Les Français en ont marre ! La France dans tous ses états

Sud Radio

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Transcript

00:00:02Bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 15 septembre 2000, combien ? 2026 déjà, comme le temps passe.

00:00:11A mes côtés, Anissa Arfawi, avec lesquelles nous avons préparé cette émission qui est pleine de bonnes et grandes informations.

00:00:20Elvin est là pour s'assurer que le contenu de cette émission sera fidèlement retranscrit sur les pages web.

00:00:26Je veux que vous compreniez ce que sont les pages web de Sud Radio. Je ne vais pas dire que

00:00:29c'est le côté noir de la force, mais c'est le côté que vous ne voyez pas, mais sur

00:00:33lequel repose la radio et qui vous permet à tout moment d'accéder à tout ce qui s'est dit

00:00:37et à tout ce qui s'est vu.

00:00:38C'est très important. C'est le numérique, mais aujourd'hui on sait qu'à l'époque où on est

00:00:43parlé, c'est bien, mais le redire de façon nette et claire, c'est encore mieux pour que vous puissiez

00:00:49y accéder en permanence.

00:00:51Il est à côté de Daisy Brito, qui a réalisé cette émission, qui réalise et qui la sonorise de façon

00:00:57exemplaire.

00:00:58Et puis il y a Jérémy qui sera là pour recevoir vos appels.

00:01:01N'appelez pas tous en même temps, il y aura la presse pour tout le monde, 0 826 300 300.

00:01:05Je ne doute pas que vous serez tout à fait captivés par les sujets dont nous allons traiter et que

00:01:10vous aurez envie de vous exprimer à cette antenne qui est la vôtre, celle du Parlement Vrai.

00:01:13Et c'est pour ça que vous êtes si nombreux à nous appeler.

00:01:16La colère monte dans le pays.

00:01:19Ce n'est pas boire ou conduire, il faut choisir.

00:01:21C'est vivre ou conduire, il faut choisir.

00:01:22Le prix des carburants est arrivé à un tel sommet que beaucoup de professions sont sinistrées.

00:01:27Nous aurons Jean-Vincent Chantreau qui représente les pêcheurs et Nordinaman qui représente les taxis qui nous diront dans quel

00:01:32désarroi il se trouve.

00:01:35Nous aurons ensuite évidemment, on parlera des perles avec Anissa.

00:01:38André Bercoff à 12h45 nous parlera de la liberté d'expression qui fout le camp en France.

00:01:43Vous verrez, son analyse est très pertinente, est assez audacieuse.

00:01:46Et puis nous aurons pendant une heure un échange avec Oscar Bockel.

00:01:51La France est-elle condamnée à l'hiver démographique ?

00:01:55Va-t-on avoir un jour trois EHPAD ou quatre EHPAD pour une maternelle ?

00:01:59C'est ce que nous prédit ce spécialiste de la démographie à travers un livre qui s'appelle

00:02:04La bombe de la dénatalité, comment le monde entre dans l'hiver démographique aux éditions du Cerf.

00:02:09On a une heure de conversation avec lui.

00:02:11Nous aurons l'intervention de quelqu'un qui apportera son point de vue.

00:02:14Et vous, bien entendu, qui nous écoutez, on compte sur vous pour nous appeler et nous dire si vous avez

00:02:18peur de la dénatalité.

00:02:19On a eu tellement peur de la surdémographie.

00:02:21Maintenant, au lieu d'avoir trop de monde, on va en manquer.

00:02:23Et on aura besoin de votre avis parce que vous êtes évidemment concerné au premier plan.

00:02:28Anissa, on va parler d'autre chose.

00:02:29De plein d'autres choses, on va voir qu'on est médaille d'or européen et médaille d'argent mondiaux.

00:02:33En quoi ? En dividende.

00:02:35Les caisses de la France sont peut-être vides, mais pas celles des grandes entreprises qui viennent de verser 61

00:02:39milliards d'euros de dividendes à leurs actionnaires.

00:02:41On verra aussi que l'amiante n'a jamais quitté l'école malgré les risques avérés.

00:02:46Nous parlerons de la grève des salariés d'EDF qui vont être contraints de payer leur électricité comme tout le

00:02:51monde.

00:02:51Et enfin, de l'obsession de l'Europe à empêcher les jeunes d'avoir accès aux réseaux sociaux.

00:02:55Et surtout, madame Hidalgo, que nous venons d'entendre devant la commission des sénateurs,

00:03:02elle avait l'air de peiner, expliquer pourquoi elle n'a pas su, elle n'a pas fait, elle n

00:03:06'a pas compris.

00:03:07Bon, on va décrypter tout ça sur Sud Radio.

00:03:09Vous restez avec nous, bien entendu.

00:03:11Ça commence maintenant.

00:03:13Sud Radio.

00:03:14La France dans tous ses états.

00:03:16L'humeur de Péricault.

00:03:18Eh bien, moi, j'en ai marre de ces gens qui ne sont pas capables d'assumer leurs responsabilités.

