La France dans tous ses états du 8 décembre

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05L'an dernier, au moins 315 meurtres et tentatives de meurtre liées au narcotrafic ont été recensées selon la police.

00:00:11Le nombre de trafiquants n'a jamais cessé de prospérer.

00:00:15C'est moi le danger.

00:00:16Les français pensent à faire appel à l'armée pour intervenir dans les quartiers difficiles.

00:00:20Aujourd'hui, les narco-racailles n'ont plus de limite.

00:00:23Quand tu sais tout, tu sais rien.

00:00:24Ces fusillades, ça se passe pas en Amérique du Sud.

00:00:26Ça se passe à Rennes, ça se passe à Poitiers.

00:00:28On a failli crever là-bas !

00:00:29Il s'agit d'une guerre, donc nous avons besoin de moyens exceptionnels.

00:00:33Si quelqu'un ouvre sa porte et se fait descendre, tu crois que ce sera moi ?

00:00:36Le choix que nous avons aujourd'hui, c'est un choix entre une mobilisation générale ou alors la mexicanisation du pays.

00:00:42Je suis l'homme qui frappe à la porte.

00:00:45Bonjour chers auditrices et auditeurs de Sud Radio.

00:00:49Nous sommes aujourd'hui le 8 décembre 2025.

00:00:548 décembre, c'est le jour de l'immaculée conception.

00:00:56Vous êtes avec Péricault Légas.

00:00:57Je ne suis pas immaculée.

00:00:59Je suis avec Maud Coffler qui est une conception.

00:01:01Je ne sais pas si elle est immaculée non plus.

00:01:03Julien Delmas, heureusement, il est toujours là.

00:01:05Il va vous envoyer un son d'une pertinence incomparable.

00:01:08Emmanuel Galasso attend avec impatience vos appels au 0 826 300 300.

00:01:14Avec les thèmes du jour, vous aurez certainement des motifs pour nous appeler.

00:01:17Les narco-trafiquants sont en train de gagner la guerre.

00:01:21Ce n'est même plus une interrogation, c'est un constat.

00:01:23L'État et la République sont-ils désarmés ?

00:01:26Il semblerait que oui.

00:01:27On va en discuter avec un policier de Marseille qui va nous raconter son désarroi.

00:01:32Entendez-vous crever nos campagnes qui sont les faux soyeurs de la ruralité française ?

00:01:38Une étude de l'IFOP indique que 87% des Français conviennent que nos campagnes sont en train de mourir,

00:01:44qu'elles sont à l'abandon, qu'elles sont délaissées.

00:01:47Nous en discuterons avec le président d'une association qui s'appelle Excellence Ruralité.

00:01:53Et toujours dans l'école qui va de plus en plus mal, l'école de la République,

00:01:58plus au fond du gouffre que jamais.

00:01:59Ça, je dois dire que les derniers éléments dont on dispose poussent à le croire.

00:02:03Les générations à venir vont-elles continuer à fabriquer, à être dans la fabrique du crétin ?

00:02:11On va en discuter avec Jean-Paul Brighelli qui est un essayiste, ancien prof,

00:02:15auteur justement d'un livre qui s'appelle La Fabrique du Crétin.

00:02:19Alors, Jean-Luc Mélenchon en pleine forme, prône le grand remplacement par la cryonisation.

00:02:24Alors, qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:02:26Quand la France Insoumise tombe le masque ou jette le voile, est-ce qu'on peut se permettre ?

00:02:30On va en parler.

00:02:32Mais figurez-vous que le Louvre prend l'eau, sauf qu'il prend l'eau sale,

00:02:36au département des antiquités égyptiennes, et que des ouvrages ont été abîmés.

00:02:40Décidément, on descend au fond de la cave.

00:02:44Notre cher Maud Coffler nous racontera la détresse d'un couple de boulangers,

00:02:49Emmanuel et Jean-Olivier, dont le commerce a fermé sur décision du tribunal de sens,

00:02:56du tribunal de commerce de sens pour baisse d'activité.

00:02:58C'est une des tragédies de notre artisanat.

00:03:00Et puis, on verra que Jeanne d'Otzer, vous vous souvenez,

00:03:03c'était l'élue du huitième arrondissement, la maire du huitième arrondissement,

00:03:06qui avait fait des frais de vestimentaire sur le compte public.

00:03:09Eh bien, elle a remboursé les 36 000 euros.

00:03:12Et puis, nous aurons quand même un peu de Père Noël à un moment donné.

00:03:16Voilà, voilà le menu du jour.

00:03:17On compte sur vous.

00:03:17Je vous rappelle le numéro 0826 300 300.

00:03:21Emmanuel Galasso attend votre appel.

00:03:23Et puis, nous, on va avoir une émission, je vais vous dire.

00:03:26On se suit aujourd'hui bien chargé.

00:03:28Sud Radio.

00:03:29La France dans tous ses états.

00:03:32L'humeur de Péricault.

00:03:33Alors, alors, alors.

00:03:35Madame Annie Gennevard, ministre de l'Agriculture, réunie à Rungis.

00:03:40Elle rassemble toutes les parties de l'agriculture

00:03:43pour le grand réveil alimentaire

00:03:45qui prétend relancer une dynamique pour sauver notre agriculture.

00:03:50Alors, bon, pourquoi pas ?

00:03:52Merci, Madame la ministre, c'est très bien.

00:03:53Premièrement, on ne sait pas exactement de quel pouvoir elle dispose exactement

00:03:58vu la configuration à l'Assemblée nationale

00:03:59avec un gourmand très affaibli.

00:04:01Donc, de l'art, lancer des agricultures comme ça

00:04:03en réunissant les parties prenantes à Rungis.

00:04:05Pourquoi pas ?

00:04:06Sauf que les syndicats ont déclaré tout ce qui ne viendrait pas.

00:04:09Un, il considérait que ce gouvernement n'était pas en phase

00:04:11de pouvoir apporter quoi que ce soit.

00:04:13Un gouvernement qui vient de signer le Mercosur.

00:04:15Donc, c'est en contradiction totale.

00:04:17Et puis, bon, n'oublions pas que

00:04:19pour ce qui est de la souveraineté alimentaire

00:04:21qui est au cœur du débat,

00:04:21eh bien, il y a déjà eu les états généraux de l'alimentation

00:04:24à l'été 2017

00:04:25qui avaient abouti à une loi

00:04:28qui s'appelait la loi Egalim

00:04:29qui était une loi formidable dans le texte.

00:04:31Ensuite, évidemment, on l'a coupée.

00:04:32Comme la loi Egalim 1 n'avait pas porté ses frais,

00:04:35on avait fait la loi Egalim 2

00:04:36et puis la loi Egalim 3.

00:04:38C'était Julien Denormandie qui l'avait relancée.

00:04:40Enfin, bon, le gouvernement, depuis 40 ans,

00:04:43essaye de sauver une agriculture

00:04:44dont il est responsable de la détresse.

00:04:48Alors là, on a Madame Gennevard

00:04:49qui veut sauver la souveraineté alimentaire

00:04:51française parce que, pour la première fois,

00:04:54nous sommes déficitaires en légumes,

00:04:56en viande.

00:04:57Ne parlons pas de la volaille

00:04:59qui est dans les restaurations collectives.

00:05:01La restauration collective, la volaille étrangère,

00:05:03représente 90% des achats.

00:05:05Enfin, c'est absolument monstrueux.

00:05:06Alors, c'est quoi le grand réveil alimentaire

00:05:09pour la souveraineté alimentaire française ?

00:05:12Si c'est pour augmenter, j'allais dire,

00:05:15la part de la malbouffe dans la production agricole,

00:05:18parce que l'idée du gouvernement de droite,

00:05:19c'est pas seulement Madame Gennevard,

00:05:21c'est puisqu'on ne peut pas s'aligner,

00:05:22on ne peut pas faire de protectionnisme

00:05:24avec des taxes sur les produits agricoles

00:05:27qui sont fabriqués à l'étranger,

00:05:31sur des normes qui sont interdites en Europe,

00:05:32mais on les importe quand même.

00:05:34Donc, concurrence déloyale,

00:05:35au lieu de protéger nos agriculteurs

00:05:37en jouant, par exemple, la préférence communautaire

00:05:39à l'intérieur de l'Union Européenne,

00:05:40eh bien, on va aligner la production française

00:05:43sur la malbouffe étrangère

00:05:44et on va abaisser les normes de qualité,

00:05:47on va arrêter les contraintes,

00:05:48on va supprimer toutes les conquêtes

00:05:50qu'on avait eues sur la qualité,

00:05:52sur cette agriculture propre,

00:05:54ces normes qui n'étaient pas forcément écologistes,

00:05:56mais qui soutenaient l'environnement,

00:05:58qui protégeaient l'environnement.

00:05:59On va renoncer à tout ça pour s'aligner

00:06:00sur la malbouffe internationale.

00:06:02Donc, évidemment, du coup,

00:06:03l'agriculture française sera plus compétitive

00:06:04puisqu'elle se sera alignée

00:06:06sur les mauvaises qualités.

00:06:07Voilà où on en est.

00:06:08Augmentez les surfaces.

00:06:10Il y a aujourd'hui 2 500 000 hectares

00:06:13de surfaces agricoles françaises

00:06:16qui sont en friche.

00:06:1710% de la surface agricole utilisée,

00:06:20soit 20 000 hectares chaque année

00:06:22qui sont transformés,

00:06:24de terres cultivables

00:06:26qui sont transformées en béton

00:06:27ou en zone urbaine.

00:06:29Enfin, voilà.

00:06:30Plus le Mercosur,

00:06:31donc le grand réveil de la malbouffe,

00:06:33je ne pense pas que ça sera pour aujourd'hui,

00:06:34malgré la bonne volonté de Mme Gennevard.

00:06:36Je ne pense pas que les conditions

00:06:37soient réunies.

00:06:40Tout ce qu'on va augmenter,

00:06:41c'est la part de l'agroalimentaire.

00:06:43Je pense que le lobby agroalimentaire

00:06:44veut maquiller la réalité

00:06:46et obtenir des conditions de production,

00:06:49obtenir une législation,

00:06:50des réglementations

00:06:51qui favorisent la bouffe industrielle,

00:06:53qui favorisent l'industrialisation

00:06:55de l'agriculture.

00:06:56tout le contraire dont ce pays a besoin,

00:06:58tout le contraire dont la planète a besoin.

00:07:01Et en tout cas,

00:07:01ça ne va pas dans l'intérêt

00:07:02des paysannes et des paysans

00:07:03qui se battent pour préserver

00:07:04ce merveilleux patrimoine

00:07:06qui veulent nous nourrir,

00:07:07qui veulent nourrir la France.

00:07:08Je pense que la souveraineté alimentaire

00:07:10ne sera pas sauvée

00:07:11par ce grand réveil.

00:07:12Au contraire,

00:07:13je pense que ça ne peut

00:07:14qu'aggraver la situation.

00:07:16Mais on reste vigilant,

00:07:17on se battra,

00:07:18et sur ce de radio en tout cas,

00:07:19c'est un thème

00:07:20qui nous tient extrêmement à cœur.

00:07:22Les réseaux de trafic de drogue

00:07:25sont de plus en plus structurés,

00:07:26de plus en plus violents,

00:07:27de plus en plus riches également.

00:07:29Mais la police est-elle

00:07:30suffisamment armée

00:07:31pour y faire face ?

00:07:32On en parle avec le délégué

00:07:33départemental des Bouches-du-Rhône

00:07:34du syndicat UNSA Police,

00:07:36Romain Soligon.

00:07:37Bonjour.

00:07:38Bonjour Romain Soligon.

00:07:39Bonjour.

00:07:40Les informations ne sont pas bonnes,

00:07:43d'où qu'elles viennent.

00:07:45Les constats publics,

00:07:46les études montrent

00:07:47que le narcotrafic

00:07:49ne fait que gagner du terrain,

00:07:50de plus en plus violent.

00:07:51On se demande si ce n'est pas

00:07:52le fléau principal aujourd'hui

00:07:54qui menace la société française.

00:07:56Je pense que dans les Bouches-du-Rhône,

00:07:57vous êtes en première ligne

00:07:57pour constater cette tragédie.

00:08:00Alors, oui, tout à fait.

00:08:02Tout d'abord, merci de m'inviter

00:08:03pour parler justement de ça,

00:08:04qui est vraiment un des gros,

00:08:06gros points de tension à Marseille.

00:08:12Et notamment le narcotrafic,

00:08:14qui a complètement changé de dimension

00:08:15depuis.

00:08:17On est passé à une forme

00:08:18de narco-banditisme ultra-violent.

00:08:21Et il ne s'agit plus d'arrêter

00:08:23ce simple petit vendeur de rue.

00:08:27Aujourd'hui, on doit démanteler

00:08:29des multinationales du crime.

00:08:31Ce n'est plus du tout...

00:08:33On n'est plus dans le même...

00:08:34Il faut un vrai changement de...

00:08:35C'est une guerre,

00:08:36une guerre asymétrique,

00:08:37pour reprendre le jargon militaire,

00:08:38mais on est en guerre.

00:08:40Alors, l'État nous a donné

00:08:41des cadres juridiques d'exception.

00:08:44Actuellement,

00:08:44ils ont mis en place

00:08:47la justice spécialisée,

00:08:49le PNACO.

00:08:50C'est le parquet national

00:08:52anti-criminalité organisée,

00:08:54qui devrait prendre et commencer

00:08:56en début 2026,

00:08:57janvier je pense,

00:08:58fin janvier,

00:08:59qui devrait centraliser

00:09:02tous les dossiers les plus lourds.

00:09:03D'accord ?

00:09:04Éviter donc la dispersion

00:09:06dans les enquêtes

00:09:07qui sont traitées

00:09:07soit par le gendarmerie,

00:09:08soit par les douanes,

00:09:09soit par la police.

00:09:10Qu'est-ce qui s'est aggravé ?

00:09:13C'est la consommation

00:09:15a explosé en France.

00:09:17Est-ce que la demande

00:09:18est plus forte

00:09:19pour que les narcotraffics

00:09:20aient pris autant d'importance

00:09:21et utilisent aujourd'hui

00:09:22des manières quasiment militaires

00:09:24pour ne pas dire guerrières,

00:09:27pour conquérir des parts de marché ?

00:09:29C'est ça qui est étonnant.

00:09:30Tout d'un coup,

00:09:30il y a eu une explosion

00:09:31de violences.

00:09:34Tout à fait.

00:09:35En fait,

00:09:36c'est multifactoriel.

00:09:39Il y a une première partie,

00:09:40oui, effectivement,

00:09:41vous avez raison,

00:09:42il y a eu une augmentation

00:09:43de la consommation.

00:09:45Parce qu'il faut le dire,

00:09:45il y a une augmentation

00:09:46de la consommation,

00:09:47il y a beaucoup de consommateurs

00:09:49de cocaïne,

00:09:50principalement,

00:09:53qui a explosé.

00:09:55On le voit par l'importation.

00:09:56Alors, on est inondé aussi,

00:09:58également,

00:09:58les réseaux d'approvisionnement

00:10:00se sont multipliés aussi.

00:10:02Ça vient d'où ?

00:10:04Elle provient d'où,

00:10:05la drogue ?

00:10:06Est-ce qu'il y a des circuits précis

00:10:07qui ont été ciblés ?

00:10:10Les circuits sont toujours

00:10:12les mêmes.

00:10:13Oui, il y a des circuits

00:10:14qui ont été ciblés,

00:10:14ils sont toujours les mêmes.

00:10:15Ils viennent d'Amérique du Sud,

00:10:16ils viennent...

00:10:17Ils viennent, en fait,

00:10:20un peu de part.

00:10:20Mais ça passe par où ?

00:10:21Est-ce que ça passe par les Antilles ?

00:10:23Est-ce que ça passe par l'Espagne ?

00:10:24Ça passe par l'Afrique du Nord ?

00:10:25Oui, oui.

00:10:27En fait,

00:10:27ça passe un peu de partout.

00:10:29Ça passe par les Antilles,

00:10:31ça passe par l'Afrique du Nord,

00:10:32ça passe par...

00:10:34de partout, en fait.

00:10:35Ça vient d'Afghanistan,

00:10:37ça remonte par l'Europe médiane,

00:10:39ça repasse et ça arrive chez nous.

00:10:42Aujourd'hui, en fait,

00:10:43c'est même plus trop

00:10:44l'acheminement qui est important.

00:10:47ça serait aujourd'hui

00:10:50une vraie coopération internationale.

00:10:52Voilà.

00:10:52Si on voulait vraiment

00:10:53lutter efficacement,

00:10:54je pense que ça commencerait

00:10:55déjà en priorité

00:10:56par une vraie coopération internationale,

00:10:58une vraie politique

00:10:59coopération internationale.

00:11:00Est-ce qu'on peut...

00:11:00Oui, parce que c'est...

00:11:02Est-ce qu'on peut faire face ?

00:11:04Parce que là, visiblement,

00:11:05tout le monde est débordé,

00:11:06tout le monde est dépassé,

00:11:07manque d'effectifs,

00:11:08manque de moyens,

00:11:09volonté politique...

00:11:10Enfin, non,

00:11:10pas volonté politique,

00:11:12discours politique disant

00:11:13qu'il faut éradiquer,

00:11:14c'est la guerre.

00:11:14OK.

00:11:15Quels sont les moyens aujourd'hui

00:11:16dont l'État,

00:11:17dont la République dispose

00:11:18pour prendre une mesure

00:11:20efficace,

00:11:21j'allais dire,

00:11:21de contre-attaque

00:11:22contre les narcotrafiquants ?

00:11:26Eh bien, il faudrait...

00:11:27Alors, en fait,

00:11:28c'est au risque

00:11:28d'être un peu redondant,

00:11:29mais il faudrait

00:11:30se calquer

00:11:31sur la lutte

00:11:32antiterroriste.

00:11:34Voilà.

00:11:34C'est-à-dire...

00:11:35Alors là,

00:11:35c'est un petit peu

00:11:35ce qui est fait,

00:11:36mais il faut aller plus loin

00:11:38dans l'activité.

00:11:40Parce que mes collègues

00:11:40qui sont sur le terrain,

00:11:42effectivement,

00:11:42on a de belles annonces

00:11:43en nous disant

00:11:43qu'ils ont créé

00:11:44un statut de repenti,

00:11:46qu'ils ont créés

00:11:47les statuts coffres,

00:11:47qu'on va protéger,

00:11:48en fait,

00:11:48les collègues

00:11:49sur les procédures.

00:11:50Parce que vous savez

00:11:51que les collègues

00:11:51sont également...

00:11:55Il faut un anonymat.

00:11:56Il y a quand même...

00:11:57Il y a de la corruption

00:11:58de basse intensité,

00:11:59comme ils disent,

00:12:00mais il y a de la corruption aussi.

00:12:01Donc, il faut vraiment

00:12:02donner des moyens

00:12:04et les appliquer.

00:12:06Parce qu'aujourd'hui,

00:12:07on a des moyens technologiques

00:12:09qui vont être augmentés.

00:12:12Nous allons avoir

00:12:12les surveillances

00:12:13sur les ports,

00:12:15par des armes,

00:12:16par la sécurité physique

00:12:17des agents.

00:12:17Vous allez avoir

00:12:18un renseignement criminel,

00:12:19la crosse,

00:12:20qui travaille.

00:12:21Mais au-delà de ça,

00:12:23il faudrait vraiment

00:12:23aller plus loin.

00:12:25Aujourd'hui,

00:12:25en matière de renseignement,

00:12:26on a la possibilité

00:12:27de pouvoir allumer

00:12:28un téléphone à distance

00:12:29et pouvoir écouter

00:12:30le téléphone.

00:12:30D'accord ?

