La colère du pays ! La France dans tous ses états du 16 septembre

Sud Radio

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Transcript

00:00:07Mais qu'est-ce qu'on est bien sur Sud Radio en ce mercredi 16 septembre 2026, toute l'équipe

00:00:14est là autour de moi avec un regard et des yeux vifs d'intérêt pour l'actualité d'aujourd'hui.

00:00:22Anissa Arfawi bien sûr qui a préparé cette émission avec moi, Daisy Brito qui la réalise et la sonorise, vous

00:00:31avez vu la qualité du son de Daisy, c'est limpide, c'est cristallin et puis Jérémy vers lesquels tous

00:00:37ceux qui nous écoutent se précipitent pour avoir la parole, la parole du parlons vrai sur Sud Radio et c

00:00:44'est Jérémy qui les accueille au 0, 826, 300, 300, ce chiffre magique, ce n'est pas la combinaison du

00:00:50loto, c'est mieux,

00:00:51c'est le numéro qui vous permet d'intervenir directement sur Sud Radio où vous dites toujours des choses extrêmement

00:00:57pertinentes et courageuses, à ceux qui nous écoutent je leur dis vous élevez le débat de ce pays parce que

00:01:06vous êtes des gens qui représentez la réalité et vous vous exprimez toujours avec des mots francs, sincères et je

00:01:12disais courageux.

00:01:13Et puis il y a Elvin qui est là, Elvin, pièce maîtresse, la clé de voûte de cet édifice, celui

00:01:19qui fait la transition entre le parler de cette émission et puis ce que vous pouvez lire sur le web,

00:01:24sur le site de Sud Radio dont je vous rappelle toujours qu'il est consultable du 1er janvier au 31

00:01:28décembre,

00:01:29de 0h jusqu'à minuit où vous savez tout ce qui s'est dit, tout ce qui s'est passé

00:01:33sur cette honorable station.

00:01:36Voilà, nous allons parler de l'indignation des victimes de la prédo criminalité dans le périscolaire parisien.

00:01:43Suite aux réponses de madame Anne Hidalgo et de monsieur Emmanuel Grégoire, devant la commission du Sénat, nous recevrons madame

00:01:50Barca Zerouali, fondatrice du collectif École MeToo,

00:01:54et le témoignage de parents de la famille des victimes.

00:01:59André Bercoff nous chantera les louanges de Catherine Ringer, parce qu'on disait hier qu'elle représentait, elle et Rita

00:02:09Mitzuko, un espace, un temps de la chanson française.

00:02:14Voilà, pourquoi certains policiers sont-ils livrés à eux-mêmes ? Est-ce qu'il y a une dérive dans

00:02:20la police française, municipale ou nationale ?

00:02:22Est-ce qu'il y a un petit relâchement ? Et nous recevrons Jean-Pierre Colombiès, ancien commandant de police

00:02:28et auteur de la face obscure de la police aux éditions Max Milot.

00:02:33Avec ce policier qui n'a pas sa langue dans sa poche, nous ferons un point sur cette situation, parce

00:02:39qu'on entend des nouvelles contradictoires.

00:02:41Et bien sûr, nous respectons tellement notre police, et nous savons son importance, que nous sommes toujours soucieux de savoir

00:02:46si elle fonctionne, j'allais dire, de façon conforme aux valeurs de la République.

00:02:50Et puis Alissa, on va aussi aborder quelques autres sujets.

00:02:52Bien sûr, en fait, on va voir également pourquoi la retraite redevient un dossier explosif.

00:02:57On verra également comment Rachida Detti, l'ancienne garde des Sceaux, a multiplié les recours pour éviter son propre procès.

00:03:03Nous verrons également comment jusqu'où peut aller l'antrisme islamiste,

00:03:07et nous mettrons la lumière sur un très mauvais élève qui n'a jamais quitté l'école.

00:03:11L'amiante qui, oui, continue d'empoisonner nos écoles près de 30 ans après son interdiction.

00:03:16Et voilà pour ce programme d'aujourd'hui.

00:03:24Bien oui, des originalités de notre époque, la justice française condamne un pédocriminel à ne pas aller en prison.

00:03:31C'est la première peine ferme prononcée par la justice depuis le début du scandale dans la capitale de cette

00:03:37pédocriminalité périscolaire.

00:03:40Condamné mardi 15 septembre à 5 ans de prison pour agression sexuelle de 9 enfants avec exécution provisoire, tenez-vous

00:03:47bien,

00:03:48Michael M, 38 ans, a été reconnu coupable par le tribunal correctionnel de Paris d'agression sexuelle sur les élèves

00:03:55de 5 à 10 ans de l'école Vigée-Lebrun de septembre 2022 à janvier 2024.

00:04:00Le tribunal a ordonné l'aménagement de la partie ferme sous bracelet électronique,

00:04:05ainsi que 10 ans de suivi socio-judiciaire avec exécution provisoire, comme je vous le disais.

00:04:10Il a également prononcé une interdiction définitive d'exercer un métier au contact de mineurs et dans la fonction publique.

00:04:15Moi, je ne comprends pas.

00:04:16Quand on condamne quelqu'un à 5 ans de prison, c'est une peine lourde.

00:04:20Et qu'on dit qu'il va y avoir exécution provisoire.

00:04:23Exécution provisoire, ça veut dire qu'il a un an ferme.

00:04:25Mais comme c'est qu'un an et que les dispositions au jour du pénitentiaire fait qu'à moins qu

00:04:30'un an,

00:04:30on ne va pas, on ne rentre pas, on n'est pas incarcéré,

00:04:32et bien cette année de prison ferme, il va la passer assignée à résidence avec un bracelet.

00:04:39Vu la gravité, j'allais dire la responsabilité, la gravité des faits qui ont engendré 5 ans,

00:04:46ça aurait été 18 mois, dont 6 mois avec sursis ou 6 mois fermes.

00:04:51J'aurais compris, mais 5 ans, ça veut dire que les faits sont reconnus.

00:04:54Le président a reconnu qu'il y a effectivement une culpabilité absolue.

00:04:57Mais s'il a estimé ne pas avoir eu conscience d'une attirance de nature sexuelle de sa part envers

00:05:04les enfants,

00:05:05cette affirmation a pu notamment être remise en question par les investigations menées par les enquêteurs

00:05:11ayant mis en exergue des échanges de l'intéressé sur informe des discussions de nature pédopornographique.

00:05:16Parce qu'évidemment, ça c'est ce que dit le président Thierry Donard, président de la cour de correctionnel,

00:05:21le détenu a dit, moi je ne me souvenais pas exactement ce qui s'est passé,

00:05:24oui je reconnais que j'ai eu, mais pour moi ce n'était pas d'appel de criminalité.

00:05:28Enfin voilà, le tribunal a considéré qu'il n'y avait non pas des circonstances atténuantes,

00:05:32mais un cas précis, une personnalité très particulière, une configuration assez spéciale,

00:05:37et donc il n'a pas voulu, le tribunal a dit, compte tenu de la personnalité de ce client,

00:05:43sa situation familiale et de sa démarche de soins,

00:05:46le tribunal a jugé un homme dans sa singularité, sans chercher à en faire un exemple.

00:05:51Alors si c'est, il faut faire un exemple pour condamner le persécran.

00:05:53Vous savez, on ne commande pas la chose jugée, c'est une règle en France,

00:05:56que ce soit dans la classe politique ou dans les médias,

00:05:59mais là on a juste le droit de s'étonner.

00:06:02Cinq ans de prison, dont un ferme, et ça se finit par un bracelet,

00:06:05et donc ce soir cet homme est libre, malgré ce qu'il a commis.

00:06:08Je comprends qu'il puisse y avoir à un moment donné un malaise

00:06:11et des interrogations dans l'opinion publique par rapport au jugement de nos magistrats.

00:06:17Et on va continuer, des enfants agressés dans des écoles parisiennes,

00:06:20des familles qui alertaient une mairie qui disposait dès 2015 d'un rapport extrêmement précis.

00:06:26Comment les violences ont-elles pu continuer ?

00:06:28Face à la stupéfaction des résultats de l'audition d'Anne Hidalgo hier au Sénat

00:06:32et en réaction de l'audition de son successeur entendu ce matin même,

00:06:35Barca Zerouali, cofondatrice du collectif École MeToo,

00:06:39et Sarah, mère d'une victime, seront avec nous.

00:06:41Si vous êtes confrontés au silence d'une institution,

00:06:44si vous voulez réagir, vous pouvez le faire dès maintenant au 0826 300 300.

00:06:49Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:55Pendant plus de 10 ans, les alertes se sont accumulées dans le périscolaire parisien.

00:06:59Plus de 30 situations étaient déjà étudiées dans un rapport remis à la ville en 2015,

00:07:04dont 18 pour la seule direction des affaires scolaires.

00:07:07Pourtant, aujourd'hui encore, plus de 200 signalements sont examinés par la justice.

00:07:11Comment des familles ont-elles pu se retrouver seules face à une institution ?

00:07:15Qui savait ? Nous allons en parler avec Barca Zerouali, cofondatrice du collectif École MeToo.

00:07:19Bonjour Barca Zerouali, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:07:25Nous aurons tout à l'heure, en plus, le témoignage des parents d'être victime, c'est Sarah.

00:07:30Barca Zerouali, vous êtes cofondatrice de École MeToo.

00:07:34Entre les déclarations de Mme Anne Hidalgo hier devant la commission sanitariale

00:07:40qui parle de fâcheux entre celles de M. Emmanuel Grégoire,

00:07:43on les entendra, on les réécoutera pour que Sarah les écoute,

00:07:46M. Grégoire qui parle de ses regrets.

00:07:48Je viens de faire mon humeur à l'instant.

00:07:51Mickaël aime cinq ans de prison, dont un ferme et ça se finit avec un bracelet,

00:07:55donc ça veut dire qu'il est sorti, qu'il n'ira pas en prison.

00:07:59Vous trouvez qu'au-delà de ce qui s'est passé dans l'affaire pédocriminelle à Paris,

00:08:04il y a quand même un dysfonctionnement de la justice aujourd'hui sur ce dossier-là ?

00:08:10Oui, je pense. Alors, tout à fait.

00:08:12Déjà, bonjour, je suis porte-parole de l'association MeToo École.

00:08:16C'est sûr que la décision qui est tombée hier avec cinq ans, dont un an ferme sous bracelet,

00:08:22elle nous laisse sans voix.

00:08:24Parce que là, je vais être claire, en fait, il y a neuf enfants qui ont été reconnus victimes d

00:08:28'agressions sexuelles.

00:08:29L'auteur a lui-même reconnu les faits et a reconnu qu'il était coupable.

00:08:34Et la peine qu'on donne, c'est cinq ans de prison et un an de bracelet électronique tranquille sur

00:08:41son canapé.

00:08:42Quelle valeur notre justice donne-t-elle concrètement à ce qu'un enfant a subi aujourd'hui ?

00:08:47Et comment voulez-vous rassurer les parents aujourd'hui ?

00:08:51C'est catastrophique.

00:08:52Quand on voit le détail du jugement, le président Thierry Donard ne parle pas de circonstances atténuantes en aucun cas,

00:08:58mais on sent quand même qu'il essaie d'expliquer que cet homme, il y a eu des situations particulières,

00:09:03qu'il y a une personnalité particulière, qu'il a tenu que ça en compte,

00:09:06et que le tribunal n'a pas voulu être trop méchant.

00:09:09C'est un peu ce qu'on lit entre les lignes.

00:09:11C'est pour ça qu'il n'y a pas de prison ferme, si ce n'est du bracelet.

00:09:15Est-ce que vous estimez-vous que la gravité des faits impliquait que la sanction soit quand même plus ferme

00:09:20ou plus stricte ?

00:09:21Oui, bien sûr, la sanction aurait dû être beaucoup plus stricte.

00:09:25Moi, je vous parle en tant que maire, mais je vous parle aussi en tant que porte-parole de toutes

00:09:28les familles.

00:09:29J'ai énormément de mal avec le signal qui est donné.

00:09:33C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on peut aller toucher nos enfants,

00:09:37et la peine pour laquelle on peut être condamné serait, quand on reconnaît les faits,

00:09:44un an de prison, enfin c'est cinq ans, dont un an, avec un bracelet électronique.

00:09:49Que prévoit le code pénal dans sa version la plus sévère pour ce genre de crime ?

00:09:56Je ne suis pas experte, je ne suis pas experte, et je laisse nos avocats gérer toute cette partie-là.

00:10:02Mais en tout cas, ce qu'on aurait espéré et aimé, c'est qu'il aille en prison, tout simplement.

00:10:09Le signal envoyé, c'est la première peine ferme, prononcée,

00:10:12quand on dit ferme, si le ferme, c'est le bracelet, c'est le premier message.

00:10:17C'est un message qui était très troublant, et pour les familles, et pour l'opinion publique.

00:10:23Or, on sait la gravéité de ce dossier.

00:10:25Madame Hidalgo reconnaît que ça a commencé en 2014, le premier signalement.

00:10:30La commission d'enquête, quelle diligente ?

00:10:32C'est 2024, il se passe dix ans, il y a un silence assourdissant, une espèce d'omerta.

00:10:36Et là, on attend que la justice mette un terme à cette gabegie.

00:10:41Et bien, on continue dans les hésitations.

00:10:43Les familles réagissent comment ? On aura tout à l'heure, Sarah.

00:10:46Les familles réagissent comment autour de vous ?

00:10:48Elles sont en colère, forcément.

00:10:51Alors oui, certes, il y a eu une condamnation.

00:10:53C'est la première depuis toutes les affaires sur le périscolaire parisien.

00:10:57Sauf que, même en reconnaissant les faits,

00:11:00l'individu peut se balader tranquillement et faire le tour de son canapé.

00:11:06Avec un bracelet électronique, ce n'est pas entendable.

00:11:09Évidemment que les familles sont consternées par tout ce qui se passe aujourd'hui.

00:11:15Nous, on accompagne les familles depuis printemps 2025.

00:11:18On ne lâche personne.

00:11:20Et je peux vous dire qu'on travaille H24, sept jours sur sept,

00:11:24pour mettre justement la pression et faire en sorte qu'on change

00:11:28tout le système de l'école, mais aussi judiciaire.

00:11:31car quand on tousse des enfants, on parle d'enfants de 3, 4, 5, 6 ans,

00:11:37on ne peut pas s'entendre dire que l'individu sera avec un bracelet électronique.

00:11:42Franchement, ce n'est pas possible.

00:11:46Cette affaire a pris des allures de scandale national,

00:11:51par la gravité des faits, par la durée.

00:11:53C'est surtout le périscolaire de la ville de Paris.

00:11:56Ce n'est pas une petite commune isolée.

00:11:59C'est la capitale de la France,

00:12:00avec une classe politique à sa tête,

00:12:03dont on peut penser qu'ils sont responsables, lucides et conscients.

00:12:06Comment ça a pu se passer ?

00:12:08Cette dérive, elle a pu durer aussi longtemps.

00:12:10Et on a une réponse tout à fait, presque pas dérisoire,

00:12:13mais enfin totalement disproportionnée,

00:12:14par rapport à la situation.

00:12:16Et on a entendu les deux responsables politiques.

00:12:20Anne Hidalgo, qui a été maire de Paris,

00:12:21et puis Emmanuel Grégoire, qui lui a succédé.

00:12:24Justement, je vais poser la question à Sarah.

00:12:26Bonjour Sarah, vous me recevez bien ?

00:12:28Voilà.

00:12:29Hier, devant la commission d'enquête du Sénat,

00:12:31l'ancienne maire de Paris, Anne Hidalgo, s'est défendue.

00:12:34On l'écoute.

00:12:36Dans une administration qui compte 55 000 fonctionnaires,

00:12:40plusieurs trentaines de directions...

00:12:42Vous êtes responsable de cette administration ?

00:12:43Je suis tout à fait responsable,

00:12:45et je l'ai toujours assumée.

00:12:46Mais oui, là, en l'occurrence,

00:12:47mon administration n'a pas suivi ma consigne.

00:12:49Mais c'est plus que fâcheux.

00:12:52Plus que fâcheux, mais mon Dieu,

00:12:54c'est pas bien même, hein ?

00:12:56C'est pas bien.

00:12:57On écoute maintenant Emmanuel Grégoire,

00:13:00qui s'est exprimé...

00:13:01Alors, il est le maire de Paris,

00:13:02c'est lui qui a succédé Anne Hidalgo.

00:13:04Il a bien dit, en prenant ses fonctions,

00:13:06ça sera mon dossier numéro un,

00:13:07ce scandale de la pédocriminalité dans le périscolaire.

00:13:10On pensait qu'il allait prendre le taureau par les cornes,

00:13:13et prendre des initiatives courageuses.

00:13:15On l'écoute devant les sénateurs ce matin.

00:13:17Non, on n'a pas caché des pédophiles à la ville de Paris.

00:13:21Et je le dis avec gravité,

00:13:24qu'ils puissent nous en faire de pouvoir être suspectés de cela.

00:13:27Pour nous, politique est évidemment extrêmement dure.

00:13:29Vous avez recruté et couvert des pédophiles.

00:13:32Que nous puissions être soupçonnés de cela,

00:13:34mais insupportables pour des raisons que chacune et chacun ici

00:13:38comprendra aisément.

00:13:40Ils venaient de présenter ses profonds regrets

00:13:42devant la commission, devant les sénateurs.

00:13:45Sarah, ça vous inspire quoi ?

00:13:47Voilà, la réaction de Mme Anne Hidalgo

00:13:50et les propos d'Emmanuel Grégoire.

00:13:53Tout le monde se rejette la faute, en fait.

00:13:56Je pense que ce sont des paroles,

00:13:57il n'y a aucun acte derrière.

00:13:59Moi, j'ai été confrontée à ça avec ma fille de 4 ans,

00:14:03qui m'a parlé d'un animateur

00:14:05qu'il avait agressé au sein de l'école.

00:14:07Donc déjà, on est face à des institutions

00:14:09qui remettent en question la parole de nos enfants,

00:14:11puisqu'on n'a pas été cru.

00:14:12Donc l'information...

00:14:15Sarah ?

00:14:16Non, avec la réaction de l'école et du périscolaire,

00:14:18en fait, on n'a pas cru nos enfants.

00:14:21On nous a dit que ce n'était pas possible

00:14:22que l'animateur soit en relation avec ma fille.

00:14:26Donc on a endormi la parole de nos enfants.

00:14:28Et on voit bien que, de toute façon,

00:14:30dans le process, nous, on n'a toujours pas été auditionnés.

00:14:32Donc ça fait 9 mois qu'on a porté plainte.

00:14:35J'ai aussi un copain contre l'école, pour information,

00:14:38pour mise en danger des enfants,

00:14:39puisque quand j'ai fait mon signalement,

00:14:40il y avait une autre famille

00:14:41qui avait déjà fait un signalement un mois avant

00:14:43sur le même animateur.

00:14:44Et pareil, l'enfant n'a pas été cru.