00:03:23Quand on rentre dans la vie politique, quand on lance le défi politique,

00:03:26que l'on ne puisse pas aboutir à ces projets, que l'on nous dise ensuite,

00:03:29oui, on a vu, il n'y avait pas autant d'argent, on vous a fait des promesses, on ne

00:03:32les a pas tenues,

00:03:33voilà pourquoi on en a fait un petit peu, admettons.

00:03:35Mais que l'on vienne nous dire ensuite, ah mais je ne savais pas, je ne pouvais pas,

00:03:38je ne supporte plus, nous sommes dans une grande démocratie, la République française.

00:03:42Assumez vos erreurs, reconnaissez-le, ça vous grandit.

00:03:45Cette classe politique est incapable.

00:03:47Les deux derniers éléments, c'est évidemment madame Hidalgo à la mairie de Paris.

00:03:49Elle est prévenue depuis 2014, on découvre avec cette commission d'enquête

00:03:53qu'elle aurait dédiligentée, et aujourd'hui avec les chiffres qui sont accablants,

00:03:57eh bien qu'on ne savait pas qu'elle regrette, c'est terrifiant.

00:03:59Monsieur Darmanin, le ministre de la Justice, c'est l'affaire Liana,

00:04:02s'il n'est pas responsable, enfin il est aux affaires depuis très longtemps,

00:04:05ils sont là depuis 2017.

00:04:06On voit le dysfonctionnement de la justice, le dysfonctionnement de la gendarmerie.

00:04:09Je vais vous en passer d'autres, il y a les canadaires cet été.

00:04:12On a des millions, des milliards d'euros qui sont partis dans des initiatives associatives,

00:04:16dans des ronds-points qui ne servent à rien, des ponts trop bas, des quais trop courts.

00:04:19Et il a manqué une vingtaine de canadiens qui auraient sauvé des maisons,

00:04:23des vies entières qui sont parties, des destins qui ont été fauchés.

00:04:25Voilà, et on peut remonter ainsi de suite, on peut remonter au barrage de Malpassé en 59.

00:04:29C'était la faute de personne.

00:04:30Les grandes catastrophes de l'État, les masques.

00:04:31On avait Mme Sibeth qui disait, je ne sais même pas le mettre, le masque,

00:04:34je ne sais pas si on le met comme ça.

00:04:35Et il y en avait 6 millions qui ont été détruits, enfin encore plus que ça.

00:04:39Les incuries, les incompétences, les défaillances de l'État qui les assument.

00:04:42Ils grandiront la démocratie en reconnaissant leur faute.

00:04:45C'est tout ce qu'on leur demande.

00:04:46Et je ne comprends pas comment aujourd'hui, nos procédures législatives, nos institutions,

00:04:50dans des pays pour un dixième de ça, ils sautent.

00:04:52Pour une carte de crédit utilisée pour acheter un journal ou un paquet de bonbons,

00:04:55une ministre suédoise des Affaires étrangères a sauté.

00:04:57Dans les pays anglo-saxons, dans les pays scandinaves, ils ont leurs défauts,

00:05:00ils ont leurs abus, ils ont leurs dérives.

00:05:01On répond à ses responsabilités devant l'opinion, devant les institutions.

00:05:07Et si vous ne le faites pas, c'est le système qui vous oblige à le faire.

00:05:09En France, rien.

00:05:10Ça passe, on passe le nuage, on passe la montagne, on rentre dans le sous-marin, on remonte, on sort,

00:05:15on passe au travers.

00:05:15C'est ça qui détruit la démocratie.

00:05:17C'est ça que les gens n'ont plus confiance dans les votés.

00:05:18Parce que quand ils se trompent et quand ils mentent et quand ils trichent et quand ils volent,

00:05:21voilà, Fillon ne l'a pas raté.

00:05:23Très bien, il n'avait même pas eu le temps de gouverner.

00:05:25Là, comme quoi, quand on a envie de s'énerver, on peut.

00:05:27Mais les autres qui sont en État, en situation, qui accomplissent des fautes,

00:05:30qui n'assument pas leurs responsabilités, qui se dérobent,

00:05:33ceux-là, finalement, ils sont dans l'impunité.

00:05:34Ce sont des ennemis de la démocratie.

00:05:36Et si l'abstention est si forte, c'est parce que les Françaises et les Français ont compris

00:05:39que ça ne sert à rien de voter, puisque ces gens-là ne rendent jamais compte

00:05:42des conneries et des saloperies qu'ils ont faites.

00:05:45Le carburant met le feu aux poudres partout en France.

00:05:48Le gasoil dépasse désormais 2,30 euros le litre en moyenne.

00:05:51Pour les automobilistes, chaque plein ampute un peu plus le pouvoir d'achat.

00:05:55Pour les professionnels, cette flambée menace directement leur travail.

00:05:58Jean-Vincent Chantreau, secrétaire général de l'Union française des paix sur artisans,

00:06:02et Nordin Daman, président de la CFTC Taxi, seront avec nous.