00:12:31Ça, c'est en s'énant.

00:12:32Pour la lutte

00:12:32sur le narcotrafic,

00:12:34on ne peut pas le faire.

00:12:36Est-ce que l'appareil législatif...

00:12:37Il faut aussi donner

00:12:38une autre chose pour la lutte.

00:12:39Est-ce que l'appareil législatif

00:12:40aujourd'hui

00:12:41permet déjà,

00:12:42sur le plan légal,

00:12:43de prendre les mesures nécessaires,

00:12:45j'allais dire,

00:12:45courageuses et douloureuses ?

00:12:47Et ensuite,

00:12:47sur les moyens physiques

00:12:49et les moyens matériels,

00:12:50est-ce qu'il y a

00:12:51aujourd'hui

00:12:51le financement suffisant ?

00:12:53Est-ce qu'il y a

00:12:53la logistique

00:12:54et les structures nécessaires

00:12:56à une guerre efficace

00:12:57contre la drogue ?

00:12:59Alors, je serais tenté

00:13:03de vous dire non.

00:13:04Parce qu'aujourd'hui,

00:13:05si on devait avoir,

00:13:05en fait,

00:13:06une guerre efficace,

00:13:09pour avoir une guerre efficace,

00:13:10il faudrait vraiment

00:13:10donner les moyens.

00:13:11Mais des moyens,

00:13:11surtout,

00:13:12d'effectifs,

00:13:13parce qu'on manque

00:13:14d'effectifs.

00:13:14Ça, c'est

00:13:16le cœur

00:13:18du problème.

00:13:21On manque aussi,

00:13:22vous parlez

00:13:22des moyens législatifs,

00:13:24mais le moyen matériel,

00:13:25et c'est important,

00:13:26ça, il faut le noter,

00:13:27la procédure pénale

00:13:28s'est considérablement alourdie

00:13:30ces dernières années.

00:13:31Et aujourd'hui,

00:13:32mes collègues travaillent,

00:13:33je viens de l'investigation,

00:13:34donc mes collègues travaillent

00:13:36sur un logiciel

00:13:38de rédaction de procédure

00:13:39qui est obsolète,

00:13:40qui est complètement dépassé,

00:13:42très compliqué,

00:13:43très lourd.

00:13:44Et on ne voit pas venir,

00:13:45en fait,

00:13:46de logiciel.

00:13:46qui peut le décider ?

00:13:49Romain Soligon,

00:13:50qui peut décider

00:13:51de mettre à jour,

00:13:53de se doter

00:13:54des moyens efficaces ?

00:13:55C'est gouvernemental ?

00:13:56C'est législatif ?

00:13:57Est-ce que c'est sur le terrain ?

00:13:59Est-ce que c'est la préfecture ?

00:14:00Voilà.

00:14:01Ou est-ce que c'est

00:14:01le ministre de l'Intérieur

00:14:02et le gouvernement

00:14:03qui doivent prendre

00:14:03des mesures concrètes,

00:14:04précises,

00:14:05peut-être onéreuses,

00:14:06et en tout cas efficaces ?

00:14:08Alors, oui,

00:14:11la question est pertinente.

00:14:14C'est le ministre de l'Intérieur

00:14:15qui peut prendre des décisions.

00:14:17Puisque c'est eux

00:14:18qui ont la main

00:14:19sur le logiciel

00:14:21de rédaction de procédure,

00:14:22c'est eux qui peuvent

00:14:22débloquer les fonds

00:14:23pour pouvoir le mettre en place,

00:14:24c'est eux qui peuvent

00:14:25faire une réforme

00:14:27de la procédure pénale,

00:14:28il n'y a qu'eux.

00:14:29Après, il y a

00:14:30le côté législatif,

00:14:31attention.

00:14:32Est-ce que la loi

00:14:33est suffisamment sévère

00:14:34pour les trafiquants,

00:14:35Romain Soligon ?

00:14:35Est-ce que la législation actuelle,

00:14:37en termes de pénalité,

00:14:38est suffisamment dissuasive

00:14:40et sévère

00:14:41par rapport aux trafiquants ?

00:14:42On paye cher

00:14:42aujourd'hui en France ?

00:14:44Alors non,

00:14:46pas du tout,

00:14:47on ne paye pas cher.

00:14:48Aujourd'hui,

00:14:48vous savez,

00:14:49le narcotrafiquant

00:14:50calcule sur le capital risque,

00:14:53c'est-à-dire

00:14:53qu'est-ce que je vais risquer

00:14:55par rapport à ce que je fais ?

00:14:56Aujourd'hui,

00:14:57une tête de réseau

00:14:58prendra 10 ans.

00:15:00Vu la masse considérable

00:15:01d'argent

00:15:02et qu'il récupère,

00:15:05je veux pour preuve,

00:15:06là,

00:15:07les collègues ont fait,

00:15:07je crois,

00:15:08au port de Calais,

00:15:09258 kilos de cocaïne

00:15:11dans un camion,

00:15:12c'est une valeur marchande

00:15:13de 8 à 12 millions d'euros.

00:15:1610 ans,

00:15:18bon,

00:15:18ben voilà,

00:15:19vous avez le ratio capital risque.

00:15:21Et plus vous descendez,

00:15:22moins vous prenez.

00:15:23Donc la justice,

00:15:25la justice aussi est impliquée

00:15:27dans la lutte.

00:15:28Quand on va à tout ça,

00:15:29ce sont des généralités

00:15:30qu'on a dites 100 fois,

00:15:301000 fois.

00:15:31Mais voilà,

00:15:32donc ministère de l'Intérieur,

00:15:33gouvernement,

00:15:33la justice.

00:15:34Vous,

00:15:35en tant que syndicaliste,

00:15:36si vous aviez,

00:15:36vous lancez des appels

00:15:38en permanence.

00:15:39Là,

00:15:39solennellement,

00:15:40qu'est-ce que vous attendez

00:15:40de très précis,

00:15:42rapidement,

00:15:43de la part des deux ministères,

00:15:44de la part du ministère

00:15:44de l'Intérieur et de la justice,

00:15:46vous attendez quel type

00:15:47de mesures concrètes

00:15:48pour que vous ayez

00:15:48les moyens

00:15:49de combattre efficacement

00:15:50les narcotrafiquants ?

00:15:52Aujourd'hui,

00:15:54rapidement,

00:15:55nous avons été

00:15:56l'urgence.

00:15:56C'est quoi l'urgence ?

00:15:57On a refusé l'urgence,

00:15:59les effectifs

00:15:59et les moyens matériels.

00:16:01Voilà.

00:16:02Aujourd'hui,

00:16:03vous prenez l'exemple

00:16:04à Rennes.

00:16:05Rennes,

00:16:07presque la guerre

00:16:08en bas

00:16:08dans un cité.

00:16:09Oui,

00:16:10c'est des belles images.

00:16:12C'est des belles images.

00:16:13Vous avez la brigade

00:16:15de sûreté du terrain,

00:16:16c'est-à-dire la BST

00:16:17et la BAC

00:16:18qui intervient

00:16:18sur des individus

00:16:19avec des armes de guerre.

00:16:20mes collègues

00:16:22n'ont pas

00:16:22de gilet pare-balles

00:16:23qui arrêtent

00:16:24du 7-62

00:16:25ou du 5-56 autant.

00:16:27Donc,

00:16:27il faut saluer

00:16:28le courage

00:16:28des collègues quand même.

00:16:30Ils progressent

00:16:30dans la cité

00:16:31face à des gens

00:16:31qui ont des armes de guerre.

00:16:32Voilà.

00:16:33Des voyous

00:16:34qui ont des armes de guerre.

00:16:34Et aujourd'hui,

00:16:36vous prenez

00:16:37les collègues de la BAC

00:16:38qui ont des véhicules

00:16:38qui sont obsolètes,

00:16:39qui sont rincés,

00:16:41qui ont plus de 250,

00:16:42280 000 kilomètres

00:16:43qui sont en permanence

00:16:44au garage.

00:16:45Ils n'ont pas de...

00:16:46Parce qu'aujourd'hui,

00:16:46on parle de moyens matériels.

00:16:48Mais c'est un tout.

00:16:49C'est un tout, en fait.

00:16:50Voilà.

00:16:51Donc, aujourd'hui,

00:16:51si on devait faire rapidement,

00:16:52ça serait effectif,

00:16:54moyens matériels.

00:16:55Et dans les moyens matériels,

00:16:56il y a aussi,

00:16:57pour l'investigation,

00:16:58le plan de réforme

00:17:00du fameux logiciel

00:17:01de réduction de procédure.

00:17:02Maud,

00:17:02vous vous posez une question.

00:17:03Oui, Romain Soligon.

00:17:04Je rappelle que vous êtes

00:17:05délégué départemental

00:17:06des Bouches-du-Rhône

00:17:06du syndicat INSA-Police.

00:17:07Vous avez certainement

00:17:08aperçu ces images

00:17:09odieuses ce week-end

00:17:11au fait de la lumière à Lyon,

00:17:13si je ne me trompe pas,

00:17:13l'effet de la lumière, ça.

00:17:14Une projection des soulèvements

00:17:16de la terre,

00:17:17ce mouvement écologiste.

00:17:18Une projection

00:17:19qui nous a fait lire

00:17:20« La police blesse et tue,

00:17:22non à l'état policier,

00:17:24la violence policière

00:17:24est partout. »

00:17:25Ou encore « Sainte-Soline

00:17:26n'oublie ni pardon. »

00:17:28Comment ça vous fait réagir, ça ?

00:17:30Réagir ?

00:17:33Je réagis comme tous mes collègues.

00:17:35Aujourd'hui,

00:17:36« La police tue,

00:17:37la police blesse »,

00:17:38c'est un slogan

00:17:40qui est véhiculé

00:17:41toujours par les mêmes personnes.

00:17:44Mais est-ce qu'on est assez ferme ?

00:17:46Assez ferme, bien sûr.

00:17:49Je serais tenté de vous dire

00:17:50bien sûr que non,

00:17:51nous ne sommes pas assez fermes.

00:17:55Après, vous savez,

00:17:58c'est facile de dire

00:18:00« La police tue,

00:18:01la police blesse,

00:18:02la police... »

00:18:04Où sont les méchants,

00:18:04où sont les gentils ?

00:18:05C'est chacun qui prend son camp

00:18:06et puis tout le monde

00:18:09retrouve assez petit.

00:18:09Non, pas du tout.

00:18:10En fait, aujourd'hui,

00:18:11la police,

00:18:12on est toujours pointé du doigt,

00:18:14on nous demande

00:18:14d'aller en première ligne,

00:18:18d'aller chercher,

00:18:19de démanteler des réseaux.

00:18:21On nous demande

00:18:22de démanteler

00:18:23des points de deal,

00:18:24et ainsi de suite.

00:18:24Et derrière,

00:18:25une petite frange

00:18:26de personnes

00:18:27n'apprécient pas

00:18:30et trouvent que la police

00:18:32tue,

00:18:32est trop méchante,

00:18:32trop avouillée.

00:18:33C'est deux mondes

00:18:33qui s'affrontent, en fait.

00:18:35Aujourd'hui,

00:18:35on parle de narcotrafiquants

00:18:36qui sont des narcobanditisme

00:18:39ultra-violents,

00:18:40je le répète,

00:18:40ultra-violents.

00:18:41Et de l'autre côté,

00:18:42vous avez une petite France

00:18:43de population qui nous dit

00:18:44« Ah ben la police,

00:18:45elle tue et la police,

00:18:46elle blesse. »

00:18:47Effectivement.

00:18:47Merci Romain Soligon

00:18:49pour votre courage,

00:18:51votre détermination,

00:18:52et puis je pense

00:18:52qu'on aura certainement

00:18:53l'occasion de vous recontacter

00:18:55pour voir où vous en êtes arrivés.

00:18:56Merci, à bientôt.

00:18:57Allez, vous restez bien avec nous.

00:18:58Dans un instant,

00:18:59le fameux jeu de Noël.

00:19:00Vous pouvez tenter votre chance

00:19:01pour emporter un cadeau

00:19:03de la part de Sud Radio.

00:19:04Et puis,

00:19:05le Louvre prend l'eau,

00:19:06Jeanne de Tser rembourse

00:19:07ses vêtements payés

00:19:08par le contribuable.

00:19:09Toutes ces petites informations

00:19:10qui peuvent vous faire réagir

00:19:11au 0800 26 300 300.

00:19:13A toutes les ouvrir

00:19:14votre petite boîte.

00:19:14Et oui, ma chère Maud,

00:19:16c'est toujours un grand moment

00:19:17de tension

00:19:17et de tension.

00:19:18Alors,

00:19:19je prends dans le petit paquet,

00:19:22je prends aujourd'hui

00:19:23le cadeau de la France

00:19:25dans tous ses états.

00:19:27Et c'est un bon d'achat

00:19:28de 200 euros

00:19:29pour le site

00:19:30Maison Scarlett.

00:19:31Qu'est-ce que c'est

00:19:32Maison Scarlett ?

00:19:32Maison Scarlett,

00:19:33c'est la marque

00:19:34de boîtes à bijoux.

00:19:36Chouchoutez vos colliers,

00:19:37vos boucles d'oreilles

00:19:38ou encore vos montres

00:19:39avec les boîtes à bijoux

00:19:40fonctionnelles,

00:19:41jolies et accessibles.

00:19:42Vous me regardez

00:19:42avec des yeux de chimesse.

00:19:43Je vais participer.

00:19:45Je pense que vous êtes obligé

00:19:45d'aller.

00:19:46Je vais aller à Maison Scarlett.

00:19:47Qu'est-ce que vous voulez ?

00:19:48Un anneau dans les...

00:19:49Mais c'est pas tellement mon genre,

00:19:50c'est un nom,

00:19:50on va éviter.

00:19:51Donc, alors,

00:19:52pour toucher ce trésor

00:19:53pour trouver chez Joyo,

00:19:55vous envoyez Sapin

00:19:56par SMS

00:19:57au 72018

00:19:59ou 72018

00:20:01ou 70,18

00:20:02comme vous voulez

00:20:02avec Sapin

00:20:03et puis on verra

00:20:05à la fin de l'émission

00:20:06qu'elle est l'heureuse élue.

00:20:07Mais ça peut être un homme aussi.

00:20:09Ça peut être un homme.

00:20:09On va faire des cadeaux

00:20:10à votre épouse.

00:20:12Ah ben voilà.

00:20:13Ah ben j'en étais sûr

00:20:14que vous auriez une grande idée.

00:20:15De quoi ?

00:20:15Ben donnez à son épouse.

00:20:16Ah ben oui.

00:20:17Allez,

00:20:17à tout de suite.

00:20:20Sud Radio,

00:20:21la France dans tous ses états,

00:20:23les perles du jour.

00:20:25Nous parviennent

00:20:25de nouvelles informations

00:20:27en provenance du Louvre.

00:20:28Je travaille au Louvre

00:20:29en tant qu'agent

00:20:30poste de contrôle

00:20:31et intervention de l'île.

00:20:32Ah,

00:20:32vous tombez bien vous.

00:20:33Il n'y a pas de risque zéro.

00:20:34Ils sont déconnés.

00:20:34La première mission,

00:20:35généralement,

00:20:35la prise de service,

00:20:36c'est de vérifier

00:20:37les installations techniques

00:20:38s'il n'y a pas de fuite d'eau.

00:20:40Une inondation

00:20:41a eu lieu au Louvre.

00:20:42Si on ne sait pas

00:20:42de lever de l'eau

00:20:43dans une salle,

00:20:44l'eau se propage

00:20:44et les oeufs sont touchés.

00:20:46Affectant grandement

00:20:47la bibliothèque des antiquités.

00:20:50Rendez le bijou

00:20:51de la couronne.

00:20:52Bon,

00:20:53vous l'avez compris,

00:20:53c'est peut-être

00:20:53l'information

00:20:54la plus consternante

00:20:55de ce week-end.

00:20:56Une fuite

00:20:57au musée du Louvre

00:20:58a engendré

00:20:59la destruction

00:21:03et je vous interpelle

00:21:04Maud aussi,

00:21:05vous étiez jeune à l'époque.

00:21:06Est-ce que vous vous souvenez

00:21:07de la cérémonie

00:21:07d'intronisation,

00:21:09enfin la cérémonie

00:21:10de la soirée

00:21:10de la victoire électorale

00:21:11d'Emmanuel Macron

00:21:12en mai 2017

00:21:13lorsqu'il était élu

00:21:14triomphalement

00:21:14au deuxième tour

00:21:15et on voit,

00:21:17mise en scène,

00:21:17je crois,

00:21:17par Stéphane Berne,

00:21:18on voit le président

00:21:19de la République

00:21:19tout récemment élu

00:21:21déambuler,

00:21:22marcher de façon

00:21:23pharaonesque

00:21:24dans les couloirs

00:21:25du Louvre.

00:21:25Mitterrandesque.

00:21:27Mitterrandesque.

00:21:28Pour le sphinx,

00:21:28oui,

00:21:29mais c'était,

00:21:29avec la 9ème symphonie

00:21:31de Beethoven

00:21:32qui était là,

00:21:32on avait ce monument

00:21:33de l'histoire de France,

00:21:34le Louvre

00:21:35et le président

00:21:36de la République

00:21:36récemment élu

00:21:37s'en emparait.

00:21:38Bon,

00:21:39pauvre Louvre,

00:21:39je ne sais pas

00:21:40si c'est à la portée

00:21:40de la poisse,

00:21:41alors ensuite,

00:21:41il y a des gens

00:21:42qui vont,

00:21:43qui passent par les fenêtres,

00:21:45ils vont voler

00:21:46des bijoux royaux,

00:21:47ils repartent

00:21:48en toute impunité

00:21:49avec la nacelle

00:21:51et puis ils montent

00:21:51sur le scooter

00:21:52et alors là,

00:21:53c'était la fuite

00:21:54par le haut

00:21:54et là,

00:21:55maintenant,

00:21:55on a la fuite

00:21:56d'eau,

00:21:57d'eau sale,

00:21:57on n'a pas fait

00:21:58les analyses,

00:21:59je ne sais pas

00:21:59quelle est la saleté

00:22:00qui est dans l'eau,

00:22:00quel type de bactéries

00:22:01et donc ça a touché

00:22:03des documents

00:22:04au rayon,

00:22:07c'est au département

00:22:08des antiquités égyptiennes,

00:22:09alors ce ne sont pas

00:22:09les antiquités égyptiennes

00:22:10qui ont été touchées,

00:22:11Dieu merci,

00:22:12ce sont des documents

00:22:13de la bibliothèque

00:22:14dont les plus anciens

00:22:15sont du 19ème siècle

00:22:17et qui ont été touchés

00:22:18par l'eau.

00:22:18Alors là,

00:22:19qu'est-ce qui nous en tombe ?

00:22:20Alors ce n'est pas

00:22:21la victoire samotras

00:22:21parce qu'elle n'a plus ses bras,

00:22:22elle, les bras

00:22:23ne peuvent pas lui en tomber,

00:22:24je veux dire,

00:22:24mais là quand même,

00:22:25enfin je ne sais pas,

00:22:26est-ce qu'on va encore

00:22:27découvrir d'autres choses ?

00:22:28Donc SOS,

00:22:29Monuments Historiques Français,

00:22:31SOS Culture Française,

00:22:33j'allais vous dire

00:22:34SOS Agriculture Française,

00:22:35SOS École Française,

00:22:37enfin voilà,

00:22:37donc tout aussi

00:22:38de ce partout,

00:22:38mais le Louvre,

00:22:39est-ce que le Louvre

00:22:39est le symbole ?

00:22:41Est-ce que le Louvre

00:22:42est devenu le symbole

00:22:42de ce que ce pays

00:22:43est en train de devenir ?