00:14:46Donc moi, je suis très en colère face aux institutions.

00:14:49Il faut quand même voir qu'on laisse nos enfants

00:14:50au sein de l'école.

00:14:52Donc nous, le matin, on les dépose, on part.

00:14:54Et qu'en fait, on ne sait pas ce qui se passe derrière.

00:14:56Donc là, c'est un animateur

00:14:57qui agresse ses plusieurs enfants.

00:14:59Et en fait, il ne se passe rien.

00:15:01Les hommes sont en contact de nos enfants

00:15:03dans les écoles.

00:15:05Et en fait, nos enfants sont à leur merci.

00:15:08On confie nos enfants à une institution

00:15:09qui, même que tout représente la République,

00:15:11les pouvoirs publics,

00:15:12et on apprend ce qui s'est passé.

00:15:14Sarah, on suppose que ça peut être plus ancien

00:15:17que l'on ne pense à Anissa, justement.

00:15:20Qu'est-ce qu'on a comme élément sur l'ancienneté ?

00:15:22En acte, effectivement, de la déclaration

00:15:24toute fraîche du maire de Paris

00:15:26qui dit donc qu'ils n'ont pas caché

00:15:29de pédophiles à la mairie.

00:15:31Ceci dit, des questions se posent.

00:15:34Au cœur des auditions, bien sûr,

00:15:36les violences commises contre des enfants

00:15:37dans le périscolaire parisien.

00:15:38Depuis quand ?

00:15:39Et bien, la réponse, en fait, elle est accablante.

00:15:41C'est au plus tard, en 2014.

00:15:43Cette année-là, la multiplication de situations

00:15:45impliquant des agents municipaux

00:15:47conduit certaines directions

00:15:48à organiser la remontée des alertes.

00:15:51Le 5 novembre 2014,

00:15:53Anne Hidalgo demande une enquête

00:15:55à l'inspection générale de la ville.

00:15:57Le rapport rendu en juin 2015

00:15:59n'évoque pas un danger hypothétique.

00:16:02Il examine plus de 30 situations

00:16:04de risque d'infraction sexuelle sur mineurs

00:16:06réparties dans 5 directions municipales

00:16:09dont 18 pour la seule direction

00:16:10des affaires scolaires.

00:16:12Certaines sont déjà qualifiées d'anciennes.

00:16:16Le rapport, figurez-vous, évoque même

00:16:18d'anciennes élèves devenues majeures

00:16:20au moment de l'enquête,

00:16:22mais qui étaient évidemment mineures

00:16:23lors des faits.

00:16:24Impossible toutefois de dater le premier cas.

00:16:27Les passages permettant d'identifier

00:16:29précisément les dossiers

00:16:30ont été occultés dans la version publique.

00:16:32Une chose est certaine,

00:16:33en 2014, la mairie ne découvrait pas le problème.

00:16:36Elle possédait déjà un historique de faits

00:16:38et d'alertes suffisamment graves

00:16:40pour déclencher une inspection.

00:16:4212 ans plus tard,

00:16:42la justice examine plus de 200 signalements.

00:16:44La question n'est donc plus seulement

00:16:46que savait la ville,

00:16:47mais pourquoi les recommandations

00:16:48formulées dès 2015

00:16:49n'ont-elles pas empêché d'autres enfants

00:16:51de devenir à leur tour des victimes ?

00:16:53Sarah, vous avez certainement parlé

00:16:56à d'autres parents

00:16:56confrontés à cette même tragédie.

00:16:58Est-ce que vous avez vous aussi l'impression

00:17:00que le phénomène était plus ancien

00:17:02et qu'on l'a mis sous silence

00:17:03un certain temps ?

00:17:05Oui, mais je pense que les droits de l'enfant

00:17:06ne sont pas considérés en France.

00:17:08En fait, je ne sais pas ce qu'ils ont lu

00:17:09dans la Constitution des droits de l'homme,

00:17:10mais les enfants sont comme des objets.

00:17:12En fait, on ne les croit pas,

00:17:13on ne les protège pas.

00:17:15Donc, c'est surtout ce qu'on retient.

00:17:16Et effectivement,

00:17:17quand on voit les jugements aujourd'hui,

00:17:19en fait, personne n'a de la prison ferme.

00:17:20Du coup, je me demande, en fait,

00:17:21la question qu'il faudrait leur poser,

00:17:23c'est qui va en prison aujourd'hui ?

00:17:25Ce ne sont des gens qui agressent des enfants.

00:17:28Qui va en prison, en fait ?

00:17:29Ou alors, l'autre cas de figure,

00:17:31tout à fait différent,

00:17:32mais tout aussi épouvantable,

00:17:33l'affaire Liana,

00:17:34on a un prédateur qui est reconnu,

00:17:36dont on le sait,

00:17:37et l'appareil de l'État,

00:17:39la justice et la police

00:17:40ne font pas leur travail.

00:17:41Sur Paris, vous sentez là quand même

00:17:43qu'il va y avoir des mesures

00:17:44qui vont être mises en place ?

00:17:45Je m'adresse aussi à Barca Zerouali.

00:17:48Vous sentez qu'il va y avoir

00:17:49des mesures sérieuses, précises

00:17:51qui vont être mises en place ?

00:17:52Ou vous avez un doute

00:17:53sur l'efficacité de la ville de Paris

00:17:55dans ce dossier ?

00:17:57Écoutez, moi, j'ai quand même l'impression

00:17:59qu'Emmanuel...

00:18:01Je voudrais juste revenir

00:18:02sur ce que vous aviez dit avant.

00:18:04Bien sûr.

00:18:04On a aussi découvert,

00:18:05lors de cette audition,

00:18:08que l'ancienne maire de Paris

00:18:09a quand même découvert

00:18:11que sa propre administration

00:18:13n'a pas appliqué

00:18:14ce qu'il fallait.

00:18:15C'est ce qu'elle dit.

00:18:15Et donc, quand on est en poste...

00:18:18Et elle dit, à mon insu,

00:18:19sans me consulter,

00:18:20ils ont décidé de ne pas transmettre

00:18:21au parquet.

00:18:22Mais c'est tout...

00:18:23Je veux dire,

00:18:24ou vous étiez au courant

00:18:25et c'est grave,

00:18:26ou vous n'étiez pas au courant

00:18:27et c'est encore plus grave.

00:18:29Mais oui, moi, je trouve

00:18:30que c'est grave.

00:18:31Elle était quand même...

00:18:31Elle était maire de Paris.

00:18:33Elle était donc en responsabilité.

00:18:35Et la confiance n'exclut pas

00:18:37le contrôle.

00:18:37Elle aurait dû vérifier.

00:18:39C'est trop facile

00:18:40de se cacher derrière

00:18:41l'échec collectif.

00:18:42C'est trop pratique.

00:18:43Quand tout le monde parle

00:18:45d'échec collectif,

00:18:48dans ces cas-là,

00:18:49il n'y a plus du tout

00:18:51de responsable

00:18:51et de responsabilité individuelle.

00:18:54Nous, ça nous a...

00:18:56Franchement,

00:18:57on est d'une colère.

00:18:58Elle a la colère

00:18:59en train de se transformer en rage.

00:19:01C'est insupportable

00:19:02d'entendre ça.

00:19:05On a eu deux jours d'audition.

00:19:07Enfin, les deux jours d'audition,

00:19:08c'était un peu n'importe quoi.

00:19:10Alors, on a compris

00:19:11qu'il y avait 1500 pages.

00:19:12Mais dans les 1500 pages,

00:19:14est-ce qu'il y a des noms

00:19:15et des responsables ?

00:19:16Et d'ailleurs,

00:19:17c'est bien pour ça

00:19:17que MeToo École

00:19:19a porté plainte

00:19:20et la plainte

00:19:21a été déposée lundi matin.

00:19:23Pour revenir

00:19:24à ce que vous disiez

00:19:24par rapport

00:19:25à ce que la mairie

00:19:26était en train de faire,

00:19:27pour le coup,

00:19:28ce qu'on ne peut pas

00:19:29enlever à Emmanuel Grégoire,

00:19:31c'est qu'il a dit

00:19:33lors de son mandat,

00:19:34enfin de sa prise de fonction,

00:19:37qu'il en ferait une priorité.

00:19:39Et nous, on les a bien embêtés

00:19:41depuis le printemps 2025.

00:19:42C'est clair,

00:19:42vous avez participé quand même

00:19:44à cette dynamique.

00:19:45Voilà, jusqu'aux élections municipales.

00:19:47Parce qu'on a même ressorti

00:19:48les tableaux

00:19:48avec les mesures de chacun

00:19:50et on a vu tous les bords politiques.

00:19:51Donc, ils essayent

00:19:52de faire des choses.

00:19:53D'ailleurs,

00:19:53on a une réunion

00:19:54à la mairie vendredi

00:19:55puisqu'on travaille avec eux

00:19:56tous les mois

00:19:57pour essayer de faire avancer

00:19:57les choses.

00:19:58Et ce qu'on nous dit,

00:19:59nous,

00:19:59et je pense que Sarah le dira aussi,

00:20:01c'est qu'il y a des choses

00:20:02un petit peu

00:20:02qui changent

00:20:03dans les écoles.

00:20:04Et d'ailleurs,

00:20:04il y en a 620.

00:20:06Mais ce n'est pas suffisant.

00:20:07On manque de moyens,

00:20:08on manque de personnel.

00:20:10Il y a encore des animateurs

00:20:11qui sont absents.

00:20:12C'est clair.

00:20:13Donc, ce n'est pas suffisant.

00:20:14Barka Zerouali,

00:20:15cette affaire n'est pas terminée.

00:20:17Les procès ne sont pas terminés.

00:20:18Je vous invite évidemment

00:20:19à revenir très prochainement

00:20:20sur Sud Radio

00:20:21pour nous dire

00:20:22ce qu'il en est.

00:20:23On écoutera aussi Sarah

00:20:24si elle a envie de s'exprimer.

00:20:25Le dossier n'est pas clos

00:20:26et Sud Radio sera évidemment

00:20:28à l'écoute de votre détresse.

00:20:29Merci d'avoir été toutes les deux

00:20:30en direct sur Sud Radio

00:20:32pour cette affaire,

00:20:32cette tragédie dans le périscolaire parisien.

00:20:35Dans quelques instants,

00:20:36Rachida Detti face au juge

00:20:38après plus de 45 recours

00:20:39pour tenter d'éviter son procès.

00:20:41Ce sera cet après-midi.

00:20:42La retraite vient au cœur du débat.

00:20:44La menace de l'entrisme islamiste

00:20:46et l'amiante toujours présente

00:20:47dans nos écoles.

00:20:49Et puis évidemment,

00:20:49nous attendons vos réactions

00:20:50sur le scandale du périscolaire parisien.

00:20:52La mairie a-t-elle abandonné les familles ?

00:20:54Appelez-nous au 0826 300 300.

00:20:58Sud Radio,

00:20:59la France dans tous ses états,

00:21:01les perles du jour.

00:21:03Faut-il faire raquer les vieux ?

00:21:05That is the question.

00:21:07Le gouvernement est déchiré,

00:21:08le dossier est ancien,

00:21:09mais le problème,

00:21:10c'est que les vieux,

00:21:11je parle des retraités,

00:21:12bien entendu,

00:21:12nous aurons des retraités,

00:21:13chez lesquels il y a des gens

00:21:15qui sont vraiment presque

00:21:16dans le dénuement

00:21:16et d'autres qui ont des retraites

00:21:17extrêmement confortables.

00:21:18j'ai vu des sommes l'autre jour,

00:21:20j'ai appris qu'il y avait

00:21:20des hauts fonctionnaires de l'État

00:21:22qui sont à plus de 20 000 euros de retraite.

00:21:24Cela pourrait peut-être très bien vivre

00:21:26avec 10 ou 15 000.

00:21:27Enfin, vous voyez,

00:21:27je ne me permets pas de...

00:21:29Mais bon, voilà.

00:21:29Et puis je connais des gens

00:21:30qui se traînent à la fin du mois

00:21:31avec 650-700 euros de retraite.

00:21:34Toujours est-il que le gouvernement

00:21:35considère que vu les faillites,

00:21:37les différentes faillites de l'État,

00:21:39il n'y en a pas qu'une,

00:21:40il faut absolument

00:21:40que les retraités contribuent.

00:21:43Sébastien Lecornu a dit

00:21:45qu'il devait se fixer

00:21:4630 milliards d'économies

00:21:47dans le budget 2026

00:21:48pour l'exercice 2027.

00:21:50Bien entendu,

00:21:51il a estimé que la part

00:21:53de l'effort des retraités

00:21:55devait être de 6 milliards.

00:21:56Donc il faut qu'ils trouvent 6 milliards.

00:21:58Donc il y a deux possibilités.

00:22:00Et on entend,

00:22:01je voudrais juste entendre

00:22:02l'avis d'Emmanuel Bompard

00:22:03qui a une idée très précise là-dessus.

00:22:04Parce que c'est une mesure

00:22:05qui va reposer sur des retraités.

00:22:07Alors le gouvernement nous dit

00:22:08oui, on va cibler

00:22:09que les retraités riches.

00:22:10Et puis après,

00:22:10quand on rentre dans le détail,

00:22:12il nous dit

00:22:12un retraité qui gagne 1500 euros

00:22:14ou 2000 euros de pension de retraite,

00:22:15on va le mettre à contribution.

00:22:16Je ne comprends pas cette manière

00:22:18de trouver tous les moyens possibles

00:22:20pour mettre à contribution

00:22:21les retraités.

00:22:22Retraités ou pas retraités,

00:22:23si quelqu'un a davantage,

00:22:24fait partie des 1%

00:22:25ou des 0,1% les plus riches,

00:22:27c'est lui qu'il faut mettre

00:22:28à contribution.

00:22:29Je ne suis pas toujours d'accord

00:22:30avec le porte-parole

00:22:31de la France insoumise,

00:22:32mais là,

00:22:32Emmanuel Bompard,

00:22:34il ne parle qu'avec du bon sens.

00:22:35Effectivement,

00:22:36c'est où les seuils ?

00:22:37On se souvient que François Hollande

00:22:38avait pendant sa campagne

00:22:39de 2011,

00:22:41par les riches,

00:22:41commencé à 4000 euros.

00:22:43Et là,

00:22:43le retraité riche,

00:22:44il est à quoi ?

00:22:44Il est à 1500,

00:22:451200,

00:22:462000,

00:22:463000.

00:22:47Enfin,

00:22:47c'est hallucinant.

00:22:48Donc,

00:22:48deux options se présentent

00:22:50au gouvernement

00:22:50pour tailler dans les retraites.

00:22:52Soit ne plus désindexer

00:22:54ou plutôt,

00:22:55pardon,

00:22:56désindexer

00:22:57la retraite à l'inflation.

00:22:58Aujourd'hui,

00:22:59elle est indexée,

00:22:59alors c'est 0,33,

00:23:010,1.

00:23:01On dit,

00:23:02là,

00:23:02on serait à presque 6 milliards

00:23:03d'économies,

00:23:04ou alors,

00:23:05on supprime l'abattement fiscal

00:23:06de 10%

00:23:07et là,

00:23:08on serait vraiment

00:23:08dans les 6 milliards d'économies.

00:23:10Sauf que l'abattement fiscal

00:23:11des 10%,

00:23:11vous en avez plein de retraités

00:23:13qui ne payent pas d'impôts,

00:23:14qui ne seront pas concernés,

00:23:15et ceux qui touchent beaucoup,

00:23:17ce n'est pas énorme.

00:23:18Enfin,

00:23:18toujours est-il que voilà,

00:23:19le gouvernement est entre eux.

00:23:21C'est comme l'Anne de Buridan,

00:23:22vous savez,

00:23:22il est mort parce qu'il avait

00:23:24un seau d'avoine

00:23:25et un seau d'eau,

00:23:25il ne savait pas

00:23:26s'il avait plus soif

00:23:27comme faim,

00:23:28et du coup,

00:23:28comme il n'a pas pu décider,

00:23:30l'Anne de Buridan est mort

00:23:31pourvu que Sébastien Lecornu

00:23:33ne fasse pas une attaque

00:23:34en ne sachant pas

00:23:34s'il doit soit désindexer,

00:23:36soit supprimer

00:23:37l'abattement fiscal

00:23:38de 10%.

00:23:40Anissa,

00:23:40alors c'est Rachida Natti

00:23:42qui fait parler d'elle maintenant.

00:23:43Écoutez-la.

00:23:44On a besoin de comprendre,

00:23:44Rachida Natti,

00:23:45je comprends que vous ayez besoin

00:23:47et vous connaissez cette affaire par cœur.

00:23:49Non, mais qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?

00:23:51Ce soir ne connaissent pas

00:23:52tous les tenants

00:23:52et les abotissants du dossier.

00:23:53Je vous explique,

00:23:54vous me dites

00:23:54qu'est-ce que vous avez fait pour Renault ?

00:23:56Donc,

00:23:56vous avez été rémunéré

00:23:58pour les contrats

00:23:59pendant cette période

00:24:00sur les 4 pays

00:24:01que je viens de vous indiquer.

00:24:02Exactement,

00:24:03pour avoir protégé

00:24:04les intérêts de Renault

00:24:06dans ces 4 pays,

00:24:07les investissements

00:24:08et le développement.

00:24:08les développements

00:24:09et éviter une expropriation.

00:24:10Vous assurez qu'il n'y ait pas

00:24:11d'expropriation des...

00:24:12Notamment en Iran.

00:24:13En Iran.

00:24:13Parce qu'il y avait des sanctions

00:24:14sur l'Iran.

00:24:16C'est confus.

00:24:16Elle a quand même touché

00:24:17900 000 euros pour cette...

00:24:19Alors, une question se pose Perico.

00:24:21Est-ce que Rachida Natti

00:24:22voulait épuiser la justice

00:24:23avant que la justice

00:24:25ne puisse la juger ?

00:24:26En tout cas,

00:24:27c'est la question

00:24:27qui a été posée ce matin

00:24:28par nos confrères

00:24:29du journal Le Nouvelle Obs.

00:24:30On va rappeler l'affaire vite fait.

00:24:32Entre 2010 et 2012,

00:24:33alors qu'elle était à la fois

00:24:34avocate et députée européenne,

00:24:36Rachida Natti reçoit 900 000 euros,

00:24:38vous venez de le dire,

00:24:38d'une filiale néerlandaise

00:24:40de Renault-Nissan

00:24:41en vertu d'un contrat

00:24:43signé avec Carlos Ghosn.

00:24:44Alors, elle affirme

00:24:45avoir réalisé

00:24:45des prestations juridiques,

00:24:47mais les juges disent

00:24:48avoir retrouvé

00:24:49très peu de traces concrètes

00:24:51de ce travail

00:24:52et soupçonnent

00:24:52ses honoraires

00:24:53d'avoir plutôt dissimulé

00:24:55une activité de lobbying

00:24:56au Parlement européen

00:24:57en faveur du constructeur.

