30:04alors de quoi

00:30:04va-t-il nous parler

00:30:05aujourd'hui ?

00:30:07Alors

00:30:08du rapport PISA

00:30:09Evidemment

00:30:10Du rapport PISA

00:30:11et je pense

00:30:11qu'il n'a pas

00:30:12mâché ses mots

00:30:12on écoute

00:30:13André Bercoff

00:30:15Sud Radio

00:30:18Ici Sud Radio

00:30:20Les français parlent au français

00:30:22Les carottes sont cuites

00:30:25Sud Radio Bercoff

00:30:27dans tous ses états

00:30:28En sortant de l'école

00:30:30nous avons rencontré

00:30:31un grand chemin de fer

00:30:34qui nous a emmené

00:30:35Ah oui

00:30:37en sortant de l'école

00:30:38quand c'est chanté

00:30:39par Yves Montand

00:30:39et écrit par Jacques Prévert

00:30:41qu'est-ce que c'est bien

00:30:42Mais aujourd'hui

00:30:43est-ce qu'on est sortis

00:30:44de l'école

00:30:45ou c'est l'école

00:30:46qui est sortie de nous ?

00:30:48On peut vraiment

00:30:49se poser la question

00:30:50vous savez

00:30:51tout le monde en parle

00:30:52les résultats du fameux

00:30:54PISA

00:30:55de l'enquête PISA 2025

00:30:57Alors

00:30:58Ah

00:30:59mais ça marche très très très bien

00:31:01pour la France

00:31:03merveilleux

00:31:03à 7 mois de l'élection présidentielle

00:31:05est-ce que ça va changer

00:31:07quelque chose ou pas

00:31:07c'est un autre problème

00:31:08mais

00:31:09quelques petits chiffres

00:31:10comme ça

00:31:11que donne PISA

00:31:12et bien

00:31:13nous avons perdu

00:31:1412 points

00:31:16en 2018

00:31:18et 2025

00:31:1912 points de moins

00:31:21en science

00:31:2138 points de moins

00:31:22en maths

00:31:2344 points

00:31:25en compréhension

00:31:26de l'écrit

00:31:26tout ça

00:31:28en signe négatif

00:31:29retard de 2 ans

00:31:31sur les maths

00:31:32de 2 ans et demi

00:31:33sur la compréhension

00:31:34de l'écrit

00:31:36on a revu

00:31:38on a exhibé

00:31:38il n'est pas vu

00:31:39des textes

00:31:40de gosses

00:31:41de 4ème

00:31:42de 5ème

00:31:43de l'époque

00:31:45en 1936

00:31:46en 1936

00:31:47en 1945

00:31:47en 1950

00:31:48etc

00:31:49et l'écriture

00:31:51l'orthographe

00:31:52etc

00:31:52mais il n'y a

00:31:53aucune photo

00:31:54par rapport

00:31:55à ce qui se passe

00:31:55aujourd'hui

00:31:56c'est quand même

00:31:57assez hallucinant

00:31:58qu'est-ce qui s'est passé

00:31:59alors toutes les explications

00:32:01sont là

00:32:02mais enfin

00:32:03en mathématiques

00:32:04par exemple

00:32:04en mathématiques

00:32:05on a des médailles

00:32:06vous savez

00:32:06c'est le prix Nobel

00:32:07de mathématiques

00:32:08on a plusieurs médailles

00:32:09et bien aujourd'hui

00:32:10les meilleurs

00:32:11en France

00:32:12ils sont 53%

00:32:14d'excellents

00:32:14en mathématiques

00:32:15en Chine

00:32:16ils sont 5%

00:32:18en France

00:32:18parmi les meilleurs

00:32:19alors on dit

00:32:21beaucoup de choses

00:32:22on dit effectivement

00:32:23que les profs

00:32:24sont mal formés

00:32:26et mal payés

00:32:26ce qui n'est pas faux

00:32:29que ce soit

00:32:29dans le littéraire

00:32:30et ailleurs

00:32:31on dit évidemment

00:32:32le pédagogisme

00:32:34qu'il y a eu

00:32:35la pédagogie

00:32:36non

00:32:37démagogie

00:32:38vous savez

00:32:38à partir du moment

00:32:39depuis cet événement

00:32:40il s'agit

00:32:40et Jospin

00:32:41il s'agissait de

00:32:42tout le monde

00:32:43doit passer le bac

00:32:44le problème

00:32:45c'est les chiffres

00:32:45ce qui compte

00:32:46c'est les chiffres

00:32:47allez 80%

00:32:48de réussite

00:32:4990%

00:32:50de réussite

00:32:51au bac

00:32:51formidable

00:32:52le niveau

00:32:53monte

00:32:53mais quel niveau

00:32:54et qu'est-ce qui monte

00:32:56et bien

00:32:57tout ça

00:32:58doit être

00:32:59analysé

00:33:00et est analysé

00:33:01et si on donne

00:33:02les chiffres

00:33:03ça ne date pas

00:33:04de la présidence

00:33:05Macron

00:33:05ça date de 40 ans

00:33:07de pédagogisme

00:33:08ça date de 40 ans

00:33:10de l'enfant

00:33:12est au centre

00:33:13ça date du fait

00:33:14qu'on a oublié

00:33:15que l'école

00:33:16c'était la transmission

00:33:18du savoir

00:33:19la transmission

00:33:20non non non

00:33:21oh l'histoire

00:33:22vous savez ce que c'est devenu

00:33:23la littérature

00:33:25on sait ce que c'est devenu

00:33:26non non non

00:33:26il faut former des gens

00:33:28pour aller au travail

00:33:30voilà

00:33:31ce n'est plus

00:33:31de la formation

00:33:32c'est pôle emploi

00:33:34et non

00:33:34pôle emploi

00:33:35où vous travaillez

00:33:36en France

00:33:36c'est autre chose

00:33:37que l'école

00:33:38l'école c'est l'humanité

00:33:39c'est le savoir

00:33:40c'est la transmission

00:33:41c'est la compréhension

00:33:42et pourquoi en science

00:33:44et en maths

00:33:44et ailleurs

00:33:45on s'est effondré

00:33:46on pourrait passer des heures

00:33:48sur les causes

00:33:50et on les connait les causes

00:33:51le plus important

00:33:52c'est de savoir

00:33:53comment on va remédier

00:33:54à cette espèce de retard

00:33:56alors on parle

00:33:57de l'immigration

00:33:58oui évidemment

00:33:59que les primo arrivants

00:34:01ou même les autres

00:34:03c'est beaucoup plus difficile

00:34:04évidemment

00:34:04quand vous avez une famille

00:34:05qui n'est pas élevée

00:34:07dans la culture française

00:34:08mais ce n'est pas

00:34:09le problème le plus important

00:34:11le problème le plus important

00:34:13c'est qu'on a oublié

00:34:14quelle était la fonction

00:34:15de l'école

00:34:16et qu'on a fait du pédagogisme

00:34:18et du pédagogisme

00:34:19on en a parlé

00:34:20et c'est de dire que

00:34:21en fait

00:34:22l'école

00:34:24sert à quoi aujourd'hui ?

00:34:26qu'est-ce qu'on a fait

00:34:27de l'école ?

00:34:29et on le sait

00:34:30cette espèce de mammouth

00:34:31dont un ancien ministre

00:34:32de l'éducation

00:34:33Claude Allègre

00:34:34disait

00:34:34qu'il fallait

00:34:35qu'il fallait le dégraisser

00:34:38le mammouth

00:34:38qu'est-ce qu'ils ont fait

00:34:40les papes Ndiaye

00:34:41les Amélioudea Castera

00:34:42les Likol Beloubet

00:34:43les Najat Vallaud-Belkacem

00:34:47etc.