00:06:06Vous êtes, vous aussi, impacté et bien témoigné au 0826 300 300.

00:06:12Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:18Le roi du pétrole, il m'a rendu folle.

00:06:22De l'énergie, il agit en roi du pétrole.

00:06:26Le roi du pétrole, il m'a rendu folle.

00:06:30J'ai vu ses fruits, et puis c'est Paris, et ma parole, le roi du pétrole.

00:06:36C'est la voix d'Ajda Pékan, chanteuse turque, sa chanson s'appelle Petroïl en turc, le roi du pétrole.

00:06:42En français, Anissa, je crois que nous allons parler carburant et pédéguer.

00:06:45Évidemment, nous allons parler carburant en recevant Jean-Vincent Chantreau, secrétaire général de l'Union française des pêcheurs artisans,

00:06:51UFPA, et Nordin Daman, dans un second temps, président de la CFTC Taxi.

00:06:56Jean-Vincent Chantreau, bonjour.

00:06:59Bonjour.

00:07:00Bonjour Jean-Vincent Chantreau, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:07:04Nous vous avons souvent eu à l'antenne, parce que le problème n'est pas ancien,

00:07:08et la détresse des pêcheurs, des marins pêcheurs, artisans pêcheurs français,

00:07:11peut-être divers et variés, vu les incuries à la fois du gouvernement français et de l'Union européenne.

00:07:15Là, vous êtes frappé de plein fouet par le prix des carburants.

00:07:21La sortie en mer devient de plus en plus coûteuse.

00:07:23Est-ce qu'on peut considérer, comme certaines professions qui vous disent « je ne remplis pas la mission,

00:07:28puisqu'au final, ça va me coûter de l'argent »,

00:07:30est-ce qu'il y a certains bateaux qui se disent, à un moment donné,

00:07:33« si on ne ramène pas tel quota de pêche, ce n'est peut-être pas la peine de sortir

00:07:38? »

00:07:38Est-ce qu'on en est là ?

00:07:40Écoutez, oui, on en est là, et c'est même pire que ça,

00:07:43parce qu'en fait, vous savez que pour le gasoil,

00:07:47la quasi-totalité des pêcheurs, artisans, ont un prix maximum,

00:07:51un prix plafond qui est de l'ordre de 65 à 70 centimes d'euro.

00:07:55Aujourd'hui, on est à 1,10 €, 1,20 €, voire 1,30 € dans certaines régions.

00:08:01Et la différence, forcément, c'est le pêcheur qui l'a subi directement.

00:08:05Alors, il y a des aides qui ont été données, non reçues à ce jour,

00:08:10depuis le mois d'avril, 20 centimes pour le mois d'avril-mai-juin,

00:08:1530 ou 35 centimes, et encore, ça reste à prouver

00:08:19pour les mois de juillet, août, septembre et octobre.

00:08:22Mais vous voyez bien que ça ne fait pas le travail, quoi.

00:08:26C'est impossible.

00:08:28Les armements travaillent à perte aujourd'hui.

00:08:30Jean-Vinçon Chontreau, vous représentez le monde

00:08:33de la Fédération des artisans pêcheurs françaises.

00:08:35Combien coûte le plein d'un chalutier ou d'un bateau de pêche moyen ?

00:08:41Ça peut se monter à combien, un plein, en gasoil ?

00:08:44Écoutez, par jour, on va dire que selon les métiers,

00:08:51un chalutier va consommer une tonne, cinq à deux tonnes de carburant

00:08:56et un ligneur ou un caseilleur va consommer entre 200 et 300 litres.

00:09:02Par jour.

00:09:02Voilà, par jour.

00:09:04Donc, avec en plus de ça des restrictions

00:09:08qui s'ajoutent à cette crise des carburants,

00:09:13c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

00:09:15Là, on est dans une situation où beaucoup d'armements

00:09:20arrêtent de travailler et vouloir réduire leur activité.

00:09:23Ça fait presque 1 000 euros le plein, quoi,

00:09:24à chaque fois qu'il y a une sortie.

00:09:25Quel est le prix du kilo de macro aujourd'hui ?

00:09:28Je prends ce poisson-là en référence.

00:09:31Le macro, vous savez qu'en plus de ça,

00:09:33il y a eu des problèmes de restrictions de quota énormes sur le macro.

00:09:37Aujourd'hui, vous trouvez le macro à 12 euros en poissonnerie.

00:09:41D'accord.

00:09:42Mais ce n'est pas le prix qui est payé aux pêcheurs.

00:09:44Non, non, je disais, non, non, combien vous le vendez-vous ?

00:09:46Combien vous le vendez-vous ?

00:09:48C'est vendu 4 euros, 4,50 euros.

00:09:50Voilà, 4,50 euros le kilo de macro à l'arrivée au port, aux pêcheurs,

00:09:5512 euros en grande surface, voyons, en poissonnerie,

00:09:58et le litre de gazon à 1,4.