00:24:59Bon, pour éviter ce procès,

00:25:00sa défense aurait reposé

00:25:01sur plus de 45 recours

00:25:03pour voies

00:25:04et demandes d'actes,

00:25:05mobilisant une trentaine

00:25:06de magistrats.

00:25:07Elle aurait également

00:25:08invoqué sa fille,

00:25:09produit un certificat médical

00:25:10et choisit

00:25:11à un moment décisif

00:25:12les avocats

00:25:13indisponibles

00:25:14aux dates proposées.

00:25:15Bon,

00:25:16après cette année d'enquête,

00:25:17Rachida Natti

00:25:18compare aujourd'hui.

00:25:19Pour corruption passive,

00:25:20trafic d'influence

00:25:21et recel d'abus de pouvoir,

00:25:22elle conteste

00:25:23fermement les accusations

00:25:24et reste présumée

00:25:25innocente.

00:25:26L'ironie

00:25:27qui est un petit peu

00:25:28plus savoureuse,

00:25:28enfin drôle

00:25:29et sarcastique.

00:25:30Après plus de 20 ans

00:25:31de disponibilité,

00:25:32l'ancienne garde des Sceaux

00:25:33vient de demander

00:25:33à réintégrer la magistrature.

00:25:35La voilà donc devant ceux

00:25:36qui pourraient redevenir

00:25:37ses collègues

00:25:38mais sur le banc des prévenus.

00:25:39J'avoue que cette femme

00:25:40qui a été confrontée

00:25:41à des situations

00:25:42souvent extrêmement sensibles,

00:25:43elle est indévontable.

00:25:44Incroyable.

00:25:45La verse qu'elle a.

00:25:46Bon,

00:25:47et puis rien ne lui fait peur

00:25:48et elle tient tête.

00:25:50Quelque part,

00:25:51il y a une personnalité

00:25:53exceptionnelle.

00:25:54Mais on peut le dire.

00:25:54Sauf qu'à un moment donné,

00:25:55il faudra bien que si

00:25:56elle a commis...

00:25:57Voilà,

00:25:57dans la mesure où

00:25:58elle est un petit peu

00:25:58donneuse de leçons,

00:25:59si elle a commis

00:26:00des choses pas bien,

00:26:01elle sera la première

00:26:03à admettre

00:26:03qu'à un moment donné,

00:26:04voilà.

00:26:05La justice est là pour tous.

00:26:06On ne peut pas toujours échapper,

00:26:07on ne peut pas toujours gagner.

00:26:08Espérons qu'elle s'en sortira

00:26:10le mieux possible

00:26:10mais si la faute est avérée,

00:26:12elle devra évidemment...

00:26:13Elle a été gardée Sceaux.

00:26:14Gardée Sceaux.

00:26:15Elle connaît bien

00:26:16les rouages de la justice.

00:26:17Elle doit donner l'exemple.

00:26:20Et tout de suite,

00:26:21Perico,

00:26:22alors nous allons revenir

00:26:23sur une possible libération

00:26:25qui a retenu votre attention.

00:26:27Oui,

00:26:27il s'agit de la libération

00:26:29probable en Belgique

00:26:31de Mohamed Bakali

00:26:32qui était le logisticien

00:26:34des attentats du 13 novembre 2015,

00:26:36on se souvient du Bataclan,

00:26:37puisque c'est lui

00:26:37qui avait coordonné

00:26:38les six caches

00:26:39dans lesquelles

00:26:40les terroristes

00:26:41avaient pu agir.

00:26:42Il a été condamné

00:26:43en France

00:26:44à 30 ans

00:26:45de réclusion,

00:26:46dont les deux tiers

00:26:47en incompressible,

00:26:49sauf qu'il a bénéficié,

00:26:50comme il est belge,

00:26:51d'une clause

00:26:52de retour en Belgique.

00:26:53Il a donc été incarcéré

00:26:54en Belgique

00:26:55et en Belgique,

00:26:57la législation pénitentiaire

00:26:58est beaucoup plus souple

00:26:59que la française.

00:27:00Il a déjà profité

00:27:01d'une liberté conditionnelle

00:27:03avec cinq permissions

00:27:04de 12 heures.

00:27:06Il paraît qu'il a

00:27:06un comportement exemplaire,

00:27:08qu'il est en phase

00:27:08de réinsertion.

00:27:09Enfin bon,

00:27:09il donne un exemple

00:27:10parfait.

00:27:11Et la Justine Belge

00:27:13considère qu'il pourrait

00:27:14peut-être être libéré

00:27:15le 29 septembre.

00:27:17Le jugement

00:27:18pendant le procès français,

00:27:19on a parlé du surintendant

00:27:21de la terreur.

00:27:22C'est quand même grâce à lui

00:27:23que les attentats

00:27:24en puissent faire

00:27:24puisqu'il avait la logistique.

00:27:26Donc effectivement,

00:27:26les familles des victimes

00:27:27et les magistrats français

00:27:29sont absolument indignés

00:27:31par cette hypothèse

00:27:31de voir sa libération

00:27:33le 29 septembre.

00:27:34Il y a eu une réunion

00:27:34à Bruxelles en ce moment

00:27:36avec toutes les parties

00:27:37pour savoir.

00:27:38Mais les Belges ont dit

00:27:38nous, on a une loi pénale

00:27:41et on a des règles pénitentiaires

00:27:42qui font que normalement

00:27:43il aurait pu être libéré

00:27:44en février 2024.

00:27:46C'est parce que Paris

00:27:47a fait pression,

00:27:47enfin la France

00:27:48a fait pression

00:27:48qu'il n'y ait pas.

00:27:49Et là, visiblement,

00:27:50ses avocats se sont munis

00:27:52de tous les arguments judiciaires

00:27:53que le droit pénal belge propose.

00:27:56Et là, il semblerait

00:27:58que sa libération

00:27:59serait difficilement évitable

00:28:00le 29 septembre.

00:28:02Là aussi,

00:28:03une forme de dysfonctionnement

00:28:04ou d'incohérence.

00:28:05La Belgique et la France

00:28:06sont dans l'Europe.

00:28:06Comment il peut y avoir

00:28:07un tel écart

00:28:08de législation

00:28:09pour des faits aussi graves ?

00:28:10Là, on est vraiment

00:28:11dans la tragédie absolue.

00:28:12On ne parle que de tragédie

00:28:13en ce moment,

00:28:13ma chère Anissa.

00:28:14Mais là, s'il sort

00:28:15le 29 septembre,

00:28:16je pense qu'il y a des gens

00:28:17à qui ça provoquera certainement

00:28:18un choc psychologique

00:28:20et une source de colère

00:28:22incommensurable.

00:28:24Anissa et l'amiante

00:28:26t'est toujours là.

00:28:27C'est une élève

00:28:28qui ne quitte pas

00:28:29les salles de classe.

00:28:31Alors, c'est vrai

00:28:31qu'on parle beaucoup

00:28:32d'école en ce mois de septembre.

00:28:33On n'en a pas fait

00:28:34une obsession, disons-le.

00:28:35Mais il faut dire

00:28:36qu'il y a beaucoup

00:28:36de choses à dire

00:28:37et chaque jour apporte

00:28:38son lot de surprises.

00:28:40Et la dernière

00:28:40n'est pas mal non plus

00:28:41puisqu'on apprend

00:28:41qu'il y en a une

00:28:43qui ne fait pas sa rentrée

00:28:44parce qu'elle n'a jamais

00:28:45quitté l'école.

00:28:45C'est bel et bien l'amiante.

00:28:47Vous savez,

00:28:47c'est ce petit matériau

00:28:49qu'on a mis partout.

00:28:50Une roche naturelle,

00:28:51fibreuse,

00:28:52très utilisée

00:28:52dans le bâtiment

00:28:53parce qu'elle était

00:28:53peu coûteuse,

00:28:55résistante au feu,

00:28:55à la chaleur

00:28:56et à l'électricité,

00:28:57tout en étant

00:28:58un excellent isolant.

00:28:59Il faut savoir aussi

00:29:00qu'elle a été interdite

00:29:01en France

00:29:02à partir de 1997

00:29:03parce qu'elle a été

00:29:05identifiée

00:29:05comme dangereusement

00:29:07cancérigène.

00:29:08Des dizaines de milliers

00:29:09de cancers du Hélène.

00:29:10Complètement.

00:29:10Et documenté.

00:29:12Et on précise

00:29:12le danger quand même,

00:29:14pour que tout le monde

00:29:14ne panique pas,

00:29:15le danger apparaît

00:29:16lorsqu'il se dégrade,

00:29:17lorsque le matériau

00:29:17se dégrade,

00:29:18lorsqu'un plafond s'effrite

00:29:19ou qu'un mur

00:29:20est percé pendant des travaux.

00:29:21Des fibres invisibles

00:29:23peuvent alors être inhalées

00:29:24et provoquées

00:29:25parfois 20, 30 ou 40 ans

00:29:26plus tard

00:29:27des cancers du poumon

00:29:28ou de la plèvre.

00:29:30Alors pourtant là,

00:29:31près de 30 ans plus tard,

00:29:32il est toujours présent

00:29:33dans un nombre considérable

00:29:34d'écoles,

00:29:35de collèges et de lycées.

00:29:36Les premiers résultats

00:29:37d'une enquête nationale

00:29:38indiquent que 58%

00:29:40des établissements scolaires

00:29:41ont été construits

00:29:42donc avant son interdiction.

00:29:43Une précédente enquête

00:29:44portant sur plus de 19 000 écoles

00:29:46avait confirmé la présence

00:29:47dans 28,4% d'entre elles.

00:29:50Alors la réglementation

00:29:51impose pourtant

00:29:52à chaque bâtiment

00:29:53construit avant juillet 97

00:29:54de disposer d'un dossier

00:29:55technique amiant

00:29:56précisant

00:29:57où il se trouve

00:29:58et dans quel état.

00:29:59Mais dans de nombreux établissements,

00:30:01les enseignants ne savent même pas

00:30:02si ce dossier existe.

00:30:03Les parents n'y ont pas accès

00:30:04évidemment

00:30:05et les collectivités non plus.

00:30:06Propriétaires des murs

00:30:07repoussent souvent

00:30:08parfois des travaux

00:30:09trop coûteux.

00:30:10Alors voilà le scandale finalement,

00:30:11c'est que nous sommes capables

00:30:12d'interdire l'amiante

00:30:13mais pas de dire précisément

00:30:15dans quelle école

00:30:16il se trouve

00:30:17ni quand il sera retiré.

00:30:18Et pendant ce temps,

00:30:19les jeunes gens étudient

00:30:20au milieu d'un poison invisible

00:30:22dont les conséquences

00:30:23se révéleront

00:30:24lorsqu'ils auront l'âge

00:30:25de leur professeur.

00:30:26Est-ce que vous vous souvenez

00:30:27du nom

00:30:28que l'on donne

00:30:29à l'opération

00:30:29qui consiste à retirer l'amiante ?

00:30:31On appelle ça du

00:30:33déflocage.

00:30:34Voilà.

00:30:34Et donc le nombre

00:30:35de bâtiments

00:30:36qui ont été défloqués

00:30:37pour apprendre

00:30:37qu'il y en a toujours

00:30:38quasiment autant

00:30:39et que ça continue à sévir.

00:30:40Voilà.

00:30:41Alors la ville de Paris

00:30:42connaissait les risques

00:30:43depuis 2014

00:30:44mais la moitié

00:30:45des recommandations

00:30:46du rapport de 2015

00:30:47n'a jamais été appliquée.

00:30:49Est-ce une simple

00:30:50défaillance administrative

00:30:51ou une faute politique ?

00:30:53Dites-nous ce que vous en pensez

00:30:54au 0826 300 300.

00:30:56Et puis dans quelques instants,

00:30:57nous retrouverons le grand

00:30:58monsieur André Bercoff.

00:31:00Qu'est-ce qui le met aujourd'hui

00:31:01dans tous ses états ?

00:31:02Eh bien, il va nous parler

00:31:03bien évidemment

00:31:03d'Eryta Mitsuko.

00:31:05Sud Radio.

00:31:08Sud Radio.

00:31:09La France dans tous ses états.

00:31:14Nous avons plutôt l'habitude

00:31:16d'entendre les états d'âme

00:31:17d'André Bercoff

00:31:18sur la vie sociale

00:31:19et politique de ce pays.

00:31:21Écoutez ses mots

00:31:22sur Ita Mitsuko.

00:31:24Ici Sud Radio.

00:31:26Les Français parlent au français.

00:31:29Les carottes sont cuites.

00:31:31Sud Radio Bercoff

00:31:33dans tous ses états.

00:31:34Je ne peux pas m'abandonner

00:31:36mon bébé.

00:31:39Je ne peux pas m'abandonner

00:31:41Je ne peux pas m'abandonner

00:31:42Je ne sais pas que je me t'ennuie

00:31:47Eh oui, vous reconnaissez tous,

00:31:51inoubliable, inoubliable,

00:31:52c'est comme ça,

00:31:53l'Eryta Mitsuko.

00:31:54Alors pourquoi aujourd'hui

00:31:56je ne parle pas de politique,

00:31:57je ne parle pas de société,

00:31:58je ne parle ni de Sandrine,

00:32:00ni de Marine,

00:32:01ni de Danilo Bono,

00:32:03ni de tout ça,

00:32:04non, non, non, non,

00:32:04je ne parle pas des étoiles,

00:32:06je parlais d'une véritable étoile.

00:32:09C'était ce groupe.

00:32:10Et pourquoi j'en parle ?

00:32:11Simplement pour parler

00:32:13un tout petit peu

00:32:13de spectacle,

00:32:15de showbiz,

00:32:16mais ça va plus loin.

00:32:17En 1980,

00:32:18vous voyez,

00:32:18ça ne me rajeunit pas,

00:32:20j'organisais une fête

00:32:22avec un ami,

00:32:23avec des amis,

00:32:24Jean-Pierre notamment,

00:32:25pour ne pas le nommer,

00:32:26et j'avais demandé à un ami

00:32:28est-ce que tu connais

00:32:29un groupe un peu fort,

00:32:31un peu différent,

00:32:32voilà,

00:32:32c'était les années 80,

00:32:33c'était en 80 à 81,

00:32:36et il m'a dit,

00:32:36oui,

00:32:37il me dit,

00:32:38tu as un budget,

00:32:38je lui dis,

00:32:39oui,

00:32:39j'ai un budget,

00:32:40j'ai 400 francs,

00:32:41oui,

00:32:42c'était l'époque des francs,

00:32:43c'est pas 400 francs,

00:32:45c'est même pas,

00:32:46même pas 70 euros,

00:32:48hein,

00:32:49et ils m'ont dit,

00:32:50bon,

00:32:50il vient,

00:32:51voilà,

00:32:51tu verras,

00:32:52je lui dis,

00:32:52mais c'est quoi ?

00:32:53Il me dit,

00:32:53tu verras,

00:32:54il ne m'a même pas donné le nom,

00:32:55et arrive le soir,

00:32:56on avait des orchestres,

00:32:57et tout ça,

00:32:58je me rappelle,

00:32:59et arrive,

00:33:00un type comme ça,

00:33:01un peu déjagandé,

00:33:02un peu maigre,

00:33:04avec une espèce de boîte à musique

00:33:06et une guitare,

00:33:07et une fille,

00:33:08et une fille,

00:33:08le pantalon troué,

00:33:09comme ça,

00:33:10complètement,

00:33:11mais vraiment déjingué,

00:33:12ils se disent,

00:33:12qu'est-ce que c'est ?

00:33:13Et puis,

00:33:14ils commencent à jouer,

00:33:15les deux,

00:33:15ils étaient les deux,

00:33:16et ils commencent à jouer,

00:33:18elle commence à chanter,

00:33:19lui,

00:33:19il commence à jouer à la guitare

00:33:20avec sa boîte à musique

00:33:21et son orchestration,

00:33:23et là,

00:33:23les mâchoires se décrochent,

00:33:26vraiment,

00:33:26et c'était Catherine Ringer

00:33:28et Fred Chichin,

00:33:30les Rita Mitsuko.

00:33:31Et pourquoi je vous raconte

00:33:32cette histoire ?

00:33:33Parce qu'il faut voir aussi

00:33:34que le showbiz,

00:33:35c'est pas seulement,

00:33:35tout de suite,

00:33:36ça part,

00:33:37et les gens,

00:33:38les étoiles filantes.

00:33:40Pendant 4 ans,

00:33:41j'ai essayé de les placer,

00:33:43soit vers des producteurs,

00:33:44soit vers des gens,

00:33:46personne n'en voulait,

00:33:46je me rappelle,

00:33:47c'était de 80 à 84.

00:33:50C'est à l'iron passé,

00:33:51où il y a des gens écoutés,

00:33:52ouais, ouais,

00:33:52c'est pas mal,

00:33:53c'est pas mal,

00:33:53mais bof,

00:33:54ça marchera pas,

00:33:56c'est pas mal,

00:33:56et vous savez,

00:33:57et ça,

00:33:57c'est vrai du temps de Perret,

00:33:59c'est vrai du temps d'Aznavour,

00:34:01c'est vrai du temps de Brassens,

00:34:02qui jouait dans des restaurants,

00:34:04où on leur disait,

00:34:05écoutez,

00:34:06on est en train de manger,

00:34:07donc,

00:34:08allez-y,

00:34:09doucement,

00:34:10allez-y,

00:34:11vraiment,

00:34:12moto,

00:34:12modérato,

00:34:13on veut pas vous entendre trop,

00:34:15voilà,

00:34:15des Pierre Perret,

00:34:16des Ibéard,

00:34:17des Brassens,

00:34:18au début de leur carrière.

00:34:18Et moi,

00:34:19je l'ai vécu avec les Mitsuko,

00:34:21je trouvais ça tellement fabuleux,

00:34:23et j'étais pas le seul,

00:34:24tous ceux qui ont assisté à la fête ont vu ça,

00:34:26et je vous assure que pendant 3 ou 4 ans,

00:34:28on les avait passés dans des cabarets,

00:34:30chez des amis,

00:34:31mais comme ça,

00:34:32et rien ne passait.

00:34:34Et pourquoi je vous raconte tout ça ?

00:34:37Parce que les grands du showbiz,

00:34:40pratiquement tous les grands,

00:34:42ils ont commencé par des galères,

00:34:44je dis pas qu'il faut la galère,

00:34:46mais il faut l'entêtement,

00:34:47vous voyez ?

00:34:48C'est pas qu'en politique ou ailleurs,

00:34:50ce n'est pas qu'en entreprise,

00:34:52c'est partout.

00:34:53Il y a effectivement le dur désir de durer,

00:34:56le dur désir d'entreprendre,

00:34:58d'y aller, d'y aller.