00:34:49et bien ils ont déconstruit

00:34:51ils ont mis l'écran

00:34:53le digital

00:34:54c'est très bien le crin

00:34:55le digital

00:34:56les nouvelles technologies

00:34:57mais d'abord

00:34:58il faut apprendre

00:34:59à apprendre

00:34:59il faut apprendre

00:35:00à mémoriser

00:35:01il faut apprendre

00:35:02par coeur

00:35:03et par coeur

00:35:04c'est aussi

00:35:05avec le coeur

00:35:06voilà

00:35:06c'est comme ça

00:35:07qu'on fabrique

00:35:08des crétins

00:35:08merci

00:35:09et à demain

00:35:38on sent la colère

00:35:40nous avons

00:35:40nous avons Laurence

00:35:41qui nous appelle

00:35:42de Saint-Martin-de-Londres

00:35:43vous êtes enseignante

00:35:44en primaire

00:35:45Laurence

00:35:45alors je suis

00:35:46oui je suis enseignante

00:35:47dans le premier degré

00:35:48je suis enseignante

00:35:49depuis 1995

00:35:51oula

00:35:51donc vous avez

00:35:52une large vision

00:35:53de la situation

00:35:54j'ai vécu

00:35:55et j'ai eu une évolution

00:35:56de carrière

00:35:57directement liée

00:35:58à cette dégradation

00:35:59puisque j'étais directrice

00:36:01j'étais formatrice

00:36:02et qu'à l'arrivée

00:36:02de Najat Vallaud-Belkacem

00:36:05je me suis désengagée

00:36:06parce que j'ai de suite compris

00:36:08où on allait aller

00:36:09et j'ai essayé

00:36:10de mobiliser

00:36:11les médias

00:36:12j'ai essayé

00:36:15d'agir

00:36:15dans des collectifs

00:36:16parce que

00:36:17la première chose

00:36:18qu'elle a détruite

00:36:18c'était la maternelle

00:36:19où j'en signais

00:36:20et personne n'a été intéressé

00:36:22à cette époque

00:36:22c'était en 2016

00:36:23le seul journal

00:36:25qui a accueilli

00:36:26mes articles

00:36:27écrit sous le nom

00:36:28de Laurence David

00:36:29c'est Causeur

00:36:30Marianne n'en a rien eu à faire

00:36:31et un certain nombre

00:36:32de journaux

00:36:33que l'on pensait

00:36:34attentifs à ça

00:36:35n'en ont rien eu à faire

00:36:36Marianne n'a pas épargné

00:36:37Mme Vallaud-Belkacem

00:36:38je vous le rassure

00:36:39j'y étais

00:36:40je me souviens

00:36:41et d'ailleurs

00:36:42très tardivement

00:36:43je vous arrête tout de suite

00:36:45ça a été très tardif

00:36:47c'est-à-dire

00:36:47quand les premiers signes

00:36:48sont arrivés

00:36:48des dégâts

00:36:49c'était en maternelle

00:36:50c'était bien avant

00:36:51les programmes du secondaire

00:36:52les profs sont beaucoup plus

00:36:53écoutés

00:36:54que les enseignants

00:36:55du premier degré

00:36:56bien sûr

00:36:57que les enseignants

00:36:57du premier degré

00:36:58voilà

00:36:59donc dans ce qui a été dit

00:37:01dans la chronique

00:37:02il y a beaucoup de choses

00:37:03vraies

00:37:03le pédagogisme

00:37:04mais il y a aussi

00:37:06la RGPP

00:37:07la révision des politiques publiques

00:37:08qui fait qu'il faut toujours

00:37:10moins d'être

00:37:10et que ça a demandé

00:37:12c'est une tendance lourde

00:37:14mais là

00:37:14les résultats PISA

00:37:15ce sont ceux d'enfants

00:37:17qui ont eu

00:37:18les programmes Belkacem

00:37:20depuis

00:37:21la maternelle

00:37:22donc c'est normal

00:37:23que ça s'effondre

00:37:24sachant que ces programmes

00:37:25n'ont pas été rectifiés

00:37:27sauf très très récemment

00:37:29même Blanquer

00:37:30n'y a pas touché

00:37:30et ça n'a pas été

00:37:33regarni

00:37:33vraiment

00:37:34après il y a tout le reste

00:37:35et vous confirmez

00:37:37vous confirmez Laurence

00:37:38que c'est à ce stade là

00:37:39de l'école

00:37:40justement

00:37:40avant la primaire

00:37:42à la maternelle

00:37:42c'est là que les fondamentaux

00:37:44doivent être mis en place

00:37:44de façon stricte

00:37:46et rigoureuse

00:37:47et j'y ai beaucoup réfléchi

00:37:48je suis économiste

00:37:49à la base de formation

00:37:50donc j'ai beaucoup de choses

00:37:51à raconter sur cela

00:37:53et ça n'intéresse pas

00:37:54grand monde

00:37:55la maternelle

00:37:56ça n'intéresse pas grand monde

00:37:57on a beaucoup de profs

00:37:58d'anciens profs

00:37:59qui sont devenus

00:38:00essayistes

00:38:01chroniqueurs

00:38:01et vous le savez

00:38:02et qui s'expriment très bien

00:38:04sur le sujet

00:38:04mais ce sont des profs

00:38:05moi ce que je vois

00:38:06au niveau de la maternelle

00:38:07c'est les premiers dégâts

00:38:09il y a aussi un tabou

00:38:10dont on ne parle pas

00:38:11c'est l'impact

00:38:12de l'école inclusive

00:38:13où on accueille

00:38:14tous les enfants

00:38:15sans condition

00:38:16malgré leur handicap

00:38:17dans des conditions indignes

00:38:19parce qu'on n'y met pas

00:38:20les moyens

00:38:21donc voilà

00:38:21c'est multifactoriel

00:38:23et aucun des programmes

00:38:25politiques

00:38:25qui sont proposés

00:38:27ne cherche à penser

00:38:28en systémique

00:38:29c'est à dire

00:38:30qu'on va avoir

00:38:31des mesures pour l'éducation

00:38:32des mesures pour la santé

00:38:34on n'a pas de médecin scolaire

00:38:35donc on ne dépiste pas

00:38:36les troubles

00:38:36donc évidemment

00:38:38forcément

00:38:39à un moment

00:38:39donc Laurence

00:38:43en 30 ans

00:38:44ça fait 30 ans

00:38:45vous avez vu

00:38:45cet effondrement

00:38:46progressif

00:38:46vous avez tiré

00:38:47la sonnette d'alarme

00:38:48vous avez interpellé

00:38:49les autorités compétentes

00:38:51je pense que vous êtes

00:38:51manifesté auprès

00:38:52de votre administration

00:38:53et rien

00:38:54la machine a continué

00:38:55à broyer

00:38:56ce merveilleux instrument

00:38:57qu'était l'école

00:38:58oui tout à fait

00:38:59et les médias

00:39:01continuent

00:39:01parce que là

00:39:01c'est un épiphénomène

00:39:02on buzz sur le sujet

00:39:04mais après

00:39:04ça va disparaître

00:39:05des écrans

00:39:06ce sujet là

00:39:07peut-être que la campagne

00:39:08pour l'instant

00:39:08ils disent rien

00:39:10ou des balbutiements

00:39:11sans intérêt

00:39:11peut-être qu'à un moment donné

00:39:13ils vont prendre conscience

00:39:13de la tragédie

00:39:14et que durant cette campagne électorale

00:39:16des gens comme vous

00:39:17seront écoutés

00:39:18et les suggestions

00:39:19que vous faites

00:39:20seront peut-être

00:39:20prises en compte

00:39:21par la classe politique

00:39:22Laurence

00:39:23on arrive à la fin

00:39:23de cette émission

00:39:24et nous reviendrons

00:39:25sur des questions

00:39:25d'éducation

00:39:26je vous appellerai

00:39:28on aura plaisir

00:39:28à vous entendre

00:39:29parce que vous avez

00:39:30des choses importantes

00:39:31à nous dire

00:39:31et je vois que vous êtes

00:39:32non seulement compétente

00:39:33mais passionnée

00:39:33et très impliquée

00:39:34à très bientôt

00:39:35sur Sud Radio

00:39:35les parents ont-ils encore

00:39:37le droit d'éduquer leurs enfants

00:39:38le rôle des parents

00:39:39est entre autres

00:39:40de fixer des limites

00:39:41mais leur autorité

00:39:42est de plus en plus discutée

00:39:43par l'école

00:39:43les institutions

00:39:44les spécialistes

00:39:45et même les réseaux sociaux

00:39:47où s'arrête

00:39:47la protection de l'enfant

00:39:48et où commence

00:39:49la dépossession des parents

00:39:51nous en parlerons

00:39:52avec Mathieu Letourneur

00:39:53docteur en droit

00:39:54et co-auteur du livre

00:39:55les parents ont-ils encore

00:39:56le droit d'éduquer leurs enfants

00:39:58aux éditions Artege

00:39:59et vous, vous sentez-vous

00:40:00encore libre

00:40:00d'éduquer vos enfants

00:40:01comment est-ce que

00:40:02vous entendez tout cela

00:40:03appelez-nous

00:40:04au 0 826 300 300

00:40:06Sud Radio

00:40:12Midi 14h

00:40:13Sud Radio

00:40:14La France dans tous ses états

00:40:17Le face-à-face

00:40:37Vous êtes bien sur Sud Radio

00:40:38il est 13h04 en ce mercredi 9 septembre

00:40:412026

00:40:41nous allons parler

00:40:43enfants

00:40:44on parle beaucoup

00:40:44école

00:40:45depuis la rentrée

00:40:47sur des thématiques

00:40:48diverses et variées

00:40:49avec ce rapport PISA

00:40:50encore plus accablant

00:40:51de chacun

00:40:52et là on va s'intéresser

00:40:53aux parents

00:40:54parce que

00:40:55l'école

00:40:56c'est

00:40:57l'école de la République

00:40:58c'est l'éducation nationale

00:41:00c'était l'instruction publique

00:41:02et on sait

00:41:03qu'il y a des confusions

00:41:03qui se sont installées

00:41:05dans les consciences

00:41:06avec cette question

00:41:07est-ce que c'est aux parents

00:41:09à éduquer

00:41:10ou est-ce que c'est à l'école

00:41:11puisque c'est l'éducation nationale

00:41:13c'est à l'école d'éduquer

00:41:14on se rend compte

00:41:14que cette confusion

00:41:15nous amène aujourd'hui

00:41:16à une situation catastrophique

00:41:17qui n'est pas à dissocier

00:41:19de l'effondrement

00:41:20du niveau scolaire

00:41:21je reçois

00:41:22je reçois

00:41:24un juriste

00:41:25qui s'appelle

00:41:26Mathieu Le Tourneur

00:41:27et qui avec Aurélie Garand

00:41:29a écrit un livre

00:41:30dont le titre

00:41:31est tout à fait significatif

00:41:32les parents

00:41:33ont-ils encore le droit

00:41:34d'éduquer

00:41:35d'éduquer leurs enfants

00:41:37aux éditions Artej

00:41:39cet ouvrage

00:41:40rassemble

00:41:41un certain nombre

00:41:42de témoignages

00:41:43de spécialistes

00:41:44qui répondent à cette question

00:41:45est-ce que les parents

00:41:46ont un rôle à jouer

00:41:48dans l'éducation

00:41:49de leurs enfants

00:41:50est-ce qu'ils ont un rôle

00:41:52à jouer

00:41:53dans le lien

00:41:54entre l'enfant

00:41:54et l'école

00:41:55en tout cas

00:41:55est-ce que les parents

00:41:56ont un rôle social

00:41:57ont un rôle

00:41:58j'allais dire

00:41:59politique

00:41:59et juridique

00:42:01de parents

00:42:01pour que l'enfant

00:42:02puisse avoir

00:42:03à la fois une éducation

00:42:05et une instruction

00:42:06qui correspondent

00:42:06c'est ce dysfonctionnement

00:42:08ce sont ces

00:42:10confusions

00:42:10et cette méprise

00:42:11qui nous ont peut-être

00:42:12conduit

00:42:12au désordre

00:42:13auquel on est

00:42:15aujourd'hui confronté

00:42:16Mathieu Le Tourneur

00:42:16merci d'être en direct

00:42:17avec nous en studio

00:42:19sur Sud Radio

00:42:20les parents ont-ils encore

00:42:21le droit d'éduquer leurs enfants

00:42:22pourquoi avez-vous

00:42:23posé cette question ?

00:42:24d'abord merci

00:42:25de nous avoir invité

00:42:27on a posé cette question

00:42:28qui est volontairement provocatrice

00:42:29parce qu'en réalité

00:42:32il y a deux réponses

00:42:33qu'on pourrait apporter

00:42:34qui sont tout à fait contradictoires

00:42:35la première réponse

00:42:36c'est les parents

00:42:37ont-ils encore le droit

00:42:38d'éduquer leurs enfants ?