00:10:00L'équation est sans énigme.

00:10:04Vous ne pouvez pas vous en sortir.

00:10:06Alors, écoutez, ce qui est le pire,

00:10:07c'est qu'on entend M. Liscourt ce matin

00:10:09faire une déclaration magnifique en nous disant

00:10:12écoutez, on ne laissera pas tomber les pêcheurs.

00:10:15Au même moment, il envoie les CRS

00:10:17gazer les pêcheurs à fausse sur mer.

00:10:19Voilà, double Liscourt.

00:10:20S'il y a une incohérence totale.

00:10:22Qu'est-ce que vous avez eu, pour l'instant,

00:10:24comme promesse ou message rassurant du gouvernement ?

00:10:27Ils vont réétudier le prix du carburant ?

00:10:29Ils peuvent vous donner une aide complémentaire ?

00:10:31Ils proposent quoi comme solution ?

00:10:34Des solutions qui sont un cotter sur une jambe de bois.

00:10:37Comme je le disais, pour les mois d'avril,

00:10:39mai et juin, ils nous ont promis

00:10:4020 centimes d'euros, mais qui n'ont pas

00:10:43été touchés encore par les pêcheurs.

00:10:46Ce sont des avances de trésorerie.

00:10:48Ensuite, c'est une possibilité

00:10:50d'avoir 30 ou 35 euros,

00:10:51mais avec un savant calcul

00:10:53disant que ça va être

00:10:5570% de la différence

00:10:57moyenne de prix entre le plus élevé

00:10:59et le moins élevé sur le port de référence.

00:11:02Bref, on n'a aucune certitude.

00:11:03Mais là, encore une fois, il n'y a eu aucune

00:11:05indemnisation de versée, comme pour les agriculteurs.

00:11:08Donc, on va dans le mur.

00:11:10Vous voyez bien qu'avec un doublement du prix

00:11:11du gazoel, il nous reste encore à charge

00:11:14entre 40 et 50 centimes, si non plus,

00:11:17d'euros par litre pour pouvoir juste

00:11:19équilibrer les comptes.

00:11:20Jean-Fincent Chantereau, un artisan pêcheur,

00:11:23un marin pêcheur vit avec combien aujourd'hui par mois ?

00:11:26En moyenne ?

00:11:27Écoutez, tout dépend des captures.

00:11:29Vous savez qu'on a un système de rémunération

00:11:32à la part, c'est-à-dire que

00:11:34le patron pêcheur, comme les matelots,

00:11:37sont payés après déduction des frais de bord

00:11:40sur le chiffre d'affaires réalisé.

00:11:45Vous vous rendez bien compte qu'avant,

00:11:47le prix des carburants représentait

00:11:4925 à 30% des charges.

00:11:51Aujourd'hui, ça représente de 55 à 60%.

00:11:54Donc, tout ça, ça va au détriment

00:11:57de la rémunération des matelots.

00:11:58C'est quoi ? Ça tourne autour du SMIC

00:12:00ou ça peut quelquefois ne pas l'atteindre ?

00:12:02C'est selon que vous allez me dire la compagnie.

00:12:03Ça peut être deux fois de ne pas l'atteindre.

00:12:05Ça peut être même zéro.

00:12:06Ça peut être zéro.

00:12:07Si la campagne, voilà, c'est-à-dire que

00:12:09si on accumule les charges, les coûts et les prix...

00:12:13Les quotas qui diminuent, vous vous rendez bien compte

00:12:15que des fois, il est impossible de faire un chiffre d'affaires

00:12:18qui permette de payer les charges.

00:12:19Bon, vous sentez que la colère monte,

00:12:23vous arrivez à la contenir,

00:12:24au contraire, vous la portez,

00:12:26vous envoyez un message au pouvoir public.

00:12:29Attention à ce que font les agriculteurs.

00:12:30Là, il y a des messages qui vont partir très vite

00:12:32à l'attention du gouvernement.

00:12:34Jérôme Baye nous l'a encore dit l'autre jour.

00:12:35Est-ce que de votre côté, c'est la même chose ?

00:12:37Attention, ça va dégénérer ?

00:12:39Ah ben, bien sûr, vous voyez bien,

00:12:40déjà, aujourd'hui, ce matin,

00:12:42à Fosse-sur-Mer, il y a eu un mouvement assez fort

00:12:44des pêcheurs méditerranéens.

00:12:47Je pense que là, on a atteint un seuil

00:12:50de non-tolérance dans tous les ports français.

00:12:54On arrive à une situation qui est ubuesque,

00:12:57en plus de ça, avec des décisions de l'Union Européenne

00:13:00qui sont complètement dingues,

00:13:02sur les quotas, sur les importations,

00:13:05sur les distorsions de concurrence.

00:13:06On a les mêmes problèmes que les agriculteurs.

00:13:08Jean-Masson Chantreau, est-ce qu'il y a une concurrence déloyale

00:13:10de la part de la grande distribution

00:13:11qui pourrait se fournir dans des pays étrangers en poissons ?