00:34:59Et eux,

00:35:00les Rita Mitsuko,

00:35:01qui sont l'un des très rares groupes,

00:35:03avec les Gypsy Kings,

00:35:04un très rare groupe français,

00:35:06à avoir percé le mur de l'international depuis 20 ans,

00:35:09ce n'est plus les Maurice Chevalier et les Montand,

00:35:11d'il y a 50 ans,

00:35:12il y en a eu très peu,

00:35:13très très peu.

00:35:13Et ceux-là,

00:35:14ils y sont arrivés,

00:35:15ils y sont arrivés,

00:35:16et bien à coup de tenir le coup,

00:35:19et vraiment avec leur talent,

00:35:22je dirais qu'ils étaient géniaux.

00:35:24Et ça a été ça,

00:35:26et c'est une formidable leçon.

00:35:28On les a,

00:35:29vous voyez,

00:35:29au cinéma ou ailleurs,

00:35:31une véritable leçon de durée,

00:35:34d'entêtement,

00:35:35de tenir,

00:35:36envers et contre tout.

00:35:37Et je vous assure,

00:35:38que pendant le 4e,

00:35:39ils ont fait,

00:35:40vraiment,

00:35:40ils vivaient de rien,

00:35:43et ils ont fait les petits cabarets,

00:35:45les petites choses comme ça,

00:35:47et ça ne marchait pas.

00:35:48Et puis,

00:35:48et puis,

00:35:49et puis,

00:35:49un jour,

00:35:50évidemment,

00:35:51est arrivé,

00:35:52parce qu'ils le méritaient largement,

00:35:54parce qu'ils le valaient bien,

00:35:56est arrivé le succès.

00:35:57Et le succès,

00:35:58vous allez l'écouter maintenant.

00:35:59Et je voulais simplement

00:36:01finir cette chronique

00:36:02en vous disant

00:36:03que ce qui est formidable dans la vie,

00:36:06c'est que les gens qui tiennent le coup,

00:36:08les gens qui persistent,

00:36:10les gens qui ont leur âge de persister

00:36:11et signer,

00:36:13et bien c'est ceux-là qui gagnent en réalité.

00:36:15C'est valable pour chacun d'entre nous,

00:36:17c'est valable en politique,

00:36:19c'est valable en société,

00:36:21c'est surtout valable,

00:36:22et évidemment,

00:36:23dans les chansons,

00:36:24dans le showbiz,

00:36:25et c'est la marque des grands.

00:36:28Catherine Rangé était une grande,

00:36:30elle vient de partir,

00:36:32adieu l'artiste.

00:36:33A demain !

00:36:34Quelle est-on ce froid

00:36:36que l'on sent en toi ?

00:36:38Mais c'est la bonne

00:36:39qui t'a assassiné, Mathia.

00:36:41C'est la bonne

00:36:42de continuer, Mathia.

00:36:45C'est le cancer

00:36:46que tu remplis sous ton bras.

00:36:49Maintenant,

00:36:50tu es en sang,

00:36:52en sang de moi.

00:36:55On sent une certaine nostalgie

00:36:57dans la bouche d'André Bercoff.

00:36:59À l'époque,

00:36:59il a bien connu cette époque,

00:37:01à l'époque,

00:37:01il signait ses écrits

00:37:03sous le pseudonyme de Caton.

00:37:04On invitera,

00:37:05André Bercoff,

00:37:07qu'il nous raconte cette histoire,

00:37:08l'arrivée de la gauche au pouvoir.

00:37:09Voilà,

00:37:10André a pesé dans l'histoire de France,

00:37:11à un moment donné,

00:37:12je veux absolument

00:37:12qu'il en témoigne auprès de nous.

00:37:14Pour l'instant,

00:37:14nous allons venir

00:37:15à la pédocriminalité périscolaire de Paris.

00:37:18Le Paris périscolaire pédocriminaire,

00:37:21c'est quand même une affaire d'État,

00:37:22et nous prenons le témoignage

00:37:24de l'avis de Marc

00:37:26qui nous appelle de Perpignan.

00:37:27Bonjour, Marc.

00:37:28Oui, bonjour.

00:37:30Que vous inspire cette affaire,

00:37:31cette affaire de pédocriminalité, Marc ?

00:37:34Moi, je pense qu'il y a...

00:37:36Bien entendu,

00:37:37c'est quelque chose de très grave,

00:37:38et je suis persuadé

00:37:39que ça n'existe pas qu'à Paris.

00:37:42Je pense qu'il y a quand même

00:37:43un gros problème

00:37:44au niveau du recrutement

00:37:45des personnes qui interviennent

00:37:47dans le périscolaire

00:37:48ou qui peuvent intervenir

00:37:49même dans les écoles.

00:37:51Au niveau du recrutement,

00:37:52le travail n'a pas été fait

00:37:54suffisamment.

00:37:55Je pense qu'il y a besoin

00:37:56d'un entretien,

00:37:57il y a besoin d'un entretien sérieux

00:37:59avec la personne qu'on recrute,

00:38:00et un suivi.

00:38:02Un suivi,

00:38:06sans être dans le contrôle

00:38:07en permanence,

00:38:08il faut quand même

00:38:09qu'on sache comment

00:38:10la personne fonctionne

00:38:11avec ses enfants.

00:38:13Et puis après,

00:38:14il y a deux autres éléments

00:38:15que je voulais souligner aussi.

00:38:17C'est l'extrait

00:38:18de Cagé judiciaire numéro 3.

00:38:20Je ne sais pas

00:38:20si c'est encore d'actualité,

00:38:22mais il y a pas mal

00:38:24d'années en arrière,

00:38:25on pouvait demander

00:38:26à la personne

00:38:27de nous fournir

00:38:27un extrait de Cagé judiciaire

00:38:29numéro 3.

00:38:30Et puis,

00:38:30il y avait aussi

00:38:31une liste fournie

00:38:34par l'ancienne

00:38:36Jeunesse et Sport,

00:38:37qu'on appelle maintenant

00:38:37la Dragesse

00:38:38au niveau régional,

00:38:39qui nous fournissait

00:38:41des éléments

00:38:44concernant les personnes

00:38:45qui n'étaient pas souhaitables

00:38:47de recruter.

00:38:47Alors,

00:38:48on n'avait pas de détails

00:38:49sur leurs méfaits,

00:38:52mais on avait quand même

00:38:53telle personne

00:38:53ne pas naître

00:38:54en présence d'enfants.

00:38:55On avait quand même

00:38:56des éléments à l'époque.

00:38:58Espérons qu'avec

00:38:59tous ces éléments,

00:39:00et vous venez de faire

00:39:00l'inventaire

00:39:01de toutes les mesures

00:39:02qui existaient

00:39:02pour éviter justement

00:39:03ce genre de tragédie,

00:39:04espérons que la ville de Paris

00:39:06et que les services publics

00:39:07en général

00:39:07se remettront à l'ouvrage

00:39:09pour recréer

00:39:10des conditions

00:39:11de contrôle sérieux

00:39:12pour éviter ce scandale

00:39:14qui est inacceptable

00:39:15à notre époque

00:39:16vu les moyens juridiques

00:39:18et administratifs

00:39:19dont nous disposons.

00:39:19Nous avons Thierry

00:39:20qui nous appelle de foi.

00:39:21Bonjour Thierry,

00:39:22vous, vous êtes plutôt indigné

00:39:23par la faiblesse judiciaire,

00:39:24c'est ça ?

00:39:25Bonjour Thierry Courbe.

00:39:27Oui,

00:39:29je suis indigné

00:39:30par la lâcheté judiciaire

00:39:32en fait.

00:39:34Je ne comprends pas

00:39:35qu'on puisse trouver

00:39:37des excuses

00:39:39aux personnes

00:39:39qui font ce genre

00:39:40de choses.

00:39:42j'en ai été victime

00:39:44pendant longtemps.

00:39:46J'en suis aujourd'hui

00:39:48sorti,

00:39:48je travaille avec des enfants,

00:39:50j'ai un comportement

00:39:52tout à fait adapté,

00:39:53j'ai décidé

00:39:54de ne pas reproduire

00:39:55et je ne comprends pas

00:39:56que ces personnes-là,

00:39:59ces personnes-là

00:40:00reproduisent

00:40:01ce qu'ils ont subi.

00:40:02Alors je sais

00:40:03que c'est un problème

00:40:03psychologique,

00:40:04etc.

00:40:05mais je ne comprends pas

00:40:06que la justice

00:40:08puisse prendre

00:40:10ce genre de choses

00:40:12comme de la...

00:40:14je ne sais pas

00:40:14comment le dire,

00:40:16comme une excuse.

00:40:17On n'excuse pas

00:40:18les gens

00:40:18qui ont fait

00:40:19ce genre d'acte.

00:40:19Ce n'est pas exactement

00:40:20des excuses,

00:40:21c'est considérer

00:40:21qu'il y a des conditions

00:40:22particulières

00:40:23et donc pour vous

00:40:23ce qui vous choque,

00:40:245 ans dont un ferme

00:40:26qui se traduit

00:40:27avec un bracelet,

00:40:28ça vous semble léger ?

00:40:29Non,

00:40:30ce n'est pas léger.

00:40:31Moi je serais

00:40:32pour la peine de mort

00:40:32pour ces gens-là.

00:40:33Donc voilà.

00:40:34Pour moi c'est

00:40:35faire un bracelet

00:40:36pendant un an,

00:40:37ça ne sert simplement

00:40:38à rien

00:40:38et la personne

00:40:39ne va pas du tout

00:40:39se sentir sanctionnée.

00:40:43Il va se sentir

00:40:44plutôt même

00:40:46privilégié

00:40:47et non,

00:40:48il ne sera pas enfermé,

00:40:49il va tourner

00:40:49dans ce coin de la paix

00:40:49toute la journée,

00:40:50il va pouvoir regarder

00:40:51la télé,

00:40:51il va pouvoir

00:40:52s'amuser au monopoli

00:40:53avec ses enfants

00:40:54qui se sont en droit.

00:40:54C'est le lot hélas

00:40:55de bien des situations

00:40:57judiciaires

00:40:57et on sait

00:40:58que c'est un débat

00:40:59aujourd'hui

00:40:59qui est au cœur

00:41:00de la campagne électorale

00:41:02présidentielle.

00:41:02Est-ce que la République

00:41:03va pouvoir se donner

00:41:04enfin doter des moyens

00:41:05pour faire face

00:41:06efficacement

00:41:07à ces dérives

00:41:08qui sont inacceptables

00:41:09à notre époque ?

00:41:10Merci pour vos témoignages

00:41:11Thierry qui nous appelait

00:41:12deux fois.

00:41:13Voilà,

00:41:13vous restez avec nous,

00:41:14nous allons recevoir...

00:41:15Dans quelques instants,

00:41:16nous poserons une question

00:41:18dérangeante,

00:41:18pourquoi sommes-nous

00:41:19en train d'abandonner

00:41:20la police à elle-même ?

00:41:22Toujours plus de missions,

00:41:23de procédures et de violences,

00:41:25mais des agents

00:41:26qui disent ne plus avoir

00:41:26le temps d'enquêter

00:41:27ni les moyens d'être présents

00:41:29là où les crimes sont commis.

00:41:30Jean-Pierre Colombi,

00:41:31à s'ancien commandant de police

00:41:32et auteur de la face obscure

00:41:33de la police,

00:41:34sera avec nous

00:41:35juste après le journal

00:41:37policier,

00:41:38famille de policiers

00:41:39ou citoyens.

00:41:40Si vous avez envie

00:41:41de partager vos expériences,

00:41:42n'hésitez pas,

00:41:42appelez-nous au 0826-300-300.

00:42:13Sous-titrage Société Radio-Canada

00:42:16Déjà mercredi 16 septembre,

00:42:19comme ça passe vite,

00:42:202026,

00:42:22l'actualité est chargée,

00:42:23ma chère Anissa,

00:42:24et nous recevons

00:42:25sur un sujet épineux

00:42:27qui est celui

00:42:27de la police française

00:42:29que nous respectons,

00:42:30que nous vénérons

00:42:31quelquefois

00:42:32parce que ce sont

00:42:32des fonctionnaires

00:42:33extrêmement méritants

00:42:34et sans police,

00:42:36il n'y a pas de démocratie.

00:42:37Alors, il y a des polices

00:42:38qui peuvent être totalitaires,

00:42:39on l'a vu de tout,

00:42:40et un flic,

00:42:41c'est un flic,

00:42:42mais les grandes démocraties

00:42:43se sont toujours honorées

00:42:44d'avoir de grandes polices

00:42:45et quand les États

00:42:46lâchent la police,

00:42:47je pense à 58,

00:42:48en général,

00:42:49le régime s'affaiblit.

00:42:51Voilà,

00:42:51on reçoit une figure

00:42:52qui est Jean-Pierre Colombier,

00:42:54qui est un habitué de la maison,

00:42:56qui a écrit un livre

00:42:58sans ménagement,

00:43:00la face...

00:43:01Obscure de la police.

00:43:03Mais j'ai...

00:43:04C'est paru en mai

00:43:05quand j'ai lu le livre à l'époque,

00:43:07je me suis dit

00:43:07mais comme il y va fort,

00:43:08et je disais que,

00:43:09évidemment,

00:43:10ça fait des grincements

00:43:11chez certains policiers,

00:43:12mais en privé,

00:43:13ils reconnaissent

00:43:13qu'il était nécessaire

00:43:14de dire ce que vous avez dit,

00:43:15Jean-Pierre Colombiès,

00:43:16justement pour défendre

00:43:17cette institution.

00:43:18Le courage,

00:43:19c'est de reconnaître

00:43:19qu'il peut y avoir

00:43:20des défauts,

00:43:20des défaillances,

00:43:21des carences,

00:43:22et mettre le point dessus.

00:43:23Ça permet d'abord

00:43:23de les résorber

00:43:24et ça permet aussi

00:43:25de dire ce qui va bien

00:43:26et ce qui va bien

00:43:27est évidemment essentiel.

00:43:28Jean-Pierre Colombiès,

00:43:29vous imaginez que je vous invite

00:43:30parce qu'il s'est passé

00:43:31des choses à Carcassonne,

00:43:33voilà,

00:43:33qui ont été très mises en valeur.

00:43:35Je pense que si on devait

00:43:36faire l'accent,

00:43:38mettre l'accent

00:43:38sur toutes les dérives

00:43:39des pouvoirs publics,

00:43:40il y a des choses

00:43:40peut-être encore plus graves.

00:43:42On parle beaucoup

00:43:42de la justice

00:43:43et de la magistrature

00:43:44qui, même quand ils se trompent,

00:43:45ils ne sont pas vraiment punis.

00:43:47Un policier,

00:43:47quand il se plante,

00:43:48il en prend plein la gueule

00:43:48et c'est toute institution

00:43:50qui est montrée du doigt

00:43:52sans parler des insinuations

00:43:53de certains partis politiques

00:43:54qui considèrent

00:43:55que la police tue

00:43:56et qu'il faut donc

00:43:57la neutraliser

00:43:58et retirer les armes.

00:44:00Jean-Pierre Colombiès,

00:44:01on va revenir sur votre outrage,

00:44:02on va le redécrypter

00:44:03parce que vous étiez prévolitoire,

00:44:06vous mettez l'accent

00:44:07et vous mettez les points

00:44:08sur les îles

00:44:08de tous les sujets

00:44:09qui aujourd'hui

00:44:10animent le débat.

00:44:12Ce qui s'est passé à Carcassonne,

00:44:14c'est une bavure,

00:44:15c'est une connerie

00:44:16ou c'est quand même

00:44:17le signal

00:44:17d'une petite dérive idéologique

00:44:19chez certains...

00:44:20C'est la police municipale,

00:44:21alors ne confondons pas,

00:44:22mais est-ce que

00:44:23quand on est porteur

00:44:26de l'autorité publique

00:44:27avec l'autorité et l'arme,

00:44:29est-ce qu'on peut

00:44:29à un moment donné

00:44:29se laisser aller

00:44:30parce qu'on est exaspéré

00:44:31par certaines situations ?

00:44:32Comme vous l'avez su...

00:44:33Alors, rebonjour

00:44:34et bonjour

00:44:34à ceux qui nous écoutent,

00:44:36celles et ceux

00:44:36qui nous écoutent.

00:44:38La police est faite

00:44:39par un métier

00:44:40de femmes et d'hommes

00:44:41qui sont juste

00:44:43des êtres humains,

00:44:44donc faillibles.

00:44:46Donc, perdre son sang-froid,

00:44:47commettre une erreur,

00:44:48ça fait partie,

00:44:49je dirais,

00:44:50du lot quotidien,

00:44:52il n'y a pas une...

00:44:53Je ne connais pas

00:44:53une institution,

00:44:54quelle qu'elle soit,

00:44:55qui n'est pas

00:44:57un de ses membres

00:44:58ou plusieurs de ses membres

00:44:59qui ne commettent des fautes,

00:45:00c'est tout.

00:45:00Même les journalistes.

00:45:04Vous l'avez dit.

00:45:06Non, mais il faut quand même

00:45:08rappeler que la police

00:45:09est l'institution

00:45:10la plus contrôlée.

00:45:11Elle est contrôlée

00:45:12par qui veut la contrôler.

00:45:14Et quand je dis ça,

00:45:14ça veut dire qu'un citoyen

00:45:15qui estimerait

00:45:16qu'il a été mal reçu,

00:45:17que sa plainte

00:45:18n'est pas conforme

00:45:19à ce qu'il a déclaré,

00:45:20par exemple.

00:45:21On pourrait démultiplier

00:45:22les exemples.

00:45:22peut dénoncer

00:45:23le fonctionnaire

00:45:24qu'il a reçu

00:45:25auprès de plateformes

00:45:26de dénonciation.

00:45:28Appelons un chat un chat,

00:45:29qui est la plateforme IGPN

00:45:30qui permet de signaler,

00:45:32c'est une plateforme

00:45:32de signalement

00:45:34que telle ou telle personne

00:45:36n'a pas exercé sa mission

00:45:37telle qu'il estime

00:45:39qu'il aurait dû le faire.

00:45:40Après, vous avez

00:45:41le contrôle hiérarchique,

00:45:42tout simplement,

00:45:43puisque les chefs de service

00:45:44peuvent solliciter

00:45:46des enquêtes administratives.

00:45:47Et puis, in fine,

00:45:48vous avez l'autorité judiciaire,

00:45:49parce qu'il faut quand même

00:45:50ne jamais perdre de vue

00:45:51que, quelle que soit

00:45:53l'action des policiers,

00:45:54le seul commandement

00:45:56qui compte,

00:45:56c'est le commandement judiciaire.

00:45:58Il faut vraiment

00:45:58avoir ça en tête

00:45:59que l'action des policiers,

00:46:01quelle qu'elle soit,

00:46:02du terrain jusqu'à la procédure,

00:46:04sa sanction,

00:46:04l'autorité à qui

00:46:05elle rend compte

00:46:06au bout d'un moment,

00:46:07c'est le magistrat,

00:46:08c'est la justice.