00:42:38il nous semble que non

00:42:39par tout un tas

00:42:40de dispositifs

00:42:42que l'État a mis en place

00:42:44qui tentent à remplacer

00:42:46le rôle des parents

00:42:47et en réalité

00:42:48quand on regarde

00:42:49les fondements juridiques

00:42:50de ce principe-là

00:42:51la réponse est

00:42:52évidemment

00:42:53oui

00:42:53les parents ont

00:42:54le droit

00:42:55d'éduquer leurs enfants

00:42:56ils ont même

00:42:57voire le devoir

00:42:57c'est un principe

00:42:59que les parents

00:43:00sont les premiers

00:43:00et principaux éducateurs

00:43:01cette primauté éducative

00:43:03elle est inscrite dans

00:43:04de très nombreux textes internationaux

00:43:06que la France a ratifiés

00:43:07et à laquelle elle est partie

00:43:09et auquel elle est partie

00:43:11à quand remonte

00:43:12cet abandon

00:43:13par une certaine partie

00:43:14des parents

00:43:15pas tous

00:43:15il y a des enfants

00:43:16qui éduquent encore

00:43:16il y a des parents

00:43:17qui éduquent encore leurs enfants

00:43:18quel est le phénomène

00:43:20qui a déclenché

00:43:20cette césure

00:43:22et on transfère

00:43:24cet pouvoir éducatif

00:43:26à l'école

00:43:26c'est un phénomène

00:43:27politique précis

00:43:28c'est une décision administrative

00:43:29c'est une organisation

00:43:30l'éducation nationale

00:43:31qui a ouvert la porte

00:43:33à cette dégénérescence

00:43:35c'est une dégénérescence

00:43:37je ne sais pas

00:43:38si on peut dater précisément

00:43:39par une loi

00:43:41un acte

00:43:42le moment

00:43:43à partir duquel

00:43:4468 par exemple

00:43:45l'état a pris

00:43:46de plus en plus de place

00:43:47vous citiez tout à l'heure

00:43:48le fait que

00:43:48le ministère de l'instruction publique

00:43:50se soit appelé

00:43:51l'éducation nationale

00:43:52ça peut être un des moments

00:43:54mais ce qui est

00:43:56à mon avis

00:43:56plutôt certain

00:43:57c'est qu'il y a

00:43:58un continuum

00:43:59et en fait

00:44:00on voit

00:44:00peut-être depuis

00:44:01une quarantaine d'années

00:44:03que l'état

00:44:04tente à prendre

00:44:05de plus en plus

00:44:06d'importance

00:44:07dans l'éducation

00:44:08des enfants

00:44:08alors après

00:44:10il y a la question

00:44:10des causes

00:44:11des conséquences

00:44:13est-ce que c'est

00:44:14parce que l'état

00:44:14a pris

00:44:15de plus en plus de place

00:44:16que les parents

00:44:17ont senti

00:44:18que ce rôle

00:44:18devait leur échapper

00:44:19et se sont

00:44:21petit à petit

00:44:22retirés un petit peu

00:44:23de l'éducation

00:44:24de leurs enfants

00:44:24ou est-ce que c'est

00:44:25un phénomène de société

00:44:26les parents

00:44:27se retiraient

00:44:28un peu plus

00:44:28de l'éducation

00:44:29et donc l'état

00:44:31a pensé

00:44:32qu'il était bon

00:44:32qu'il reprenne en main

00:44:33cette éducation

00:44:36les causes

00:44:37et les conséquences

00:44:38sont difficiles

00:44:38à connaître

00:44:39il y a une histoire

00:44:41de valeur citoyenne

00:44:42de valeur familiale

00:44:43il y a des responsabilités

00:44:44il y a des codes

00:44:44dans la famille

00:44:45l'autorité

00:44:46le respect des anciens

00:44:48l'évolution

00:44:49de nos mœurs

00:44:50sociaux

00:44:51fait qu'il y a eu

00:44:51une autonomie

00:44:52des enfants

00:44:53par rapport aux parents

00:44:53moins d'illigence

00:44:54je vous parlais de 68

00:44:56c'est vrai que l'autorité

00:44:58parentale d'avant 68

00:44:59d'abord elle était paternelle

00:45:00vous vous souvenez

00:45:00ensuite c'était parentale

00:45:01elle a été un petit peu

00:45:03amenuisée par ce besoin

00:45:04de liberté

00:45:05d'émancipation

00:45:06est-ce que de fil en aiguille

00:45:08de concession en concession

00:45:09de recul en recul

00:45:10on est arrivé à cet immense

00:45:12déséquilibre

00:45:12où aujourd'hui

00:45:13dans certaines familles

00:45:14les parents n'ont plus

00:45:15d'autorité

00:45:15et n'ont plus de chapitre

00:45:17à l'éducation

00:45:17de leurs enfants

00:45:18oui

00:45:19vous avez raison

00:45:20dans un sens

00:45:21le mouvement

00:45:22qu'on peut dater

00:45:23de mai 68

00:45:24c'est un mouvement

00:45:25de destruction des limites

00:45:27d'une revendication

00:45:29de liberté à tout crin

00:45:30phrase forte

00:45:31destruction des limites

00:45:33volonté

00:45:33de destruction des limites

00:45:34ils n'ont pas tout

00:45:36détruit d'un coup

00:45:36je n'avais jamais entendu

00:45:38destruction des limites

00:45:39sous les pavés

00:45:39la plage

00:45:40le fait de repousser

00:45:41toujours les limites

00:45:42de considérer que

00:45:43les limites

00:45:43sont un carcan coercitif

00:45:45et qu'elles ne sont bonnes

00:45:46en aucune manière

00:45:49ce sont des éléments

00:45:50qui ont poussé

00:45:51effectivement

00:45:52à ce que les parents

00:45:54notamment

00:45:54aient de plus en plus

00:45:56de mal

00:45:56à donner

00:45:58mettre des limites

00:45:58à leurs enfants

00:45:59or

00:45:59ce que l'on voit

00:46:00c'est ce que l'on dit

00:46:03un psychanalyste

00:46:04pardon

00:46:04un psychologue

00:46:06dans le livre

00:46:07qui le dit

00:46:08Christian Jalini

00:46:09qui dit que

00:46:10les limites

00:46:11c'est fondamental

00:46:12pour l'enfant

00:46:13et d'ailleurs

00:46:14on le voit bien

00:46:14un enfant

00:46:15quand il naît

00:46:17il n'est pas éduqué

00:46:17et en fait

00:46:18c'est tout le travail

00:46:19des parents

00:46:19de l'éduquer

00:46:20il n'est sauvage

00:46:21il ne connaît pas les codes

00:46:23il ne sait pas parler

00:46:24etc

00:46:24et donc c'est tout le travail

00:46:25de ses parents

00:46:27qui va être

00:46:27de l'éduquer

00:46:28de l'élever

00:46:29et de lui donner

00:46:30donc ce cadre

00:46:31ce cadre

00:46:31dans lequel

00:46:32comme un tuteur

00:46:33qui est d'une plante

00:46:34à grimper

00:46:35qui l'aide

00:46:36à

00:46:39à acquérir

00:46:40des connaissances

00:46:41à acquérir

00:46:41une manière

00:46:42d'être

00:46:42en société

00:46:43et qui va

00:46:44ensuite

00:46:45lui permettre

00:46:46de devenir

00:46:46un adulte

00:46:47avec les responsabilités

00:46:48qui vont avec

00:46:48et les droits

00:46:49qui vont avec

00:46:49vous expliquez

00:46:50avec vos mots

00:46:50et dans le livre

00:46:51on le comprend bien

00:46:52il est des interdits

00:46:53qui sont nécessaires

00:46:54on les présente

00:46:55comme des interdits

00:46:55ce n'est pas des sanctions

00:46:56ce sont des cadres

00:46:57ce sont des valeurs

00:46:59ce sont des repères

00:46:59on parle de repères

00:47:00or aujourd'hui

00:47:01il y a un délitement

00:47:02des repères

00:47:03que vous dénoncez

00:47:05justement

00:47:05et ceux qui interviennent

00:47:06dans votre livre

00:47:07de façon très pertinente

00:47:08et quelquefois très précise

00:47:10et très compétente

00:47:11on a dit

00:47:13à l'école

00:47:13à fixer des interdits

00:47:14c'est un petit peu ça

00:47:15et bien en fait

00:47:16voilà

00:47:16on constate

00:47:18que

00:47:19le fait d'avoir

00:47:20fait reculer

00:47:21ces interdits

00:47:21et ces limites

00:47:22ont donné une société

00:47:23qui était de plus en plus

00:47:24difficile à gérer

00:47:24et vous regardez

00:47:26une salle de classe

00:47:26dans les années 60

00:47:27une salle de classe

00:47:28aujourd'hui

00:47:28et vous voyez

00:47:29qu'il y a un déficit

00:47:31probablement d'éducation

00:47:32des enfants

00:47:33et d'autorité

00:47:34et en voyant cela

00:47:36les professeurs

00:47:37devaient continuer

00:47:38de toute façon

00:47:38à enseigner des matières

00:47:39et donc

00:47:39ils ont commencé

00:47:40de plus en plus

00:47:41à poser des limites

00:47:42alors qu'avant

00:47:43ces limites-là

00:47:43étaient posées à la maison

00:47:44elles étaient apprises

00:47:45et intégrées à la maison

00:47:48et du coup

00:47:49les professeurs

00:47:50et l'éducation nationale

00:47:53dans son entier

00:47:53a été amené

00:47:56en fait

00:47:56dans une certaine mesure

00:47:57à faire de l'éducation

00:47:59au lieu de

00:48:00ne faire que de l'instruction

00:48:02qui doit fixer la discipline ?

00:48:03il y a la discipline familiale

00:48:05et la discipline scolaire

00:48:06mais la notion de discipline

00:48:07en droit

00:48:09c'est une vertu

00:48:10ce n'est pas un défaut

00:48:11la discipline

00:48:11bien sûr

00:48:12ça permet de cadrer

00:48:13et c'est grâce au cadre

00:48:14que l'on peut aller plus loin

00:48:16c'est un mot interdit

00:48:17aujourd'hui ?

00:48:17je ne sais pas

00:48:18si c'est un mot interdit

00:48:19mais en tout cas

00:48:19c'est une notion

00:48:20qui est difficile

00:48:21à faire valoir

00:48:22c'est certain

00:48:24nous ce que l'on dit

00:48:24c'est qu'il faut

00:48:25et c'est aussi

00:48:26un des objets du droit

00:48:27et c'est pour ça

00:48:28que nous juristes

00:48:29nous avons un intérêt

00:48:29à parler de tout ça

00:48:31c'est que

00:48:32un des rôles du droit

00:48:33est de mettre

00:48:34chaque chose à sa place

00:48:35et quand chaque chose

00:48:36est à sa place

00:48:37la société fonctionne bien

00:48:38et on voit aujourd'hui

00:48:39que les choses

00:48:40ne sont pas à leur place

00:48:41quel est le droit des parents ?

00:48:42alors quel est le droit

00:48:43des parents aujourd'hui ?

00:48:44en 2026

00:48:46quel est le droit des parents

00:48:47dans le cadre

00:48:48de l'éducation

00:48:48de leurs enfants ?

00:48:49leur droit primordial

00:48:50principal

00:48:51et qu'il faut rappeler

00:48:52et qu'il faut refaire découvrir

00:48:53et qu'il faut défendre

00:48:54c'est cette primauté éducative

00:48:56les parents sont les premiers

00:48:57et principaux éducateurs

00:48:58de leurs enfants

00:48:59est-ce que ça veut dire

00:49:00qu'ils doivent élever

00:49:01l'enfant seuls ?

00:49:02non

00:49:03évidemment

00:49:04l'enfant est élevé

00:49:06dans le cadre

00:49:07d'une société

00:49:07à l'école

00:49:09il se sociabilise

00:49:10petit à petit

00:49:12mais cela veut dire

00:49:13que lorsque l'enfant

00:49:15est à l'école

00:49:15il y a une sorte

00:49:16de délégation

00:49:17de cette éducation

00:49:21que doivent donner

00:49:21les parents

00:49:21et ce sont les parents

00:49:24qui éduquent

00:49:24et qui délèguent

00:49:25une partie de cette éducation

00:49:27à des professionnels

00:49:27cela veut dire

00:49:28que les professionnels

00:49:29sur tout ce qui est

00:49:30la partie de l'éducation

00:49:31des enfants

00:49:32doivent bien considérer

00:49:34qu'ils sont

00:49:35subsidiaires

00:49:36aux parents

00:49:36et donc

00:49:38qu'ils ne doivent

00:49:38jamais aller

00:49:40à l'encontre

00:49:40du droit des parents

00:49:41d'éduquer leurs enfants

00:49:42ça c'est vraiment le principe

00:49:43mais en revanche

00:49:44ça implique aussi

00:49:46ça implique deux choses

00:49:47la première

00:49:48c'est que

00:49:48les parents

00:49:49qui ont ce droit

00:49:51de cette primauté éducative

00:49:52ça n'est pas une licence

00:49:53de faire n'importe quoi

00:49:54c'est un moyen

00:49:55qui est orienté

00:49:56vers une fin

00:49:56et cette fin

00:49:57c'est l'intérêt de l'enfant

00:49:58et deuxième chose

00:49:59ça implique aussi

00:50:00que les parents reconnaissent

00:50:01la compétence

00:50:02des éducateurs tiers

00:50:03à qui ils confient leurs enfants

00:50:04que ce soit

00:50:05l'école

00:50:06donc les professeurs

00:50:07ou que ce soit même

00:50:08un éducateur sportif

00:50:09alors qui doit inculquer

00:50:10la notion d'autorité

00:50:11aux enfants

00:50:12c'est d'abord aux parents

00:50:13dans le cadre familial

00:50:14et si cette autorité

00:50:16est bien assumée

00:50:17et bien transmise

00:50:19l'éducateur à l'école

00:50:20aura plus de facilité

00:50:21à l'exercer

00:50:23cette autorité

00:50:23absolument

00:50:24c'est dans ce sens là

00:50:25c'est pas d'autorité dans la famille

00:50:26le gamin arrive à l'école

00:50:27à l'état un petit peu

00:50:28un petit peu sauvage

00:50:29oui c'est dans ce sens là

00:50:30que ça doit fonctionner

00:50:31et c'est la responsabilité

00:50:32des parents

00:50:32de faire en sorte

00:50:33que quand les enfants

00:50:34arrivent à l'école

00:50:35ou au moins au début

00:50:36parce qu'ils vont à l'école tôt

00:50:38mais de faire ce travail

00:50:40d'autorité

00:50:41de respect

00:50:41de la parole des adultes

00:50:43de respect des consignes

00:50:45etc.