00:22:44Voilà, donc fuite d'eau,

00:22:46des chiottes,

00:22:47quelque chose comme ça,

00:22:50dans le département

00:22:51des antiquités égyptiennes,

00:22:52rien que la phrase,

00:22:53enfin rien que l'ambrose

00:22:54fuite d'eau au Louvre,

00:22:56nous laisse un petit peu perplexes.

00:22:58Et la petite information

00:22:59du matin, Péricault,

00:23:00c'est que le personnel du Louvre

00:23:01a décidé de se mettre en grève

00:23:02à partir du 15 décembre,

00:23:04reconductible.

00:23:05Eh bien voilà,

00:23:06mais qui c'est qui va éponger ?

00:23:07Maude, je sens qu'on va

00:23:08se prendre encore

00:23:09le saut à la serpillère

00:23:10avec Julia et Emmanuel,

00:23:11c'est nous qui allons

00:23:12éponger le dos du Louvre.

00:23:13Allez !

00:23:15Une bonne nouvelle,

00:23:16cette fois,

00:23:16avec une initiative inattendue

00:23:18d'une élue parisienne

00:23:19dont on a beaucoup parlé

00:23:20ces temps-ci.

00:23:21Vous vous souvenez

00:23:21de Jeanne Dotser,

00:23:22mérité du 8e arrondissement,

00:23:23qui avait, alors,

00:23:25on peut toujours dire,

00:23:26c'est pour cette activité

00:23:27électorale, professionnelle,

00:23:29ces activités de maire,

00:23:31elle avait eu

00:23:31des frais vestimentaires.

00:23:33C'est sûr qu'il faut

00:23:33bien s'habiller.

00:23:36La maire de Paris,

00:23:38Anne Hidalgo lui-même,

00:23:38elle a toujours dit

00:23:39moi je représente Paris,

00:23:40je suis obligé de...

00:23:41Donc il y avait eu

00:23:42pour une certaine somme

00:23:43d'argent dépensé,

00:23:45polémique, débat,

00:23:46elle s'était expliqué,

00:23:47elle avait d'ailleurs

00:23:47très subtilement remercié

00:23:50ses électeurs

00:23:51en disant

00:23:52grâce à vous,

00:23:52je peux m'habiller

00:23:54de façon très correcte

00:23:55et assez élégante.

00:23:56Bon, évidemment,

00:23:56cette déclaration

00:23:57avait sommé le trouble

00:23:58et bien finalement,

00:23:59elle a décidé de rembourser.

00:24:02Qu'est-ce qu'on va dire,

00:24:02Maud,

00:24:02c'est tout à son honneur.

00:24:03Sauf qu'elle reconnaît

00:24:05quand même un peu sa faute

00:24:06et comme disait

00:24:06le cardinal de Retz,

00:24:08on sort toujours

00:24:09de l'ambiguïté

00:24:09à son détriment.

00:24:11Bon, en tout cas,

00:24:11la somme est remboursée,

00:24:12l'incident est clos

00:24:13et je pense que ça servira

00:24:14d'exemple.

00:24:15Entre Mme Hidalgo

00:24:16et Mme Auxerre,

00:24:17voilà,

00:24:17les frais du contribuable,

00:24:19l'argent du contribuable

00:24:21est destiné aux frais

00:24:22de la République,

00:24:22peut-être pas pour aller

00:24:23dans les grands couturiers

00:24:24s'acheter des tailleurs

00:24:25et des chemisiers.

00:24:26Maud,

00:24:29vous étiez chez vous

00:24:30en Bourgogne,

00:24:31dans Lyon,

00:24:32ce week-end

00:24:33et vous avez eu

00:24:34une mauvaise

00:24:35et triste découverte

00:24:36à la fois.

00:24:37Triste parce qu'il s'agit

00:24:37d'une boulangerie

00:24:38et c'est toujours

00:24:39un gros chagrin

00:24:39quand une boulangerie fait.

00:24:40Oui,

00:24:41parce que comme chaque samedi matin,

00:24:42nous nous rendions

00:24:43au marché de Sens

00:24:43dans Lyon,

00:24:44dans cette superbe halle

00:24:45qui abrite une vingtaine

00:24:46de commerçants

00:24:47trois fois par semaine

00:24:47et j'encourage les parisiens

00:24:48à y faire un tour.

00:24:49Il n'y a que du bon,

00:24:50c'est à une heure de Paris

00:24:51en train.

00:24:52Mais avant d'arriver à Sens,

00:24:53on fait toujours

00:24:53une halte à Torigny,

00:24:54un village situé

00:24:55à 12 kilomètres de Sens

00:24:56pour acheter notre pain

00:24:57et récupérer des colis

00:24:58dans un dépôt

00:24:59parce que comme vous le savez,

00:25:00aujourd'hui,

00:25:00une boulangerie de village

00:25:01doit se diversifier

00:25:02sinon c'est la disparition

00:25:03quasi assurée.

00:25:04Le boulanger travaille

00:25:05dans un autre village

00:25:06à 4 kilomètres de là

00:25:07à Soucy

00:25:08depuis 15 ans

00:25:09à 80 heures semaine.

00:25:11Il s'appelle

00:25:11Jean-Olivier Bardet,

00:25:12il s'est battu

00:25:12pour ouvrir

00:25:13et pour maintenir

00:25:14ce dépôt de pain

00:25:15en redoublant d'efforts,

00:25:16en sacrifiant ses nuits,

00:25:17en faisant face

00:25:18parfois à des élios réticents,

00:25:19pas franchement aidant

00:25:20en assistant aussi

00:25:21à la fermeture

00:25:22de toutes les autres boulangeries

00:25:23des communes alentours

00:25:24parce que les prix

00:25:25de l'énergie augmentent,

00:25:26pareil pour les matières premières,

00:25:27parce que la concurrence

00:25:28déloyale broie

00:25:29tout ce qui reste

00:25:30d'artisanal

00:25:31et parce que pour

00:25:32quelques centimes d'écart,

00:25:33les consommateurs

00:25:33préfèrent souvent

00:25:34acheter une baguette industrielle

00:25:36tout en prétendant

00:25:36se battre

00:25:37pour la survie

00:25:38de leur commerce

00:25:38de proximité.

00:25:39On connaît.

00:25:40Et bien vous savez quoi Périgo ?

00:25:41La boulangerie a fermé.

00:25:42Ce ne sont pas les premiers

00:25:43et ce ne seront pas

00:25:44malheureusement

00:25:44les derniers non plus

00:25:45qui vont fermer.

00:25:46Non et samedi matin

00:25:47ma mère et moi

00:25:48sommes allés toquer

00:25:49à la porte de ce jeune couple

00:25:50sans savoir

00:25:51que la décision du tribunal

00:25:52de commerce de sang

00:25:53s'était tombée la veille

00:25:54à 21h

00:25:55après avoir couché

00:25:56leurs deux filles.

00:25:57La jeune femme Emmanuelle

00:25:58nous a ouvert

00:25:58et elle a instantanément

00:26:00fondu en larmes

00:26:00en nous disant

00:26:01qu'ils ne rebondiraient pas

00:26:02que tout était fini.

00:26:03Ça faisait un peu

00:26:03plus d'un an

00:26:04qu'ils n'arrivaient plus

00:26:05à payer leurs charges

00:26:05mais ces gens-là

00:26:06on ne les aide pas

00:26:07à croire qu'un Français

00:26:08qui bosse

00:26:08mérite moins que d'autres.

00:26:10Alors forcément j'ai la haine

00:26:11parce que c'est injuste

00:26:12parce qu'on nous prive

00:26:13encore d'un commerce essentiel

00:26:14parce que 62%

00:26:16des communes françaises

00:26:16ne disposent plus

00:26:18d'aucun commerce

00:26:18c'est environ

00:26:19trois fois plus

00:26:21qu'il y a 50 ans.

00:26:22En fait j'ai la haine

00:26:23Perico

00:26:23parce que cette famille

00:26:24perd tout

00:26:24et qu'on n'y peut rien.

00:26:26Alors avant l'émission

00:26:27j'ai écrit à Jean-Olivier

00:26:28le boulanger

00:26:29pour savoir

00:26:29s'il avait eu du nouveau

00:26:30et il m'a quand même

00:26:31annoncé une bonne nouvelle

00:26:31il a déjà retrouvé

00:26:33du travail pour janvier

00:26:34avec un rythme plus humain

00:26:35ce qui lui permettra

00:26:35dit-il

00:26:36d'avoir enfin une vie de famille

00:26:37c'est vous dire

00:26:38combien cet homme

00:26:38est courageux

00:26:39et combien tant d'autres

00:26:40le sont malgré tout

00:26:41ce qu'on peut raconter

00:26:42comme conneries sur les français.

00:26:43Alors là

00:26:43elle n'est jamais bonne conseillère

00:26:45ma chère Maud

00:26:45mais je partage

00:26:46Non mais là

00:26:46je pense qu'elle est légitime.

00:26:47Oui oui

00:26:47mais enfin c'est une expression

00:26:48voilà.

00:26:49Ne vous inquiétez pas

00:26:50je ne vais pas

00:26:50foutre le feu

00:26:51au tribunal de commerce.

00:26:52En tout cas

00:26:53je partage votre colère

00:26:54parce que je connais aussi

00:26:54un nombre

00:26:55d'artisans confrontés

00:26:58à cette tragédie

00:26:58notamment avec le prix

00:26:59de l'énergie

00:27:00et c'était la facture

00:27:01d'électricité

00:27:01qui a souvent provoqué

00:27:02la fermeture

00:27:03des boulangeries

00:27:05et d'autres artisans.

00:27:09Les crèches de Noël

00:27:10sont au cœur

00:27:10des polémiques

00:27:11à l'approche des 120

00:27:12non il

00:27:13l'approche pardon

00:27:14des 120 ans

00:27:15de la loi de 1905

00:27:15n'arrange rien.

00:27:16Oui notre consoeur

00:27:18Rutel Crive

00:27:18dans le parisien

00:27:20a signalé

00:27:21a rappelé

00:27:21que les crèches

00:27:23n'avaient pas leur place

00:27:24dans les mairies.

00:27:26On est d'accord

00:27:26la loi de 1905

00:27:28dont on va fêter

00:27:29les 120 ans demain

00:27:30stipule bien

00:27:31qu'il ne peut pas y avoir

00:27:32de manifestation religieuse

00:27:34sous quelque forme

00:27:35que ce soit

00:27:35dans un établissement public

00:27:37pour autant

00:27:38et on a eu ce débat

00:27:38avec M. Alliot

00:27:40maire de Perpignan

00:27:41la semaine dernière

00:27:42si c'est une tradition

00:27:44qui est déjà installée

00:27:45dans la mairie

00:27:45une pratique qui est ancienne

00:27:46c'est beaucoup moins problématique

00:27:48que si c'est un maire

00:27:50qui le met là

00:27:51j'allais dire

00:27:52pour affirmer

00:27:52une appartenance religieuse.

00:27:54S'il y a antériorité

00:27:55voilà

00:27:56ensuite on voit

00:27:57coup par coup

00:27:57où est-ce qu'elle est placée

00:27:58comment elle est placée

00:27:59je disais

00:28:00avec lui Alliot

00:28:02que la crèche

00:28:03c'est aussi un symbole

00:28:04d'un pauvre petit enfant

00:28:06voilà

00:28:07avec un an

00:28:08et un bœuf

00:28:09avec une maman

00:28:09enfin des gens pauvres

00:28:10c'est pas un symbole

00:28:11de la grande bourgeoisie catholique

00:28:13il faudrait s'intéresser

00:28:14à qui est heurté

00:28:15par la présence de crèche

00:28:16dans l'espace public

00:28:17voilà en tout cas

00:28:17ça fait partie

00:28:18de notre histoire

00:28:19de notre culture

00:28:19et de nos traditions

00:28:20et c'est pas

00:28:21c'est pas l'entorse

00:28:22à la laïcité

00:28:23la plus violente

00:28:23que l'on a en République

00:28:24je pense qu'il y a des choses

00:28:25beaucoup plus graves

00:28:26dans les écoles

00:28:26avec les voix

00:28:28et d'autres comportements religieux

00:28:30que la crèche dans les écoles

00:28:31Jean-Luc Mélenchon

00:28:38était auditionné

00:28:38samedi par la commission

00:28:39d'enquête parlementaire

00:28:40sur les liens supposés

00:28:41entre son parti

00:28:42et des réseaux islamistes

00:28:44Perico

00:28:44il parle de grand remplacement

00:28:46par la créolisation

00:28:48donc je veux rassurer

00:28:49le leader de la France insoumise

00:28:51la créolisation

00:28:52elle a toujours existé

00:28:53la civilisation gallo-romaine

00:28:55l'arrivée ensuite

00:28:56des peuplades germaniques

00:28:58enfin voilà

00:28:58la France est une suite

00:29:00de créolisation

00:29:00si on veut utiliser ce terme

00:29:02de mixité

00:29:03mais par l'intégration

00:29:05et par l'assimilation

00:29:07voilà

00:29:07il n'y a aucun problème

00:29:08et puis le grand remplacement

00:29:10d'une génération

00:29:11pour des raisons biologiques

00:29:12effectivement

00:29:13je suis moi-même

00:29:14le grand remplacement

00:29:15de mes arrières-grands-parents

00:29:16et de mes grands-parents

00:29:17et mes petits-enfants

00:29:19et si j'en ai

00:29:19et les vôtres aussi

00:29:20seront le remplacement

00:29:22donc voilà

00:29:23donc qu'ils se calment

00:29:24voilà grand remplacement

00:29:25je n'ai pas encore

00:29:26de petits-enfants

00:29:27mais c'est pour ça

00:29:28donc c'est

00:29:29c'est pas des termes

00:29:30dont il faut

00:29:31dont il faut avoir peur

00:29:32nous sommes voués

00:29:33à être une nation créole

00:29:35et tant mieux

00:29:36que la jeune génération

00:29:39fasse

00:29:40le grand remplacement

00:29:42de l'ancienne génération

00:29:45voilà

00:29:46on sent

00:29:47on sent

00:29:47l'homme

00:29:48qui a un peu perdu

00:29:49sa bataille électorale

00:29:50et politique

00:29:51ah bon

00:29:51et qui est dans

00:29:52ben oui

00:29:52là j'ai l'impression

00:29:53qu'on dirait

00:29:53vous savez

00:29:54le forcené

00:29:54qui est dans sa citadelle

00:29:56en train de crier

00:29:57bon bah écoutez

00:29:57laissons le faire

00:29:58mais voilà

00:29:59la république française

00:30:00continuera à exister

00:30:01telle qu'elle est

00:30:01parce qu'il y aura

00:30:02toujours des gens

00:30:02qui se mobiliseront

00:30:03pour la défendre

00:30:04dans les valeurs initiales

00:30:05de la république

00:30:06de la démocratie

00:30:06de la tolérance

00:30:07et du partage

00:30:07on vous parlait

00:30:08à l'instant

00:30:08de cette boulangerie

00:30:09qui a fermé

00:30:10dans une commune

00:30:11de Lyon

00:30:11et bien

00:30:11vous avez peut-être

00:30:13vu passer ce sondage

00:30:1487% des français

00:30:15estiment que les territoires

00:30:16ruraux sont délaissés

00:30:17on en parle

00:30:17dans un instant

00:30:18avec notre invité

00:30:19n'hésitez pas à réagir

00:30:200826 300 300

00:30:22à tout de suite

00:30:22sur Sud Radio

00:30:2387% des français

00:30:27estiment que les territoires

00:30:28ruraux sont délaissés

00:30:30selon une étude IFOP

00:30:31réalisée pour la fondation

00:30:32Excellence Ruralité

00:30:33un sentiment

00:30:34que partagent bien sûr

00:30:35ceux qui y vivent

00:30:36à 89%

00:30:37éducation

00:30:38soins

00:30:39services publics

00:30:40pourquoi l'état

00:30:40délaisse-t-il

00:30:41ces territoires

00:30:42on en parle avec

00:30:42le délégué général

00:30:43d'Excellence Ruralité

00:30:44Jean-Baptiste Noyac

00:30:45bonjour

00:30:46bonjour

00:30:46bonjour Jean-Baptiste Noyac

00:30:47merci d'être sur

00:30:48Sud Radio

00:30:49aujourd'hui

00:30:49la ruréalité

00:30:50c'est un thème

00:30:51j'allais dire

00:30:52essentiel

00:30:52à l'avenir de la France

00:30:54ce sont nos campagnes

00:30:55indirectement

00:30:56ce sont nos agriculteurs

00:30:57le jour où

00:30:58madame Annie Gennevar

00:30:59mais les agriculteurs

00:31:00réunis le grand réveil

00:31:02rassemble le grand réveil

00:31:02alimentaire

00:31:03et on va en parler

00:31:04la ruralité française

00:31:07elle est maltraitée

00:31:08en fait depuis

00:31:09depuis combien de temps

00:31:10c'est pas un phénomène récent

00:31:11non c'est pas un phénomène récent

00:31:12en tout cas là

00:31:13le sondage qu'on a commandé

00:31:15il a deux enseignements

00:31:17qui me semblent intéressants

00:31:17d'abord il montre que

00:31:18en effet

00:31:18le sentiment d'abandon

00:31:20des habitants

00:31:21des zones rurales

00:31:22et pour aller plus loin

00:31:23de la France périphérique

00:31:24en réalité

00:31:24parce que ça inclut aussi

00:31:25les petites villes

00:31:26ce sentiment d'abandon

00:31:28il est prégnant

00:31:2990% des

00:31:30des sondés

00:31:32habitants

00:31:32dans ces territoires

00:31:33considèrent

00:31:34qu'ils sont délaissés

00:31:35sur le plan

00:31:35des moyens publics

00:31:36mais ce qui est aussi intéressant

00:31:37c'est de voir que

00:31:38ça va au-delà

00:31:40de simplement

00:31:41les questions

00:31:41de désertification

00:31:43des services publics

00:31:44ou en tout cas

00:31:44ça inclut

00:31:45la dimension éducative

00:31:46c'est quelque chose

00:31:47de nouveau

00:31:47qu'on n'avait pas encore

00:31:48documenté jusque là

00:31:49en fait ça confirme

00:31:50tout un tas d'analyses

00:31:50qu'on a pu faire nous

00:31:51chez Excellence Ruralité

00:31:52et l'autre information

00:31:54intéressante

00:31:55c'est qu'il n'y a

00:31:55aucune différence

00:31:56si vous voulez

00:31:56entre les perceptions

00:31:57des ruraux

00:31:58et les perceptions

00:31:58de l'ensemble des français

00:31:59ça veut dire que

00:32:00l'ensemble

00:32:02de la population française

00:32:04valide cette perception là

00:32:06et ce que ressent

00:32:07les ruraux

00:32:07c'est pas

00:32:08une revendication

00:32:10catégorielle

00:32:10d'une partie de la France

00:32:12c'est ce que perçoivent

00:32:13l'ensemble des français

00:32:14c'est que ces territoires

00:32:15sont abandonnés

00:32:15alors on sait que

00:32:16la conformation territoriale

00:32:17de la République

00:32:18de cette nation

00:32:19a beaucoup évolué

00:32:20par rapport à une époque

00:32:21où nous avions les villes

00:32:21et les campagnes

00:32:22le raz des villes

00:32:22et le raz des champs

00:32:24il y a des zones intermédiaires

00:32:26il y a les urbains

00:32:27la ruralité

00:32:28Jean-Christophe Guilly

00:32:29et Jérôme Fourquet

00:32:31se sont beaucoup penchés

00:32:32sur cette analyse territoriale

00:32:33aujourd'hui la vraie ruralité

00:32:36il y en a une

00:32:36qui est intermédiaire

00:32:37la vraie ruralité

00:32:38c'est quoi ?