00:46:09Et c'est là où il y a

00:46:11un paradoxe,

00:46:11si vous voulez,

00:46:12c'est que l'autorité administrative,

00:46:14je parle des chefs de service,

00:46:16ont ce qu'on appelle,

00:46:16je dirais,

00:46:18l'opportunité des moyens.

00:46:19C'est-à-dire que

00:46:20si vous êtes enquêteur

00:46:20dans un service de police,

00:46:21quel qu'il soit,

00:46:23vous exercez plus ou moins bien

00:46:24votre métier

00:46:25en fonction des moyens

00:46:26dont vous disposez.

00:46:27Parlons clair,

00:46:27de voitures,

00:46:28de moyens matériels,

00:46:29ce genre de choses,

00:46:30les bidons et les gamelles.

00:46:32Mais,

00:46:33tout ça se fait

00:46:34avec la sanction des magistrats.

00:46:35C'est-à-dire que

00:46:35si vous travaillez bien,

00:46:37eh bien,

00:46:37tout le monde s'en fout

00:46:37parce qu'on considérera

00:46:38que vous avez fait votre job.

00:46:40Si vous travaillez mal,

00:46:41par contre,

00:46:41eh bien,

00:46:41vous aurez droit

00:46:42à des remontrances,

00:46:43à des remarques,

00:46:44voire plus.

00:46:44Vous savez que le policier

00:46:45qui fait mal son boulot

00:46:46est un des rares métiers

00:46:47qui engage

00:46:48sa responsabilité pénale.

00:46:50Ce n'est pas rien.

00:46:51Bien sûr.

00:46:52Un PV qui serait estimé

00:46:54contrevenir

00:46:55à la procédure

00:46:56ou à la loi,

00:46:57vous en êtes redevable

00:46:59personnellement

00:46:59devant la justice.

00:47:00Avec une police des polices.

00:47:02Est-ce que tout le monde

00:47:02a une IGS

00:47:03dans sa fonction institutionnelle ?

00:47:05Il y en a,

00:47:05mais elles ne sont pas comparables.

00:47:07De mon point de vue,

00:47:07elles ne sont pas comparables.

00:47:08Certains considèrent

00:47:08que même M. Darmanin

00:47:10a évacué.

00:47:10Il serait bien

00:47:11que la magistrature elle-même

00:47:12ait une institution

00:47:13qui s'assure que...

00:47:14De contrôle et de sanctions.

00:47:15Et de sanctions.

00:47:15Et de sanctions,

00:47:16ce qui est le cas dans la police.

00:47:17Et voilà quoi.

00:47:18On met le doigt.

00:47:19Chacun y va de sa bonne idée.

00:47:20Vous savez,

00:47:21ou de sa fausse bonne idée plutôt.

00:47:22J'ai même entendu certains dire

00:47:23oui, ce serait bien

00:47:24que les militaires s'y mettent

00:47:25pour contrôler l'action de la police.

00:47:26Bon.

00:47:26Là, je préfère arrêter là le propos

00:47:28parce que soit on en rigole,

00:47:30soit ça fait grincer des dents

00:47:31quand on sait

00:47:32les exploits de la police militaire

00:47:34et de la justice militaire plutôt.

00:47:36Donc voilà.

00:47:37Donc on est dans ce paradoxe

00:47:38aujourd'hui,

00:47:39dans cette dérive,

00:47:41dans cette crise.

00:47:41Pour moi,

00:47:41il y a une vraie crise de société

00:47:43qui n'est pas simplement

00:47:43une crise de la police.

00:47:45Comprenons-nous bien.

00:47:45Il y a une crise de société,

00:47:47il y a une crise de pouvoir.

00:47:48L'État

00:47:48et ceux qui le représentent

00:47:50n'ont pas la même conception

00:47:51de l'État de droit

00:47:52que ce qui existait

00:47:54et ne serait-ce que 30 ou 40 ans.

00:47:55C'est évident.

00:47:56Jean-Pierre Colombiès,

00:47:57dans la face obscure de la police,

00:47:58j'appelle aux éditions Max Miliau

00:48:00à lire absolument

00:48:01que l'on soit policier

00:48:02ou que l'on soit simple citoyen,

00:48:04vous donnez une lumière,

00:48:05une précision,

00:48:05une clarté

00:48:06sur le phénomène policier

00:48:07qui est un phénomène de société

00:48:09et Dieu sait

00:48:09si cette institution est importante.

00:48:11Vous posez

00:48:11un certain nombre de questions.

00:48:13La lutte contre le narcotrafic

00:48:14est-elle devenue une mascarade ?

00:48:16La police est-elle davantage

00:48:17au service du pouvoir

00:48:18que de la population ?

00:48:19Pourquoi certains agents

00:48:20dérapent-ils ?

00:48:21Jusqu'à quel point

00:48:22la franc-maçonnerie

00:48:23tient-elle la police ?

00:48:24Les syndicats font-ils plus de mal

00:48:25que de bien aux fonctionnaires ?

00:48:26Comment comprendre

00:48:27le grand remplacement

00:48:28de la police nationale

00:48:28par les polices municipales

00:48:30dépendantes des marquilles au coup ?

00:48:31Voilà.

00:48:32Là, vous posez

00:48:32beaucoup de sujets.

00:48:33À vous poser le départ.

00:48:35On commence par celui-là

00:48:37qui suit l'actualité.

00:48:40Pourquoi certains agents

00:48:41dérapent-ils ?

00:48:42Il y a plein de raisons à ça.

00:48:44Il y a plein de dérapages

00:48:45différents déjà.

00:48:46Oui, il y a plein de raisons.

00:48:47Lorsqu'il y a un acte

00:48:48de violence,

00:48:49est-ce que l'exaspération

00:48:50des policiers

00:48:51qui savent

00:48:51que les gens

00:48:52qui les arrêtent

00:48:53vont être lâchés

00:48:53dans quelques heures

00:48:54quitte à ce qu'ils viennent

00:48:55faire de la mobilette

00:48:56devant le commissariat

00:48:56pour narguer ?

00:48:58Est-ce qu'on n'est pas tenté

00:48:59à un moment donné ?

00:48:59Il ne faut pas le faire.

00:49:00C'est absolument interdit.

00:49:01Mais est-ce qu'à un moment donné

00:49:02on ne craque pas

00:49:03et on fout une raclée ?

00:49:05On ne va pas se mentir.

00:49:06C'est une des raisons.

00:49:08C'est un moteur.

00:49:09Mais ça rejoint

00:49:09ce que je disais précédemment

00:49:11de façon très succincte.

00:49:12Ça rejoint

00:49:12le délitement

00:49:14d'autorité de l'État.

00:49:15C'est-à-dire que

00:49:15si on avait un État respectable

00:49:17qui se fasse respecter

00:49:18et une loi

00:49:19dont on est consciente

00:49:20de l'impact,

00:49:21on ne pourrait pas

00:49:22se permettre ce genre de choses.

00:49:22Une classe politique

00:49:23respectable déjà.

00:49:24Oui, déjà commencer par là.

00:49:26Et là, je suis désolé,

00:49:27au-delà du problématique

00:49:29de la police,

00:49:29on a un vrai problème

00:49:30avec le personnel politique.

00:49:31Je parle à tous les niveaux.

00:49:32Du plus haut niveau

00:49:33de la présidence

00:49:35au plus bas niveau

00:49:36parfois avec la tédure

00:49:36quand on voit un ancien président

00:49:37de la République

00:49:38qui va en prison.

00:49:39Ensuite, on peut contester

00:49:40le bien-fondé

00:49:41de cette incarcération.

00:49:42Mais vous imaginez

00:49:43le message que ça envoie

00:49:44un ancien président.

00:49:46Et Sarkozy n'était pas

00:49:47le plus tendre

00:49:47qui va en prison.

00:49:48Il n'est pas nécessairement

00:49:50plus honnête.

00:49:50Je ne parle pas simplement

00:49:51du point de vue moral.

00:49:51On est d'accord,

00:49:52mais l'image.

00:49:52Je parle du point de vue moral.

00:49:54L'image.

00:49:54Donc ça veut dire

00:49:55que même au sommet d'État,

00:49:56tout se pourrit.

00:49:57Oui, ça dérape totalement.

00:49:58Il y a une perte

00:49:59de conscience totale

00:50:00que l'exemplarité

00:50:01doit primer.

00:50:02Vous savez, on dit souvent

00:50:03qu'il ne peut pas être inquiété,

00:50:05il ne peut pas aller en prison.

00:50:05C'est un ancien président.

00:50:07On l'a cité Nicolas Sarkozy,

00:50:09mais on pourrait citer

00:50:09aussi beaucoup, beaucoup.

00:50:10Qui ont frôlé.

00:50:11Jacques Chirac

00:50:12avec l'affaire des HM.

00:50:15On ne compte même plus

00:50:16les dossiers

00:50:17qui concernent

00:50:18les uns et les autres.

00:50:19Mais on perd de vue

00:50:20un point essentiel

00:50:21qui est l'exemplarité.

00:50:23Et on dit souvent

00:50:24donc ça,

00:50:24on se retranche derrière

00:50:25la fonction.

00:50:26Ah, mais il a été,

00:50:27il a rempli telle ou telle fonction.

00:50:28Ce serait déshonorant

00:50:29pour l'État

00:50:29s'il y allait.

00:50:30Sauf qu'on oublie un principe

00:50:31qui pour moi

00:50:31est fondamental.

00:50:33C'est qu'une faute de prince,

00:50:34je vais paraphraser

00:50:35certains auteurs classiques,

00:50:36doit être plus sévèrement punie

00:50:38que la faute d'un manant,

00:50:39que d'un gueux.

00:50:40Machiavel est formel.

00:50:41Et je suis absolument d'accord

00:50:43avec ce principe.

00:50:43Dès lors que vous êtes détenteur

00:50:45d'une autorité régalienne,

00:50:47conférée principalement

00:50:48par le vote de la population,

00:50:50le vote du peuple,

00:50:50la sanction du peuple.

00:50:51Ce qui n'est pas le cas de tous,

00:50:52la preuve c'est que notre président

00:50:53n'a pas été élu.

00:50:53Donc la sanction proportionnelle

00:50:55à la fonction.

00:50:55Mais bien sûr.

00:50:56Mais bien sûr.

00:50:57Est-ce qu'il est normal

00:50:57que M. Cahuzac,

00:50:58on parlait de Sarkozy,

00:50:59mais il n'y a pas plus,

00:51:00M. Cahuzac n'a pas fait

00:51:01un jour de prison.

00:51:02Alors qu'il a menti

00:51:03devant la représentation nationale.

00:51:05Il est parjure.

00:51:06Je veux dire,

00:51:07à un moment donné,

00:51:08il faut remettre les points sur l'île,

00:51:09les barres sur l'été.

00:51:09Vous avez la gentillesse de rappeler,

00:51:11c'est ce que je fais dans le bouquin.

00:51:12Ça vaut pour tout le monde du reste.

00:51:13Ça vaut pour tous les corps

00:51:14qui représentent l'État.

00:51:15Dès lors que vous commettez

00:51:16une faute

00:51:17qui est incompatible

00:51:19avec l'exercice de votre mission,

00:51:20vous devez être sanctionné

00:51:22à la hauteur

00:51:22de ce que vous avez fait.

00:51:23Et d'ailleurs,

00:51:24c'est ce qu'on rappelle aux policiers.

00:51:25Vous savez que depuis les années 80,

00:51:27les policiers sont supposés avoir

00:51:28sur eux,

00:51:29en permanence,

00:51:30le code de déontologie.

00:51:31Résumé ou complet,

00:51:32c'est à votre libre arbitre.

00:51:34Mais c'est une obligation.

00:51:35Donc on ne peut pas imposer à la base

00:51:37des règles d'emploi strictes

00:51:39et puis soi-même,

00:51:40au niveau des directions d'emploi,

00:51:41des grands directeurs de ce pays

00:51:42ou des hommes d'État,

00:51:43faire un petit peu...

00:51:45Que la fête commence.

00:51:47Moi, j'aime bien le film de Tavernier.

00:51:49Enfin, ce n'est pas que je l'aime bien,

00:51:50c'est un chef-d'oeuvre.

00:51:50Chef-d'oeuvre.

00:51:51Jean-Pierre Colombiès,

00:51:52ce que vous évoquez a toujours existé.

00:51:55Il y a toujours eu des scandales

00:51:56dans lesquels la police

00:51:57pouvait ne pas être...

00:51:59Ne serait-ce que le film

00:52:00Les Ripoux

00:52:00avec Noiré et Thierry Lhermille.

00:52:02Mais pas que,

00:52:02je vous renvoie à L627.

00:52:04L627, bien sûr.

00:52:05Pour autant,

00:52:06en face,

00:52:06on a aussi des attitudes policières

00:52:08totalement exemplaires.

00:52:09Absolument.

00:52:10Il y a eu des grands flics,

00:52:11je pense à Broussard, par exemple.

00:52:12Mais pas seulement.

00:52:13Non, mais lui,

00:52:14parce qu'il est médiatisé.

00:52:15Mais il faut vous dire

00:52:16qu'un policier...

00:52:17Oui, mais c'est bien

00:52:18qu'aussi ces gens-là

00:52:18soient médiatisés.

00:52:19Il y a des flics inconnus

00:52:21qui ont fait des boulots exemplaires.

00:52:22Pour moi,

00:52:24et j'aime le mot

00:52:25compagnie républicaine de sécurité,

00:52:26qui est un terme

00:52:27qui fait peur,

00:52:28c'est RSSS,

00:52:28je pense qu'un policier français

00:52:30est d'abord un vrai républicain.

00:52:32Et je pense qu'autour de vous,

00:52:33vous avez connu

00:52:34des flics,

00:52:35des policiers haut gradés

00:52:36qui étaient d'abord

00:52:37de grands républicains.

00:52:38Et c'est à eux

00:52:38que je voulais rendre hommage aussi

00:52:39en écrivant ce bouquin.

00:52:40Parce qu'on parle souvent

00:52:41de grands flics.

00:52:43On reçoit des directeurs,

00:52:44directeurs d'emploi,

00:52:46des préfets anciennement policiers.

00:52:47On dit

00:52:47Ah, c'était un grand policier.

00:52:48Mais moi, je dis simplement

00:52:49qu'un grand policier,

00:52:50c'est souvent quelqu'un

00:52:50qui a eu la chance de travailler

00:52:52avec des hommes et des femmes

00:52:53qui étaient extrêmement dévoués

00:52:54à ce qu'ils faisaient.

00:52:55Dans toutes les brigades

00:52:56où j'ai travaillé,

00:52:57que ce soit les stups,

00:52:58la brigade criminelle,

00:52:59les atteintes aux personnes,

00:53:00je pourrais les citer tous,

00:53:01mais je ne peux pas tous les citer.

00:53:02Vous aviez des femmes et des hommes

00:53:03qui s'arrachaient l'âme

00:53:06pour remplir leur job.

00:53:07Vous savez,

00:53:08vous avez même une fois

00:53:08interdit de bosser

00:53:09sur un violeur en série.

00:53:10Je pense à Boulogne-Billancourt.

00:53:11J'en ai parlé dans le bouquin.

00:53:13Par cause,

00:53:14du moins à cause

00:53:15de la rentabilité horaire,

00:53:16on nous avait dit

00:53:17ne vous investissez plus.

00:53:18C'est le travail de l'APJ

00:53:19alors que ce type violait

00:53:21des gamines.

00:53:21On va y revenir.

00:53:22On a désobéi à ces torts.

00:53:23Je suis fier d'avoir désobéi

00:53:24à ces torts.

00:53:25On va y revenir.

00:53:25Nous allons poursuivre

00:53:27effectivement ce face-à-face

00:53:28avec Jean-Pierre Colombi,

00:53:29qui est ancien commandant de police

00:53:30et auteur de la face obscure

00:53:31de la police.

00:53:32Nous confronterons son constat

00:53:33au regard de Pierre-Henri

00:53:34Honneguerre,

00:53:35avocat pénaliste.

00:53:36Que devient le travail

00:53:37de la police une fois

00:53:38le dossier transmis

00:53:39à la justice ?

00:53:40Procédure trop lourde,

00:53:41enquête fragilisée,

00:53:42classement sans suite.

00:53:43Il nous dira

00:53:44ce qu'il observe quotidiennement

00:53:45sur le terrain judiciaire

00:53:46mais vous aussi,

00:53:47vous avez votre mot à dire.

00:53:48Alors réagissez

00:53:49au 0826 300 300.

00:53:52A Perico-Legas.

00:53:53Vous êtes bien sur Sud Radio.

00:53:55Il est 13h20.

00:53:57Débat, échange passionné,

00:53:59si essentiel.

00:54:00On raconte tellement de choses

00:54:02aujourd'hui

00:54:02sur ce qui se passe

00:54:04dans ce pays.

00:54:04Et à juste titre

00:54:05parce que nous sommes tous

00:54:07interpellés,

00:54:08bouleversés,

00:54:08pas contents.

00:54:09La France dans tous ses états

00:54:10c'est l'humeur du moment

00:54:13relatée par l'actualité

00:54:14avec votre témoignage.

00:54:16Et là je reçois

00:54:16Jean-Pierre Colombiès

00:54:18auteur de

00:54:19La face obscure

00:54:20de la police.

00:54:20Et vraiment

00:54:21on est en plein dans le sujet

00:54:22parce que l'actualité

00:54:23rattrape ce livre prévolatoire.

00:54:25Jean-Pierre Colombiès

00:54:26est un ancien commandant de police.

00:54:27Il a subi tout,

00:54:28il a monté tous les grades.

00:54:30C'est un vrai flic

00:54:31comme on les aime

00:54:32qui parle vrai,

00:54:33qui a vécu des choses

00:54:35terribles,

00:54:35qui reconnaît que

00:54:36la vie d'un policier

00:54:37est une épreuve en permanence

00:54:38et qu'il faut assumer

00:54:39parce que c'est une mission.

00:54:40C'est une mission

00:54:41quasiment nationale,

00:54:44politique, sociale

00:54:45et qu'il faut tenir le coup

00:54:46et que quelquefois

00:54:47on a le droit de flancher,

00:54:48on a le droit d'avoir

00:54:49des faiblesses

00:54:49et comme tout être humain

00:54:50on peut avoir

00:54:51une défaillance.

00:54:53Jean-Pierre Colombiès

00:54:53on était en train là

00:54:54vous parliez justement

00:54:56les policiers

00:54:57et ceux à quoi

00:54:57ils sont confrontés.

00:54:58Il y a un problème

00:54:59de hiérarchie,

00:55:00il y a un problème

00:55:00de valeur institutionnelle.

00:55:01Nous disions que

00:55:02ce sont de grands républicains

00:55:03et un policier français

00:55:05c'est d'abord

00:55:06quelqu'un qui applique

00:55:07les lois de la république,

00:55:08qui les fait respecter,

00:55:09qui s'assure

00:55:10avec évidemment

00:55:11sous l'autorité

00:55:11de l'autorité judiciaire,

00:55:13de la justice

00:55:14et au nom

00:55:15du pouvoir parlementaire

00:55:17ce sont les représentants

00:55:18du peuple français

00:55:19qui font la loi.