00:50:46donc Mathieu Le Tourneur

00:50:47au vu de la situation

00:50:48à laquelle nous sommes confrontés

00:50:49ce droit est un peu un devoir

00:50:50si je peux me permettre

00:50:51de vous le suggérer

00:50:52absolument

00:50:52et vous avez parfaitement raison

00:50:54c'est un droit

00:50:54qui doit être respecté

00:50:56notamment par l'état

00:50:57et pour les parents

00:50:58c'est un devoir également

00:51:00et ce devoir

00:51:01il existe

00:51:02dans l'intérêt de l'enfant

00:51:03il faut sans cesse le rappeler

00:51:04Perte d'autorité parentale

00:51:06oui ou non

00:51:07on en parle sur Sud Radio

00:51:08avec Mathieu Le Tourneur

00:51:10puis avec Aurélie Garand

00:51:11et cela c'est dans quelques instants

00:51:12pour réagir

00:51:13appelez-nous au 0826 300 300

00:51:16Sud Radio

00:51:17la France dans tous ses états

00:51:19Péricault Légas

00:51:21Vous êtes bien sur Sud Radio

00:51:22il est 13h18

00:51:23le face à face

00:51:24de la France dans tous ses états

00:51:25aujourd'hui nous parlons

00:51:27de l'autorité des parents

00:51:28l'autorité parentale

00:51:29dans le monde éducatif

00:51:30l'école, les parents, les familles

00:51:31quel est le rôle de chacun

00:51:32et que faut-il faire

00:51:34pour que cet univers

00:51:36retrouve un peu

00:51:37sa cohésion

00:51:37je suis avec Mathieu Le Tourneur

00:51:40auteur

00:51:40Les parents ont-ils encore le droit

00:51:42d'éduquer leurs enfants

00:51:43aux éditions Arteuf

00:51:44le livre sort aujourd'hui

00:51:45en librairie

00:51:46donc vous pouvez vous le procurer

00:51:47dès cet après-midi

00:51:48dès demain

00:51:48vraiment je conseille

00:51:50aux parents de France

00:51:51aux éducateurs

00:51:53aux co-enseignants

00:51:55et j'allais dire

00:51:56aux politiciens

00:51:57et politiciennes parlementaires

00:51:59de lire ce document

00:52:00qui en apprend beaucoup

00:52:02je ne dis pas qu'il résout tout

00:52:04mais en tout cas

00:52:04il plante le décor

00:52:05dans lequel nous sommes

00:52:06aujourd'hui confrontés

00:52:07à une situation

00:52:08qui est à l'origine

00:52:09du dysfonctionnement scolaire

00:52:10sur lequel

00:52:11ces intervenants

00:52:13il y a des jurys

00:52:13ce sont des gens

00:52:14qui ont étudié

00:52:15avec beaucoup de sérieux

00:52:16cette question

00:52:16de l'autorité parentale

00:52:17et du rôle des parents

00:52:18dans l'éducation des enfants

00:52:19ça pose

00:52:22les situations

00:52:22telles qu'elles sont

00:52:23dans la réalité

00:52:24je dirais

00:52:24on met les points

00:52:25sur les i

00:52:27Mathieu Le Tourneur

00:52:28aujourd'hui

00:52:29le drame c'est de dire

00:52:30les parents ont été dépossédés

00:52:31de l'autorité

00:52:32ils n'ont plus d'autorité

00:52:33ils ont confié ça à l'école

00:52:34l'école n'est pas là pour éduquer

00:52:35on est confronté

00:52:36à une situation épouvantable

00:52:38est-ce que vous pensez

00:52:38que la notion de droit

00:52:40que vous représentez ici

00:52:41elle est dire

00:52:42de l'autorité publique

00:52:43est-ce que la république

00:52:44peut dire à un moment donné

00:52:45je vais refixer

00:52:46des cadres

00:52:47et des codes

00:52:48auxquels il faudra

00:52:50se conformer

00:52:51pour que les parents

00:52:52remplissent leur mission

00:52:53et l'école

00:52:53remplisse la sienne

00:52:55alors c'est une manière

00:52:57de voir

00:52:57mais nous ce que l'on souhaite

00:52:59surtout

00:53:00c'est qu'une fois de plus

00:53:01qu'un des rôles du droit

00:53:02remette chacun leur place

00:53:04l'état doit être à sa place

00:53:05il doit aider

00:53:06aider les familles

00:53:08aider les parents

00:53:09proposer une éducation nationale

00:53:11une instruction nationale

00:53:12en tout cas

00:53:14il doit permettre

00:53:15de faire en sorte

00:53:16que les parents

00:53:16exercent leur rôle

00:53:17mais en premier lieu

00:53:19c'est le droit des parents

00:53:21à éduquer leurs enfants

00:53:22qui existe

00:53:22ensuite l'état

00:53:23doit les aider

00:53:24c'est le principe

00:53:25c'est ce qu'on appelle

00:53:26le principe de subsidiarité

00:53:27le principe de subsidiarité

00:53:29ça

00:53:31est défini

00:53:31de la manière suivante

00:53:32chaque décision

00:53:33doit être prise

00:53:34à l'échelon compétent

00:53:35le plus proche

00:53:36de l'action

00:53:38quand il s'agit

00:53:39des enfants

00:53:39et de l'éducation

00:53:39des enfants

00:53:40quel est l'échelon

00:53:40compétent le plus proche

00:53:42ce sont les parents

00:53:43et ensuite

00:53:44d'une manière secondaire

00:53:47l'état

00:53:47la société

00:53:48la famille élargie

00:53:50les amis

00:53:51etc

00:53:51peuvent venir

00:53:52aider

00:53:53ses parents

00:53:54qui parfois

00:53:54sont en difficulté

00:53:55qui parfois

00:53:56ont besoin d'être

00:53:56sur un point

00:53:57ou un autre

00:53:58et par exemple

00:53:59sur l'instruction

00:54:01l'école

00:54:01vient compléter

00:54:03vient aider

00:54:03les parents

00:54:04à instruire

00:54:05leurs enfants

00:54:05c'est à l'état

00:54:06à décider

00:54:07je prends un cas extrême

00:54:09c'est à l'état

00:54:10à décider

00:54:10que la fessée

00:54:11c'est terminé

00:54:11c'est interdit

00:54:12ça c'est un rôle

00:54:13qui revient

00:54:13à l'autorité publique

00:54:14alors ça

00:54:15c'est un sujet

00:54:16qui est délicat

00:54:18parce que

00:54:19dans la question

00:54:20de la fessée

00:54:20il y a une question

00:54:21de violence

00:54:21et l'état

00:54:22a ce qu'on appelle

00:54:24le monopole

00:54:24de la violence légitime

00:54:25et donc

00:54:26il n'arrive pas

00:54:28à souffrir

00:54:28que quelqu'un d'autre

00:54:29puisse exercer

00:54:30une violence

00:54:31légitime

00:54:31donc il retire

00:54:32un pouvoir de police

00:54:33aux parents

00:54:33voilà

00:54:34on peut considérer

00:54:36que les parents

00:54:38pourraient avoir

00:54:38ce droit là

00:54:39certains ne considèrent pas

00:54:41voilà

00:54:41je pense que c'est un débat

00:54:43qui est extrêmement compliqué

00:54:44pour moi

00:54:45j'aurais souhaité

00:54:46que l'état

00:54:46ne se prononce pas

00:54:47sur la question

00:54:47en tout cas

00:54:48pas sous la forme

00:54:48d'une loi

00:54:49sous la forme

00:54:49d'une bonne pratique

00:54:50de recommandation

00:54:51d'aide

00:54:51etc

00:54:52oui

00:54:52là il aurait été

00:54:53dans son rôle

00:54:54qu'il agisse

00:54:57aussi près

00:54:57de l'action

00:54:58de l'enfant

00:54:59je pense que

00:54:59là il a manqué

00:55:00à son devoir

00:55:01de respecter

00:55:02le principe

00:55:02de subsidiarité

00:55:03dont on parlait

00:55:04juste avant

00:55:06est-ce qu'aujourd'hui

00:55:08Mathieu Le Tourneur

00:55:09on peut dire

00:55:10qu'on a un état

00:55:10un peu trop

00:55:11interventionniste

00:55:12au niveau

00:55:13de l'éducation

00:55:13des enfants

00:55:15oui

00:55:15c'est le cas

00:55:16on le voit

00:55:17par exemple

00:55:18dans le programme

00:55:18d'éducation

00:55:19à la vie affective

00:55:20relationnelle

00:55:20et sexuelle

00:55:22l'état

00:55:23a mis au point

00:55:23un programme

00:55:24qui a été

00:55:25mis en application

00:55:26à la rentrée

00:55:26dernière

00:55:26en 2025

00:55:28qui est

00:55:28très intrusif

00:55:30très interventionniste

00:55:31dans cette éducation

00:55:32à la vie affective

00:55:33relationnelle

00:55:34et sexuelle

00:55:34que les parents

00:55:35auraient souhaité

00:55:36donner à leurs enfants

00:55:37et par exemple

00:55:38dans la circulaire

00:55:39qui a accompagné

00:55:40ce programme

00:55:40il était noté

00:55:42que chaque

00:55:43difficulté

00:55:44posée par des parents

00:55:45chaque peut-être

00:55:46question posée

00:55:47par un parent

00:55:47un petit peu

00:55:48virulente

00:55:48peut-être

00:55:48devait faire

00:55:49l'objet

00:55:50d'un signalement

00:55:50là on se rend compte

00:55:51que l'état

00:55:52non seulement

00:55:53va très loin

00:55:54dans ce qu'il pense

00:55:56relever de son rôle

00:55:57d'éducation

00:55:58donc de faire

00:55:58de l'éducation

00:55:59sexuelle

00:56:00et en plus de ça

00:56:01il interdit aux parents

00:56:05de poser