00:32:39c'est vraiment

00:32:40la campagne agricole

00:32:41avec des paysannes

00:32:42et des paysans

00:32:43ou pas que ?

00:32:44alors non

00:32:44déjà la ruralité

00:32:45la pure ruralité

00:32:47c'est quoi ?

00:32:48au sens d'une faible densité

00:32:49de population

00:32:50celle qui est souvent retenue

00:32:52comme la ruralité

00:32:52qui fait grosso modo

00:32:5320% de la population

00:32:54n'est pas uniquement

00:32:56rural et agricole

00:32:56loin s'en faut

00:32:57mais à mon sens

00:32:59c'est une vision

00:33:00alors ça a existé

00:33:01des zones totalement

00:33:02incroyables

00:33:03tout à fait

00:33:03mais c'est de moins en moins le cas

00:33:04jusqu'aux années 60

00:33:05à peu près

00:33:05maintenant

00:33:06beaucoup de ces territoires

00:33:08vivent aussi

00:33:09de services publics

00:33:09vivent aussi

00:33:10d'artisanat

00:33:13donc c'est pas du tout

00:33:14le même

00:33:14du tourisme

00:33:18c'est perçu

00:33:19à un moment donné

00:33:19comme péjoratif

00:33:20vous savez

00:33:20rural

00:33:21c'était quoi ?

00:33:22ça voulait dire rustre

00:33:23rupestre

00:33:24c'est la racine latine

00:33:25et ça peut encore l'être

00:33:27parfois dans la bouche

00:33:28de certains

00:33:28mais ce qui est intéressant

00:33:30de voir

00:33:30à mon avis

00:33:30vous parliez de Christophe Guillou

00:33:31c'est que

00:33:32cette ruralité

00:33:33aujourd'hui

00:33:34elle ne se réduit pas

00:33:34à ces zones

00:33:35à très faible densité

00:33:36ça n'est pas uniquement

00:33:38des paysages

00:33:39c'est aussi

00:33:40les petites villes

00:33:41et cette question

00:33:41des petites villes

00:33:42elle est clé

00:33:42notamment par rapport

00:33:43au sondage

00:33:43qu'on sort aujourd'hui

00:33:44parce que

00:33:45la perception

00:33:46qui ressort

00:33:48des habitants

00:33:48des territoires ruraux

00:33:50et de l'ensemble

00:33:51de la population

00:33:51qui a beaucoup moins

00:33:52de moyens

00:33:53qui est donné

00:33:53dans les territoires

00:33:55ruraux

00:33:56et bien

00:33:57c'est en fait aussi

00:33:58la perception

00:34:00de ce qui se passe

00:34:00dans l'éducation prioritaire

00:34:02c'est-à-dire que

00:34:02l'éducation prioritaire

00:34:03concrètement à l'école

00:34:04et bien

00:34:05on a trois fois moins

00:34:06de chances

00:34:07de bénéficier

00:34:07des moyens

00:34:07de l'éducation prioritaire

00:34:08quand vous êtes

00:34:09un jeune rural

00:34:10que quand vous êtes

00:34:10un jeune urbain

00:34:11cette éducation prioritaire

00:34:12pour vos auditeurs

00:34:13c'est les moyens

00:34:15que l'école donne

00:34:16dans les territoires

00:34:17où il y a plus

00:34:17de besoins scolaires

00:34:18donc c'est très important

00:34:19parce que

00:34:20ça dit aux enfants

00:34:22de nos territoires

00:34:22qui ne sont pas

00:34:23une priorité

00:34:23pour l'école

00:34:24et c'est à mon avis

00:34:25très inquiétant

00:34:26parce qu'en fait

00:34:27l'école est la première

00:34:28institution

00:34:28à laquelle on est confronté

00:34:29et donc

00:34:30si on se sent

00:34:31méprisé

00:34:33ou délaissé

00:34:34par l'école

00:34:34en fait

00:34:34on se sent délaissé

00:34:35et méprisé

00:34:35par l'ensemble

00:34:36des institutions

00:34:37l'école

00:34:38c'est le primaire

00:34:40pour la municipalité

00:34:41le collège

00:34:42pour le département

00:34:43le lycée

00:34:43pour la région

00:34:44ce sont quand même

00:34:44des entités territoriales

00:34:45qui sont responsables

00:34:46l'état n'est pas

00:34:47uniquement responsable

00:34:48des carences scolaires

00:34:49dans ce territoire là

00:34:50en réalité

00:34:50alors

00:34:51oui vous dites ça

00:34:52parce que

00:34:52ce qui ressort du sondage

00:34:53c'est que la plupart

00:34:54des gens disent

00:34:5475% disent

00:34:55c'est la faute

00:34:56de l'éducation nationale

00:34:56ce qui est

00:34:58les collectivités territoriales

00:35:00ont aussi leur part

00:35:00de responsabilité

00:35:01mais sur les moyens

00:35:02d'équipement

00:35:03donc en réalité

00:35:04sur le fond

00:35:05du résultat scolaire

00:35:06c'est quand même

00:35:07l'état qui est en cause

00:35:08c'est bien l'état

00:35:08la ruralité aujourd'hui

00:35:10française

00:35:12est-ce qu'il y a

00:35:13des inégalités

00:35:14j'allais dire

00:35:15dans le traitement

00:35:15il y en a qui

00:35:16des ruralités

00:35:17qui sont encore rayonnantes

00:35:18qui sont encore florissantes

00:35:19qui se portent bien

00:35:20ou qui sont moins atteintes

00:35:21par la mondialisation

00:35:23et d'autres

00:35:23qui sont beaucoup plus victimes

00:35:24de la dute

00:35:25j'allais dire

00:35:25du désordre économique

00:35:26socio-économique

00:35:27auquel ce pays est confronté

00:35:28oui tout à fait

00:35:29alors ça c'est un

00:35:30ça ne ressort pas

00:35:31directement de ce sondage

00:35:32qui est plutôt lié

00:35:33à l'éducation

00:35:33mais ce qui est manifeste

00:35:34c'est que

00:35:35on a tendance

00:35:37à investir beaucoup

00:35:38dans la ruralité

00:35:39aujourd'hui

00:35:39sur la question

00:35:40du tourisme

00:35:42du développement

00:35:43de l'économie résidentielle

00:35:44du développement

00:35:45en fait

00:35:46de l'économie

00:35:47de proximité

00:35:48avec l'idée

00:35:49que nos ruralités

00:35:50ont un intérêt

00:35:52touristique

00:35:53ce qui est vrai

00:35:53et donc elles vont

00:35:54devenir un petit peu

00:35:55la maison de vacances

00:35:57de l'Europe

00:35:57si vous voulez

00:35:58je crois que c'est dommage

00:36:00parce que d'une part

00:36:02ça met dehors

00:36:02tout un tas de jeunes

00:36:04qui habitent

00:36:05dans des littoraux

00:36:06qui sont nés

00:36:06dans ces territoires là

00:36:07mais qui doivent

00:36:07à cause du renchérissement

00:36:09des prix du foncier

00:36:09quitter ces territoires

00:36:10et puis deuxièmement

00:36:11l'autre difficulté principale

00:36:13c'est que

00:36:14ça ne se fait pas

00:36:16dans tous les territoires

00:36:16et donc moi

00:36:17j'habite dans l'Aisne

00:36:19si vous voulez

00:36:19dans cette région

00:36:21et bien

00:36:22vous n'avez pas

00:36:23cet attrait touristique

00:36:24et le vrai levier

00:36:25en fait

00:36:25le seul

00:36:26qui permette

00:36:27de faire l'égalité

00:36:29des territoires

00:36:30de créer la cohésion

00:36:32des territoires

00:36:32c'est la réindustrialisation

00:36:33c'est le seul moyen

00:36:34qu'on peut arriver

00:36:34bien sûr

00:36:35donc on est bien au cœur

00:36:36de l'actualité

00:36:37l'Aisne est un très beau territoire

00:36:38vous êtes plutôt dans le nord

00:36:39du côté de la tirage ?

00:36:40je suis au milieu

00:36:41je suis entre

00:36:42l'An et les soissons

00:36:44très belle campagne

00:36:45là pour le coup

00:36:46l'Aisne est souvent

00:36:47montrée en exemple

00:36:49comme étant une campagne

00:36:50qui a été délaissée

00:36:51abandonnée

00:36:52pourtant

00:36:52il y a une fierté

00:36:53il y a des gens

00:36:54qui dans leur ruralité

00:36:55ils tiennent beaucoup

00:36:56se battent pour la préserver

00:36:57ah oui oui

00:36:57la plupart des habitants

00:36:58sont très attachés

00:36:59à leur territoire

00:36:59le vrai sujet

00:37:00c'est encore une fois

00:37:01ils ne demandent pas

00:37:02un traitement de faveur

00:37:03ce qu'ils demandent

00:37:04c'est simplement

00:37:05d'être mis sur un pied d'égalité

00:37:06et quand vous voyez

00:37:06qu'aujourd'hui

00:37:07par exemple

00:37:07pour revenir sur la question

00:37:08de l'éducation prioritaire

00:37:09vous avez des critères

00:37:11qui sont structurellement

00:37:12discriminants pour les ruraux

00:37:13puisque un des critères

00:37:14pour bénéficier

00:37:15des moyens

00:37:15de l'éducation prioritaire

00:37:16c'est d'appartenir

00:37:17à un QPV

00:37:17c'est-à-dire

00:37:18un quartier de la politique

00:37:18de la ville

00:37:19structurellement

00:37:20vous avez exclu

00:37:22une grande partie

00:37:23des enfants

00:37:23puisque la politique

00:37:25de la ville

00:37:25c'est pour les ensembles

00:37:26urbains

00:37:27d'au moins 10 000 habitants

00:37:27moi dans l'Aisne

00:37:28les ensembles urbains

00:37:29d'au moins 10 000 habitants

00:37:30vous en avez 5 si vous voulez

00:37:31donc structurellement

00:37:32vous avez mis à l'écart

00:37:33et donc on aboutit

00:37:34à ce résultat

00:37:34qui est que

00:37:35les jeunes ruraux

00:37:36ont 3 fois moins de chances

00:37:37de bénéficier

00:37:38de ces moyens supplémentaires

00:37:38la ruralité

00:37:39elle envoie aussi

00:37:40ces élus

00:37:40je parle d'élus nationaux

00:37:42des députés

00:37:42des sénateurs

00:37:43j'en connais certains

00:37:45qui sont plus mobilisés

00:37:48c'est un petit peu aussi

00:37:50apporter le débat

00:37:51au niveau du Parlement

00:37:52pour sauver

00:37:53j'allais dire

00:37:53la ruralité

00:37:54pour utiliser un terme

00:37:55un peu marqué

00:37:56c'est le pays réel

00:37:57c'est la France authentique

00:37:59ça ne les préoccupe pas

00:38:00plus que ça

00:38:01de voir qu'il y a des autres

00:38:02qui sont à l'abandon total

00:38:03moi je crois

00:38:04qu'il y a un certain nombre

00:38:05d'une prise de conscience

00:38:06depuis le mouvement

00:38:07des Gilets jaunes

00:38:08maintenant il faut que ça se traduise

00:38:09dans les actes

00:38:09et concrètement

00:38:10là sur cette question

00:38:11encore une fois je reviens

00:38:11sur la question de l'éducation prioritaire

00:38:12parce que pour moi

00:38:13c'est symptomatique

00:38:14bien sûr

00:38:14non mais tout passe par là

00:38:15de l'intérêt que le pays

00:38:18porte à ses enfants

00:38:18et de la façon

00:38:19dont il les considère

00:38:20et bien là on commence

00:38:21à voir évoluer

00:38:21un certain nombre de choses

00:38:22on a fait donc

00:38:23une table ronde

00:38:24qu'on a organisée

00:38:25avec l'IFOP

00:38:27Jérôme Fourquet

00:38:28avec un certain nombre

00:38:29d'acteurs associatifs

00:38:30et il y avait

00:38:31à cette table ronde

00:38:33une députée

00:38:34modem

00:38:34qui s'appelle

00:38:35Delphine Ligman

00:38:35qui a sorti

00:38:37une proposition de loi

00:38:37suite à ce colloque

00:38:40sur la réforme

00:38:41de l'éducation prioritaire

00:38:41donc il y a

00:38:42des choses qui bougent

00:38:43mais force est de constater

00:38:45qu'aujourd'hui

00:38:46on ne va pas

00:38:47beaucoup plus loin

00:38:48et pour être très concret

00:38:50l'état du parlement

00:38:53et en tout cas

00:38:53de la représentation politique

00:38:56ne permet pas aujourd'hui

00:38:57qu'il y ait

00:38:57une vraie évolution

00:38:59nous sommes d'accord

00:39:00pour proclamer

00:39:01qu'une école

00:39:02qui ferme

00:39:03dans une commune

00:39:04dans un village

00:39:04c'est un morceau

00:39:06de l'histoire de France

00:39:06qui disparaît

00:39:07c'est un instant

00:39:07de la république

00:39:08qui s'éteint

00:39:09c'est dramatique

00:39:09et d'ailleurs

00:39:10c'est très intéressant

00:39:11jusque je crois

00:39:12en 1880

00:39:13la loi imposait

00:39:15à un village

00:39:16d'accueillir

00:39:18au moins

00:39:18une école primaire

00:39:19une village

00:39:19à partir de

00:39:20au-delà de 500 habitants

00:39:21au-delà du service public

00:39:22exactement

00:39:23et c'est très intéressant

00:39:25de poser la question

00:39:25sous ce angle là

00:39:26parce qu'en termes

00:39:27d'inégalité

00:39:27il y en a une autre

00:39:28qui me semble être

00:39:29importante à considérer

00:39:30surtout dans cette période

00:39:31de budgétaire

00:39:32et de fermeture

00:39:33de postes

00:39:34en zone rurale

00:39:35puisque

00:39:36aujourd'hui

00:39:38on fait l'égalité

00:39:39sur le nombre

00:39:40d'élèves par classe

00:39:41donc on aligne

00:39:42si vous voulez

00:39:43le nombre de postes

00:39:44disponibles

00:39:44en fonction du nombre

00:39:45d'élèves par classe

00:39:45et on se dit

00:39:46s'il y a un trop grand

00:39:48écart entre le nombre

00:39:49d'élèves par classe

00:39:49dans une zone rurale

00:39:50et dans une grande ville

00:39:52et bien on va

00:39:53fermer

00:39:53les postes

00:39:55et donc on va

00:39:55donner plus de temps

00:39:57de trajet en fait

00:39:57aux enfants

00:39:58des zones rurales

00:40:00et donc

00:40:00le vrai sujet

00:40:01à mon avis

00:40:02c'est de se dire

00:40:02en termes d'accès

00:40:03au service public

00:40:04en termes d'égalité

00:40:05devant l'école

00:40:05est-ce que

00:40:07le critère

00:40:08pour lequel

00:40:09on voudrait faire

00:40:09l'égalité

00:40:10ça n'est pas plutôt

00:40:10le temps de trajet

00:40:11est-ce que

00:40:12dans un grand pays

00:40:13comme la France

00:40:14on ne peut pas se dire

00:40:14que faire une heure

00:40:15de trajet le matin

00:40:16pour aller à l'école

00:40:17c'est un peu beaucoup

00:40:19qui est au coeur

00:40:19de tous les débats

00:40:20régionaux et territoriaux

00:40:21Jean-Baptiste Noyac

00:40:22merci

00:40:23noble combat

00:40:24votre rôle est essentiel

00:40:27excellence ruralité

00:40:28je rappelle le nom

00:40:28de votre association

00:40:29et vous êtes au coeur

00:40:31j'allais dire

00:40:31des enjeux essentiels

00:40:32de ce pays

00:40:33de cette république

00:40:33je pense qu'on aura

00:40:35l'occasion de se reparler

00:40:35parce que

00:40:36nous suivrons de près

00:40:37l'évolution

00:40:37de votre engagement

00:40:39et nous sommes évidemment

00:40:39à Sud Radio

00:40:40plus que jamais

00:40:41et peut-être plus qu'ailleurs

00:40:42soucieux de cette réalité

00:40:44de cette âme de la France

00:40:46qui ne doit pas mourir

00:40:47et qui ne mourra pas

00:40:48vous restez avec nous

00:40:49alors la réalité est souffrante

00:40:51et là nous allons parler

00:40:51de l'école qui est mourante

00:40:53voilà encore un thème

00:40:54angoissant

00:40:55on va en débattre avec Joachim Lefloc

00:40:57Imad

00:40:58enseigneur et auteur

00:40:59de Mimbas

00:40:59sur l'éducation nationale

00:41:00vous restez avec nous

00:41:01et vous nous appelez

00:41:02au 0 826 300 300

00:41:04à tout de suite

00:41:04Sud Radio

00:41:06Sud Radio

00:41:06Parlons Vrai

00:41:07Parlons Vrai

00:41:08Sud Radio

00:41:08Parlons Vrai

00:41:09C'est, c'est, c'est, c'est

00:41:10Disco

00:41:11Ho, ho, ho

00:41:12Le French

00:41:13pardon

00:41:1339

00:41:1340

00:41:141949

00:41:15Oui, j'ai oublié

00:41:17C'est de la délinquance

00:41:18Oui, j'ose le dire

00:41:19J'espère que la retourne

00:41:20va...

00:41:21Essayez, j'en ai marre

00:41:22Vous êtes sur Sud Radio

00:41:25il est 13h03

00:41:26vous êtes avec Perico Légas

00:41:27et je reçois Joachim Lefloc

00:41:30Imad

00:41:31enseignant

00:41:32auteur de Mimbas

00:41:32sur l'éducation nationale

00:41:33vous l'avez compris

00:41:34on va parler

00:41:35de l'école de la république

00:41:36de la façon

00:41:38dont elle serait

00:41:38au fond du gouffre

00:41:39où est-ce qu'elle y est

00:41:40déjà

00:41:41est-ce qu'on est condamné

00:41:42à, voilà

00:41:43condamné à subir

00:41:44encore

00:41:45la dégradation

00:41:46de cette institution

00:41:47vitale

00:41:47pour notre pays

00:41:48pour notre histoire

00:41:49alors là

00:41:50je m'adresse aux parents d'élèves

00:41:51appelez-nous

00:41:52parents d'élèves

00:41:53et enseignants

00:41:54les profs

00:41:54moi je disais

00:41:56les instituteurs

00:41:56quand j'étais jeune

00:41:57appelez-nous au 0826

00:41:59300 300

00:41:59parents d'élèves

00:42:00enseignants

00:42:01pour témoigner

00:42:02pour nous faire part

00:42:03de vos états d'âme

00:42:04poser des questions

00:42:05à Joachim Lefloc

00:42:06Imad

00:42:06nous allons faire

00:42:07un bilan

00:42:09hélas

00:42:09hélas douloureux

00:42:10mais

00:42:11je sais que

00:42:12je suis ravi de vous recevoir

00:42:13Joachim Lefloc

00:42:13Imad

00:42:14parce que je sais que

00:42:14le monde enseignant

00:42:15en général

00:42:16s'il y a un constat pessimiste

00:42:17il y a toujours un espoir

00:42:18il y a toujours un apport de solution

00:42:20on va fêter demain

00:42:21les 120 ans

00:42:22de la loi de 1905

00:42:24sur la séparation

00:42:25de l'église

00:42:26et de l'état

00:42:26qui a pesé évidemment

00:42:28sur la laïcité

00:42:29et donc sur la scolarité

00:42:30je commence tout de suite

00:42:31avec cette actualité

00:42:32est-ce que la laïcité

00:42:33aujourd'hui

00:42:34dans le cadre

00:42:35de l'école de la république

00:42:36se porte bien

00:42:37ou est-ce qu'elle est affaiblie ?