00:55:20Les juges l'appliquent

00:55:21mais les policiers

00:55:22sont là pour s'assurer

00:55:23qu'elle est respectée.

00:55:24Il y a eu

00:55:26aujourd'hui

00:55:26on peut dire

00:55:27en 2026

00:55:28un certain nombre

00:55:29de dérives

00:55:30qui posent un problème

00:55:31parce qu'il y a

00:55:31une défaillance de l'Etat

00:55:32il n'y a plus d'argent

00:55:33dans les caisses.

00:55:34Je me souviens

00:55:35quand en 1985

00:55:36Pierre Jox

00:55:36qui n'est pas le pire ministre

00:55:38de l'intérieur

00:55:38vous vous en souvenez

00:55:39avait exigé

00:55:40que l'on affiche

00:55:40dans les commissariats de police

00:55:41la déclaration

00:55:42est-ce que c'était

00:55:45si nécessaire

00:55:46qu'en 1985

00:55:47ça fait donc

00:55:4831 ans

00:55:49pardon

00:55:5041 ans

00:55:52est-ce que c'était

00:55:53déjà si nécessaire

00:55:54qu'on rappelle aux policiers

00:55:55leurs devoirs institutionnels ?

00:55:57Il faut remonter

00:55:59dans la machine

00:56:00remonter le temps

00:56:01après l'élection

00:56:02de François Mitterrand

00:56:02il y a beaucoup

00:56:03de démagogie

00:56:03derrière tout ça

00:56:04parce que dans le même temps

00:56:05François Mitterrand

00:56:06démultiplié

00:56:06les écoutes illégales

00:56:08pour écouter

00:56:09ce qui me gênait

00:56:10donc je relativise

00:56:11beaucoup

00:56:12et vous avez le droit

00:56:13je dirais

00:56:14l'honnêteté morale

00:56:15qui sous-tendait

00:56:17à tout ça

00:56:17moi la grande qualité

00:56:18que je trouve

00:56:19à Pierre Jox

00:56:19je fais que le croiser

00:56:22dans les services

00:56:23à la brigade des stups

00:56:24à l'époque

00:56:25j'étais au Quai des Orfèvres

00:56:26et la seule question

00:56:27qu'il posait

00:56:28au directeur d'emploi

00:56:29donc les chefs de division

00:56:31ce que moi j'appelle

00:56:32les vos gradés

00:56:32c'était

00:56:33de quoi avez-vous besoin ?