00:56:05la moindre question

00:56:06ou même

00:56:07de simplement

00:56:09ne pas vouloir

00:56:09que son enfant

00:56:10assiste à ce jour

00:56:11alors justement

00:56:11Alissa

00:56:12aurait-on remplacé

00:56:13l'autorité parentale

00:56:14par la culpabilité

00:56:16alors effectivement

00:56:17c'est une question

00:56:18que l'on peut se poser

00:56:18puisqu'on a demandé

00:56:19aux parents

00:56:19de ne plus être autoritaire

00:56:21n'est-ce pas

00:56:21si j'ai bien compris

00:56:22très bien

00:56:23mais à force de combattre

00:56:24l'autoritarisme

00:56:25est-ce qu'on n'a pas fini

00:56:26par discréditer

00:56:27l'autorité elle-même

00:56:28aujourd'hui

00:56:29le parent doit poser

00:56:30des limites

00:56:30mais sans contraindre

00:56:31interdire

00:56:32mais sans frustrer

00:56:33surveiller les écrans

00:56:34mais respecter l'intimité

00:56:36obtenir de bons

00:56:37résultats scolaires

00:56:38mais ne pas mettre

00:56:38trop la pression

00:56:39pour l'enfant

00:56:40et si l'enfant décroche

00:56:41devient violent

00:56:42ou passe ses nuits

00:56:43sur les réseaux sociaux

00:56:44le verdict tombe immédiatement

00:56:45où étaient les parents

00:56:46voilà le paradoxe

00:56:47on a remplacé

00:56:49l'autorité parentale

00:56:49par la culpabilité parentale

00:56:51les parents restent

00:56:53juridiquement responsables

00:56:54de leurs enfants

00:56:55mais leur pouvoir éducatif

00:56:57est disputé

00:56:57par l'école

00:56:58les institutions

00:56:59les spécialistes

00:57:00et surtout

00:57:00les plateformes numériques

00:57:01qui parlent davantage

00:57:03aux adolescents

00:57:03finalement

00:57:04que leur propre famille

00:57:05une société

00:57:06ne peut pas demander

00:57:07aux parents

00:57:07de répondre de tout

00:57:08tout en contestant

00:57:09chacune de leurs limites

00:57:10car à force d'expliquer

00:57:11aux enfants

00:57:12que toute contrainte

00:57:13et suspecte

00:57:14il ne faudra pas

00:57:15s'étonner

00:57:15qu'ils finissent

00:57:16par considérer

00:57:17chaque nom

00:57:17comme une violence

00:57:18et du coup

00:57:19j'en profite

00:57:20pour vous poser

00:57:20cette question

00:57:21alors aujourd'hui

00:57:21qui fait quoi ?

00:57:22qu'est-ce que l'état

00:57:23fait en termes d'éducation

00:57:25pour les enfants

00:57:26au regard du droit

00:57:27et de ce que vous avez

00:57:28travaillé

00:57:29et quelle est la place

00:57:30des parents ?

00:57:31Les parents ont le droit

00:57:31de faire quoi

00:57:32aujourd'hui

00:57:33au niveau de l'éducation

00:57:34des enfants ?

00:57:36C'est une question

00:57:36très vaste

00:57:37les parents

00:57:39en fait

00:57:40il y a deux manières

00:57:42d'aborder la question

00:57:43soit on considère

00:57:44ce qu'il devrait

00:57:45être

00:57:45ce qui devrait être

00:57:46notamment au regard

00:57:47des textes internationaux

00:57:48qui affirment

00:57:50qu'existe ce principe

00:57:52de primauté éducative

00:57:53des parents

00:57:54ou alors

00:57:54on regarde le droit

00:57:55positif

00:57:56tel qu'il existe

00:57:56en France

00:57:56notamment

00:57:58et en fait

00:57:59en regardant

00:57:59ces deux choses

00:58:00qui sont en fait

00:58:01du droit

00:58:02les textes internationaux

00:58:03ce sont du droit

00:58:05et bien

00:58:06il y a

00:58:08effectivement

00:58:08il y a des incohérences

00:58:09on ne comprend pas

00:58:10comment par exemple

00:58:13la loi de 2021

00:58:14dite séparatisme

00:58:15qui a

00:58:16considérablement réduit

00:58:17la faculté

00:58:18pour les parents

00:58:18de choisir

00:58:19l'instruction en famille

00:58:20par exemple

00:58:22et bien

00:58:22elle nous paraît

00:58:24totalement contraire

00:58:25aux principes

00:58:25affirmés

00:58:26dans ces textes

00:58:28internationaux

00:58:30et ça

00:58:30c'est d'ailleurs

00:58:31une des choses

00:58:32qu'il faudrait changer

00:58:34s'il y a des candidats

00:58:35à la présidentielle

00:58:36qui nous écoutent

00:58:37et je sais

00:58:37qu'ils nous écoutent

00:58:39et bien

00:58:39il faudrait

00:58:40vraiment revenir

00:58:41sur cette loi

00:58:41puisque

00:58:42ce type de loi

00:58:43qu'est-ce qu'elle dit

00:58:46elle dit

00:58:47en fait

00:58:47aux parents

00:58:48vous n'êtes pas

00:58:49vraiment compétent

00:58:50pour choisir

00:58:51la meilleure éducation

00:58:52pour votre enfant

00:58:52c'est l'état

00:58:53qui doit choisir

00:58:54pour vous

00:58:54donc en fait

00:58:55vous avez

00:58:56quelques

00:58:58manières de faire

00:58:59vous avez l'école

00:58:59hors contrat

00:58:59vous avez

00:59:00le sous contrat

00:59:02comme on dit

00:59:03et puis

00:59:04vous avez

00:59:04l'instruction

00:59:05l'école publique

00:59:06dont d'ailleurs

00:59:08deux sont

00:59:08doivent suivre

00:59:09les programmes

00:59:10à la lettre

00:59:10de l'éducation nationale

00:59:12donc en fait

00:59:12on voit

00:59:13que

00:59:14l'état

00:59:15à la fois

00:59:16est très intrusif

00:59:18dans certains

00:59:19pans de l'éducation

00:59:20et de l'autre

00:59:22dit aux parents

00:59:23de ne pas

00:59:24enfin voilà

00:59:25donne des instructions

00:59:26aux parents

00:59:26typiquement on parlait

00:59:27de la fessée

00:59:28et voilà

00:59:29en revanche

00:59:30il ne faut pas confondre

00:59:31des textes contraignants

00:59:33avec une sorte

00:59:34d'ambiance

00:59:34par exemple

00:59:35que ce soit

00:59:36sur les réseaux sociaux

00:59:37ou dans les médias

00:59:37où il y a

00:59:38des injonctions

00:59:39à élever son enfant

00:59:41de telle manière

00:59:42ou de telle autre

00:59:43ça il faut aussi

00:59:44que les parents

00:59:45comprennent

00:59:46que c'est eux

00:59:47qui doivent éduquer

00:59:48leurs enfants

00:59:48ils doivent l'éduquer

00:59:49de la manière

00:59:50dont ils pensent

00:59:51que c'est la bonne

00:59:52et voilà

00:59:54c'est à eux aussi

00:59:55d'exercer

00:59:58leur libre arbitre

00:59:59et de décider

00:59:59que ce type d'éducation

01:00:01c'est la bonne

01:00:02ou alors

01:00:02que c'est l'autre

01:00:04l'autre éducation

01:00:04qui serait la meilleure

01:00:05justement

01:00:05on écoutera

01:00:06sur ce sujet

01:00:07Aurélie Garand

01:00:08la co-autrice

01:00:09de l'ouvrage

01:00:09qui a signé

01:00:10un des chapitres

01:00:11fondement juridique

01:00:12du principe

01:00:12parent premier

01:00:13et principaux éducateurs

01:00:15on fait une petite pause

01:00:16à l'instant

01:00:17et ensuite

01:00:17nous retrouvons

01:00:18Mathieu Le Tourneur

01:00:19et Aurélie Garand

01:00:20et vous trouvez-vous

01:00:21encore possible

01:00:21de dire non

01:00:22à un enfant

01:00:22sans être immédiatement

01:00:23accusé d'autoritarisme

01:00:25l'école

01:00:25les institutions

01:00:26et les écrans

01:00:26ont-ils pris trop de place

01:00:27dans l'éducation

01:00:28appelez-nous

01:00:29au 0826 300 300

01:00:30pour nous dire

01:00:31ce que vous en pensez

01:00:34Sud Radio

01:00:36Parlons vrai

01:00:38Le Grand Matin Sud Radio

01:00:40France dans tous ses états

01:00:41Péricault Légace

01:00:43vous êtes bien sûr

01:00:44Sud Radio

01:00:45il est 13h32

01:00:45en ce mercredi

01:00:469 septembre

01:00:472026

01:00:48nous parlons

01:00:50enfants

01:00:51parents

01:00:51éducation

01:00:52et rôle des parents

01:00:53dans l'éducation

01:00:54des enfants

01:00:54et autorité parentale

01:00:56nous sommes avec

01:00:57Mathieu Le Tourneur

01:00:58qui est en studio

01:00:58on va avoir

01:00:59dans quelques instants

01:01:00Aurélie Garand

01:01:01au téléphone

01:01:01je précise que ce sont

01:01:03des juristes

01:01:04qu'ils raisonnent

01:01:04en termes de droit

01:01:05mais le droit

01:01:06est très important

01:01:07pour savoir

01:01:07quelle est la mission

01:01:08de chacun

01:01:08la responsabilité

01:01:10et qui dit droit

01:01:11dit devoir

01:01:11est-ce que les parents

01:01:13ont le devoir

01:01:14de faire en sorte

01:01:14que les enfants

01:01:16intègrent des principes

01:01:18et des valeurs

01:01:18et des codes

01:01:19qui du coup

01:01:19en feront

01:01:20de bons élèves

01:01:21bonjour

01:01:22Aurélie Garand

01:01:23vous êtes en ligne

01:01:24vous nous recevez ?