00:42:38je pense qu'elle est affaiblie

00:42:40dans la mesure

00:42:41où vous avez 56%

00:42:42des enseignants

00:42:43qui continuent

00:42:43de s'auto-censurer

00:42:44malgré le discours

00:42:46qui est celui

00:42:47de tous les ministres

00:42:47depuis Jean-Michel Blanquer

00:42:49selon lequel

00:42:50le pas de vague

00:42:51aurait été aboli

00:42:52alors oui

00:42:53le pas de vague

00:42:53a été aboli en discours

00:42:54mais en pratique

00:42:55on voit qu'on a des enseignants

00:42:56en première ligne

00:42:57qui font de plus en plus

00:42:59cours la peur au ventre

00:43:00et qui sont contraints

00:43:01de s'auto-censurer

00:43:03alors ça tient

00:43:04des mots éducatifs

00:43:05spécifiques

00:43:06je montre

00:43:07dans mon livre

00:43:08comment une sorte d'état

00:43:09dans l'état

00:43:10a pris le pouvoir

00:43:11dans l'éducation nationale

00:43:11et a imposé

00:43:12un discours

00:43:13sur la laïcité

00:43:14qui correspond davantage

00:43:15à des grilles de lecture

00:43:15anglo-saxonnes

00:43:17qu'au prisme républicain

00:43:18on pourrait parler

00:43:19par exemple

00:43:20du discours

00:43:21qui est celui

00:43:21de ces syndicats

00:43:22ultra-majoritaires

00:43:23pour fustiger

00:43:24l'islamophobie scolaire

00:43:26le discours

00:43:27d'associations agrées

00:43:27qu'on laisse rentrer

00:43:28dans l'école

00:43:28comme Coexiste

00:43:30par exemple

00:43:30qui s'oppose

00:43:31à la loi de 2004

00:43:33on pourrait aussi

00:43:35parler de ces 74%

00:43:36de profs

00:43:37de moins de 30 ans

00:43:38qui veulent assouplir

00:43:38les règles relatives

00:43:39à la laïcité

00:43:40donc il y a un problème

00:43:41scolaire spécifique

00:43:42mais il y a aussi

00:43:42un problème

00:43:43que je décris

00:43:44en profondeur

00:43:45dans mon livre

00:43:45qui est le ruissellement

00:43:46des mots

00:43:47de la société française

00:43:48dans l'école

00:43:49l'école n'est plus

00:43:50un sanctuaire

00:43:51comme elle devait l'être

00:43:51dans la logique

00:43:52républicaine classique

00:43:53elle est une caisse

00:43:53de résonance

00:43:54de toutes les violences

00:43:55de toutes les idéologies

00:43:56mortifères

00:43:56qui décomposent

00:43:57la société française

00:43:58de l'intérieur

00:43:59le tableau est tragique

00:44:01il n'est pas nouveau

00:44:02il n'est pas récent

00:44:05deux assassinats

00:44:05celui de Samuel Paty

00:44:06et de Dominique Bernard

00:44:08c'est quand même

00:44:08l'aboutissement

00:44:09d'une situation

00:44:10dont on n'aurait pas

00:44:11pu imaginer

00:44:11ne serait-ce que

00:44:12j'allais dire

00:44:12un soupçon

00:44:13de cette violence

00:44:14il y a encore quoi

00:44:1515-20 ans

00:44:17sans refaire de l'histoire

00:44:19vous estimez

00:44:21à quel moment

00:44:22le basculement

00:44:23où là

00:44:24la république

00:44:24capitule ou démissionne

00:44:25où les ministères

00:44:26de l'éducation

00:44:27ne prennent plus

00:44:28leurs responsabilités

00:44:29parce que c'est quelque chose

00:44:30qu'il fallait

00:44:30j'allais dire

00:44:31contrecarrer tout de suite

00:44:32on va dire 89

00:44:34avec Lionel Jospin

00:44:35ministre de l'éducation

00:44:36c'est là

00:44:37la première démission

00:44:38pour moi

00:44:39c'est vraiment un tournant

00:44:40parce que je rappelle

00:44:40qu'il y avait eu

00:44:41des incidents relatifs

00:44:42au port de tenue religieuse

00:44:44illégale

00:44:44dans les établissements scolaires

00:44:46au début des années 1980

00:44:47lorsque Jean-Pierre Chevènement

00:44:48était ministre de l'éducation

00:44:50avant Creil

00:44:50sauf que dès lors

00:44:51qu'il avait été prévenu

00:44:52de ces incidents

00:44:53le ministre Chevènement

00:44:54avait donné des directives

00:44:55extrêmement claires

00:44:55qui avaient en quelques heures

00:44:57suffi à régler le problème

00:44:59c'est exactement l'inverse

00:45:00de ce qu'a fait

00:45:00Lionel Jospin en 1989

00:45:02où il a totalement démissionné

00:45:03il a botté en touche

00:45:05au Conseil d'Etat

00:45:06et il a eu cette phrase

00:45:09épouvantable

00:45:10il a dit

00:45:10qu'est-ce qu'il y a des journalistes

00:45:11qu'est-ce que vous voulez

00:45:12que ça me fasse

00:45:12que la France s'y islamise

00:45:14donc on est en plein

00:45:15dans l'impuissance du politique

00:45:17impuissance encore une fois

00:45:18qui est consentie

00:45:19et qui est fabriquée

00:45:20par des ministres successifs

00:45:22qui démissionnent

00:45:23face à un péril en effet

00:45:24toujours plus grand

00:45:25vous l'avez rappelé

00:45:26comment on peut expliquer

00:45:27cette dérive

00:45:27on est en 1989

00:45:28bon ben la gauche

00:45:30la gauche est encore au pouvoir

00:45:33il y a une forme de

00:45:37c'est une résignation

00:45:39c'est plutôt

00:45:40est-ce qu'il y aurait

00:45:40une intelligentsia de gauche

00:45:42qui avait commencé

00:45:43à faire pression

00:45:44aujourd'hui ça a pris

00:45:45des proportions

00:45:45j'allais dire

00:45:46cataclysmiques

00:45:47est-ce qu'il y a déjà

00:45:48une pression

00:45:49j'allais dire

00:45:50intellectuelle

00:45:51sociétale

00:45:51d'une certaine gauche

00:45:52pour dire

00:45:53la société française

00:45:54Mélenchon utilise

00:45:55des mots cryolisation

00:45:56elle devient multiple

00:45:58il y a une mixité

00:45:59il faut accepter

00:46:00de changer nos valeurs

00:46:01c'est un petit peu ça

00:46:02qui est au départ du

00:46:02ça correspond au passage

00:46:05que Régis Debray

00:46:06a très bien analysé

00:46:06de la république

00:46:08à la démocratie

00:46:09il a cette phrase

00:46:10la démocratie

00:46:11c'est ce qui reste

00:46:11de la république

00:46:12lorsqu'on a éteint

00:46:13les lumières

00:46:13une certaine gauche

00:46:14mais pas que la gauche

00:46:15d'ailleurs

00:46:15il faudrait aussi faire

00:46:16le bilan du centre

00:46:17et de la droite

00:46:17on contribue à éteindre

00:46:19les lumières

00:46:20dans ce pays

00:46:21et plus particulièrement

00:46:21dans notre école

00:46:22depuis une quarantaine d'années

00:46:24je pense encore une fois

00:46:25que ça tient

00:46:25au rapport qu'on a

00:46:27à ce que doivent être

00:46:28les finalités

00:46:29de l'école

00:46:30on a une école

00:46:32dont les missions

00:46:33aujourd'hui

00:46:33sont toujours plus émiettées

00:46:34c'est-à-dire que l'école

00:46:35elle devait instruire

00:46:36aujourd'hui

00:46:36elle co-construit les savoirs

00:46:37elle devait éduquer

00:46:38aujourd'hui

00:46:39elle rééduque

00:46:40selon le fantasme révolutionnaire

00:46:41de l'homme nouveau

00:46:41et à l'école

00:46:43enfin elle devait proposer

00:46:43un détour

00:46:44par les oeuvres du passé

00:46:45aujourd'hui on voit

00:46:45qu'elle enferme

00:46:46dans la tyrannie du présent

00:46:47je pense qu'une certaine gauche

00:46:48mais pas que la gauche

00:46:49encore une fois

00:46:49y a largement contribué

00:46:51en décrétant

00:46:51notamment en 1989

00:46:53que l'école n'avait plus vocation

00:46:54à être un sanctuaire

00:46:55mais qu'elle devait être

00:46:56une sorte de laboratoire

00:46:58de la société diversitaire

00:47:00multiculturaliste

00:47:01progressiste de demain

00:47:03ce qui est totalement

00:47:04en rebours

00:47:04encore une fois

00:47:04de ce que devait être

00:47:05sa mission

00:47:06selon la vision républicaine

00:47:07des choses

00:47:07pour autant

00:47:08je veux qu'il me le fleu qui m'a

00:47:09on aurait pu s'attendre

00:47:10à ce que le corps enseignant

00:47:12ait une réaction

00:47:13un sursaut

00:47:14il y a quand même

00:47:14des laïcs convaincus

00:47:15heureusement

00:47:16quand je dis laïcs convaincus

00:47:17c'est l'état naturel des choses

00:47:18ça fait partie de la mission

00:47:20il y avait des prises de conscience

00:47:22on a l'impression

00:47:23que malgré tout

00:47:24il y a eu une forme de résignation

00:47:25qu'il n'y a peut-être pas eu

00:47:26la réaction nécessaire

00:47:28à ce moment-là

00:47:29il y a eu une forme

00:47:31d'idéalisme

00:47:32une forme de naïveté

00:47:33chez certains enseignants

00:47:34c'est toujours le cas

00:47:35pour une partie

00:47:36du corps enseignant aujourd'hui

00:47:37puisque vous avez

00:47:38encore une fois

00:47:3874% des professeurs

00:47:40de moins de 30 ans

00:47:41qui veulent détricoter

00:47:42une partie des règles

00:47:44relatives à la laïcité

00:47:45à la française

00:47:46maintenant je n'ai pas envie

00:47:47d'accabler

00:47:48plus que ça

00:47:48le corps enseignant

00:47:49aujourd'hui ils savent

00:47:50ce que ça signifie

00:47:51à l'époque on va dire

00:47:51qu'ils ne pouvaient pas imaginer

00:47:52que la dérive allait

00:47:53aller si loin dans la catastrophe

00:47:54aujourd'hui ils savent très bien

00:47:56les conséquences

00:47:56d'une délaïcisation de l'école

00:47:58il y a une forme

00:47:59de complicité idéologique

00:48:02et puis aussi

00:48:02comment dire

00:48:04de la moraline

00:48:06c'est des logiques

00:48:08de signalement de vertu

00:48:09Samuel Fitoussi

00:48:09écrit un très beau bouquin

00:48:10là-dessus

00:48:10où il montre

00:48:11que chez les intellectuels

00:48:12bien souvent

00:48:13on privilégie

00:48:14la rationalité sociale

00:48:16c'est-à-dire le candiraton

00:48:17sur la rationalité épistémique

00:48:19c'est-à-dire la vérité

00:48:20et je pense que

00:48:21les 74% de profs

00:48:23de moins de 30 ans

00:48:24qui veulent déconstruire

00:48:24la laïcité à la française

00:48:25en font partie

00:48:26maintenant je n'ai pas envie

00:48:27d'accabler le corps enseignant

00:48:28dans son ensemble

00:48:29puisqu'il est très divers

00:48:31d'ailleurs je vous rappelle

00:48:32que vous avez 20% des professeurs

00:48:33qui votent pour le Rassemblement

00:48:34National aujourd'hui

00:48:35alors qu'on était à 3%

00:48:37en 2012

00:48:38donc ça montre

00:48:38qu'il y a une évolution

00:48:39aussi des mentalités

00:48:40du corps enseignant

00:48:41et c'est bien au-delà

00:48:42du seul vote

00:48:43au Rassemblement National

00:48:44et par ailleurs

00:48:45le corps enseignant

00:48:46il est extrêmement mal en point

00:48:47dans la mesure

00:48:48où vous avez des démissions

00:48:49à l'éducation nationale

00:48:50qui ont augmenté

00:48:50de 567% en 10 ans

00:48:52un effondrement vertigineux

00:48:54des inscriptions

00:48:54au concours de l'enseignement

00:48:55un recours au contractuel

00:48:57qui a doublé en 15 ans

00:48:59donc tout ça fait

00:49:00qu'on envoie en première ligne

00:49:01devant des classes

00:49:02qui sont de plus en plus

00:49:02hétérogènes

00:49:03de plus en plus difficiles

00:49:04à gérer

00:49:05souvent de plus en plus violentes

00:49:06des professeurs

00:49:07à qui on ne donne pas

00:49:08les moyens de leur mission

00:49:09moyens matériels

00:49:09moyens intellectuels

00:49:11moyens moraux

00:49:12c'est un drame absolu

00:49:12qui ne peut que déboucher

00:49:14sur les actualités

00:49:14toujours plus lugubres

00:49:16qu'on est amené

00:49:17à commenter jour

00:49:18après jour

00:49:18plateau après plateau

00:49:19toute proportion gardée

00:49:20on peut quand même

00:49:20parler de massacre

00:49:21entre guillemets

00:49:22bien entendu

00:49:22mais enfin par rapport

00:49:23à ce qu'on a eu

00:49:23au niveau syndical

00:49:26il y a quand même

00:49:26des syndicats

00:49:27qui sont plus conscients

00:49:28que d'autres

00:49:28plus mobilisés

00:49:29dans la préservation

00:49:30de cette conception

00:49:31de l'école de la république

00:49:32et d'autres au contraire

00:49:33qui comme vous l'avez

00:49:33dit tout à l'heure

00:49:34fuite en avant total

00:49:36parfait

00:49:37on va tout remettre en cause

00:49:38on repart à zéro

00:49:39on a besoin

00:49:41de syndicats

00:49:42dans l'éducation nationale

00:49:43comme dans d'autres administrations

00:49:44pour avoir

00:49:44des remontées

00:49:45utiles

00:49:46du terrain

00:49:47pour évaluer

00:49:49la pertinence

00:49:50de telle ou telle mesure

00:49:51c'est toujours

00:49:52c'est toujours important

00:49:53d'avoir un dialogue

00:49:54d'autant que les syndicats

00:49:55encore une fois

00:49:55ils sont capables

00:49:56d'accompagner

00:49:56les personnels judicatifs

00:49:57en première ligne

00:49:58quand souvent

00:49:58les services académiques

00:49:59sont totalement débordés

00:50:00est-ce que vous pouvez me citer

00:50:01des noms

00:50:01sans faire de dénigrement

00:50:02dans les grands syndicats

00:50:04comment les classer

00:50:05SNALC

00:50:06SNALC

00:50:08un peu plus conservateur

00:50:09assez peu représentatif

00:50:11si on prend les résultats

00:50:11des élections professionnelles

00:50:13non

00:50:13ce qui domine

00:50:14c'est plutôt

00:50:15l'UNSA aujourd'hui

00:50:17c'est Sud Éducation

00:50:19l'UNSA

00:50:19avec deux branches

00:50:20je crois

00:50:21oui

00:50:21il y a différentes branches

00:50:23ce qui me frappe

00:50:25avec les syndicats

00:50:25c'est qu'encore une fois

00:50:26ils ont leur raison d'être

00:50:27mais de plus en plus

00:50:29de syndicats

00:50:29dans l'éducation nationale

00:50:30sont passés

00:50:31d'une logique légitime

00:50:32de défense d'intérim matériel

00:50:33de leurs mandants

00:50:33à une logique

00:50:34qui consiste à se positionner

00:50:35sur un terrain

00:50:36politico-idéologique

00:50:37je quitte à devenir

00:50:40des sortes de machines

00:50:41à dire non

00:50:41avec un désir

00:50:43qui caractérise

00:50:44la quasi-totalité

00:50:45des syndicats

00:50:45aujourd'hui

00:50:45de voir échouer

00:50:46le ministre

00:50:46quel que soit son profil

00:50:47la FED

00:50:47autrefois

00:50:48la Fédération

00:50:49de l'éducation nationale

00:50:50était très liée

00:50:51au Parti Socialiste

00:50:51c'était clair

00:50:52souvent d'ailleurs

00:50:52le ministre

00:50:52de l'éducation nationale

00:50:53oui

00:50:53sur une sculpture

00:50:54un peu molle

00:50:56disons centre-gauche

00:50:57aujourd'hui

00:50:58on est sur une gauche

00:50:59beaucoup plus révolutionnaire

00:51:00beaucoup plus radicale

00:51:01la France Insoumise

00:51:02a des liens

00:51:03des ramifications

00:51:04dans la mesure

00:51:05où vous avez

00:51:05de nombreux parlementaires

00:51:06de la France Insoumise

00:51:07qui viennent du monde

00:51:08syndical aujourd'hui

00:51:09au sens large

00:51:11Ersilia Soudet

00:51:12a été professeure

00:51:13de français

00:51:13syndicaliste

00:51:14mais si vous prenez

00:51:15quelqu'un comme

00:51:16Rodrigo Arenas

00:51:16de la FCPE

00:51:18il est à la France Insoumise

00:51:19aujourd'hui

00:51:20Louis Boyard

00:51:20était dans le syndicalisme

00:51:21lycéen

00:51:22et ça explique

00:51:24un certain nombre

00:51:25disons

00:51:25d'actes de désobéissance

00:51:28de dérive

00:51:29dont je donne

00:51:29un certain nombre

00:51:30d'exemples

00:51:30dans mon livre

00:51:31par exemple

00:51:31en mai 2025

00:51:32quand vous avez

00:51:33un syndicat

00:51:35d'éducation nationale

00:51:35qui donne une formation

00:51:37sur le thème

00:51:38s'éduquer à la Palestine

00:51:39en partenariat

00:51:39avec éducation

00:51:40avec Gaza 33

00:51:41je crois qu'on est loin

00:51:42du devoir de neutralité

00:51:43du devoir de loyauté

00:51:45auquel tous les agents

00:51:46publics sont instreints

00:51:47mais on pourrait

00:51:48prendre d'autres exemples

00:51:49je pense à ces syndicalistes

00:51:50qui ont confisqué

00:51:50les copies du baccalauréat

00:51:51sous Jean-Michel Blanquer

00:51:52pour protester

00:51:53contre la réforme du lycée

00:51:54la réforme du bac

00:51:55protestation qui était

00:51:56selon moi légitime

00:51:57mais certainement pas

00:51:58de cette manière

00:51:59et puis on pourrait

00:52:00prendre aussi

00:52:00les exemples

00:52:01de ces syndicalistes

00:52:02celui d'éducation

00:52:04par exemple

00:52:04qui ont appelé

00:52:05à ne pas appliquer

00:52:07l'interdiction

00:52:08par Gabriel Attal

00:52:09de la baïa

00:52:10je pense à tous

00:52:11ces syndicalistes

00:52:12qui se sont opposés

00:52:13à la mise en oeuvre

00:52:13du choc des savoirs

00:52:14si bien que

00:52:15malgré les annonces

00:52:16de Gabriel Attal

00:52:18extrêmement fortes

00:52:19vous avez 44%

00:52:20des collèges français

00:52:21qui n'ont pas mis en oeuvre

00:52:22les fameux groupes du niveau

00:52:23donc on voit bien

00:52:25qu'il y a un mouvement

00:52:26mais qui vient de loin

00:52:27parce que De Gaulle

00:52:27et Pompidou

00:52:28parlaient déjà

00:52:29des syndicalistes

00:52:30embusqués

00:52:30rue de Grenelle

00:52:31qui étaient devenus

00:52:32maîtres de la carrière

00:52:32des enseignants

00:52:33nous sommes avec Joachim Leflot

00:52:36d'Imad

00:52:36nous parlons des fondements

00:52:37de l'école

00:52:37et puis on vous retrouve

00:52:39dans quelques instants

00:52:40on poursuivra

00:52:41sur aujourd'hui

00:52:41quel est l'état d'esprit

00:52:43du corps enseignant

00:52:44Sud Radio

00:52:46la France dans tous ses états

00:52:48vous êtes sur Sud Radio

00:52:50avec Péricault Ligas

00:52:51je reçois Joachim Leflot

00:52:53d'Imad

00:52:53joignez-nous

00:52:55parents d'élèves

00:52:55enseignants

00:52:560826 300 300

00:52:58nous sommes en train

00:52:59de faire l'évaluation

00:53:00c'est un terme scolaire

00:53:02justement

00:53:02évaluation de l'état d'école

00:53:03évidemment on n'est pas

00:53:04on n'est pas optimiste

00:53:06pour autant il y a des

00:53:07il y a des lueurs d'espoir

00:53:08et nous avons Sarah

00:53:09qui nous appelle de Belgarde

00:53:10bonjour Sarah

00:53:11vous êtes

00:53:11vous êtes prof

00:53:12oui je suis prof

00:53:14triplement

00:53:15je suis prof

00:53:16en collège

00:53:16j'étais prof en fac

00:53:17j'ai fait des interventions

00:53:18en primaire

00:53:19donc je connais les trois niveaux

00:53:20donc vous connaissez

00:53:22vous connaissez les enjeux

00:53:23voilà

00:53:24vous connaissez les enjeux

00:53:25du débat d'aujourd'hui

00:53:26on vous écoute

00:53:27on vous écoute Sarah

00:53:28et bien d'abord

00:53:29je serais te remercié

00:53:30dans toute la profession

00:53:31monsieur Leflot

00:53:32Timade

00:53:32pour le sérieux

00:53:34de son travail

00:53:35et pour être

00:53:35un des rares journalistes

00:53:37qui s'occupe vraiment

00:53:38des questions de fond

00:53:39merci à vous

00:53:39et malheureusement

00:53:41je dois rejoindre

00:53:42complètement son analyse

00:53:43moi je suis en collège

00:53:44depuis 15 ans

00:53:45en français

00:53:47et qu'est-ce que je vois

00:53:48un texte hyper facile

00:53:50de 10 lignes

00:53:51au présent de l'indicatif

00:53:53depuis 2 ans

00:53:54chez des élèves de 5ème

00:53:55qui ne comprennent pas

00:53:57ils ne comprennent pas

00:53:58le début du texte

00:54:00résumé

00:54:00qui fait 4 lignes

00:54:01et le texte

00:54:02qui fait 10 lignes

00:54:03ils ne comprennent pas

00:54:04les mots

00:54:04ils ne comprennent pas

00:54:05la situation

00:54:06en 5ème

00:54:07ça

00:54:09ce sont des cas récurrents

00:54:12enfin récurrents

00:54:12de plus en plus nombreux

00:54:13des lectures

00:54:15qui ne donnent pas suite

00:54:16puisque l'élève

00:54:17est déconnecté

00:54:18il ne comprend pas

00:54:18le vocabulaire

00:54:19il ne connaît pas

00:54:20les mots

00:54:20et il est dans une situation

00:54:22de pré-analphabétisme

00:54:23Joachim Leflot-Ekimade

00:54:25Je vous remercie

00:54:25chère madame

00:54:26pour votre témoignage

00:54:27qui fait écho

00:54:28à toutes les statistiques

00:54:30officielles

00:54:31qu'on a sur le sujet

00:54:31puisque si on prend

00:54:32l'étude internationale

00:54:33PEARLS

00:54:33donc en lecture

00:54:34qu'est-ce qu'on constate ?

00:54:35On constate que la France

00:54:36est le 16ème pays

00:54:37sur 19 pays européens

00:54:38évalués

00:54:39dans l'étude

00:54:40en lecture

00:54:40mais qui est-ce que

00:54:42ça surprendra

00:54:42cette information ?