00:13:14Bien évidemment.

00:13:15Aujourd'hui, la grande distribution s'approvisionne

00:13:18à 80% avec des poissons d'importance.

00:13:20Et là, vous ne pouvez pas faire quelque chose ?

00:13:21Les producteurs de fruits et de légumes le font quelquefois

00:13:24à coup de poing contre les grandes surfaces ?

00:13:26Écoutez, nous, ce qu'on a proposé,

00:13:28et ça pourrait être tout à fait applicable

00:13:30au niveau de l'ensemble des produits agroalimentaires,

00:13:33c'est qu'à partir du moment où on ne trouve pas en France

00:13:38des produits équivalents,

00:13:40il puisse être imposé une taxe de 0,1 centime.

00:13:44Mais ce n'était pas une taxe,

00:13:46c'est des frais d'importation, des taxes d'importation

00:13:48qui permettraient, si elles étaient reversées aux producteurs,

00:13:51de rééquilibrer les coûts.

00:13:53Alors, il ne s'agit pas de faire payer aux consommateurs

00:13:55une taxe supplémentaire,

00:13:56il s'agit seulement de faire payer aux distributeurs

00:13:59et de faire payer aux importateurs

00:14:03des frais d'importation

00:14:04qui nous placent dans une distorsion de concurrence terrible.

00:14:07C'est compris.

00:14:07Et on a aussi d'autres solutions vis-à-vis des carburants.

00:14:10Vous savez qu'aujourd'hui,

00:14:12nos comités nationaux et les comités régionaux des pêches

00:14:15perçoivent la taxe éolienne qui représente des millions d'euros.

00:14:18et qui ne sont pas utilisées au profit des pêcheurs artisans.

00:14:21Comme bien souvent.

00:14:22Comme cet argent-là d'or.

00:14:24Jean-François Chantereau, merci.

00:14:25Vous restez avec nous parce que...

00:14:26Merci pour votre intervention, bien sûr.

00:14:28Vous restez avec nous parce qu'on va recevoir...

00:14:30Je reçois Nordine Daman, président de la CFTC Taxi,

00:14:33qui lui est ici confronté à une situation absolument tragique.

00:14:36Bonjour Nordine Daman.

00:14:38Oui, bonjour.

00:14:39Bon, la colère chez les taxis est à peu près semblable

00:14:41à celle des marins pêcheurs.

00:14:43Peut-être sur d'autres critères.

00:14:44Oui, oui, oui, tout à fait.

00:14:46J'ai bien entendu M. Chantereau parler de l'impact de la hausse du carburant

00:14:52dans sa profession et c'est exactement la même chose chez les taxis.

00:14:58On voit bien qu'aujourd'hui, la prépense du carburant chez les taxis représente

00:15:08entre 16 et 20% du chiffre d'affaires.

00:15:15Seulement les taxis, nous n'avons pas, on ne peut pas répercuter la hausse des prix

00:15:19sur les tarifs.

00:15:21Nous avons des tarifs sur le monde.

00:15:23Eh oui, c'est bien le problème.

00:15:25Vous, vous êtes encadré et bloqué.

00:15:26Vous n'avez pas de marge de manœuvre.

00:15:28On n'a pas de marge de manœuvre.

00:15:30On a des tarifs réglementés.

00:15:31On ne peut pas augmenter les prix

00:15:35ou répercuter la hausse du carburant sur les prix des courses.

00:15:40C'est-à-dire que le fait de travailler peut vous coûter de l'argent,

00:15:44si je comprends bien, dans certaines situations.

00:15:47Oui, quand on regarde, il y a eu une très forte hausse,

00:15:52surtout en septembre, du carburant.

00:15:56L'État, en septembre, a déclaré qu'il ne réduirait pas les taxes de l'État

00:16:02qui s'élève à 1,20€ par litre de taxes.

00:16:06Donc, il reste très...

00:16:10Je ne vois pas comment la profession,

00:16:13que ce soit la nôtre ou le marin pêcheur...

00:16:37Sous-titrage Société Radio-Canada

00:17:36...

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00:24:46...

00:25:45...

00:26:14Moi, la réponse, c'est que pour les moins de 15 ou 16 ans, il faut interdire les réseaux sociaux.

00:26:18C'est le seul moyen de les protéger.

00:26:20Parce qu'aujourd'hui, les gens qui produisent les contenus qu'il y a sur ces réseaux

00:26:24ne sont pas intéressés par la santé affective, mentale de nos enfants et de nos adolescents.

00:26:31Donc, résultat des courses après la saisie du Conseil constitutionnel,

00:26:35après la censure du Conseil constitutionnel, la revue a été, la copie a été revue

00:26:40avec l'aide de Clara Chapaz, qui a été ex-ministre et qui aujourd'hui est conseillée

00:26:44à attractivité numérique et intelligence auprès du chef de l'État.

00:26:48Vous voyez, il y a un poste important.