01:01:26oui bonjour

01:01:27voilà

01:01:27merci d'être

01:01:29en partenariat

01:01:30nous avons Mathieu

01:01:30en studio

01:01:31et vous êtes

01:01:31au bout du fil

01:01:33vous signez

01:01:34un des chapitres

01:01:35au niveau

01:01:36au début

01:01:36de l'ouvrage

01:01:37dont le titre

01:01:38est celui

01:01:39du sous-titre

01:01:40fondement juridique

01:01:41du principe

01:01:42les parents

01:01:43premiers

01:01:43et principaux

01:01:44éducateurs

01:01:45on voit bien

01:01:46avec Mathieu Le Tourneur

01:01:47que c'est quand même

01:01:47l'axe central

01:01:48c'est le fil rouge

01:01:49de ce livre

01:01:50de cet ouvrage

01:01:51de ce merveilleux travail

01:01:53sociologique

01:01:54pédagogique

01:01:54et politique

01:01:55dont je recommande

01:01:56vivement la lecture

01:01:57aux familles

01:01:58aux parents

01:01:58aux éducateurs

01:01:59aux enseignants

01:02:00et aux hommes politiques

01:02:01aux éditions Artège

01:02:02qui sortent aujourd'hui

01:02:02donc je vous repose

01:02:04la question

01:02:04de votre chapitre

01:02:06comment faire en sorte

01:02:07que les parents

01:02:08soient les premiers

01:02:09et principaux éducateurs

01:02:11un

01:02:11faut-il qu'ils le soient

01:02:13et s'il faut qu'ils le soient

01:02:14comment

01:02:15je vais étudier

01:02:15une grande phrase

01:02:16comment la république

01:02:17comment l'état

01:02:18comment la société

01:02:19peut faire en sorte

01:02:19que ses parents

01:02:20soient bien

01:02:21les premiers

01:02:22et principaux

01:02:22éducateurs

01:02:25alors oui

01:02:26tout à fait

01:02:26on s'était interrogé

01:02:28sur le fait

01:02:28de savoir

01:02:29si finalement

01:02:30le principe

01:02:31qu'on entend

01:02:32parfois

01:02:34comme quoi

01:02:34les parents

01:02:35étaient les premiers

01:02:35éducateurs

01:02:36de leurs enfants

01:02:37était vraiment

01:02:38ancré

01:02:38dans une réalité

01:02:39juridique

01:02:40une existence

01:02:40juridique

01:02:41donc c'est vrai

01:02:42que c'est notamment

01:02:43mon chapitre

01:02:44dans le livre

01:02:44où je suis allée

01:02:45creuser

01:02:46et voir

01:02:46s'il était

01:02:48réellement consacré

01:02:49vous êtes ancienne avocate

01:02:50je rappelle

01:02:51c'est important

01:02:52vous avez donc

01:02:53une formation juridique

01:02:54qui vous habilite

01:02:56à disserter

01:02:56sur le sujet

01:02:58voilà

01:02:58et donc

01:03:01on s'est rendu compte

01:03:02que oui

01:03:02depuis d'ailleurs

01:03:04assez longtemps

01:03:06puisque

01:03:07on a retrouvé

01:03:08la trace

01:03:09de cette consécration

01:03:10très tôt

01:03:12et notamment

01:03:12dans

01:03:13dans la

01:03:14déclaration

01:03:17internationale

01:03:18des droits

01:03:18de l'enfant

01:03:18bien sûr

01:03:19et celle-ci

01:03:20consacrée

01:03:21déjà

01:03:22les parents

01:03:22comme étant

01:03:23les premiers

01:03:23et principaux éducateurs

01:03:24de leurs enfants

01:03:25je lis l'article

01:03:26nul ne peut

01:03:27se voir refuser

01:03:27le droit

01:03:28à l'instruction

01:03:28l'état

01:03:29dans l'exercice

01:03:30des fonctions

01:03:30qu'il assumera

01:03:31dans le domaine

01:03:32de l'éducation

01:03:33et de l'enseignement

01:03:34respectera

01:03:35le droit des parents

01:03:36d'assurer

01:03:37cette éducation

01:03:38et cet enseignement

01:03:39conformément

01:03:39à leur conviction

01:03:40religieuse

01:03:41et philosophique

01:03:42ça dit beaucoup de choses

01:03:43ce texte

01:03:48oui oui

01:03:48ça couvre

01:03:49de nombreuses

01:03:51de nombreuses

01:03:52dimensions

01:03:53de l'éducation

01:03:54des enfants

01:03:55donc pour vous

01:03:55ce n'est plus une réalité

01:03:56ça ne fonctionne plus

01:03:57comme ça

01:03:58si je comprends bien

01:03:58il faudrait que ça le redire

01:03:59alors

01:04:01disons que

01:04:01en effet

01:04:02Mathieu l'a expliqué

01:04:03il y a de nombreuses atteintes

01:04:04qu'on voit au quotidien

01:04:06une atteinte à ce principe

01:04:07alors

01:04:08on est aussi

01:04:09en lien avec des parents

01:04:10qui nous contactent

01:04:11à la fin de nos conférences

01:04:12qui viennent nous voir

01:04:13et qui nous exposent

01:04:15des cas très concrets

01:04:16sur parfois

01:04:17des difficultés

01:04:18liées

01:04:18à des événements

01:04:20à l'école

01:04:21ou

01:04:22clubs sportifs

01:04:23ou autres

01:04:24et qui nous disent

01:04:25mais en fait

01:04:26qu'est-ce que j'ai le droit

01:04:27de dire

01:04:27qu'est-ce qui est encore

01:04:28possible de faire

01:04:28et donc c'est vraiment

01:04:30le but de ce livre

01:04:31c'est qu'il puisse avoir

01:04:33des conseils

01:04:33donc très

01:04:34pratico-pratiques

01:04:35donc en effet

01:04:36on a des médecins

01:04:37qui ont écrit

01:04:39un pédopsychiatre

01:04:41des juristes

01:04:41des avocats

01:04:42etc.

01:04:42pour leur dire

01:04:43voilà

01:04:43vous êtes vraiment

01:04:45les principaux

01:04:46et premiers éducateurs

01:04:48de vos enfants

01:04:48donc c'est à vous

01:04:49que revient ce droit

01:04:51de pouvoir exercer

01:04:53votre autorité parentale

01:04:54à savoir quand même

01:04:56et à rappeler

01:04:56que l'autorité parentale

01:04:58elle a vraiment

01:04:59pour but ultime

01:05:00l'intérêt de l'enfant

01:05:01et bien sûr

01:05:03que ce sont des droits

01:05:03mais c'est aussi

01:05:04des devoirs

01:05:05en matière

01:05:05de sécurité

01:05:07de santé

01:05:08de prendre soin

01:05:08de son enfant

01:05:09c'est ce que nous disions

01:05:10c'est ce que nous disions

01:05:12avec Mathieu

01:05:12tout à fait

01:05:13oui oui

01:05:14et donc

01:05:15de redire aux parents

01:05:17oser

01:05:18oser

01:05:18lorsque vous avez

01:05:19quelque chose

01:05:19qui vous heurte

01:05:20qui vous estimez

01:05:21qui est en contradiction

01:05:23avec votre éducation

01:05:25et bien

01:05:26oser revendiquer

01:05:27ce droit

01:05:27et faites le valoir

01:05:29parce que plus

01:05:30les parents vont

01:05:30revendiquer

01:05:31faire valoir

01:05:32plus finalement

01:05:33ça va se réinfuser

01:05:34dans la société

01:05:35et deviendra peut-être

01:05:37beaucoup plus naturel

01:05:38pour tout le monde

01:05:40que

01:05:41lorsqu'on s'adresse

01:05:42à un enfant

01:05:43et qu'on a besoin

01:05:44d'obtenir quelque chose

01:05:45on doit toujours

01:05:46passer en priorité

01:05:47par les parents

01:05:48c'est clair

01:05:48avant de donner

01:05:49la parole à Patrick

01:05:50qui nous appelle

01:05:51délivrer gardant

01:05:51je voudrais demander

01:05:52à Mathieu Le Tourneur

01:05:53pour utiliser

01:05:54la formule consacrée

01:05:55qui est responsable

01:05:57du sauvageon

01:05:57le phénomène

01:05:58du sauvageon

01:05:58en France

01:05:59est-ce que c'est

01:06:00l'école

01:06:00qui n'a pas

01:06:01sur empire sa mission

01:06:02ou les parents

01:06:03qui ne disposent plus

01:06:04de l'autorité éducative

01:06:05pour pouvoir recadrer

01:06:07certains enfants

01:06:07qui à un moment donné

01:06:08se sentent en liberté totale

01:06:10à la maison

01:06:11bien sûr

01:06:11pas d'autorité parentale

01:06:12et l'on voit des cas

01:06:13absolument terrifiants

01:06:15d'insolence

01:06:16d'agressivité

01:06:17et d'insubordination

01:06:18et donc livrés

01:06:19à eux-mêmes

01:06:20dans la rue

01:06:20et bien ils arrivent

01:06:21à l'école

01:06:21et ils se comportent

01:06:22de la même façon

01:06:23c'est le phare ouest

01:06:24oui

01:06:25si vous voulez

01:06:25il y a

01:06:27deux

01:06:28la question

01:06:28est qui est responsable

01:06:29mais c'est très difficile

01:06:30qui crée le sauvageon

01:06:32alors sans qui

01:06:32qu'est-ce qui fait

01:06:34qu'il y a du sauvageon

01:06:35j'allais dire

01:06:35c'est un peu la même question

01:06:36mais

01:06:37c'est la même question

01:06:38que qui est responsable

01:06:39mais

01:06:41en fait

01:06:41si vous voulez

01:06:42il y a un peu

01:06:42la société

01:06:43et un peu

01:06:44une responsabilité

01:06:45individuelle

01:06:45des parents

01:06:46voilà

01:06:48la responsabilité

01:06:49individuelle

01:06:49des parents

01:06:49je ne vais pas

01:06:50m'épancher là-dessus

01:06:50puisqu'elle dépend

01:06:52des familles

01:06:52de chaque cas

01:06:53etc

01:06:54celle de la société

01:06:55est plus intéressante

01:06:56j'ai publié

01:06:59dans ce livre

01:06:59un chapitre

01:07:00sur la notion

01:07:02le concept

01:07:02d'enfantisme

01:07:03qui est un concept

01:07:06qui est de plus en plus

01:07:07court aujourd'hui

01:07:08et qui consiste

01:07:08à dire que

01:07:09l'autorité parentale

01:07:10est un carcan liberticide

01:07:11et que

01:07:12par cette autorité parentale

01:07:15s'exprime

01:07:16une domination

01:07:17des adultes

01:07:18contre les enfants

01:07:19et donc

01:07:21la lutte

01:07:22la justice sociale

01:07:23voudrait que

01:07:24on émancipe

01:07:27ces enfants

01:07:28de cette autorité parentale

01:07:29qui est forcément

01:07:30une violence

01:07:31pour que

01:07:33cet enfant émancipé

01:07:34soit enfin

01:07:35d'abord reconnu victime

01:07:36et enfin

01:07:37une fois libéré

01:07:38de ce carcan

01:07:39soit un citoyen

01:07:41à part entière

01:07:41d'une nouvelle société

01:07:44j'ai intitulé

01:07:45ce chapitre

01:07:46enfantisme

01:07:47l'enfantisme

01:07:48une notion régressive

01:07:49l'enfantisme

01:07:50un mouvement régressif

01:07:51pourquoi ?