00:54:43Absolument personne

00:54:44on a organisé

00:54:45cet effondrement

00:54:46du niveau en lecture

00:54:46on a supprimé

00:54:47700 heures de français

00:54:48en fin de cycle

00:54:49obligatoire

00:54:50sur 50 ans

00:54:51on a eu des personnes

00:54:52qui ont influencé

00:54:53les réformateurs

00:54:53successifs de l'éducation nationale

00:54:54700 heures vous dites

00:54:55700 heures

00:54:56je pense à

00:54:58Pierre Brodieu

00:54:58qui avait dit

00:54:59dans un débat surréaliste

00:55:00face à Jean-Pierre Chevènement

00:55:02l'étude de l'orthographe

00:55:05a quelque chose

00:55:06d'archaïque

00:55:07donc on a tout fait

00:55:10pour en arriver là

00:55:11en autant à l'école

00:55:12ce qui lui restait de rigueur

00:55:13Merci Brodieu

00:55:13merci Michel Foucault

00:55:14tous ces gens-là

00:55:15ont fait beaucoup de bien

00:55:15l'éducation nationale

00:55:16Ils ont fait

00:55:17beaucoup de mal

00:55:18encore une fois

00:55:19parce que les politiciens

00:55:20les ont écoutés

00:55:22ce sont eux

00:55:22les premiers fautifs

00:55:24les premiers responsables

00:55:25de la destruction

00:55:26de l'éducation nationale

00:55:29et puis derrière

00:55:30si vous ajoutez à ça

00:55:31l'état plus général

00:55:32de la société française

00:55:33de la civilisation

00:55:34même j'ose dire

00:55:35et que vous voyez

00:55:36que vous avez

00:55:36sur le centre national du livre

00:55:37des adolescents

00:55:38qui passent à peu près

00:55:395h10 par jour

00:55:40devant les écrans

00:55:41contre 12 minutes

00:55:42en lecture

00:55:43derrière

00:55:44il ne faut pas être

00:55:44surpris de l'effondrement du niveau

00:55:46que j'ai vu moi-même

00:55:47d'ailleurs

00:55:47comme enseignant

00:55:49dans le supérieur

00:55:49donc les problèmes vont

00:55:51en âge très tard

00:55:51je suis arrivé en BTS

00:55:53mais aussi en école de commerce

00:55:54j'avais face à moi

00:55:55des élèves

00:55:56qui étaient en grande difficulté

00:55:57pour comprendre

00:55:57un texte journalistique

00:55:59simple

00:56:00pour écrire une phrase

00:56:01sans faute

00:56:02si bien que

00:56:03j'ai dû en venir

00:56:04à imposer des dictées

00:56:05obligatoires

00:56:06quasiment au début

00:56:07de chaque cours

00:56:07à des jeunes gens

00:56:08de 18-19 ans

00:56:09qui avaient obtenu

00:56:10un bac

00:56:11vous vous souvenez

00:56:12de Claude Haller

00:56:12qui était ministre

00:56:13de l'éducation nationale

00:56:14sous Lionel Jospin

00:56:15connu pour sa fameuse phrase

00:56:16il fallait dégraisser le mammouth

00:56:18qui n'était pas un argument stupide

00:56:20même si la formule

00:56:20était un peu maladroite

00:56:21par contre il dit

00:56:22on va introduire l'écran

00:56:23et là on va faire

00:56:24une révolution culturelle

00:56:26dans le monde scolaire

00:56:27c'est invéritable

00:56:28je vais utiliser tout à l'heure

00:56:29le mot massacre

00:56:30c'est le mot massacre

00:56:32et alors déjà

00:56:33l'écran évidemment

00:56:34est l'ennemi

00:56:36de la lecture proprement dite

00:56:37de la lecture papier

00:56:38et puis là à l'écran

00:56:40nous allons avoir

00:56:40l'intelligence artificielle

00:56:42qui va arriver

00:56:42et je peux déjà témoigner

00:56:44de certaines classes de France

00:56:46où les devoirs

00:56:47voilà

00:56:48les exposés

00:56:49sont réalisés

00:56:50par Tchadjp2

00:56:51et l'intelligence artificielle

00:56:52quand il y a des devoirs à faire

00:56:53en primaire

00:56:54les devoirs écrits

00:56:55ont été interdits

00:56:55par le ministère

00:56:56depuis fort longtemps déjà

00:56:58et plutôt que d'investir

00:56:59massivement dans l'IA

00:57:01je préférerais

00:57:02qu'on investisse

00:57:02dans l'intelligence vive

00:57:03des professeurs

00:57:04comme des élèves

00:57:05ce qu'on ne fait

00:57:06pas suffisamment aujourd'hui

00:57:08quand on voit le niveau

00:57:08d'exigence intellectuelle

00:57:09que ce soit au concours

00:57:10au concours de l'enseignement

00:57:12ou alors aux examens nationaux

00:57:14ou l'effondrement

00:57:15de la valeur certificative

00:57:16des examens

00:57:17que le ministre

00:57:18Edouard Jeffray

00:57:19essaye d'inverser

00:57:21l'actuel ministre

00:57:22de l'éducation nationale

00:57:22avec une politique

00:57:23encore une fois

00:57:24de cotère

00:57:25sur une jambe de bois

00:57:26voilà

00:57:26c'est pas comme ça

00:57:27c'est pas avec cette politique

00:57:28visant à colmater les brèches

00:57:29qu'on refondera

00:57:30l'école française

00:57:31dans sa globalité

00:57:32il a trouvé l'école

00:57:32dans un piètre état

00:57:33et on peut donner

00:57:34des noms de ministres

00:57:35qui ne l'ont pas

00:57:36il a pas trouvé

00:57:36il a lui-même contribué

00:57:37au travail de ça

00:57:38il a été dégesco

00:57:39pendant très longtemps

00:57:40donc l'écran numérique

00:57:41qui était censé

00:57:42c'est un outil formidable

00:57:43on va se dire

00:57:43on va démultiplier

00:57:44les capacités

00:57:45d'apprentissage

00:57:46d'instruction

00:57:46des élèves

00:57:47c'est le contraire

00:57:48qui s'est passé

00:57:48c'est le contraire

00:57:49qui s'est passé

00:57:49en France

00:57:50mais aussi ailleurs

00:57:51parce que si on prend

00:57:52les fameux

00:57:52le modèle suédois

00:57:54par exemple

00:57:54ou alors d'autres

00:57:55pays scandinaves

00:57:56qui étaient inventés

00:57:58dans les années 2000-2010

00:57:59ils se sont engouffrés

00:58:00dans la numérisation

00:58:01à marche forcée

00:58:02et aujourd'hui

00:58:03qu'est-ce qu'ils font

00:58:03ils font marche arrière

00:58:05parce qu'ils ont vu

00:58:05leur score en lecture

00:58:07dans les études internationales

00:58:08s'effondrer

00:58:09donc ça montre

00:58:10qu'il y a eu

00:58:11un gouffre

00:58:11si vous voulez

00:58:12entre les promesses

00:58:12qui ont été faites

00:58:13par la gauche

00:58:14mais aussi par le centre

00:58:15et par la droite

00:58:15parce qu'il faudrait voir

00:58:16ce que Valérie Pécresse

00:58:17a fait dans la région

00:58:17Île-de-France

00:58:18en tout cas ils réagissent

00:58:19ils réagissent

00:58:21peut-être avec plus

00:58:22de vivacité

00:58:24et de pertinence

00:58:25que nous

00:58:25est-ce que c'est réversible

00:58:27une fois qu'une pratique

00:58:29s'est installée

00:58:29comme celle de l'écran

00:58:30du clavier

00:58:30du numérique

00:58:31est-ce qu'il est possible

00:58:32de revenir

00:58:33à de l'écrit

00:58:34je n'allais dire

00:58:35pas avec la plume

00:58:36avec les plans

00:58:37et les déliés

00:58:37enfin de revenir

00:58:38à une lecture

00:58:40plus

00:58:40un enseignement

00:58:41plus littéraire

00:58:43plus livresque

00:58:44des programmes scolaires

00:58:46en tout cas

00:58:47c'est ce que certains font

00:58:48je vous ai cité

00:58:49l'exemple de la Suède

00:58:51oui mais en France

00:58:51de la Finlande

00:58:53est-ce qu'il y a des programmes

00:58:54en France

00:58:54je pense que vous avez

00:58:55toujours beaucoup de professeurs

00:58:57qui ont à l'esprit

00:58:57les études

00:58:58les plus pertinentes

00:58:59en sciences cognitives

00:59:00qui montrent très bien

00:59:01que l'écriture manuscrite

00:59:03a des vertus

00:59:03pour la mémorisation

00:59:05pour l'apprentissage

00:59:06de la langue

00:59:07et qu'il est nécessaire

00:59:08de la défendre

00:59:09maintenant

00:59:10j'en ai un peu assez

00:59:11qu'on demande

00:59:11aux professeurs

00:59:12de gérer le désastre

00:59:14dans leur coin

00:59:15de faire toujours plus

00:59:16de bricolage

00:59:16de circonstances

00:59:18là où j'aimerais

00:59:18que le salut

00:59:19il vienne

00:59:20du politique

00:59:21il vienne d'une capacité

00:59:22du politique

00:59:23à fixer un cap

00:59:24à renouer

00:59:24avec l'exigence intellectuelle

00:59:26dont le ministère

00:59:27s'est éloigné

00:59:28depuis fort longtemps

00:59:29maintenant

00:59:29je ne suis pas fataliste

00:59:31je n'aurais pas écrit

00:59:31cet ouvrage

00:59:32sinon

00:59:32déjà parce qu'on ne peut pas

00:59:33se permettre d'être fataliste

00:59:34puisque l'école

00:59:35de l'état de l'école

00:59:36aujourd'hui dépend

00:59:36de l'état plus général

00:59:37du pays demain

00:59:38donc si on se résout

00:59:39à voir l'école mourir

00:59:40autant éteindre la lumière

00:59:41et mettre la clé

00:59:43sous le paillasson

00:59:44tout de suite

00:59:45et deuxièmement

00:59:46on a plein d'exemples

00:59:47quand on regarde autour de nous

00:59:48deux pays

00:59:49dont les systèmes éducatifs

00:59:50étaient en déliquescence

00:59:51et qui avec des politiques

00:59:52de rupture

00:59:53avec des mesures de bon sens

00:59:54avec du courage politique

00:59:55ont su connaître un rebond

00:59:57je pense aux Etats-Unis

00:59:58sous Ronald Reagan

00:59:59je pense au Royaume-Uni

01:00:01après les réformes

01:00:01faites par Tony Blair

01:00:02qui font qu'aujourd'hui

01:00:04en lecture

01:00:04en mathématiques

01:00:05le Royaume-Uni

01:00:05est premier en Europe

01:00:06je pense à l'état

01:00:07du Mississippi aux Etats-Unis

01:00:08qui était 49ème en lecture

01:00:10en primaire en 2013

01:00:10et qui aujourd'hui

01:00:11est 7ème au niveau national

01:00:12tout ça montre

01:00:13qu'avec du volontarisme

01:00:15vous pouvez avoir

01:00:15des résultats

01:00:17très rapides

01:00:17encore faut-il

01:00:18probablement

01:00:18faire les bons diagnostics

01:00:19ce que ceux

01:00:20qui nous dirigent

01:00:20ne sont pas capables

01:00:21de faire manifestement

01:00:22donc des solutions existent

01:00:23nous avons Mickaël

01:00:24qui nous appelle

01:00:25de Créteil

01:00:26bonjour Mickaël

01:00:26vous êtes enseignant

01:00:28ou parent d'élève

01:00:28ou ni la ni autre peut-être

01:00:30bonjour

01:00:31je suis tous les deux

01:00:32monsieur

01:00:32parfait

01:00:33Mickaël

01:00:34quelle question

01:00:35vous avez envie

01:00:35de poser à Joachim

01:00:36le Floquimade

01:00:37alors j'ai pas vraiment

01:00:38de questions

01:00:39ou un témoignage

01:00:40un témoignage

01:00:41c'est surtout pour dire

01:00:43que je souscrivais

01:00:44totalement à son discours

01:00:46à son état des lieux

01:00:47et je voulais apporter

01:00:50un témoignage

01:00:51tout simplement

01:00:52pour

01:00:53pour

01:00:55essayer un peu

01:00:56ce que dit

01:00:56votre invité

01:00:58vous êtes toujours

01:00:59en activité Mickaël

01:01:00bien sûr

01:01:01oui oui je suis en activité

01:01:02j'enseigne une langue

01:01:03une langue étrangère

01:01:05mais

01:01:05je dis

01:01:07je dis à mes élèves

01:01:08que avant de maîtriser

01:01:09cette langue

01:01:09enfin pour maîtriser

01:01:10cette langue étrangère

01:01:11ils doivent d'abord

01:01:12parler à un français châtier

01:01:14et maîtriser

01:01:14leur propre langue maternelle

01:01:15évidemment

01:01:16ce qui est dramatique

01:01:19c'est que

01:01:19les élèves ne savent pas faire

01:01:21ne savent plus faire

01:01:22la différence entre un conditionnel

01:01:23et un futur

01:01:24ils mélangent complètement les temps

01:01:27la grammaire

01:01:29quand elle n'est pas acquise en français

01:01:31comment voulez-vous l'expliquer

01:01:32en langue étrangère

01:01:33il faut refaire tout le temps

01:01:35une réexplication

01:01:37de la grammaire française

01:01:38pour passer ensuite

01:01:40à la grammaire

01:01:40dans la langue cible

01:01:41on a un métier

01:01:45qui est quand même difficile

01:01:46parce que les élèves

01:01:48n'ont pas qui leur base

01:01:49les bases essentielles

01:01:51en troisième

01:01:53ils écrivent

01:01:53ça m'intéresse

01:01:54S A

01:01:55c'est un des symptômes

01:01:59et je dis à mes élèves

01:02:03en permanence

01:02:04lâchez vos écrans

01:02:05et remettez-vous à la lecture

01:02:08alors c'est vrai que c'est difficile

01:02:10c'est laborieux

01:02:10mais il n'y a que comme ça

01:02:12qu'on va y arriver

01:02:13Joachim Leflonquimat

01:02:15ce sont des situations

01:02:16que vous avez certainement

01:02:17rencontré vous aussi

01:02:18Oui

01:02:18tout à fait

01:02:19ce que dit monsieur

01:02:21fait écho

01:02:21à la réalité

01:02:23à la réalité

01:02:24vécue

01:02:24de nombreux enseignants

01:02:26maintenant la question

01:02:27qui me préoccupe le plus

01:02:28c'est de savoir

01:02:28comment sommes-nous

01:02:29arrivés là

01:02:30et je pense que

01:02:31si on prend

01:02:32que je pense que deux approches

01:02:33en particulier

01:02:33ont fait énormément de mal

01:02:34l'approche par compétence

01:02:36celle qui fait qu'on est passé

01:02:37de la transmission

01:02:38des savoirs

01:02:39à la notion

01:02:40d'employabilité

01:02:41à l'idée que les élèves

01:02:42n'auraient pas à apprendre

01:02:43mais à comprendre

01:02:43mais à acquérir

01:02:44des savoir-être

01:02:45et des savoir-faire

01:02:46ça fait énormément de dégâts

01:02:47l'autre approche

01:02:48que j'accable dans mon livre

01:02:50est celle des sciences

01:02:51de l'éducation

01:02:51qui domine depuis

01:02:53le tournant du XXe siècle

01:02:54avec cette phrase

01:02:55qui avait été celle

01:02:55de Roger Cousinet

01:02:56qui disait

01:02:56il faut que le professeur

01:02:59cesse d'enseigner

01:02:59pour que l'élève

01:03:00commence à apprendre

01:03:01et cette vision

01:03:03encore une fois

01:03:03elle a été au coeur

01:03:04de toutes les réformes

01:03:05depuis 40 ans

01:03:05qui ont contribué

01:03:06à casser la capacité

01:03:07de l'école

01:03:07On développe cette idée

01:03:08dans quelques instants

01:03:09vous restez avec nous

01:03:10nous sommes avec Joachim

01:03:10le floquimat

01:03:11d'odeur de main basse

01:03:12sur l'éducation nationale

01:03:13et nous faisons un décryptage

01:03:15de l'effondrement de l'école

01:03:16à tout de suite

01:03:16Et si vous aussi

01:03:17vous n'en pouvez plus

01:03:18de lire les textos

01:03:18truffés de faute

01:03:19de vos enfants

01:03:19appelez-nous

01:03:20on attend vos témoignages

01:03:21au 0826 300 300

01:03:23à tout de suite

01:03:23sur Sud Radio

01:03:24Sud Radio

01:03:26Parlons vrai

01:03:27Parlons vrai

01:03:27Sud Radio

01:03:28Parlons vrai

01:03:29Les Chevaliers du Fiel

01:03:3117h

01:03:33Sud Radio

01:03:34La France dans tous ses états

01:03:37Vous êtes sur Sud Radio

01:03:38avec Péricault Légas

01:03:39Je reçois Joachim

01:03:40le floquimat

01:03:41d'auteur de main basse

01:03:42sur l'éducation nationale

01:03:43donc vous avez compris