00:26:49En première étape, la définition des plateformes visées avait été jugée un peu trop large par le Conseil.

00:26:55Donc, on a ajouté une liste de fonctionnalités présentant un caractère nocif pour les mineurs.

00:27:00Et parmi elles, il y a la recommandation de comptes non suivies par l'utilisateur

00:27:05et le déclenchement automatique des vidéos ou le flux de notifications la nuit.

00:27:10Voilà, ça, ça sera contrôlé, recontrôlé.

00:27:12En un deuxième temps, il y a une autre modification, c'est le seuil de l'interdiction.

00:27:16Voilà, le texte voté par le Parlement, au départ prévoyait que celui-ci concerne tous les jeunes de moins de

00:27:2215 ans.

00:27:22Et là, on va peut-être faire une nuance pour les mineurs entre 13 et 15 ans sur décision de

00:27:27leurs représentants légaux.

00:27:29Voilà, on met un petit bémol.

00:27:31Et là où, en matière de vie privée, le gouvernement prévoit de se reposer sur les exigences du droit européen,

00:27:37eh bien, on revient sur quelque chose.

00:27:39C'est plus cadré, plus proportionné.

00:27:41Et même le député socialiste, Arthur de Laporte, considère que, dans ces conditions,

00:27:45le texte peut être validé par le Conseil constitutionnel.

00:27:48En tout cas, Emmanuel Macron est allé voir sa copine, Ursula von der Leyen.

00:27:52Il lui a demandé de valider, puisqu'il faut aussi être conforme au droit européen.

00:27:55Il lui a demandé de valider, espérons que c'est fait.

00:27:57Et c'est quelques jours, deux jours avant la déclaration de Mme von der Leyen sur l'État de l

00:28:03'Union Européenne.

00:28:04On espère qu'elle apportera son approbation au projet revisité de l'imitation de l'accès aux réseaux sociaux

00:28:11par les moins de 15 ans que le président de la République tient absolument à faire passer.

00:28:15Le calendrier va être serré avant son départ en 2027.

00:28:18Est-ce qu'il a le droit de partir sur une bonne note, ce gamin ?

00:28:21Ben oui, s'il peut faire quelque chose de bien une fois dans sa vie, on sera tous derrière lui.

00:28:27Anissa, qu'est-ce qui se passe maintenant ?

00:28:29Eh bien, je crois que c'est à Elvine.

00:28:31Elvine, vous avez quelque chose à nous dire ?

00:28:32Oui, Elvine est arrivée. Qu'est-ce qui se passe, Elvine ?

00:28:33On a une mauvaise nouvelle, malheureusement, Perico.

00:28:36On a appris le décès de Catherine Ringer, chanteuse du mythique duo d'Eryta Mitsuko.

00:28:41Elle est décédée d'un cancer à l'âge de 68 ans.

00:28:57Une tranche de vie, Elvine, pour moi, pour nous tous.

00:29:00C'était une grande artiste.

00:29:02Eryta Mitsuko, c'est toute une époque, c'est les années 80-90.

00:29:06Ils ont accompagné notre jeunesse, vous n'étiez pas nés, mais vous l'avez quand même entendu.

00:29:09Anissa aussi, et tous ceux qui sont là.

00:29:11Hommage à Catherine Ringer.

00:29:13La France perd une perle, un bijou, mais nous continuerons à l'écouter

00:29:18avec toute ta ferveur de susciter ses chansons, et peut-être à danser aussi.

00:29:22Rita Mitsuko, on la réécoute encore un petit peu, Daisy, s'il te plaît.

00:29:47Adieu Catherine, mais ta voix restera toujours sur nos ondes et dans nos cœurs.

00:29:53On va parler de la grève peut-être de...

00:29:56En fait, on va surtout avoir André Bercoff, le grand André Bercoff, qui est dans tous ses états aujourd'hui.

00:30:03Pourquoi ?

00:30:04Pardon ?

00:30:05On a encore une perle sur la grève EDF.

00:30:07Ah !

00:30:08Oui, oui, bien sûr.

00:30:08Mais je croyais...

00:30:10Attendez, j'ai sauté une étape.

00:30:11Non, mais vous avez été bouleversé par la mort de Catherine Ringer.

00:30:14Exactement, donc j'ai sauté une étape, Perico.

00:30:17Effectivement, aujourd'hui, les salariés d'EDF sont en colère.

00:30:23Alors, les salariés d'EDF et les gaziers et les électriciens sont en colère parce qu'il est prévu de

00:30:28toucher, alors, un avantage acquis, que eux considèrent un avantage en nature, le coût démesuré, maintien incompréhensible, l'électricité presque

00:30:37gratuite.

00:30:38Les agents ont été traités avec un régime de faveur qui, aujourd'hui, est remis en cause par une commission.

00:30:43Et bien entendu, ils sont tout à fait furieux.