01:07:52parce que

01:07:53c'est

01:07:54en fait

01:07:55cette volonté

01:07:56de libérer l'enfant

01:07:57de tous les interdits

01:07:59de tous les cadres

01:08:00c'est l'enfant roi

01:08:02on tombe dans l'enfant roi

01:08:03mais on tombe surtout

01:08:04dans l'enfant esclave

01:08:05c'est pas

01:08:06en fait

01:08:07ça n'est pas un enfant roi

01:08:08en fait

01:08:08in fine

01:08:09c'est un enfant esclave

01:08:10un esclave de ses pulsions

01:08:11un esclave

01:08:12de ses relations aux autres

01:08:14un esclave

01:08:15de l'état

01:08:15puisqu'en dernière instance

01:08:17qui va se retrouver

01:08:18être le parent

01:08:19entre guillemets

01:08:19de cet enfant

01:08:20puisqu'il faut bien

01:08:21à un moment donné

01:08:22que l'ordre règne

01:08:23et bien c'est l'état

01:08:24et donc

01:08:25il y a à la fois

01:08:26ce mouvement

01:08:26d'émancipation

01:08:27qui en fait

01:08:28n'en est pas un

01:08:28et qui est un mouvement

01:08:30si l'on va au bout de la logique

01:08:31plutôt d'asservissement

01:08:32de l'enfant

01:08:33non pas à ses parents

01:08:34qui l'ont aimé

01:08:34qui l'aiment

01:08:35qui l'ont fait naître

01:08:36et qui l'éduquent

01:08:37mais un asservissement

01:08:38des enfants

01:08:39à l'état

01:08:39qui ne le connait pas

01:08:40pour qui c'est un numéro

01:08:42etc

01:08:42donc nous sommes bien d'accord

01:08:43Aurélie Garand

01:08:44et vous-même

01:08:44Mathieu Le Tourneur

01:08:45dans cet ouvrage

01:08:46vous cherchez tout simplement

01:08:47à expliquer

01:08:48comment il faut rétablir

01:08:49au sens le plus

01:08:51juridique du terme

01:08:51l'autorité parentale

01:08:53il y a l'autorité scolaire

01:08:55l'autorité parentale

01:08:56et elle est en délitement

01:08:57totale

01:08:57parce que l'évolution

01:08:58de nos morts

01:08:59c'est des mentalités

01:08:59et il y a peut-être

01:09:00des dérives idéologiques

01:09:01qui ont pourri

01:09:02la vie de cette autorité parentale

01:09:04fait que nous en sommes là

01:09:05aujourd'hui

01:09:05nous avons Patrick

01:09:06qui nous appelle

01:09:07de Livry Gargan

01:09:07bonjour Patrick

01:09:09bonjour Parico

01:09:09vous êtes père de famille Patrick

01:09:11oui j'ai 5 enfants

01:09:12ah alors est-ce que votre autorité parentale

01:09:15est assurée

01:09:15dans la famille

01:09:16dans la famille

01:09:17à Livry Gargan

01:09:19oui

01:09:21en tout cas moi

01:09:22oui

01:09:23et globalement

01:09:24oui aussi

01:09:25puisque je suis aussi

01:09:27parent d'élève

01:09:28donc je côtoie

01:09:29les autres parents

01:09:30au travers

01:09:30justement de l'école

01:09:31qui est un lieu

01:09:32où justement

01:09:33se côtoient

01:09:33tous les enfants

01:09:34donc je dirais

01:09:36que globalement

01:09:36oui

01:09:37et après

01:09:38nous avons bien

01:09:39des cas

01:09:39de enfants

01:09:40et de familles

01:09:42qui sont dysfonctionnelles

01:09:43et qui ont un souci

01:09:45et qui après

01:09:45produisent donc

01:09:46des enfants

01:09:47qui ont du mal

01:09:48à s'intégrer

01:09:48dans un cadre

01:09:50et qui vont être malheureux

01:09:51puisque si on n'arrive pas

01:09:53à comprendre

01:09:54le fonctionnement

01:09:54d'une société

01:09:55c'est déjà

01:09:56la course au bonheur

01:09:56est compliquée

01:09:57mais là vous avez tout faux

01:09:58puisque vous allez

01:09:58vous taper contre les murs

01:10:00plutôt que d'ouvrir des portes

01:10:02est-ce que l'autorité parentale

01:10:03Patrick

01:10:04commence par

01:10:05et je pose la question aussi

01:10:06à Mathieu Le Tourneur

01:10:07et Aurélie Garand

01:10:08qui sont des juristes

01:10:10est-ce que l'autorité parentale

01:10:12commence par

01:10:14eh bien

01:10:14le droit

01:10:15le droit

01:10:16le droit à sanctionner

01:10:17le droit à punir

01:10:18le droit à exercer

01:10:19une autorité de police

01:10:20je veux dire

01:10:20dans la famille

01:10:21le dernier mot

01:10:23est aux parents

01:10:23quand même

01:10:24à un moment donné

01:10:25exactement

01:10:26alors après

01:10:26on peut en venir

01:10:28aux méthodes

01:10:29par exemple

01:10:30moi je n'utilise pas

01:10:31le châtiment corporel

01:10:32pour réguler les enfants

01:10:33ou avoir un problème

01:10:34avec eux

01:10:34et le résoudre

01:10:35pourtant

01:10:36je n'ai pas de problème

01:10:37à faire des sorties

01:10:39avec eux

01:10:39des fois

01:10:40je suis avec les trois

01:10:41qui ont donc

01:10:423, 6 et 8 ans

01:10:43je suis tout seul

01:10:44en tant qu'adulte

01:10:45dans Paris

01:10:45et on arrive

01:10:47à se balader des heures

01:10:48on arrive à prendre le métro

01:10:49on arrive à faire

01:10:50beaucoup de choses

01:10:50pourtant je n'ai pas été obligé

01:10:52de les cogner

01:10:52pour qu'ils soient bien sages

01:10:54pendant toute cette période-là

01:10:56et ça se passe

01:10:56plutôt bien

01:10:57la notion

01:10:58la notion de tolérance

01:10:59je leur mets bien un cadre

01:11:01je les accompagne dans ce cadre

01:11:02quand ils

01:11:04les dérogent

01:11:04je m'y oppose

01:11:05et cette opposition

01:11:06doit être ferme

01:11:07et puis surtout

01:11:07je crois surtout

01:11:08s'il y a l'exemplarité

01:11:10on oublie ça

01:11:10les enfants font rarement

01:11:12ce qu'on leur dit

01:11:12ils vont plutôt faire

01:11:13ce qu'ils voient faire

01:11:14donc s'ils me voient moi-même

01:11:16m'arrêter au feu rouge

01:11:17moi-même

01:11:18ne pas agresser

01:11:19les gens autour de moi

01:11:21moi-même

01:11:21demander s'il vous plaît

01:11:22merci

01:11:22au revoir

01:11:24et être plutôt

01:11:25bon vivant

01:11:25avec mes

01:11:27mes corrélégionnaires

01:11:28ils vont aussi

01:11:29certainement

01:11:30beaucoup plus faire ça

01:11:31que l'inverse

01:11:32c'est extraordinaire Patrick

01:11:33un papa qui sert d'exemple

01:11:35quand on dit

01:11:36soyez un exemple

01:11:37pour les enfants

01:11:37alors quand on voit

01:11:38les exemples

01:11:38pour les enfants

01:11:39aujourd'hui

01:11:39on comprend pourquoi

01:11:40la société marche

01:11:41que par-dessus tête

01:11:43et là vous êtes un exemple

01:11:44que les enfants suivent

01:11:45avec un certain plaisir

01:11:46finalement

01:11:46en tout cas pour eux

01:11:47c'est la norme

01:11:48il faut un exemple

01:11:49et beaucoup d'amour

01:11:50et beaucoup d'amour

01:11:51ben oui

01:11:51on est bien d'accord

01:11:52Mathieu Le Tourneur

01:11:53tolérance zéro

01:11:54c'est un terme

01:11:55qui vous va

01:11:55dans votre démonstration

01:11:58oui

01:11:58non je sais pas

01:11:59mais je voulais revenir

01:12:01Patrice

01:12:01sur ce que vous disiez

01:12:02c'est que

01:12:02vous avez pointé

01:12:04Patrick pardon

01:12:04sur deux choses

01:12:05vous avez pointé

01:12:06deux choses intéressantes

01:12:09la question des familles défaillantes

01:12:12évidemment que

01:12:13lorsqu'une famille est défaillante

01:12:14et qu'elle ne peut pas

01:12:16poursuivre l'intérêt de l'enfant

01:12:17à ce moment là

01:12:18il faut qu'il y ait

01:12:19des succès d'année

01:12:20qui permettent à cet enfant

01:12:21de s'épanouir quand même

01:12:22et à ce moment là

01:12:23la société

01:12:24et notamment l'état

01:12:25a toute sa place

01:12:26pour faire en sorte

01:12:28que les parents défaillants

01:12:31ne soient pas

01:12:33un obstacle

01:12:34à l'épanouissement

01:12:35de l'enfant

01:12:36et ça

01:12:37c'est très important

01:12:38effectivement de le rappeler

01:12:39mais ces parents défaillants

01:12:41ne doivent pas servir

01:12:41de prétexte

01:12:42pour faire en sorte

01:12:44que l'état

01:12:45prenne le pas

01:12:46prenne la place

01:12:47des parents

01:12:47y compris ceux

01:12:49qui sont tout à fait fonctionnels

01:12:50ils constituent

01:12:51la majorité des cas

01:12:54et la deuxième chose

01:12:55que vous avez dit

01:12:56Patrick

01:12:57c'est que

01:12:59il est très important

01:13:00effectivement

01:13:00que les parents

01:13:01prennent à coeur

01:13:02ce rôle

01:13:02d'éduquer leurs enfants

01:13:03ça veut dire quoi ?

01:13:04ça veut dire que

01:13:04il faut prendre du temps

01:13:06avec ses enfants

01:13:06il faut jouer avec eux

01:13:07il faut connaître

01:13:10leur passion

01:13:10leurs compétences

01:13:11il faut passer du temps

01:13:13avec eux

01:13:14ça c'est écrit

01:13:17nulle part

01:13:17au sens strict

01:13:18mais c'est très important

01:13:19et c'est comme ça

01:13:20qu'on crée un lien

01:13:21de confiance

01:13:21avec ses enfants

01:13:22je peux vous dire

01:13:23que chez moi

01:13:23la sanction existe

01:13:24elle est simple

01:13:25elle est privation

01:13:26d'un jouet

01:13:26au bout d'un certain

01:13:27nombre d'avertissements

01:13:28non respectés

01:13:31cessation d'une activité

01:13:32de loisir

01:13:32pendant un certain délai

01:13:33et je peux vous dire

01:13:34que j'ai des rapports

01:13:35extrêmement tendres

01:13:36et affectus

01:13:36avec mes enfants

01:13:37mais que les cadres

01:13:38et les normes

01:13:38sont posées

01:13:39et que tout est

01:13:40beaucoup plus facile

01:13:41et il n'y a pas de violence

01:13:42mais il y a des règles

01:13:44les parents doivent répondre

01:13:46de tout

01:13:46mais peuvent-ils encore

01:13:47décider de quelque chose

01:13:49autorité

01:13:49interdit

01:13:50écran sanction

01:13:51racontez-nous

01:13:52comment cela se passe

01:13:53chez vous

01:13:53on vous écoute

01:13:54au 0826 300 300

01:13:57Sud Radio

01:13:58tous ces états

01:13:59Péricault Légas

01:14:01vous êtes sur Sud Radio

01:14:03il est 13h49

01:14:04nous continuons

01:14:05ce débat

01:14:06cet échange passionnant

01:14:08avec Mathieu Le Tourneur

01:14:09et Aurélie Garand

01:14:10les parents ont-ils encore

01:14:10le droit d'éduquer

01:14:11leurs enfants

01:14:12livres publiés

01:14:13aux éditions Artège

01:14:15un document

01:14:15j'allais dire

01:14:16sociologique

01:14:17et culturel

01:14:18très très important

01:14:20Aurélie Garand

01:14:21est-ce que vous êtes

01:14:21toujours en ligne avec nous ?

01:14:23Oui toujours

01:14:23Est-ce que vous allez

01:14:24me répondre à la question

01:14:25tout à l'heure

01:14:25j'ai l'impression

01:14:26que Mathieu a boté en touche

01:14:27quand je lui ai demandé

01:14:28est-ce qu'on peut concevoir

01:14:29la formule de tolérance zéro

01:14:32dans l'autorité parentale

01:14:33dans l'éducation

01:14:34des enfants

01:14:34dans la famille

01:14:35vous voyez

01:14:36il y a des enfants polis

01:14:37voilà

01:14:38il y a des codes

01:14:39il y a des interdits

01:14:40il y a des seuils

01:14:41qu'il ne faut pas franchir

01:14:41il n'est pas question de violence

01:14:43mais tolérance zéro

01:14:44est-ce que ça fait quand même

01:14:45partie d'un code politique

01:14:46pour que les enfants

01:14:48soient tout simplement

01:14:48bien élevés

01:14:49ce qui est devenu

01:14:50une très grande rareté

01:14:51ce que je vois aujourd'hui

01:14:52je vois des enfants bien élevés

01:14:53mais quand ils sont

01:14:54très mal élevés

01:14:55dans les transports en commun

01:14:56dans la rue

01:14:56à l'école

01:14:57ils le sont de façon

01:14:59abominable

01:14:59dans des proportions

01:15:00absolument insupportables

01:15:01alors est-ce que la tolérance zéro

01:15:03est quelque chose

01:15:04cher maître

01:15:05même si vous n'êtes plus avocate

01:15:06que vous me concédez ?