01:03:43la thématique

01:03:44que l'on est en train

01:03:45d'aborder

01:03:45à l'effondrement de l'école

01:03:47Parents d'élèves

01:03:48enseignants

01:03:49rappelez-nous

01:03:50au 0826 300 300

01:03:52tout simplement

01:03:53peut-être que

01:03:53parce que vous êtes

01:03:54un peu indigné

01:03:55de la façon dont

01:03:56vos enfants rédigent

01:03:57des textos

01:03:57qui est une orthographe

01:03:58nouvelle

01:03:58c'est une langue nouvelle

01:03:59n'est-ce pas

01:04:00c'est la langue de l'avenir

01:04:01mon dieu

01:04:02quelle angoisse

01:04:02Joachim le floc de Iman

01:04:04vous étiez en train

01:04:05de nous expliquer

01:04:06à l'instant

01:04:07qu'il y a eu une évolution

01:04:08dans le discours scolaire

01:04:10Oui je faisais référence

01:04:12à la philosophie

01:04:13des sciences

01:04:14de l'éducation

01:04:14qui est archi-dominante

01:04:15encore aujourd'hui

01:04:16à tous les échelons

01:04:17du ministère

01:04:17de l'éducation nationale

01:04:18et je montrais

01:04:19que sa généalogie historique

01:04:20contrairement à ce que pense

01:04:21une droite un peu caricaturale

01:04:23ne remonte pas à mai 68

01:04:24mais qui est davantage

01:04:26un accélérateur

01:04:26de théories préexistantes

01:04:27On parle du pédagogisme

01:04:28du service des Etats-Unis

01:04:30les années 20

01:04:30me semblait-il

01:04:31Oui c'est en fait

01:04:32c'est toute une idéologie

01:04:33oui en effet

01:04:34transnationale

01:04:35qui naît notamment

01:04:36aux Etats-Unis

01:04:36mais qui se développe en Europe

01:04:38autour du XXe siècle

01:04:39donc c'est Roger Cousinet

01:04:40qui dit il faut que l'élève

01:04:41le professeur cesse d'enseigner

01:04:42pour que l'élève

01:04:43commence à apprendre

01:04:44et ça correspond en fait

01:04:46au moment où on oblitère

01:04:47tout ce qui fonde

01:04:49l'école traditionnelle

01:04:50c'est-à-dire

01:04:50la dissymétrie enseignant

01:04:52c'est le maître

01:04:52qui doit apprendre de l'élève

01:04:53j'ai entendu ça au jour une fois

01:04:54c'est le maître

01:04:55Exactement

01:04:56d'où le vocabulaire

01:04:57de la co-construction des savoirs

01:04:59qui est archi-dominant

01:05:00aujourd'hui

01:05:00et qui rejoint

01:05:02ce que je disais tout à l'heure

01:05:02sur l'émiettement

01:05:03des finalités

01:05:04des missions de l'école

01:05:05on part du principe

01:05:06que l'école n'a plus à instruire

01:05:07mais à co-construire

01:05:08et à lutter en faveur

01:05:11à lutter contre l'ennui

01:05:12à promouvoir le bien-être

01:05:14des élèves

01:05:15et ça ça vaut à tous les échelons

01:05:16jusque dans un certain nombre

01:05:17de structures

01:05:18connexes à l'école

01:05:19je pense à la Cour des Comptes

01:05:21qui a fait un rapport

01:05:22surréaliste en 2025

01:05:23disant que la priorité

01:05:25de l'école française

01:05:27devait être de mettre

01:05:28le bien-être

01:05:29au centre d'action innovante

01:05:31nous en sommes là aujourd'hui

01:05:33et nous voyons

01:05:34études après études

01:05:35examen après examen

01:05:37les résultats catastrophiques

01:05:38que cette idéologie a engendré

01:05:39je vous signale

01:05:40qu'il y a eu un ministre

01:05:41c'était monsieur Henri

01:05:42qui était le président

01:05:43de la FEN

01:05:43qui avait été

01:05:44nommé ministre du temps libre

01:05:45par François Mitterrand

01:05:46le ministère n'a duré

01:05:47que le tout début

01:05:48de la gauche

01:05:48enfin on était quand même

01:05:49dans cette symbolique là

01:05:50nous avons Robert

01:05:51qui nous appelle de Toulouse

01:05:53bonjour Robert

01:05:53oui bonjour

01:05:55est-ce que vous allez encore

01:05:57à l'école Robert ?

01:05:59non mais par contre

01:06:01j'ai le privilège

01:06:02d'avoir vécu

01:06:03le tournant

01:06:04à mon avis

01:06:05de l'école

01:06:05qui je date

01:06:06à 1969

01:06:08oui

01:06:09un des tournants

01:06:10oui

01:06:10pourquoi vous dites 69

01:06:13parce que vous pensez

01:06:14que 68

01:06:15est à l'origine

01:06:16un peu de la dérive

01:06:17à laquelle on est

01:06:18en train d'assister

01:06:1968 est à l'origine

01:06:22mais ce qui est surtout

01:06:22à l'origine

01:06:23c'est l'abandon

01:06:24par le gouvernement

01:06:25de l'éducation nationale

01:06:27à la gauche

01:06:27avec la suppression

01:06:29de la récompense

01:06:31des meilleurs élèves

01:06:32par les prix

01:06:33avec le passage

01:06:34au maths moderne

01:06:35qui sont très bonnes

01:06:38après le bac

01:06:38mais qui ne permettent pas

01:06:41d'apprendre la logique

01:06:43contrairement au maths d'ancienne

01:06:45ça dès 72

01:06:46mon professeur de maths

01:06:47me l'avait indiqué

01:06:48j'y ai été confronté Robert

01:06:49j'ai été confronté

01:06:51à l'année d'arrivée

01:06:52des maths modernes

01:06:53ça a été quelque chose

01:06:54moi aussi en seconde

01:06:55donc j'ai vu les deux

01:06:56et donc

01:06:59on a fait l'enfant roi

01:07:00on a fait toutes les techniques

01:07:02l'éducation

01:07:03est passée sur

01:07:05les notions

01:07:06d'apprentissage essentiel

01:07:11et au détriment

01:07:12à leur détriment

01:07:14on a mis le théâtre

01:07:16les machins comme ça

01:07:17voilà

01:07:19tous ces trucs là

01:07:20Jean-Joachim Lefeux-Quimade

01:07:23le constat de Robert

01:07:25est une réalité ?

01:07:26je suis extrêmement sévère

01:07:28à l'endroit de la gauche

01:07:29mais aussi à l'endroit

01:07:30du centre et de la droite

01:07:31qui ont eu un rôle

01:07:32y compris dans la période

01:07:33que vous citez

01:07:33puisque en mars 68

01:07:35quel ministre a parlé

01:07:37des professeurs

01:07:38comme devant être

01:07:38des animateurs

01:07:39et des serviteurs

01:07:40non du savoir

01:07:40mais des enfants

01:07:41c'est un ministre gaulliste

01:07:42en la personne

01:07:43de Perfit

01:07:44donc ça montre encore une fois

01:07:45que le travail de SAP

01:07:46a été largement partagé

01:07:47même si monsieur a tout à fait raison

01:07:50de dire que la technostructure

01:07:51de l'éducation nationale

01:07:52telle que je l'analyse

01:07:53dans mon livre

01:07:54coche à peu près

01:07:55toutes les cases

01:07:56des différentes nuances

01:07:58de la gauche

01:07:59un gauchisme culturel

01:08:00et cette gauche

01:08:01libérale-libertaire

01:08:02managériale

01:08:03pour parler vite

01:08:04mais tout de même

01:08:06il ne faut pas oublier

01:08:06le bilan

01:08:07d'un certain nombre

01:08:08de ministres de droite

01:08:09Perfit

01:08:10Châtel

01:08:11on pourrait en citer

01:08:11entre 69 et 80

01:08:13d'abord c'est que de la droite

01:08:14oui la droite

01:08:14alors vous vous souvenez

01:08:16de la réforme à bi

01:08:16là aussi

01:08:17oui la réforme centriste

01:08:18mais alors la réforme à bi

01:08:20c'est un tournant

01:08:21absolument essentiel

01:08:22c'est celui

01:08:23de la massification

01:08:24vous avez des classes

01:08:26toujours

01:08:26la massification

01:08:27c'est un sujet

01:08:28dans votre livre

01:08:29que vous abordez

01:08:29qui vous pose

01:08:30un énorme problème

01:08:31oui

01:08:31dans la mesure

01:08:33où aujourd'hui

01:08:33vous avez

01:08:34un coup de l'échec

01:08:36dans l'enseignement supérieur

01:08:37en premier cycle

01:08:38qui représente

01:08:39534 millions

01:08:40d'euros par an

01:08:41pour la société française

01:08:42c'est l'un des pires chiffres

01:08:44de tout l'OCDE

01:08:45et c'est lié au fait

01:08:46qu'on a 8 fois plus

01:08:47d'étudiants

01:08:48dans le supérieur

01:08:48aujourd'hui

01:08:48par rapport aux années 1950

01:08:50on paye là

01:08:52le prix

01:08:53de toutes les réformes

01:08:55à commencer par la réforme

01:08:55la plus essentielle de toutes

01:08:56celle que vous avez citée

01:08:57la loi ABI

01:08:58qui a renforcé

01:08:59l'hétérogénéité des classes

01:09:00quitte à demander

01:09:01aux enseignants

01:09:02d'aligner leurs exigences

01:09:04sur le niveau

01:09:04des plus faibles

01:09:05le sociologue

01:09:06organique

01:09:06de l'éducation nationale

01:09:07François Dubé

01:09:08avait eu un mot

01:09:09terrible là-dessus

01:09:10oui

01:09:10où il disait en effet

01:09:11qu'il fallait se calquer

01:09:12sur ce que pouvait

01:09:13maîtriser le plus faible

01:09:14en sortant du collège

01:09:15et il avait dit

01:09:16qu'il était intolérable

01:09:17que certains élèves

01:09:18aient plus de cultures

01:09:19communes que d'autres

01:09:20donc je crois

01:09:21que la massification

01:09:22a eu un rôle terrible

01:09:23mais qu'elle demeure

01:09:24encore aujourd'hui

01:09:25l'angle mort

01:09:26des débats éducatifs

01:09:27et pour ma part

01:09:28je serais partisan

01:09:29à ce qu'on reprenne

01:09:31à ce qu'on combatte

01:09:32le mal à la racine

01:09:32et qu'on passe par exemple

01:09:33du collège unique

01:09:34mis en place en 1974

01:09:35à un collège modulaire

01:09:37proposant dès la quatrième

01:09:38des parcours de préorientation

01:09:40je pense que c'est nécessaire

01:09:41non seulement

01:09:42pour réindustrialiser la France

01:09:43mais aussi pour permettre

01:09:44à chaque élève

01:09:45d'aller au bout

01:09:45de ses aspirations spécifiques

01:09:47d'exploiter son potentiel

01:09:48et le potentiel

01:09:49de chaque élève

01:09:50n'a pas forcément

01:09:51à se réaliser

01:09:52dans une voie généraliste

01:09:53universitaire

01:09:54Vous vous souvenez Joachim

01:09:56le floquimat

01:09:56de la réforme de Bakay

01:09:57en 1986

01:09:58qui voulait commencer

01:09:59à établir un peu de sélection

01:10:00justement pour combattre

01:10:01un peu cette pacification

01:10:03La sélection c'est une idée

01:10:04ô combien noble

01:10:05ô combien républicaine

01:10:06La sélection c'est ce que

01:10:08Par la méritocratie

01:10:08C'est ce que les Lumières

01:10:10ont trouvé de mieux

01:10:10pour substituer

01:10:12à l'arbitraire

01:10:12de la cooptation

01:10:13le mérite

01:10:15et la récompense

01:10:16de la performance intellectuelle

01:10:17par le concours

01:10:18C'était l'idée

01:10:20de la gauche républicaine

01:10:22la gauche de Jaurès

01:10:23la gauche de Jean Zay

01:10:24La gauche de Langevin

01:10:26qui dit Paul Langevin

01:10:27qui en 1945 a dit

01:10:28l'école doit promouvoir

01:10:30tout le monde

01:10:31et sélectionner les meilleurs

01:10:32Autant dire que la gauche

01:10:33a tourné le dos

01:10:34à cet héritage

01:10:35du fait notamment

01:10:35de l'idéologie bourdieusienne

01:10:36dont je parlais tout à l'heure

01:10:37et qu'en tournant le dos

01:10:38à cet héritage

01:10:39elle a sacrifié

01:10:40sur l'autel de l'égalitarisme

01:10:41les classes populaires

01:10:42ces classes populaires

01:10:43qui n'ont que l'école

01:10:44pour réussir

01:10:45pour s'élever socialement

01:10:46et intellectuellement

01:10:46et ça me tient d'autant plus à cœur

01:10:48que j'en fais partie

01:10:49que j'ai grandi dans un milieu modeste

01:10:51et si j'ai pu connaître

01:10:52un semblant d'ascension

01:10:53au cours des dernières années

01:10:54c'est grâce à l'école

01:10:55de la République

01:10:56et au concours

01:10:56que je le dois

01:10:58et je constate

01:10:59que de plus en plus

01:11:00de jeunes

01:11:00n'auront pas à l'avenir

01:11:02la même chance

01:11:02que j'ai eu moi

01:11:03et je le regrette

01:11:04je pense que c'est une référence

01:11:05Et la réforme de Baquet

01:11:06avait été abandonnée

01:11:07par Jacques Chirac

01:11:08par cause des troubles

01:11:09que ça avait suscité

01:11:09Nous avons Jean Bernard

01:11:10qui nous appelle de Toulouse

01:11:12Bonjour Jean Bernard

01:11:13Oui, bonjour

01:11:14bonjour à cette radio

01:11:15bienjour à vous tous

01:11:16merci de me laisser

01:11:18effectivement l'antenne

01:11:18je voudrais effectivement

01:11:20un petit peu réagir

01:11:21sur tout ce qui est

01:11:22en train de se dire

01:11:23je comprends parfaitement

01:11:24donc tous ces changements

01:11:25qui ont été réalisés

01:11:27au cours des décennies

01:11:29dernières

01:11:29et au niveau des institutions

01:11:31je pense

01:11:32je me demande

01:11:33je me demande

01:11:34si les institutions

01:11:34n'ont pas été obligées

01:11:35petit à petit

01:11:36de s'adapter

01:11:38de s'adapter

01:11:38à l'évolution

01:11:39des sociétés

01:11:40des sociétés

01:11:40que je trouve aujourd'hui

01:11:41la société que je trouve

01:11:42aujourd'hui

01:11:42très très changeante

01:11:43depuis un certain nombre de temps

01:11:45si vous voulez

01:11:46j'ai 70 ans

01:11:47je suis à la retraite

01:11:49et actuellement

01:11:49donc je gère

01:11:50une association

01:11:51d'aide aux devoirs

01:11:52parce que je trouve

01:11:52qu'effectivement

01:11:53les enfants

01:11:54ont énormément besoin

01:11:55d'être accompagnés

01:11:57et je pense

01:11:58qu'aujourd'hui

01:11:59il y a un abandon

01:12:00un abandon

01:12:01je ne vais pas dire général

01:12:02mais un abandon

01:12:03beaucoup

01:12:03au niveau des parents

01:12:05les parents

01:12:05qui n'ont plus

01:12:08l'espoir

01:12:09ou alors

01:12:10qui abandonnent

01:12:11tout simplement

01:12:12parce qu'ils sont

01:12:13eux-mêmes

01:12:13dans une crise

01:12:15une crise sociétale

01:12:17aujourd'hui

01:12:17et je le vois

01:12:18je le vois

01:12:19beaucoup d'enfants

01:12:20qui sont aujourd'hui

01:12:20balottés

01:12:21allez demain

01:12:22je vais chez le pas

01:12:23la semaine prochaine

01:12:24je suis chez la maman

01:12:25comment voulez-vous

01:12:26qu'il y ait un équilibre

01:12:27autour des enfants

01:12:28à ce niveau-là

01:12:29et effectivement

01:12:31on s'en aperçoit

01:12:32quand on a dans une classe

01:12:33et ça je le vois

01:12:34autour des maîtres d'école

01:12:36que je côtoie régulièrement

01:12:38quand on a dans une classe

01:12:40plusieurs enfants

01:12:40qui n'arrivent pas à suivre

01:12:41et qu'il faut mettre

01:12:43beaucoup plus de temps

01:12:44pour essayer de faire apprendre

01:12:45aux enfants

01:12:45le français

01:12:47la géographie

01:12:48et puis un petit peu

01:12:49tous les mathématiques

01:12:49et bien ça n'avance pas

01:12:51ça n'avance pas

01:12:52et effectivement

01:12:53on s'en aperçoit

01:12:54et le niveau

01:12:55de plus en plus

01:12:56Jean-Bernard le constat

01:12:57vous n'êtes pas le seul

01:12:58à le faire

01:12:58effectivement

01:12:59Jean-Kym Lefloquimat

01:13:00qu'est-ce que vous répondez

01:13:01à Jean-Bernard ?