00:56:34voilà

00:56:35ça se limitait à ça

00:56:36au-delà bien évidemment

00:56:38de la philosophie

00:56:39qui sous-tendait ça

00:56:40il y avait

00:56:42le souhait

00:56:43le désir

00:56:44et puis l'honnêteté

00:56:45de reconnaître

00:56:46que nous manquions

00:56:47considérablement de moyens

00:56:47c'était pas que des discours

00:56:49et je peux témoigner

00:56:50qu'après ça

00:56:51effectivement

00:56:52on a eu les moyens conséquents

00:56:53notamment au stup

00:56:54des bagnoles

00:56:55des équipements

00:56:55ce qu'on appelait

00:56:56des kits malibres

00:56:57déjà à l'époque

00:56:58mais pour des radios

00:56:58qui pesaient 2 kilos

00:57:00est-ce qu'il fallait

00:57:01pour autant rappeler

00:57:02de cette façon-là

00:57:03là encore

00:57:04on est un peu dans la com

00:57:04vous me l'accorderez

00:57:05parce que

00:57:06dans un temps

00:57:07on vous rappelle

00:57:07les principes

00:57:08de la déontologie

00:57:09dans le même

00:57:09vous avez l'affaire

00:57:10des Irlandais

00:57:11vous avez quand même

00:57:12pas mal de manipulations

00:57:13de l'institution

00:57:15poligendarmorie

00:57:15qui ferait grincer

00:57:17des dents

00:57:17beaucoup de démocrates

00:57:18ou de gens

00:57:18dits démocrates

00:57:19ce que nous vivons

00:57:20aujourd'hui

00:57:20je pense qu'il faut

00:57:21aller au-delà

00:57:21ce que nous vivons

00:57:22aujourd'hui

00:57:22de mon point de vue

00:57:23est encore plus grave

00:57:24c'est-à-dire que

00:57:25nous sommes gouvernés

00:57:26par des personnalités

00:57:28qui ont une vision

00:57:28de l'état

00:57:29et de la démocratie

00:57:30qui posent problème

00:57:31c'est-à-dire

00:57:32qu'ils considèrent

00:57:33que le peuple

00:57:34finalement

00:57:35est un élément

00:57:36accessoire

00:57:36du système

00:57:37sociologico-économique

00:57:39qui nous gouverne

00:57:40et que la police

00:57:41finalement

00:57:41devient un régulateur social

00:57:43pour éviter

00:57:44qu'il y ait

00:57:44de trop grandes explosions

00:57:45justement

00:57:46de manifestations

00:57:47populaires

00:57:48qui débordent

00:57:49ça leur fait peur

00:57:50puisque la sécurité

00:57:52au quotidien

00:57:52je passe mes mots

00:57:53justement

00:57:54Jean-Pierre Colombiès

00:57:55on a avec nous

00:57:56Pierre-Henri Honneguer

00:57:57avocat pénaliste

00:57:58qui a beaucoup réfléchi

00:58:00s'est exprimé

00:58:00sur la question

00:58:01bonjour maître

00:58:03bonjour maître

00:58:04bonjour

00:58:05bonjour

00:58:06vous êtes

00:58:07vous êtes

00:58:08j'allais dire

00:58:10en permanence

00:58:10en contact

00:58:11avec cette réalité

00:58:12de la police

00:58:13vous avez pris des positions

00:58:14on vous a entendu

00:58:15vous entendez

00:58:16Jean-Pierre Colombiès

00:58:17est-ce qu'il y a

00:58:18aujourd'hui

00:58:18un besoin

00:58:20de reprendre en main

00:58:21les codes

00:58:21les valeurs

00:58:22les vertus de la police

00:58:23ou c'est juste

00:58:24des dérives

00:58:24des dérives individuelles

00:58:26déjà la première chose

00:58:28qu'il faut dire

00:58:28quand on parle de la police

00:58:30c'est que c'est les polices

00:58:31c'est à dire que

00:58:32c'est pas du tout la même chose

00:58:33la police municipale

00:58:34comme dans l'affaire de Carcassonne

00:58:36de la police judiciaire

00:58:39et de la police nationale

00:58:40comme dans l'affaire

00:58:41Naël par exemple

00:58:43dans lequel on a des recrutements

00:58:45qui sont différents

00:58:45on a des formations

00:58:46qui sont différentes

00:58:47on a des missions

00:58:48qui sont différentes

00:58:49voire même

00:58:50de la gendarmerie

00:58:51qui dans certaines zones

00:58:52ont des fonctions de police

00:58:53et qui ont aussi

00:58:54un recrutement

00:58:55une formation

00:58:56une hiérarchie

00:58:56qui est totalement différente

00:58:57c'est à dire que

00:58:58quand on s'intéresse

00:58:59en fait

00:58:59à ces cas individuels

00:59:01de policiers

00:59:02qui ne respectent pas

00:59:03ce qu'on attendrait d'eux

00:59:05il faut aussi regarder

00:59:06cette diversité là

00:59:07il faut aussi dire

00:59:08une chose

00:59:09c'est que

00:59:09l'immense majorité

00:59:11des policiers

00:59:11c'est des gens

00:59:12qui se donnent

00:59:13qui donnent leur vie

00:59:14pour cette mission

00:59:15qui sont extrêmement

00:59:16investis pour ça

00:59:17il faut jamais l'oublier

00:59:19que c'est un métier difficile

00:59:20avec souvent des vocations

00:59:22très très fortes

00:59:22et aussi

00:59:24comme le disait

00:59:25ce monsieur juste avant

00:59:26des problèmes de moyens

00:59:28gigantesques

00:59:29la police aujourd'hui

00:59:30elle travaille

00:59:30pas du tout

00:59:31avec les moyens

00:59:32qui sont nécessaires

00:59:33on attend énormément d'eux

00:59:35et on leur donne pas suffisamment

00:59:36et c'est vrai que

00:59:37dans ce marasme

00:59:38de diversité

00:59:39bah oui

00:59:39il y a des cas

00:59:40qui sont extrêmement problématiques

00:59:42de fonctionnement

00:59:43qui font que

00:59:44soit

00:59:45pour des raisons

00:59:46strictement individuelles

00:59:47on a des dérives

00:59:48et qui doivent être sanctionnées

00:59:49soit parfois même

00:59:50en raison d'un système

00:59:51qui désfonctionne

00:59:52ça laisse exister

00:59:54des choses

00:59:54qui ne devraient pas exister

00:59:55et le problème

00:59:57qui se pose

00:59:57aussi

00:59:58c'est celui

00:59:59de la sanction

01:00:00pas forcément

01:00:01de quel type

01:00:02de sanction

01:00:03on prononce

01:00:04mais du système

01:00:06qui permet

01:00:06de sanctionner

01:00:07ou pas ces dérives

01:00:08et aujourd'hui

01:00:09on a un système

01:00:09en réalité

01:00:10qui ne fonctionne pas

01:00:11ça marche très bien

01:00:12pour ce qu'on appelait

01:00:13les ripoux avant

01:00:14vers les gens

01:00:14qui tapent dans la caisse

01:00:16les gens qui font

01:00:17de la corruption

01:00:18l'IGPN

01:00:20en fait

01:00:21le service

01:00:22de la police

01:00:22des polices

01:00:23marche très bien

01:00:23pour ces gens-là

01:00:24mais quand il s'agit

01:00:25des violences policières

01:00:26le système dysfonctionne

01:00:28parce qu'en fait

01:00:29on a l'impression

01:00:30parfois

01:00:31que les violences

01:00:32ça fait partie

01:00:33du rôle de la police

01:00:35et on a un système

01:00:36qui n'est pas forcément

01:00:37capable de sanctionner

01:00:38de comprendre correctement

01:00:39ce qui se passe

01:00:39parce qu'il est

01:00:41chapeauté par des policiers

01:00:42et parce qu'il est

01:00:43à l'initiative

01:00:44d'un parquet

01:00:45qui lui-même

01:00:46est dépendant

01:00:46de ces policiers

01:00:47qui parfois

01:00:47n'a pas forcément

01:00:48le courage

01:00:49de venir poursuivre

01:00:50des dossiers

01:00:50en se disant

01:00:51oh là là

01:00:52si là je pointe du doigt

01:00:53un de mes policiers

01:00:53ça ne va plus du tout

01:00:54fonctionner avec eux

01:00:55et donc peut-être

01:00:55qu'il y a un certain

01:00:56nombre de changements

01:00:57qui devraient être faits

01:00:58pour avoir un système

01:00:59qui soit plus efficace

01:01:00mais surtout

01:01:01qui donne plus

01:01:02de légitimité aux policiers

01:01:03et qui donne un peu plus

01:01:05j'allais dire

01:01:06une meilleure image

01:01:06auprès de la population

01:01:07pour qu'elle fasse confiance

01:01:08à sa police

01:01:09parce que c'est ça le problème

01:01:10c'est qu'on a une perte

01:01:11de confiance dans la police

01:01:12et il faut absolument

01:01:13remédier à ça

01:01:15Jean-Pierre Colombier

01:01:16alors je suppose

01:01:17que vous partagez

01:01:18en partie ce que Philippe

01:01:20Onéguer

01:01:21on va revenir

01:01:23sur ce débat là

01:01:25dans quelques instants

01:01:26vous répondrez

01:01:27à Jean-Philippe Onéguer

01:01:28et puis

01:01:28Anissa nous fera

01:01:29un petit résumé

01:01:31une petite synthèse

01:01:32de ce qui se passe

01:01:32dans la police

01:01:33aujourd'hui

01:01:42Vous êtes bien sur Sud Radio

01:01:44il est 13h31

01:01:45je reçois

01:01:45Jean-Pierre Colombier

01:01:46est-ce auteur de police

01:01:48la face obscure

01:01:49de la police

01:01:51nous discutons justement

01:01:52sur l'état

01:01:53de la police française

01:01:54aujourd'hui

01:01:55ces crises

01:01:56ces angoisses

01:01:56ces défaillances

01:01:57parce que ce sont

01:01:58des êtres humains

01:01:58et qui peuvent avoir

01:01:59aussi des défauts

01:02:00et on était en échange

01:02:01avec Philippe-Henri

01:02:02Onéguer

01:02:03avocat pénaliste

01:02:03Jean-Pierre Colombier

01:02:04se répondait

01:02:05à Philippe-Henri Onéguer

01:02:07Oui je pense

01:02:08notamment sur

01:02:09l'ambiance violente

01:02:11cette violence

01:02:12qui est là

01:02:12de plus en plus

01:02:13prégnante

01:02:14c'est ce que j'ai expliqué

01:02:16on en discutait

01:02:16on a beaucoup débattu

01:02:17hors antenne

01:02:19elle est inhérente

01:02:20à une philosophie

01:02:21globale

01:02:22imposée

01:02:23avec un tempo

01:02:24donné par

01:02:25le politique

01:02:26on ne va pas

01:02:27tourner autour du pot

01:02:28Emmanuel Macron

01:02:29a pris la décision

01:02:30à un moment donné

01:02:31de réprimer

01:02:32toutes les manifestations

01:02:34du terrain

01:02:36à sa façon

01:02:37ça remonte au président

01:02:38de la République

01:02:38ce genre de décision

01:02:39il peut insuffler

01:02:40ce genre de méthode

01:02:41à son ministre de l'Intérieur

01:02:42à partir du moment

01:02:43où vous nommez quelqu'un

01:02:44qui je rappelle

01:02:46avait été

01:02:48avait été catégorisé

01:02:49par Alain Juppé

01:02:50lorsqu'il est arrivé

01:02:51préfet à Bordeaux

01:02:52de nazi

01:02:53c'est pas moi qui le dis bien

01:02:53je ne fais que le citer

01:02:54vous parlez de monsieur Lallemand

01:02:55oui je parle de monsieur Lallemand

01:02:57oui

01:02:57et qui ensuite a été nommé

01:02:58préfet de police

01:02:59vous savez très bien

01:02:59ce que vous faites

01:03:00bien sûr

01:03:00et quand vous autorisez

01:03:01monsieur Didier Lallemand

01:03:02à mettre en place

01:03:03une contre pratique

01:03:04totale du maintien de l'ordre

01:03:05c'est à dire que

01:03:06quand vous suivez

01:03:07des formations

01:03:08même très très limitées

01:03:09en matière de maintien de l'ordre

01:03:11notamment auprès des forces de CRS

01:03:12qui sont parmi les meilleures au monde

01:03:13du reste

01:03:14et eux vous expliquent quoi

01:03:16qu'il faut toujours laisser

01:03:16un échappatoire

01:03:17à la manifestation

01:03:18justement pour éviter

01:03:19le surincident

01:03:20que ce soit au préjudice

01:03:21des forces de l'ordre

01:03:22ou au préjudice

01:03:23des manifestants

01:03:24on fait en sorte que

01:03:25la manifestation

01:03:26puisse s'écouler

01:03:27à un moment donné

01:03:27pour justement

01:03:28faire tomber la pression

01:03:29lorsque vous avez un préfet

01:03:31qui arrive

01:03:31et qui vous dit

01:03:32exactement l'inverse

01:03:32on va nasser

01:03:34on va nasser

01:03:34et j'autorise les forces de l'ordre

01:03:36à une politique de contact

01:03:37nasser c'est-à-dire

01:03:38coincer les manifestants

01:03:39et coincer les manifestants

01:03:40c'était le cas dans plusieurs

01:03:41et on réprime

01:03:42et on réprime

01:03:43le contact

01:03:44ça veut tout dire

01:03:45rien dire le contact

01:03:45si je vous touche l'épaule

01:03:46je serre votre contact

01:03:47si je vous mets mon poids sur la gueule

01:03:49c'est un autre contact

01:03:49mais pas le même

01:03:50et pas avec les mêmes conséquences

01:03:51vous voyez ce que je veux dire

01:03:52on est dans une hypocrisie totale

01:03:54parce que dans le même temps

01:03:55ces politiciens

01:03:56tiennent des discours

01:03:58qui sont exactement

01:03:59à l'inverse

01:04:00de leur théorie

01:04:02et de leur principe

01:04:02de gouvernance

01:04:03et c'est là où il y a un malaise

01:04:05ensuite

01:04:05vis-à-vis du ressenti

01:04:06des policiers de terrain

01:04:07qui sont totalement désavoués

01:04:08par les mêmes politiques

01:04:09qui leur donnent un ordre

01:04:11qui est parfaitement contraire

01:04:12à leur propre méthodologie

01:04:14traditionnelle

01:04:15je me souviens d'une anecdote

01:04:16absolument sidérante

01:04:17c'était avec madame

01:04:19Ramayade

01:04:20je ne sais pas si

01:04:20j'ai dit Ramayade

01:04:21c'est peut-être pas Ramayade

01:04:23Ramayade

01:04:23ministre

01:04:24qu'elle m'excuse

01:04:24si elle l'entend

01:04:25pas de sa faute

01:04:26il y avait une opération

01:04:27dans un département X

01:04:29on s'en fiche

01:04:30c'est pas le problème

01:04:31sous l'autorité

01:04:32du directeur départemental

01:04:33pour des contrôles

01:04:34de sans-papiers

01:04:35donc on voyait

01:04:36ce directeur départemental

01:04:37préfet pas loin

01:04:38probablement

01:04:38qui est allé au contact

01:04:40d'une population immigrée

01:04:41probablement

01:04:42peut-être

01:04:42en tout cas

01:04:43sans-papiers

01:04:44et arrive

01:04:45madame Yade

01:04:46qui leur oppose

01:04:48avec des propos très durs

01:04:49vraiment

01:04:50elle leur reproche

01:04:51cette intervention

01:04:52qu'elle qualifie de raciste

01:04:53et l'autorité de l'état

01:04:55qui est là

01:04:56le directeur qui est là

01:04:56il ne comprend plus

01:04:57parce que lui

01:04:58il ne fait qu'obéir

01:04:58aux ordres de la préfecture

01:04:59qui sont très incisifs

01:05:02qui sont très directifs

01:05:02donc vous avez

01:05:03c'est Alice au pays des merveilles

01:05:05vous avez une autorité administrative

01:05:07avec la complicité

01:05:09parfois des parquets

01:05:09qui sollicitent

01:05:11les policiers de terrain

01:05:12pour faire des opérations

01:05:14démultipliées de contrôle

01:05:15sur le terrain

01:05:16de contrôle d'identité

01:05:17dans une chasse

01:05:18je mets le mot

01:05:19je l'emploie

01:05:20au sens premier du terme

01:05:24la chasse aux étrangers

01:05:25en situation irrégulière

01:05:26tout en rappelant

01:05:27que ça n'est pas

01:05:28un des contrôles au faciès

01:05:29et deux

01:05:30c'est surtout pas signatisant

01:05:31non mais soyons sérieux

01:05:33deux secondes

01:05:34donc si vous voulez

01:05:35quand vous êtes policier de terrain

01:05:36ça vous tape la tête

01:05:37contre les murs

01:05:37je rappelle que Ramayal

01:05:38était ministre délégué

01:05:40aux droits de l'homme

01:05:41aux affaires européennes

01:05:41et aux droits de l'homme

01:05:42sous la présidence

01:05:42de Nicolas Sarkozy

01:05:44et qu'elle n'a pas démissionné

01:05:45quand monsieur Kadhafi

01:05:46est venu planter sa tente

01:05:47sur les Champs-Elysées

01:05:48alors que ce monsieur

01:05:49était commanditaire

01:05:49de deux attentats aériens

01:05:51pas un

01:05:51deux

01:05:52parce qu'il faut rappeler

01:05:53que Lockerbie

01:05:53c'est quand même lui

01:05:54on est dans le fait

01:05:54que je dis

01:05:55faites pas ce que je fais

01:05:56voilà exactement

01:05:58Philippe Henri Oniguer

01:05:59maître

01:05:59la réaction de Jean-Pierre Colombier

01:06:01vous inspire

01:06:02vous convenez

01:06:02qu'effectivement

01:06:03il peut y avoir

01:06:03une dérive

01:06:04à un moment donné

01:06:04qui vient au sommet d'état

01:06:05qui provoque

01:06:06quelquefois

01:06:07des confusions

01:06:08mais ce qu'il dit

01:06:09est tout à fait exact

01:06:10et pas du tout

01:06:11contradictoire

01:06:11avec ce que je disais

01:06:12ce qu'il a indiqué

01:06:13sur les règles d'engagement

01:06:15dans le cadre

01:06:15du maintien de l'ordre

01:06:16c'est effectivement

01:06:17à la fois

01:06:18une révolution

01:06:19par rapport à ce qui existait avant

01:06:20un scandale

01:06:21et une erreur

01:06:22qui est strictement politique

01:06:24et ça revient un peu

01:06:26à ce que je disais

01:06:26c'est à dire que

01:06:28quand on s'intéresse

01:06:29à ça effectivement

01:06:29il y a des fautes

01:06:31individuelles des policiers

01:06:32il y a des comportements

01:06:32qui sont condamnables

01:06:33à l'échelle individuelle

01:06:34mais ils ne sont que le résultat

01:06:37d'un système

01:06:38que parfois

01:06:38on laisse dysfonctionner

01:06:40ou on permet

01:06:41de dysfonctionner

01:06:42parce qu'il va servir

01:06:43d'autres intérêts

01:06:44ce qu'on vous disait

01:06:45à l'instant

01:06:45on va nasser

01:06:46parce que ça permet

01:06:47de réprimer extrêmement

01:06:48violemment les manifestations

01:06:50et donc d'un point de vue politique

01:06:51de se dire que

01:06:52on met une pression

01:06:54sur les opposants

01:06:55pour pas qu'ils puissent

01:06:56s'exprimer

01:06:56donc effectivement

01:06:57politiquement c'est intéressant

01:06:59mais du point de vue

01:06:59des pratiques

01:07:00on expose des policiers

01:07:01à ce qu'ils commettent

01:07:02des violences disproportionnées

01:07:04et qu'ils engagent

01:07:05leur responsabilité individuelle

01:07:06bien sûr

01:07:06on se souvient

01:07:07les plus anciens

01:07:08se souviennent

01:07:08de Moïse Grimaud

01:07:09préfet de police

01:07:10de Paris en 1968

01:07:11dont l'intelligence

01:07:12et la compétence

01:07:13avaient certainement

01:07:14évité

01:07:16malgré les instructions

01:07:17du gouvernement

01:07:18on se souvient

01:07:18que le général de Gaulle

01:07:19avait dit

01:07:20le ministre de l'Intérieur

01:07:22s'appelait Christian Fouché

01:07:23et il lui dit

01:07:23faites tirer

01:07:24Pompidou prend Fouché

01:07:25à la sortie du conseil ministre

01:07:27surtout pas

01:07:27ensuite il avait été remplacé

01:07:29par Raymond Marcelin

01:07:29qui a laissé un souvenir

01:07:31de ministre autoritaire

01:07:31mais Maurice Grimaud

01:07:32lui était un républicain

01:07:34responsable

01:07:35et il a évité

01:07:36la catastrophe

01:07:36le pire

01:07:37Anissa

01:07:38vous nous faites un point

01:07:38sur justement

01:07:39est-ce que c'est un problème

01:07:41d'effectifs

01:07:42ou de mauvaise répartition

01:07:43c'est ça

01:07:43c'est une question

01:07:43qu'on peut se poser

01:07:44aussi également

01:07:45alors la police

01:07:46n'est pas seulement débordée

01:07:47elle est encore déployée

01:07:49selon une carte désuète

01:07:51héritée de 1941

01:07:53alors je suis un petit peu

01:07:54de provocation

01:07:55mais je vais être plus précise

01:07:56on parle aussi

01:07:57on parle vrai

01:07:59mais surtout

01:08:00on parle juste

01:08:00en fait le partage territorial

01:08:02entre police nationale

01:08:03et gendarmerie

01:08:04repose sur un système

01:08:05dont l'origine juridique

01:08:07remonte au régime

01:08:08de police d'état

01:08:09de 1941

01:08:10et c'est bien

01:08:10le constat

01:08:11de la cour des comptes

01:08:12dans un document

01:08:13publié le 25 mars dernier

01:08:15dans son rapport

01:08:16public annuel

01:08:17avec un chapitre

01:08:18intitulé

01:08:18adapter l'organisation

01:08:20de la sécurité

01:08:20du quotidien

01:08:21aux besoins

01:08:22des territoires

01:08:23alors finalement

01:08:24est-ce que le problème

01:08:25de la police française

01:08:26n'est pas seulement

01:08:27le manque d'effectifs

01:08:28on ne revient pas dessus

01:08:28c'est évident

01:08:29mais aussi l'endroit

01:08:30où l'état

01:08:31les affecte

01:08:32la cour des comptes

01:08:33révèle donc

01:08:33que la répartition

01:08:34entre police

01:08:34et gendarmerie

01:08:36n'a pas été

01:08:38quelquefois

01:08:39corrigée

01:08:39selon des seuils

01:08:40de population

01:08:41mais ce système

01:08:41tient insuffisamment

01:08:43compte

01:08:43de la délinquance réelle

01:08:44des trafics

01:08:45des flux de population

01:08:46ou de l'évolution

01:08:48des villes

01:08:48résultat

01:08:50spectaculaire

01:08:50la lausère

01:08:51département

01:08:51le moins touché

01:08:52par la délinquance

01:08:53dispose proportionnellement

01:08:54de davantage

01:08:55de policiers

01:08:56et de gendarmes

01:08:56que le Rhône

01:08:57pourtant

01:08:57cinq fois plus

01:09:00criminogènes

01:09:00après ça dépend

01:09:01où vous les mettez

01:09:02alors

01:09:03voilà comment

01:09:04en tout cas

01:09:04on peut recruter

01:09:0510 600 policiers

01:09:06et gendarmes

01:09:06supplémentaires

01:09:07depuis 2016

01:09:07sans que les agents

01:09:08ni les habitants

01:09:09ne ressentent

01:09:09véritablement

01:09:10l'amélioration

01:09:11les renforts

01:09:12ne sont pas toujours

01:09:12envoyés

01:09:13là où la pression

01:09:14est la plus forte

01:09:15on demande donc

01:09:15à certains commissariats

01:09:17de contenir

01:09:18la violence

01:09:18d'aujourd'hui

01:09:19avec une organisation

01:09:20territoriale

01:09:21pensée pour la France

01:09:22d'hier

01:09:22la police n'est pas

01:09:23seulement abandonnée

01:09:24elle est parfois

01:09:25laissée au mauvais endroit

01:09:26elle est même

01:09:27même d'avant-hier

01:09:29Jean-Pierre Colombiès

01:09:31constat assez précis

01:09:32d'Alissa ou non

01:09:33oui on pourrait

01:09:33même encore

01:09:34beaucoup plus loin

01:09:35à l'intérieur même

01:09:36de ce que vous avez décrit

01:09:37il y a des problèmes

01:09:37de répartition

01:09:38c'est à dire que

01:09:39quand il y a eu

01:09:39les attentats

01:09:40lorsque les attentats

01:09:41on a connu

01:09:42cette vague terrible

01:09:43à partir de Charlie Hebdo

01:09:45on a renforcé

01:09:46de façon totalement

01:09:47démultipliée

01:09:48et illogique

01:09:49les services de renseignement

01:09:50ce que je veux dire par là

01:09:50c'est qu'on s'est dit

01:09:51on a échoué à ce niveau-là

01:09:53donc on va renforcer

01:09:54renforcer renforcer

01:09:55au final

01:09:55on a totalement

01:09:56déshabillé la sécurité publique

01:09:58et vous avez des services

01:09:58de renseignement

01:09:59en province notamment

01:10:00qui sont surnuméraires

01:10:01on ne sait pas où les mettre

01:10:02on ne sait pas quoi leur faire

01:10:03et vous avez

01:10:04la sécurité publique

01:10:05et la PJ surtout

01:10:06qui sont totalement

01:10:08démunis

01:10:09on paye aussi

01:10:10et ça il faut remonter

01:10:12au-delà de François Hollande

01:10:14Nicolas Sarkozy

01:10:14qui a supprimé

01:10:15la police de proximité

01:10:16ça c'est un vrai

01:10:17parce qu'on en parle tout le temps

01:10:19c'est une vraie défaillance

01:10:20oui alors oui

01:10:21pourquoi

01:10:22là je ne fais pas de dogmatisme

01:10:24ce n'est pas du politique

01:10:26ce dont je suis en train

01:10:27on est bien d'accord

01:10:27c'est simplement

01:10:28à deux niveaux

01:10:29un contact citoyen

01:10:31entre la population

01:10:32et ce qui représente l'état

01:10:34c'est-à-dire que

01:10:35le policier

01:10:36avec son scooter

01:10:36qui était l'îlotier

01:10:37de base

01:10:39sans grade particulier

01:10:40sans mission

01:10:41vraiment très très

01:10:42très bien définie

01:10:42était un interlocuteur

01:10:44indispensable à ses habitants