00:30:45Alors, c'est quoi ? On appelle ça... C'était un tarif particulier. Le tarif particulier, on appelle ça le

00:30:51tarif agent qui fait que, comme ça a été le cas à la SNCF, il y avait voyage gratuit pour

00:30:55la famille et ça allait quelquefois très loin.

00:30:58Et il y avait même, vous vous souvenez, la prime charbon pour les conducteurs de TGV.

00:31:01Voilà, ces ensembles, c'est un ensemble de ces avantages acquis, sociaux, conquis.

00:31:06Là, à l'EDF, c'est depuis 80 ans.

00:31:08Vous voyez, l'électricité, le gaz, l'électricité n'existait peut-être pas encore il y a 80 ans, mais

00:31:12en tout cas, les gaziers électriciens avaient une prime.

00:31:14Mais, évidemment, le budget de l'État étant en raccourci, en recoupe permanente, parce que les finances de la France

00:31:21sont aux abois,

00:31:23eh bien, on taille petit à petit dans ces avantages.

00:31:27Évidemment, ils rouspettent, on les entend, d'ailleurs.

00:31:29Ce tarif agent, c'est un avantage en nature, ce n'est pas un privilège.

00:31:33Chaque entreprise, l'Otale, Renault et autres, peut-être que chez nous, on a des avantages.

00:31:39Chez nous, c'est le tarif agent, ce n'est pas un privilège, pas une autre électricité, par rapport à

00:31:43tous nos avantages.

00:31:45Il y a vraiment, on n'est pas envié.

00:31:48Et on comprend. On comprend leur colère, mais pour autant, eux aussi doivent comprendre qu'il y a des avantages,

00:31:52des concessions que l'État avait fait,

00:31:54et qu'on ne peut pas accorder dans leur totalité, ou en tout cas, il faut les revisiter.

00:31:57Et que chaque profession ait droit, alors si on vend de l'eau, si on vend l'électricité, du gaz,

00:32:02que l'on ait un avantage.

00:32:03Je rappelle que lorsque les employés de la grande surface ont le malheur de prendre un produit périmé,

00:32:08ils peuvent passer en procès et se faire lourder.

00:32:11Alors voilà, ça c'est l'autre extrême. Je pense qu'on peut arriver à un juste milieu.

00:32:14Je pense que les syndicats et le gouvernement trouveront un accord qui permet à tout le monde de trouver satisfaction

00:32:20et reprendre ses esprits.

00:32:22Alors qu'est-ce qui met André Bercoff dans tous ses États aujourd'hui ?

00:32:24Les atteintes à la liberté d'expression.

00:32:27Il vous dira tout dans quelques instants.

00:32:28Et si, comme André Bercoff, vous pensez que la liberté d'expression est mise à mal, dites-le.

00:32:340826 300 300

00:32:43Eh bien, Anissa, on attend André Bercoff ?

00:32:47Mais on attend avec impatience déjà la musique.

00:32:51Non, non, il n'y a pas de musique.

00:32:53Non, non, tout à l'heure c'était Catherine Ringer, là il n'y a pas de musique.

00:32:55Donc c'est André Bercoff, André Bercoff a des doutes sur la liberté d'expression en République française.

00:33:01On l'écoute attentivement et on fera un petit commentaire après.

00:33:14Paul Éluard écrivait un poème magnifique, « Liberté, j'écris ton nom ».

00:33:19Liberté, mais où en est-on de la liberté ?

00:33:22Deux exemples vous donnaient un aperçu très précis de ce qui se passe en ce moment.

00:33:30Premièrement, l'émission connue, l'émission culturelle, la grande librairie sur France 2, animée par Augustin Trapenard.

00:33:37Eh bien, on a invité Adèle Haenel, l'actrice, la comédienne Adèle Haenel, pour son récent livre.

00:33:46Et Adèle Haenel a tenu à peu près ce langage à un moment donné et ça a fait quelques bruits.

00:33:54Écoutez.

00:33:55Le premier mot sera un saut dans le silence télévisuel qui englouit le pays, ce brouhaha médiatique qui masque sans

00:34:02répit l'absence omniprésente de certaines paroles.

00:34:05Pareillement, la phrase est courte et pareillement j'ai peur.

00:34:08Mais puisque je suis ici, il faut parler pour redire ce qu'il y a dans ce silence, afin que

00:34:12tout le monde l'entende.

00:34:14L'État d'Israël commet un génocide en Palestine et la France est complice.

00:34:18N'acceptez pas l'inacceptable, alors sanctionnez Israël et libérez la Palestine.

00:34:23Voilà, c'est dit, c'est une opinion et en principe, chacun a droit à son opinion.

00:34:28Elle avait une tribune libre, c'est ce qu'a annoncé l'animateur.

00:34:31Elle l'a dit.

00:34:33On a non seulement le droit et le devoir d'être d'accord ou pas d'accord,

00:34:38mais ce qui est intéressant, c'est ce qui a suivi, c'est que France 2, devant l'émotion que

00:34:43ça a suité, la réaction des uns, l'approbation des autres,

00:34:45a décidé de supprimer ce passage de l'émission, c'est-à-dire dans le replay.