01:13:02Il y a deux choses

01:13:03qui me paraissent essentielles

01:13:04dans ce que vous dites

01:13:04Jean-Bernard

01:13:05tout d'abord

01:13:06c'est la démission parentale

01:13:08qui a un fléau

01:13:09encore une fois

01:13:11l'école ne peut pas

01:13:12réparer elle seule

01:13:14l'ensemble

01:13:14des mots de la société

01:13:15et on a besoin

01:13:16que les parents

01:13:17accompagnent leurs enfants

01:13:18suivent leur progression scolaire

01:13:20soient capables

01:13:21de les rappeler à l'ordre

01:13:22lorsqu'ils bafouent l'autorité

01:13:24et ça ils ne le font pas

01:13:25et c'est pour ça

01:13:26que je regrette

01:13:26qu'on ait abandonné

01:13:27la loi Ciotti

01:13:29de 2010

01:13:30qui permettait

01:13:31d'aider à mieux responsabiliser

01:13:32les familles

01:13:33d'élèves

01:13:34absentéistes

01:13:35ou qui troublaient

01:13:35l'ordre scolaire

01:13:36et il y a une deuxième chose

01:13:37dans ce que vous avez dit

01:13:38c'est que

01:13:39le mot d'ordre

01:13:40en effet

01:13:40de l'école aujourd'hui

01:13:41c'est l'adaptation

01:13:42c'est s'adapter

01:13:43l'école doit être moderne

01:13:44mais je pense

01:13:45qu'en disant

01:13:46que l'école doit s'adapter

01:13:47on renie

01:13:48la dimension républicaine

01:13:50encore une fois

01:13:50de l'école

01:13:51c'est le grand penseur

01:13:53colombien Nicolas Gomez

01:13:54Davila

01:13:54qui avait dit

01:13:55éduquer les jeunes gens

01:13:56ne consiste pas

01:13:57à les familiariser

01:13:58à leur époque

01:13:59mais à les en protéger

01:14:00le plus longtemps possible

01:14:01si on fait un peu

01:14:02d'étymologie latine

01:14:03je sais que c'est pas

01:14:04très populaire aujourd'hui

01:14:05mais on constate

01:14:06qu'éducation a deux racines

01:14:08éduquerer

01:14:10instruire élevé

01:14:11et éduquerer

01:14:12éduquerer ça veut dire

01:14:13conduire hors d'eux

01:14:14et c'est ça

01:14:15qui me paraît fondamental

01:14:16c'est que l'école

01:14:17c'est un des rares moments

01:14:18où l'élève

01:14:19peut vivre

01:14:21une parenthèse

01:14:22par rapport à son époque

01:14:23par rapport à sa vie quotidienne

01:14:25peut accéder

01:14:26à l'autonomie du jugement

01:14:28mais pour accéder

01:14:29à l'autonomie du jugement

01:14:29il a besoin de passer

01:14:30préalablement

01:14:31par un stade

01:14:32d'hétéronomie

01:14:33c'est à dire

01:14:33accepter qu'il y a celui

01:14:34qui sait

01:14:35et celui qui apprend

01:14:36c'est à dire accepter

01:14:38qu'il n'est pas omnipotent

01:14:39qu'il n'est pas autoconstruit

01:14:40mais qu'il intègre

01:14:41un monde plus ancien que lui

01:14:42un monde qui transcende

01:14:43son égo

01:14:44et on a précisément

01:14:46renoncé

01:14:46renoncé à ça

01:14:47en détricotant

01:14:48l'école républicaine

01:14:49et c'est de là

01:14:50je crois

01:14:51c'est de ce mal originaire

01:14:52que découlent tous les problèmes

01:14:53d'effondrement du niveau

01:14:53Vous expliquez les choses

01:14:54très clairement

01:14:55Joachim Leflodimad

01:14:56avec les Justements

01:14:57Vous nous appelez

01:14:58au 0826-300-300

01:15:00comme vient de le faire Régis

01:15:01nous faisons une petite pause

01:15:03on se retrouve

01:15:04dans quelques instants

01:15:04pour continuer

01:15:05ce débat scolaire

01:15:07passionné et éclairant

01:15:08Vous êtes sur Sud Radio

01:15:15avec Péricault-Legas

01:15:16qui reçoit Joachim Leflodimad

01:15:18auteur de main basse

01:15:19sur l'éducation nationale

01:15:20nous parlons

01:15:20de l'effondrement scolaire

01:15:21mais nous allons

01:15:22à un moment donné

01:15:22évidemment envisager

01:15:23quelques solutions

01:15:24pour autant nous avons Régis

01:15:25qui nous appelle de Paris

01:15:26bonjour Régis

01:15:27Bonjour messieurs

01:15:29Qu'est-ce que vous avez

01:15:31est-ce que vous êtes

01:15:32parent d'élève

01:15:33ou est-ce que vous avez

01:15:33été enseignant ?

01:15:34Je suis enseignant

01:15:35depuis 45 ans

01:15:37j'ai 66 ans

01:15:38donc je termine ma carrière

01:15:39expérimenté

01:15:40vous êtes un enseignant

01:15:41expérimenté

01:15:42J'ai travaillé d'ailleurs

01:15:4318 années

01:15:44en zone d'éducation

01:15:45prioritaire

01:15:45et maintenant

01:15:47je suis dans un grand

01:15:47lycée parisien

01:15:48du 16ème nord

01:15:49où ont été élèves

01:15:51Giscard d'Estaing et Jospin

01:15:52Nous voyons lequel ?

01:15:54Une référence

01:15:55Moi je voulais vous dire

01:15:58que je ne vois aucune

01:16:00issue à cette situation-là

01:16:01je pense que la France

01:16:03est morte avec le général

01:16:04de Gaulle

01:16:04ainsi que l'éducation nationale

01:16:07ça a commencé

01:16:09avec le sinistre habit

01:16:10je ne veux pas refaire

01:16:10le livre de Jean-Paul Brigheli

01:16:12qui a officié

01:16:13sous le général de Gaulle

01:16:14lorsqu'il était à la DGESCO

01:16:15il y a eu la loi

01:16:15d'orientation

01:16:16et puis bon

01:16:18maintenant j'ai bien compris

01:16:19que la doxa

01:16:20d'éducation nationale

01:16:21c'était pas de vagues

01:16:22pas de sanctions

01:16:24interdiction

01:16:24de mettre des mauvaises notes

01:16:26on apprend aux élèves

01:16:28à changer de sexe

01:16:29à trier les poubelles

01:16:30mais on ne leur apprend pas

01:16:31à arriver à l'heure

01:16:32j'ai surveillé

01:16:35le baccalauréat

01:16:35cette année

01:16:36après 5 minutes d'épreuve

01:16:38j'ai vu 4 élèves

01:16:39sortir des kebabs

01:16:41et des McDonald's

01:16:41pour manger

01:16:42pendant l'épreuve

01:16:43du baccalauréat

01:16:43j'ai pu observer

01:16:45quasiment les 3 quarts

01:16:46des élèves

01:16:47qui étaient en short

01:16:48des barbeurs

01:16:49chaussettes

01:16:49claquettes

01:16:50donc extrêmement mal habillés

01:16:51donc voilà

01:16:54je me suis dit

01:16:55bon je voulais prolonger

01:16:563 années

01:16:57puisqu'on a le droit

01:16:57je me suis dit

01:16:58en vrai temps

01:16:58il n'y a plus rien

01:16:59à faire

01:17:00dans ce monde là

01:17:01voilà

01:17:02bien écoutez

01:17:03votre témoignage

01:17:04est édifiant

01:17:05je pense que

01:17:06beaucoup de gens

01:17:06le partagent

01:17:07et nous constatons

01:17:07comme vous

01:17:08cette dégradation

01:17:09culturelle

01:17:10sociale

01:17:10historique

01:17:11et politique

01:17:12Joachim Leflodimat

01:17:13ça va dans le sens

01:17:14de ce que vous dénoncez

01:17:15bien entendu

01:17:15je fais moi-même

01:17:16dans mon ouvrage

01:17:17un constat crépusculaire

01:17:19sur l'état

01:17:20de l'école

01:17:21tant en matière

01:17:21de transmission

01:17:22des savoirs

01:17:23que de mal-être

01:17:23des personnels éducatifs

01:17:24et de crise

01:17:26de l'autorité

01:17:26selon le fémisme

01:17:27consacré

01:17:28maintenant je n'ai pas voulu

01:17:29en rester

01:17:30à ce panorama

01:17:31crépusculaire

01:17:32sociologiquement

01:17:32est-ce qu'il y a une explication

01:17:33est-ce que l'immigration

01:17:34par exemple a pu avoir

01:17:35à un moment donné

01:17:35une incidence

01:17:36c'est ce que je disais

01:17:37tout à l'heure

01:17:37sur le fait que l'école

01:17:38elle est nécessairement

01:17:39à l'image de la société

01:17:40qu'elle est un réceptacle

01:17:42une caisse de résonance

01:17:43d'un certain nombre

01:17:43de mots d'évolution

01:17:44qui travaille

01:17:45qui travaille la France

01:17:46il y a un emballement

01:17:49quantitatif

01:17:50de l'immigration

01:17:50en France

01:17:51qui change le visage

01:17:52de l'école

01:17:53vous avez un élève

01:17:54de CM1 sur 5

01:17:55aujourd'hui

01:17:55qui parle une autre langue

01:17:56que le français

01:17:57à la maison

01:17:57vous avez 153%

01:17:59d'allophones

01:18:00en plus

01:18:00depuis 2007

01:18:02dans l'éducation nationale

01:18:03donc forcément

01:18:03ça crée des difficultés

01:18:05pour l'éducation

01:18:06pour les professeurs

01:18:07en première ligne

01:18:07ça force l'éducation nationale

01:18:09à mettre en oeuvre

01:18:09des moyens

01:18:10et des dispositifs spécifiques

01:18:12en l'occurrence

01:18:12pour les allophones

01:18:13c'est une enveloppe budgétaire

01:18:14de 180 millions d'euros par an

01:18:16ce qui n'est pas rien

01:18:17180 millions d'euros

01:18:18c'est ce qui permettrait

01:18:18de rémunérer

01:18:194000 professeurs

01:18:20sur un an

01:18:21c'est précisément

01:18:22ce qu'on supprime

01:18:23dans le budget

01:18:24dans le PLF 2026

01:18:26et surtout

01:18:27l'immigration

01:18:28elle a un impact

01:18:28sur le niveau moyen

01:18:30alors il y a des trajectoires

01:18:30de surréussite scolaire

01:18:31l'immigration d'Asie du Sud-Est

01:18:33par exemple

01:18:33et toutes origines confondues

01:18:35il y a des jeunes

01:18:35qui bossent

01:18:36et qui se battent

01:18:37mais le fait est

01:18:37que si vous faites

01:18:38des comparaisons

01:18:38comme le dit PISA

01:18:40entre autochtones

01:18:41et élève

01:18:43et l'issue de l'immigration

01:18:44vous avez en moyenne

01:18:44un an et demi

01:18:45d'écart de niveau

01:18:47avec des jeunes

01:18:48issus d'immigration

01:18:49qui ont 2,4 fois plus de chances

01:18:50de se retrouver en difficulté

01:18:51en maths

01:18:52que les élèves français

01:18:53et d'assemblances françaises

01:18:54et à ça s'ajoute

01:18:55tout un tas de tensions

01:18:56identitaires

01:18:57religieuses

01:18:57de contestation

01:18:59d'enseignement

01:18:59qui n'étaient pas

01:19:01envisageables

01:19:01dans la France

01:19:02d'il y a 20-30 ans

01:19:04donc oui

01:19:04l'immigration

01:19:05change la nature

01:19:06de l'activité

01:19:08de nos professeurs

01:19:09maintenant

01:19:10ça ne veut pas dire

01:19:11qu'il faut baisser les bras

01:19:12qu'il ne faut rien faire

01:19:13on a vu les conséquences tragiques

01:19:14quand même

01:19:14avec la mort

01:19:15de Samuel Paty

01:19:17et de Dominique Bernard

01:19:18pour autant

01:19:19Joachim Lefloc

01:19:20Imad

01:19:21je ne sais pas

01:19:22si on peut vous appeler

01:19:23demain

01:19:23ou plus de responsabilité scolaire

01:19:25mais si un ministre

01:19:26ou un gouvernement

01:19:26ou un président de la République

01:19:27vous disait

01:19:28qu'elle évite

01:19:29aujourd'hui

01:19:29comment inverser le processus

01:19:31est-ce qu'il y a

01:19:31quelques mesures précises

01:19:32à prendre

01:19:33pour essayer

01:19:33de limiter

01:19:34la catastrophe

01:19:35il y a des politiques publiques

01:19:37à mettre en oeuvre

01:19:37pour redresser l'école

01:19:38j'y reviendrai

01:19:39mais la priorité des priorités

01:19:40c'est de faire en sorte

01:19:41que le ministre

01:19:42ne soit plus un communicant

01:19:43ne soit plus un figurant

01:19:44parmi d'autres

01:19:45il faut dans l'éducation

01:19:46mais comme d'autres domaines

01:19:48d'ailleurs

01:19:48que le politique

01:19:49reprenne la main

01:19:50sur une technostructure

01:19:52qui s'est autonomisée

01:19:53qui est plus puissante

01:19:54que jamais

01:19:55qui n'en fait à peu près

01:19:55qu'à sa guise

01:19:56je développe

01:19:58dans mon ouvrage

01:19:58main basse

01:19:58sur l'éducation nationale

01:19:59un certain nombre

01:20:00de propositions

01:20:01permettant aux politiques

01:20:02de reprendre la main

01:20:04c'est le dégraissage

01:20:05du mammouth

01:20:06pour parler comme Claude Allègre

01:20:07est-ce que c'est normal

01:20:08que dans ce ministère

01:20:09on ait 20% de la dépense

01:20:10qui aille à des personnels

01:20:12non enseignants

01:20:12pour alimenter une bureaucratie

01:20:14toujours plus pléthorique

01:20:15avec des comités théodules

01:20:16des emplois semi-effectifs

01:20:17en administration centrale

01:20:18quand préalablement

01:20:19on n'est pas capable

01:20:20de mettre de l'argent

01:20:21pour valoriser les professeurs

01:20:22pour rattraper notre retard

01:20:23sur le primaire

01:20:24pour avoir des locaux

01:20:25moins vétustes

01:20:26par ailleurs

01:20:27je pense qu'il faut

01:20:28un spoil système

01:20:29à la française

01:20:30c'est-à-dire des changements stratégiques

01:20:31à tous les postes clés

01:20:32du ministère

01:20:33puisque c'est pas normal

01:20:34qu'on ait des hauts fonctionnaires

01:20:35qu'ils soient inamovibles

01:20:36aux plus hautes fonctions

01:20:36quand vous avez des français

01:20:38qui à 70-80%

01:20:40veulent un tournant politique

01:20:42sur ces sujets-là

01:20:43et il faut enfin en revenir

01:20:45au devoir inscrit

01:20:46dans le code de la fonction publique

01:20:47que j'évoquais tout à l'heure

01:20:48qui est le devoir de loyauté

01:20:49et de neutralité

01:20:50auquel tous les agents publics

01:20:52y compris les syndicalistes

01:20:53sont astreints

01:20:54par exemple

01:20:54lorsque vous avez des associations

01:20:55agréées

01:20:56qui confondent

01:20:56instruction au militantisme

01:20:57il n'est pas normal

01:20:59qu'il n'y ait pas de sanctions

01:21:00donc une fois

01:21:00qu'on aura retrouvé

01:21:01un peu de clarté

01:21:03dans la vision des choses

01:21:04que le politique fixera le cap

01:21:06et que l'administration

01:21:07reviendra à sa fonction d'exécution

01:21:08alors oui

01:21:09des changements

01:21:10en matière de politique publique

01:21:11redeviendront possibles

01:21:12je ne vais pas tous les faire ici

01:21:14j'en parle sur 40 pages

01:21:15dans le livre

01:21:15mais il y a évidemment

01:21:16la nécessité d'un grand recentrage

01:21:17sur les fondamentaux

01:21:18au détriment des sciences

01:21:19de l'éducation

01:21:20et de l'approche

01:21:21par compétence

01:21:22il y a la nécessité

01:21:23d'un big bang de l'autorité

01:21:24d'une revalorisation symbolique

01:21:26salariale

01:21:27intellectuelle

01:21:27du corps enseignant

01:21:28une reprise en main

01:21:29de la politique d'éducation prioritaire

01:21:31qui est une gabgie absolue

01:21:32un effort fait

01:21:32fait pour la ruralité

01:21:34il y a énormément

01:21:35de politiques de rupture

01:21:36à mettre en oeuvre

01:21:37mais encore faut-il

01:21:37que le politique

01:21:38soit dans son rôle de politique

01:21:39la formation des maîtres

01:21:41aujourd'hui

01:21:42elle est aussi au coeur

01:21:42de ce débat

01:21:43vous avez 70%

01:21:45des professeurs

01:21:46des écoles

01:21:46comme on dit

01:21:47dans la neuve langue

01:21:47du ministère aujourd'hui

01:21:48qui ont fait des études

01:21:49en sciences de l'éducation

01:21:50ou en sciences du langage

01:21:52je pense qu'il faudrait

01:21:53un parcours

01:21:54beaucoup plus pluridisciplinaire

01:21:55géré directement

01:21:57non pas par l'université

01:21:58mais par l'éducation nationale

01:22:00parce qu'il y a aussi

01:22:01il faut le dire

01:22:02une baisse du niveau

01:22:03des jeunes enseignants

01:22:04que je n'ai pas envie

01:22:05d'accabler encore une fois

01:22:05parce qu'ils sont le produit

01:22:06d'un abandon du politique

01:22:08mais il y a une baisse du niveau

01:22:09qui justifie

01:22:10la mise en oeuvre

01:22:11de mesures de rupture

01:22:12je pense que Macron

01:22:13avait eu une formule

01:22:14qui était bonne en théorie

01:22:15les écoles normales

01:22:16du 21ème siècle

01:22:17sauf que derrière

01:22:18on voit que les licences

01:22:19professorat des écoles

01:22:20qui ont été mises en oeuvre

01:22:21et annoncées par Elisabeth Borne

01:22:23on voit que l'université

01:22:25a gardé la mainmise

01:22:26sur les maquettes pédagogiques

01:22:28ce qui est un drame absolu

01:22:30quand on voit

01:22:30toutes les passions

01:22:31déconstructionnistes

01:22:32qui travaillent

01:22:33l'université française

01:22:34aujourd'hui

01:22:34peut-être est-il temps

01:22:35de changer de nom

01:22:36et de revenir

01:22:37de passer de l'éducation nationale

01:22:39qui avait été adopte en 1925

01:22:40de revenir à la bonne vie

01:22:42d'instruction publique

01:22:43qui disait

01:22:43qui reprenait

01:22:44voilà

01:22:44on est d'abord là

01:22:45pour instruire

01:22:46de l'enseignement

01:22:47et du savoir

01:22:47l'éducation nationale

01:22:48pour l'instant

01:22:49on peut dire qu'elle a foiré

01:22:50mon cher Joachim Leflonimane

01:22:51merci d'avoir été des nôtres

01:22:53aujourd'hui

01:22:53et puis bon

01:22:54vu l'évolution de ce dossier

01:22:56je ne doute pas

01:22:56qu'on sera appelé

01:22:57à faire appel à votre témoignage

01:22:59à très bientôt

01:22:59merci d'être venu

01:23:00Le sapin de Noël

01:23:03Sud Radio

01:23:03vous connaissez cette musique

01:23:05Perico

01:23:05on a une gagnante

01:23:07je vous laisse annoncer

01:23:08ce qu'elle gagne

01:23:09je rappelle que le cadeau

01:23:11du sapin de Noël

01:23:14de Sud Radio

01:23:15attribué par l'émission

01:23:16la France dans tous les états

01:23:18est un bon d'achat

01:23:19de 200 euros

01:23:20pour le site

01:23:21Maison Scarlett

01:23:22c'est la marque

01:23:23de boîtes à bijoux

01:23:23chouchoutez vos colliers

01:23:25vos boucles d'oreilles

01:23:26ou encore vos montres

01:23:27avec les boîtes à bijoux

01:23:28fonctionnelles

01:23:29jolies et accessibles

01:23:30et c'est une gagnante

01:23:31et c'est Sabine

01:23:32j'ai peur que ce soit un homme

01:23:33bon il aurait donné ça

01:23:34il aurait trouvé quelqu'un

01:23:36éventuellement vous-même

01:23:37voilà

01:23:38Sabine avec qui on est en ligne

01:23:39qui nous appelle de Laveyron

01:23:40bonjour Sabine

01:23:41oui bonjour

01:23:42bonjour Sabine

01:23:43félicitations

01:23:44vous nous appelez de Poustomie

01:23:47vous êtes de Poustomie

01:23:48c'est ça

01:23:49qui d'après

01:24:01visiteur

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