01:15:09alors en fait

01:15:10ce n'est pas une question

01:15:10de beauté en touche ou pas

01:15:11c'est juste que

01:15:12la tolérance zéro

01:15:17elle sous-entend

01:15:18que les parents

01:15:21auraient

01:15:23la possibilité

01:15:24de pouvoir agir

01:15:25comme ils le souhaitent

01:15:26à mon avis

01:15:27c'est ce que Mathieu

01:15:27voulait dire

01:15:28c'est-à-dire

01:15:28comme ils le souhaitent

01:15:29sur tous les plans

01:15:30d'éducation

01:15:30librement

01:15:31etc

01:15:32la réalité

01:15:33c'est que

01:15:33la défiance de l'État

01:15:34envers les familles

01:15:36elle crée un cercle vicieux

01:15:38parce que les parents

01:15:39du fait de cette défiance

01:15:42de l'État

01:15:42et de cet interventionnisme

01:15:44sur leur terrain à eux

01:15:47l'éducateur

01:15:47ils perdent confiance en eux

01:15:49ils se désengagent

01:15:50de leur rôle éducatif

01:15:51et donc

01:15:53après on ne peut pas

01:15:54venir exiger des familles

01:15:57on va dire

01:15:57une obligation de résultat

01:16:00obligatoire

01:16:01voir si

01:16:01on est constamment

01:16:03en train

01:16:03d'intervenir

01:16:04et j'allais dire

01:16:05de mettre des bâtons

01:16:06dans les roues

01:16:07moi je vais prendre

01:16:08un exemple

01:16:08qui est quand même

01:16:09très d'actualité

01:16:10et sur lequel

01:16:11nous on travaille

01:16:12énormément

01:16:13c'est tout l'aspect

01:16:14par exemple

01:16:14des écrans

01:16:15où là

01:16:16en effet

01:16:17on pourrait dire

01:16:18voilà

01:16:20personnellement

01:16:21tolérance zéro

01:16:22par exemple

01:16:23sur

01:16:24tout ce qui est

01:16:26accès

01:16:28aux écrans

01:16:29par exemple

01:16:30c'est un projet de loi

01:16:31qui a été retoqué

01:16:31par le conseil constitutionnel

01:16:33Aurélie Garon

01:16:34on est d'accord

01:16:35en tout cas

01:16:35la classe politique

01:16:35qui a pensé

01:16:36et voilà

01:16:37les réseaux sociaux

01:16:38mais en fait

01:16:38c'est quand même

01:16:39une notion d'écran

01:16:41et interdiction du portable

01:16:42dans les cours de récréation

01:16:44des lycées de France

01:16:45donc vous voyez

01:16:46la classe politique

01:16:46commence timidement

01:16:47à prendre les mesures

01:16:48qu'elle n'aurait pas osées

01:16:49il y a 5 ou 6 ans

01:16:51ça c'est vrai

01:16:52la seule chose

01:16:53c'est que

01:16:55bon je prends l'exemple

01:16:56des réseaux sociaux

01:16:56en effet

01:16:57ça a été retoqué

01:16:58par le conseil constitutionnel

01:16:59mais

01:17:00la réalité

01:17:01c'est que c'est essentiellement

01:17:02pour des raisons

01:17:02de respect de la vie privée

01:17:03et on est d'accord

01:17:04il a peut-être raison

01:17:05le conseil d'ailleurs

01:17:06sur la formulation

01:17:07du gouvernement

01:17:07tout à fait

01:17:08mais sur le principe

01:17:08on est d'accord

01:17:09qu'il faudra prendre une mesure

01:17:10à un moment donné

01:17:11efficace

01:17:11et courageuse

01:17:12alors nous

01:17:13juriste pour l'enfance

01:17:14qu'on préconise

01:17:15c'est l'interdiction

01:17:17pour que ça soit plus simple

01:17:18et qu'il n'y ait pas de contestation

01:17:19notamment au niveau

01:17:20de la vie privée

01:17:21etc

01:17:23nous on sollicite

01:17:24une interdiction

01:17:25des smartphones

01:17:26à moins de 15 ans

01:17:29comme ça

01:17:31tout le monde serait ok

01:17:32là à ce moment là

01:17:33vous pouvez éventuellement

01:17:34exiger en effet

01:17:35qu'il y ait un alignement

01:17:37de tout le monde

01:17:38qui n'ait pas d'abus

01:17:39qui n'ait pas de

01:17:40et que dès qu'il y aurait

01:17:41on va dire

01:17:42un comportement

01:17:44délictueux

01:17:45ou autour de

01:17:47par exemple

01:17:47de cette gestion

01:17:48du numérique

01:17:50là vous pourriez

01:17:51éventuellement

01:17:52venir rechercher

01:17:52la responsabilité

01:17:53des parents

01:17:54on va peut-être proposer

01:17:55au candidat

01:17:56à la présidentielle

01:17:57de créer un ministère

01:17:58de l'éducation

01:17:59parentale

01:18:00et peut-être

01:18:01que l'un et l'autre

01:18:01pourraient être candidats

01:18:02à ce point

01:18:03je passe ta parole

01:18:04à Marc

01:18:07qui nous appelle

01:18:07de Béziers

01:18:08bonjour Marc

01:18:09oui bonjour

01:18:10Périgo

01:18:10bonjour

01:18:11à Nyssa

01:18:12et bonjour

01:18:12à vos invités

01:18:13bonjour

01:18:13vous avez été un papa

01:18:15autoritaire vous

01:18:16non

01:18:16je pose la question

01:18:17au pif

01:18:18je ne sais pas

01:18:18mais il me semble

01:18:19que vu votre voix

01:18:20vous avez été un papa

01:18:21autoritaire

01:18:21est-ce que je me trouve

01:18:23ah bon

01:18:23c'est l'impression

01:18:24c'est l'impression

01:18:24que je fais ma voix

01:18:25c'est un bon indicateur

01:18:27non non

01:18:27j'ai été beaucoup

01:18:28dans le dialogue

01:18:29en plus j'ai éduqué

01:18:30seule ma fille

01:18:31par contre

01:18:32quand elle franchissait

01:18:33les limites

01:18:34c'était non

01:18:35et ben voilà

01:18:35dans les rangs zéro

01:18:37et puis

01:18:38oui mais je reprendrai

01:18:39le propos de votre

01:18:41intervenant précédent

01:18:42enfin de l'auditeur

01:18:44il a dit beaucoup

01:18:45de la discipline

01:18:46l'autorité

01:18:47mais de l'amour

01:18:48parce que vous faites

01:18:49passer les messages

01:18:50que si vous montrez

01:18:50l'exemple

01:18:51et si l'enfant

01:18:52sent que c'est par amour

01:18:53vous faites ça

01:18:54et que c'est dans son bien

01:18:54évidemment

01:18:55pour moi c'est fondamental

01:18:56ça s'appelle la pédagogie

01:18:57je crois un petit peu Marc

01:18:59c'est un des aspects

01:19:00de la pédagogie

01:19:01de le faire avec des sentiments

01:19:02et de l'amour

01:19:04je voulais vous faire remarquer

01:19:06une chose

01:19:06c'est très intéressant

01:19:07depuis le rapport PISA

01:19:08on a plein d'intervenants

01:19:09j'écoute beaucoup d'émissions

01:19:11avec des gens du monde

01:19:12de l'enseignement

01:19:13des pédagogues

01:19:14là aujourd'hui

01:19:15ce sont des juristes

01:19:16c'est intéressant

01:19:16on aurait pu voir aussi

01:19:17le côté historien

01:19:18c'est à dire que

01:19:20en 1932

01:19:21Edouard Hériot

01:19:22a intitulé

01:19:25le ministère

01:19:26réidentifié

01:19:27voilà

01:19:28il l'a transformé

01:19:30en ministère

01:19:30de l'éducation nationale

01:19:31et là on voyait

01:19:32qu'il y avait

01:19:32un début de mainmise

01:19:35de l'état

01:19:36sur l'éducation

01:19:39alors justement

01:19:39et je voulais

01:19:41revenir là dessus

01:19:42c'est que

01:19:43moi pour moi

01:19:44il y a un principe

01:19:44de réalité

01:19:45c'est à dire que

01:19:46vu en plus

01:19:47le peu de moyens

01:19:48qu'on a

01:19:48les difficultés économiques

01:19:49et autres

01:19:50à chacun

01:19:50son métier

01:19:51aux enseignants

01:19:53l'instruction

01:19:54aux parents

01:19:55l'éducation

01:19:56et on a suffisamment

01:19:57de structures relais

01:19:58pour que

01:20:00s'il y avait

01:20:00un problème d'éducation

01:20:01au sein

01:20:01d'un établissement

01:20:03scolaire

01:20:03ils alertent

01:20:04les services

01:20:05compétents

01:20:06pour prendre contact

01:20:07avec les parents

01:20:08mais chacun son métier

01:20:09tout à fait

01:20:09c'est un élément

01:20:11historique

01:20:11que je rappelle

01:20:12régulièrement

01:20:12le changement

01:20:14du ministère

01:20:14de l'instruction

01:20:15publique

01:20:16en éducation

01:20:16nationale

01:20:17parce que

01:20:17c'était Mussolini

01:20:18qui l'avait instauré

01:20:19et le cartel des gauches

01:20:20avait trouvé

01:20:20cette formulation

01:20:21géniale

01:20:22on le paye

01:20:23très très cher

01:20:23aujourd'hui

01:20:24merci Marc

01:20:24pour votre avis

01:20:25qui était précieux

01:20:25merci à Mathieu

01:20:27Le Tourneur

01:20:27et Aurélie Garand

01:20:28auteurs de

01:20:29Les parents

01:20:29qui ont encore

01:20:30le droit d'éduquer

01:20:31leurs enfants

01:20:31aux éditions Artege

01:20:32sortis aujourd'hui

01:20:33vous vous précipitez

01:20:35en librairie

01:20:35ou vous l'achetez

01:20:36en ligne

01:20:37comme vous voulez

01:20:37mais en tout cas

01:20:38si vous êtes des parents

01:20:39responsables

01:20:39des éducateurs

01:20:40soucieux

01:20:41et des politiciens

01:20:42désireux

01:20:43de faire évoluer

01:20:44ce drame national

01:20:45qu'est l'autorité parentale

01:20:46non respectée

01:20:47et bien vous achetez

01:20:48cet excellent document

01:20:49Anissa on se revoit quand ?

01:20:51Mais on se revoit demain

01:20:51évidemment

01:20:52merci à tous

01:20:53c'était La France

01:20:53dans tous ses états

01:20:54merci à Mathieu Le Tourneur

01:20:55et à Aurélie Garand

01:20:56aux auteurs de

01:20:57Les parents

01:20:57ont-ils encore le droit

01:20:58d'éduquer leurs enfants

01:20:59qui étaient nos invités

01:21:00aujourd'hui ?

01:21:01Merci à tous ceux

01:21:02qui sont restés avec nous

01:21:03on se retrouve demain

01:21:03à suivre sur Sud Radio

01:21:04Brigitte Laé

01:21:05qui vous parlera des adolescents

01:21:06ça viendra parfaitement compléter

01:21:08tout ce qu'on vient de dire

01:21:09Perico

01:21:09et bien la suite

La France dans tous ses états - 9 septembre

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