01:10:45de quartier

01:10:46rôle de conseil

01:10:47et puis tout simplement

01:10:48rôle humain

01:10:48Pinot simple flic

01:10:49oui mais avec un rôle humain

01:10:51considérable

01:10:51tout à fait de proximité

01:10:52considérable

01:10:53ça portait bien son nom

01:10:54mais bien sûr

01:10:54et puis surtout

01:10:55un rôle de renseignement

01:10:56qu'on a complètement perdu

01:10:58de vue

01:10:58on a oublié

01:10:59que ces petits flics

01:11:01qui étaient en scooter

01:11:02voyaient grandir

01:11:03les gens de leur quartier

01:11:04ils les connaissaient

01:11:05tout bien

01:11:05ils les tutoyaient

01:11:05les appelaient par leur prénom

01:11:06bien sûr

01:11:07et donc il y avait une autorité

01:11:08immédiate

01:11:08et il n'y a rien de dégradant

01:11:09là-dedans

01:11:09et ils les connaissaient

01:11:10or

01:11:11quand on a commencé

01:11:12à voir des affaires

01:11:13comme Mera

01:11:13et puis d'autres

01:11:14et puis les frères Kouachi

01:11:16on s'est rendu compte

01:11:16que ces types-là

01:11:17avaient évolué

01:11:18dans les quartiers

01:11:19et qu'on ne les connaissait pas

01:11:20enfin on les connaissait

01:11:21mais de loin

01:11:21oui mais sinon avant

01:11:23ils auraient été repérés

01:11:23ou localisés

01:11:24et bien sûr

01:11:25on aurait pu faire du préventif

01:11:27il y avait des balises

01:11:28des alertes

01:11:29moi j'ai connu des gens

01:11:30des RG

01:11:31qui venaient nous voir

01:11:31dans les services de proximité

01:11:32pour nous demander

01:11:33si on connaissait

01:11:34un tel ou un tel

01:11:35et on l'appelait

01:11:36l'îlotier du coin

01:11:37on le faisait venir

01:11:38ils discutaient entre eux

01:11:39et les gendarmes

01:11:39qui s'arrêtaient dans les fermes

01:11:41et comme ça

01:11:42ils s'apprenaient

01:11:43que souvent

01:11:43ils foutaient une baffe

01:11:44aux gamins

01:11:44qui avaient été irresponsables

01:11:45et ça s'arrêtait là

01:11:46Jean-Pierre Colombier

01:11:47nous avons un autre

01:11:48Jean-Pierre

01:11:48qui nous appelle

01:11:48le Mont-de-Marsan

01:11:49bonjour Jean-Pierre

01:11:51oui bonjour

01:11:51vous êtes policier

01:11:53vous-même

01:11:54ou pas du tout

01:11:54vous avez eu affaire

01:11:55oui je suis un ancien

01:11:56commissaire de police

01:11:57moi c'est très

01:11:58police judiciaire

01:11:59mais une affectation

01:12:00très spéciale

01:12:01bienvenue dans l'émission

01:12:02Jean-Pierre

01:12:02je vous remercie

01:12:03une affectation

01:12:05très spéciale

01:12:06qui en fait

01:12:07est extrêmement médiatisée

01:12:09c'est la police financière

01:12:11qui travaille principalement

01:12:13sur les délits de société

01:12:15l'ingérence

01:12:16et évidemment

01:12:17les délits

01:12:18on ne peut pas

01:12:18parler politique

01:12:19mais tout ce qui peut

01:12:20toucher à notre démocratie

01:12:21voilà

01:12:22donc moi

01:12:23les dernières affaires

01:12:24par exemple

01:12:24c'était des condamnations

01:12:25qui ont emmené

01:12:26les condamnations de Juppé

01:12:27de Chirac

01:12:29mon dernier service

01:12:31il a fait l'affaire Sarkozy

01:12:32dont les relations

01:12:33je dirais

01:12:34de ces services

01:12:34très spécialisées

01:12:35c'est principalement

01:12:37je dirais

01:12:38une vitesse

01:12:39qui est nettement inférieure

01:12:40à celle de la presse

01:12:43et dont on attend

01:12:44beaucoup

01:12:44de ces services-là

01:12:45et qui pourtant

01:12:47sont au travail

01:12:48je peux vous le dire

01:12:49avec des gens

01:12:49très compétents

01:12:50et qui consacrent

01:12:51beaucoup de leur temps

01:12:52dans ce genre d'affaires

01:12:53ce sont ces affaires

01:12:54dont on parle assez peu

01:12:55alors c'est dommage

01:12:56parce qu'on en parle

01:12:56beaucoup dans les médias

01:12:57mais assez peu

01:12:58dans l'administration

01:12:59c'est les enfants pauvres

01:13:01voilà

01:13:02j'ai une petite précision

01:13:03je crois que pour compléter

01:13:05le propos

01:13:06pour être un bon flic

01:13:07en financière

01:13:08parce qu'il se trouve

01:13:08que j'ai commencé

01:13:08à la brigade financière

01:13:09au SDPJ des Hauts-de-Seine

01:13:11à l'époque

01:13:11et moi je voulais aller au stup

01:13:13bon c'est encore une autre histoire

01:13:14mais ce que j'ai retenu

01:13:15de cette expérience

01:13:16c'est que pour faire

01:13:16un bon flic de financière

01:13:18il faut 5 à 10 ans

01:13:20et je pense pas

01:13:20que l'interlocuteur

01:13:21il faut bien 5 ans

01:13:22oui

01:13:22j'ai fait 20 ans de formation

01:13:24j'étais au départ

01:13:25une formation d'expert comptable

01:13:26quand je suis rentré

01:13:27là-dedans

01:13:29malheureusement

01:13:29dans les années 75-73

01:13:31ensuite j'ai fait

01:13:32la formation évidemment

01:13:34des formations comptables

01:13:35à nos enquêteurs

01:13:36je pense qu'il faut

01:13:37quand même 5 ans

01:13:38de pratique

01:13:38un minimum

01:13:39ah oui

01:13:40un minimum

01:13:40c'est un travail

01:13:42qui est difficile

01:13:42ce sont des fonctionnaires

01:13:43qui sont motivés

01:13:44des dossiers

01:13:45relativement longs

01:13:46très complexe

01:13:47alors pas long

01:13:47parce qu'on manque

01:13:48de moyens

01:13:48comme partout

01:13:49évidemment

01:13:49mais de moyens

01:13:50en personnel je dirais

01:13:51mais le personnel

01:13:52c'est aussi la formation

01:13:54et puis des moyens techniques

01:13:55aujourd'hui

01:13:56quand on voit

01:13:56moi je me souviens

01:13:57il n'y avait pas de machine

01:13:58à calculer

01:13:58dans la brigade financière

01:14:00on était principalement

01:14:02intéressés par armer

01:14:03les brigades d'intervention

01:14:04ce qui est tout à fait normal

01:14:05mais par contre

01:14:06à la financière

01:14:07c'était les fonctionnaires

01:14:08qui devaient se payer eux-mêmes

01:14:10leur propre machine

01:14:11avec quelques épisodes

01:14:13c'est l'air

01:14:13puisque l'adresse

01:14:14de la brigade financière

01:14:15à Paris

01:14:15c'est le rue du château

01:14:16des rentiers

01:14:16ça ne s'invente pas

01:14:17ça ne s'invente pas

01:14:18mais justement

01:14:19là j'en profite

01:14:20c'est une perche

01:14:21qu'il faut surtout

01:14:22ne pas oublier de saisir

01:14:24c'est un peu

01:14:25à cause d'eux

01:14:26que la procédure pénale

01:14:28s'est considérablement alourdie

01:14:30et que les services judiciaires

01:14:30ont commencé à faire peur

01:14:31je pense notamment

01:14:32à l'affaire Urba Graco

01:14:33avec l'inspecteur Godineau

01:14:35à Marseille

01:14:36qui a commencé

01:14:37à tirer un petit fil

01:14:38comme ça

01:14:38tout simplement

01:14:39avec un petit bout de facture

01:14:40il a tiré les chevaux

01:14:42et le poteau rose est sorti

01:14:44et à partir de là

01:14:45on ne va pas se mentir

01:14:45c'est à partir de là

01:14:46que véritablement

01:14:47la PJ a commencé

01:14:48à faire peur aux politiques

01:14:49on continue à en parler

01:14:50avec vous

01:14:50Jean-Pierre Colombiès

01:14:51sur Sud Radio

01:14:53on vous retrouve

01:14:54et il y a encore

01:14:54quelques sujets abordés

01:14:56et puis surtout

01:14:56vous nous appelez

01:14:57au 0826 300 300

01:14:59à Nyssa

01:14:59je n'ai plus rien à ajouter

01:15:00vous avez tout dit

01:15:01mais non

01:15:03il est 13h48

01:15:04vous êtes bien sur Sud Radio

01:15:05nous parlons

01:15:06police française

01:15:07police nationale

01:15:07avec Jean-Pierre Colombiès

01:15:09ancien commandant

01:15:10et auteur de

01:15:11la face obscure

01:15:12de la police

01:15:13aux édictions

01:15:13Max Milot

01:15:14à lire absolument

01:15:15que l'on soit policier

01:15:16j'allais dire

01:15:17homme politique

01:15:18ou citoyen

01:15:19qui veut comprendre

01:15:19ce qui se passe

01:15:20dans cette grande institution

01:15:21qui est confrontée

01:15:22j'allais dire

01:15:23aux aléas du temps

01:15:24à l'affaiblissement de l'état

01:15:26à des manques de moyens

01:15:27et puis aux fragilités

01:15:28que peut avoir

01:15:29des hommes et des femmes

01:15:30qui sont confrontés

01:15:31quelquefois

01:15:31à des situations épouvantables

01:15:32qui ne se sentent pas soutenus

01:15:34aimés des français

01:15:35oui on l'a vu

01:15:36quand il y a eu

01:15:37des grandes épreuves

01:15:37la solidarité du peuple français

01:15:39avec sa police

01:15:40et puis lorsqu'il y a une bavure

01:15:41tout de suite

01:15:42le vent tourne

01:15:43et ça devient tout de suite

01:15:44des représentants d'autorité

01:15:45qui peuvent se comporter

01:15:46de façon brutale

01:15:47et Jean-Pierre Colombiès

01:15:48a parfaitement décrypté

01:15:50les phénomènes

01:15:51qui peuvent conduire

01:15:52à ce genre de confusion

01:15:53nous avons Chantal

01:15:53qui nous appelle de Bastia

01:15:55bonjour Chantal

01:15:57bonjour Térico

01:15:58est-ce qu'à Bastia

01:15:59l'ordre républicain

01:16:00règne

01:16:01grâce à la police française

01:16:03alors franchement

01:16:05nous on a

01:16:05je crois qu'on doit être

01:16:06une région

01:16:07où il y en a de plus

01:16:10il y avait une blague

01:16:10qui disait

01:16:11un arbre

01:16:12un CRS

01:16:12un arbre

01:16:13un CRS

01:16:14alors écoutez

01:16:15nous franchement

01:16:16moi quand je discute

01:16:17avec des policiers

01:16:17ils sont bien

01:16:18contre nous

01:16:18m'être ici

01:16:19parce que c'est assez

01:16:21tranquille

01:16:21malgré tout

01:16:22je ne dis pas

01:16:22qu'il n'y a pas de travail

01:16:23attention

01:16:24parce qu'il y a quand même

01:16:25la BAC

01:16:25c'est beaucoup

01:16:26il y a le problème

01:16:27des stupéfiants

01:16:30mais globalement

01:16:31moi en tout cas

01:16:32je me sens en sécurité

01:16:33ce qui n'est pas le cas

01:16:34de tous les français

01:16:35selon où ils sont

01:16:36moi ce que je voulais dire

01:16:39surtout

01:16:39moi j'avais

01:16:41je le dis au passé

01:16:42un grand respect

01:16:43pour la police

01:16:43et les gendarmes

01:16:44parce que ce sont

01:16:45des métiers difficiles

01:16:48ingrats

01:16:49en revanche

01:16:50quand j'ai vu

01:16:50le comportement

01:16:52avec les gilets jaunes

01:16:53avec quand il y a

01:16:54la manifestation

01:16:55des retraites

01:16:56quand j'ai vu même

01:16:57contre les pompiers

01:16:58certains CRS

01:16:59gazaient les pompiers

01:17:00c'est même

01:17:00des gendarmes

01:17:01qui sont intervenus

01:17:02et ce qui a fait

01:17:05vraiment basculer

01:17:05mon avis

01:17:07c'est par rapport

01:17:08aux agriculteurs

01:17:09c'est à dire que moi

01:17:10je veux bien

01:17:10qu'on manque de moyens

01:17:11vous voyez dans le Gers

01:17:12plutôt que de traquer

01:17:13les agriculteurs

01:17:14on aurait mieux fait

01:17:15de traquer

01:17:15les pédophiles

01:17:16les magistrats

01:17:17ce ne sont pas eux

01:17:18qui votent les lois

01:17:20ce sont nos députés

01:17:21nos sénateurs

01:17:22qui ne servent à rien

01:17:23qui font comme

01:17:24ils le veulent

01:17:25la police

01:17:26vis-à-vis des OQTF

01:17:28je ne vois pas

01:17:29comment ils peuvent faire

01:17:30puisque ce n'est plus

01:17:31un délit

01:17:32merci monsieur Hollande

01:17:34puisque c'est

01:17:35une décision

01:17:36administrative

01:17:37aujourd'hui

01:17:38donc la police

01:17:39ils ont beau

01:17:40tous les arrêter

01:17:40ça ne change rien

01:17:41donc

01:17:42quant au narcotrafic

01:17:45on ne leur donne

01:17:46pas les moyens

01:17:46il n'y a qu'à voir

01:17:47la ville du Havre

01:17:47qui est la porte ouverte

01:17:48je pense que

01:17:49c'est monsieur

01:17:50Edor Philippe

01:17:51qui est maire du Havre

01:17:52qui va se présenter

01:17:54pour les présidentielles

01:17:55en 2027

01:17:57donc

01:17:57entre la pédocriminalité

01:18:00la drogue

01:18:00on ne leur donne pas

01:18:01les moyens

01:18:02quand ils commencent

01:18:03à tirer un peu trop

01:18:04le fil de la pelote

01:18:05il y a des gens

01:18:06au-dessus d'eux

01:18:07qui leur disent

01:18:08maintenant vous ne bougez plus

01:18:10les magistrats

01:18:11ont des coups de fil

01:18:12à gogo

01:18:13du ministère

01:18:13de l'Intérieur

01:18:14de la Justice

01:18:15ne les mettaient pas

01:18:16en prison

01:18:16parce qu'ils ont pris

01:18:17du retard

01:18:17sur les places de prison

01:18:19donc commençons

01:18:20à changer nos politiques

01:18:21mettons des gens

01:18:22courageux

01:18:23après la police

01:18:24à un moment

01:18:25ils ont aussi

01:18:26le droit de retrait

01:18:27et je pense

01:18:28que les agriculteurs

01:18:30ils devraient l'avoir

01:18:31moi fonctionnaire

01:18:33je l'ai

01:18:33et croyez-moi

01:18:34que c'est bien dommage

01:18:36mais à un moment donné

01:18:37si on est solidaires

01:18:38et que tout le monde

01:18:39baisse les arbres

01:18:40parce que moi

01:18:41je suis désolé

01:18:42moi j'ai l'impression

01:18:43d'avoir affaire

01:18:44à une police politique

01:18:44aujourd'hui

01:18:45qui répond au pouvoir

01:18:47et pas au peuple

01:18:48et ça ça me déplaît

01:18:49et Dieu sait

01:18:50que j'avais

01:18:51vraiment une estime

01:18:52et il y a un père militaire

01:18:53quand même

01:18:54croyez-moi

01:18:55que c'est quelque chose

01:18:56que je respectais

01:18:57et je sais

01:18:57que ce n'est pas

01:18:58des métiers faciles

01:18:59mais à un moment

01:19:00on a le choix

01:19:00aussi de dire

01:19:01non là je n'y vais pas

01:19:04parce que moi

01:19:04tant que fonctionnaire

01:19:05je l'ai fait

01:19:05on sent la colère

01:19:06de Chantal

01:19:07il y a beaucoup de choses

01:19:08dans ce qu'elle dit

01:19:08je pense qu'il y a des aspects

01:19:10de ce qu'elle approche

01:19:11avec lesquels vous êtes d'accord

01:19:12plus ou moins d'accord

01:19:13ça signale un malaise quand même

01:19:14de la part d'une citoyenne

01:19:16qui a été à un moment donné

01:19:16j'entends parfaitement ce qu'elle dit

01:19:18alors déjà premièrement

01:19:19pendant les gilets jaunes

01:19:21notamment

01:19:21je suis souvent intervenu

01:19:22c'est là où vraiment

01:19:23j'ai intervenu énormément

01:19:24dans les médias

01:19:25pour rappeler

01:19:25une chose très simple

01:19:27c'est que malgré

01:19:28justement

01:19:28cette légitimité

01:19:30apparente

01:19:31dans la violence

01:19:31tout fonctionnaire

01:19:33qui commettrait

01:19:33une faute personnelle

01:19:34devrait en rendre compte

01:19:36devant les tribunaux

01:19:37parce que ça ne vous exonère pas

01:19:38tout simplement

01:19:39de faire preuve

01:19:40je dirais

01:19:41d'intelligence

01:19:41et de discernement

01:19:42et ce n'est pas parce que

01:19:43vous êtes commandé

01:19:44par quelqu'un

01:19:44qui vous dit rentrer dans l'Etat

01:19:45que vous devez vous sentir

01:19:47autorisé

01:19:48à taper sur tout ce qui bouge

01:19:50il y a quand même

01:19:50une autorité de contrôle

01:19:51on en a parlé tout à l'heure

01:19:52il y a l'IGS

01:19:53avant de passer au tribunal

01:19:54il y a déjà une sanction

01:19:54administrative interne

01:19:55les victimes peuvent aussi

01:19:56déposer plainte

01:19:57se porter partie civile

01:19:58ce qui a été fait

01:19:58heureusement d'ailleurs

01:19:59heureusement

01:20:00donc tout ça

01:20:02effectivement

01:20:03revient à

01:20:05analyser une ambiance

01:20:06globale

01:20:06on parlait des recrutements

01:20:07tout à l'heure

01:20:08il ne faut pas oublier

01:20:08qu'ils démissionnent

01:20:0910 000 fonctionnaires par an

01:20:1010 000 policiers par an

01:20:12démissionnent

01:20:1210 000 policiers par an

01:20:14démissionnent en France

01:20:14chaque année

01:20:15oui mais oui

01:20:16d'où sortez-vous ce chiffre

01:20:17c'est officiel

01:20:18c'est du ministère

01:20:19mais ça ne le dira pas

01:20:19il vous dira l'inverse

01:20:20il vous dira

01:20:21c'est pas la traite

01:20:22c'est des gens

01:20:22qui jettent l'éponge

01:20:23qui jettent l'éponge

01:20:24qui se reconvertissent

01:20:24qui vont ailleurs

01:20:25qui font autre chose

01:20:26ça plus le fait

01:20:27qu'il y a moins d'embauches

01:20:28parce qu'il y a moins de vocations

01:20:30vous mettez tout en parallèle

01:20:30on va arriver à un point de

01:20:31un point inquiétant

01:20:32c'est pour ça qu'on recrute

01:20:33à 5 ou 6 de moyenne

01:20:34monsieur Perricot

01:20:36vous voyez où le débat

01:20:37où ça se situe

01:20:38on en est là

01:20:39on a énormément de démissions

01:20:41donc on prend n'importe quoi

01:20:42on prend n'importe quoi

01:20:42n'importe comment

01:20:43donc c'est pour ça

01:20:43que vous avez adoré

01:20:45les bavures d'hier

01:20:46vous avez adoré

01:20:47celles d'après-demain

01:20:48donc des gens moins compétents

01:20:50moins formés

01:20:50donc aucune vocation

01:20:52il y a de la lumière

01:20:53on est un peu payé

01:20:53on y va

01:20:54voilà

01:20:54c'est ça le constat

01:20:55et on rajoute à ça

01:20:58le déploiement

01:20:58de ce qui pour moi

01:20:59est une mesure antidémocratique

01:21:01globale

01:21:01c'est le développement

01:21:02de la police municipale

01:21:03alors là je vais faire

01:21:04hurler certains

01:21:06mais c'est pas grave

01:21:06c'est dans votre livre

01:21:08on est d'accord

01:21:08on n'est pas là

01:21:09pour tenir la longue voie

01:21:09vous parlez de grand remplacement

01:21:11on parle de grand remplacement

01:21:12là je paraphrase volontairement

01:21:14de façon très provocatrice

01:21:15et Carcassonne illustre

01:21:16ce qui a pu se passer

01:21:18mais c'est pas le plus grave

01:21:18je vais vous dire un truc

01:21:19c'est même pas le plus grave

01:21:20parce que ce qui va se passer

01:21:22à terme

01:21:22c'est qu'on va avoir

01:21:23des baronies

01:21:24des sortes de féodalités locales

01:21:26où vous allez avoir

01:21:27un maire tout puissant

01:21:28parce que seuls

01:21:29les mairies

01:21:29qui auront suffisamment de moyens

01:21:30pourront se payer

01:21:31des polices municipales

01:21:33dignes de ce nom

01:21:34mais vous m'accorderez que

01:21:35il y en a très bien aussi

01:21:36vous reconnaissez

01:21:37qu'il y en a qui fonctionnent très bien

01:21:37je n'ai pas dit que c'était

01:21:38tous des voyages municipales

01:21:39et il y a des gens formidables

01:21:41qui font partie

01:21:41de la police municipale

01:21:42moi je place le débat

01:21:43je mets le curseur

01:21:45un peu plus haut

01:21:45on élève un petit peu le truc

01:21:47le stade d'observation

01:21:49ce que je considère

01:21:49c'est que vous n'aurez pas

01:21:50la même police municipale

01:21:51que vous résidiez à Nice

01:21:53ou à Saint-Denis

01:21:54vous m'accorderez que

01:21:56celui qui va gérer l'orchestre

01:21:57le maître

01:21:58le chef d'orchestre

01:21:59de tout ça

01:21:59c'est le maire

01:22:00d'accord

01:22:01et d'ailleurs

01:22:02Bakayoko l'a dit clairement

01:22:03il a dit moi j'ai une politique

01:22:04de la sécurité

01:22:05qui est la mienne

01:22:06qui est propre

01:22:07à ma personne

01:22:08et à mon part

01:22:08maire de Saint-Denis

01:22:09maire de la France insoumise

01:22:10de Saint-Denis

01:22:11cette police municipale future

01:22:13correspondra

01:22:14à ce schéma philosophique

01:22:15et idem

01:22:17à Nice

01:22:18ou Cannes

01:22:18mais ceux qui n'ont pas voté

01:22:19pour lui

01:22:20qu'est-ce qu'on va en faire

01:22:22ceux qui n'ont pas voté

01:22:22pour Eric Ciotti

01:22:23ou M. Bakayoko

01:22:26donc on les met dans le même sac

01:22:27ils vont subir

01:22:27quelque part

01:22:28ce diktat

01:22:29et ça pour moi

01:22:30ce n'est pas envisageable

01:22:31parce que pour moi

01:22:32la police nationale

01:22:33ça veut dire ce que ça veut dire

01:22:34elle correspond à une philosophie

01:22:36nationale

01:22:37alors c'était

01:22:38on a cité Pétain

01:22:39on aurait pu citer aussi

01:22:40surtout Napoléon

01:22:41qui lorsqu'il a créé

01:22:42le corps de la préfectorale

01:22:43c'est ce qu'il voulait

01:22:44il voulait que la loi

01:22:45soit appliquée

01:22:46partout de la même façon

01:22:47en France

01:22:48bon avec Fouché

01:22:49au ministère de l'Intérieur

01:22:50vous m'accorderez que

01:22:50il y avait déjà

01:22:51une petite arrière

01:22:52française sécuritaire

01:22:52autrement dit

01:22:53voilà

01:22:53une solidité de l'Etat

01:22:55une légitimité des institutions

01:22:56et un respect

01:22:57avec des dérives

01:22:58avec des dérives

01:22:59enfin il n'y a pas de police

01:23:00la police n'est respectée

01:23:01que si elle est crainte

01:23:02on est d'accord

01:23:03mais il faut qu'elle soit crainte

01:23:04vous savez Napoléon

01:23:05quand il a créé la préfectorale

01:23:06c'est parce qu'il avait peur du peuple aussi

01:23:07c'est sûr

01:23:07il avait bien connu le peuple en action

01:23:09ça c'est peut-être des choses

01:23:10qui sont toujours d'actualité

01:23:11la peur du peuple

01:23:11on l'a vu pendant les gilets jaunes

01:23:12et ça a expliqué

01:23:13et on n'est pas à l'avril

01:23:15Jean-Pierre Colombier

01:23:16chaque fois que vous venez

01:23:16je vous dis

01:23:17on vous réinvite bientôt

01:23:18il y a tellement de choses

01:23:19non mais vous couvrez

01:23:20un sujet d'abord

01:23:21qui nous touche très à coeur

01:23:23la police française

01:23:24c'est important

01:23:25la gendarmerie

01:23:25les autorités

01:23:26à une époque

01:23:27où on sent que la république

01:23:28est en train de se déliter

01:23:29que l'autorité se perd

01:23:30on espère qu'on aura

01:23:31une police solide

01:23:32convaincue

01:23:32passionnée

01:23:33avec la vocation

01:23:34et commandée par des gens

01:23:35qui ont le service public

01:23:37je dirais

01:23:37et des gens tels que vous

01:23:39qui auront le courage

01:23:39de dire quand ça va

01:23:40et quand ça va pas

01:23:41à très bientôt

01:23:42Jean-Pierre Colombier

01:23:42je vous renouvelle l'invitation

01:23:44Anissa

01:23:44merci également

01:23:45ben oui c'est fini

01:23:46on remercie également

01:23:47Barka Zeroueli

01:23:48on remercie Sarah

01:23:49la mère d'une enfant

01:23:51victime du scandale

01:23:52du périscolaire

01:23:52Philippe Henri Néguer

01:23:53l'avocat

01:23:53évidemment

01:23:54Pierre-Henri

01:23:55Pierre-Henri Néguer

01:23:57Philippe Henri

01:23:58Philippe Henri

01:23:59je vais m'excuser

01:24:01et puis évidemment

01:24:02merci à tous ceux

01:24:02qui nous ont écoutés

01:24:03merci pour vos appels

01:24:04vos témoignages

01:24:04on se retrouve demain

01:24:06à suivre

01:24:07Brigitte

01:24:07là-hé

01:24:08évidemment

01:24:09vous savez de quoi

01:24:09elle va nous parler

01:24:10j'ai pas reçu

01:24:11cette délicieuse information

01:24:13elle va nous parler d'amour

01:24:14d'amour

01:24:14et ben voilà

01:24:15ça fera du bien

01:24:16quand on vient en parler

01:24:17pendant une heure

01:24:18l'amour de la police

01:24:18à demain

01:24:19on vous embrasse tous

01:24:20au revoir

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