00:34:53Vous savez ce qu'on appelle effectivement la rediffusion permanente des émissions.

00:34:58Alors là, ça pose problème.

00:35:00C'est-à-dire qu'on soit d'accord ou pas d'accord,

00:35:02et Dieu sait s'il y a des choses à dire sur d'être pas d'accord,

00:35:06avec Adèle Hennel.

00:35:07Mais encore une fois, si on est en liberté d'expression,

00:35:10elle a droit à dire ce qu'elle a à dire sur la politique de l'État d'Israël,

00:35:14ou autre, tout autre sujet.

00:35:16Mais alors on supprime.

00:35:17Mais qu'est-ce que ça veut dire, on supprime ?

00:35:19Alors, ou effectivement, la direction de France 2 ne cautionne pas les propos d'Adèle Hennel.

00:35:27Et à ce moment-là, il fallait faire un communiqué, dire, écoutez, voilà, elle a parlé, mais nous ne sommes

00:35:31pas d'accord.

00:35:32Ou alors, ça trape-nard l'animateur aurait dû dire, écoutez,

00:35:34vous avez dit ce que vous avez à dire, mais je ne cautionne pas, nous ne cautionnons pas cela.

00:35:38Non, non, non, on supprime.

00:35:40On supprime, comme ça, sans un mot, voilà, on supprime.

00:35:43Mais qu'est-ce que ça veut dire, on supprime ?

00:35:45Qu'est-ce que c'est que cette invisibilisation ?

00:35:47Et un autre exemple, je dirais même plus grave,

00:35:50c'est, vous savez, c'est Charles Sapin, Charles Sapin,

00:35:53est rédacteur en chef adjoint de l'hebdomadaire Valeurs Actuelles.

00:35:57Et il devait avoir, il doit avoir d'ailleurs,

00:35:59là les directions restent fermes en principe,

00:36:02une émission, écoutez-moi bien, une chronique hebdomadaire

00:36:06de 2 minutes 40 sur France Inter.

00:36:10Eh bien, branle-bas nos combats des...

00:36:17...

00:36:23...dits de droite, ou même certains, oulala,

00:36:26hors-resco-référence d'extrême droite,

00:36:28veut parler dans le service public.

00:36:30Je le rappelle, 4 milliards d'euros en tout

00:36:34dans le service public de la radio-télévision,

00:36:36payés par qui ? Par nous !

00:36:37Or, que je sache, les opinions des Français sont très,

00:36:41très, très, pour le divers, et heureusement.

00:36:44Alors, le même camp du bien, qui parle de pluralité,

00:36:47qui parle de liberté, qui parle de démocratie,

00:36:50s'étouffe quand quelqu'un dit de droite

00:36:54va se permettre de s'exprimer,

00:36:56je dirais hebdomadairement, 2 minutes 40 sur France Inter.

00:37:02Écoutez, il y a quand même un problème très grave.

00:37:05On veut savoir qui dirige, qui est là,

00:37:08et qui décide, effectivement,

00:37:11de savoir qui passe ou ne passe pas,

00:37:13quand il s'agit du service public.

00:37:16Mais c'est une farce.

00:37:18Alors, est-ce qu'il faut arriver jusqu'à boycotter

00:37:20ce service public ?

00:37:21Est-ce que les amoureux de liberté

00:37:23ne doivent pas dire stop,

00:37:25ou vous acceptez la pluralité des opinions,

00:37:28et pas cette hypocrise et cette tartufferie

00:37:30de ce camp des vertueux,

00:37:33qui surtout, si je ne suis pas d'accord,

00:37:35vous n'êtes pas d'accord avec moi ?

00:37:37Eh bien, je vous invisibilise.

00:37:38Vous ne parlez plus, vous n'êtes plus nulle part.

00:37:41Voilà où on en est dans cette douce France,

00:37:43cher pays, de la souffrance peut-être.

00:37:47En tout cas, la liberté, elle ne se porte pas très bien.

00:37:50C'est le moins que l'on puisse dire.

00:37:52Et encore une fois, à nos frais.

00:37:54Merci, et à demain.

00:37:57Merci, cher André Bercoff.

00:37:59Je confirme, alors qu'ils ne prennent pas pour une contradiction,

00:38:02mais si la liberté d'expression se porte très bien,

00:38:06quand c'est que l'avis des gens du service public,

00:38:09que c'est une certaine gauche,

00:38:10les détenteurs du camp du bien, les bien-pensants,

00:38:13eux, ils ont une liberté d'expression totale,

00:38:15et puis les autres qui sont dans le camp du mal,

00:38:17qui pensent de travers,

00:38:18et qui ne sont pas conformes à la doxa officielle

00:38:21mise en place par les institutions de la République

00:38:24depuis une quarantaine d'années,

00:38:26puisqu'il y a un pouvoir officiel et un pouvoir populaire,

00:38:28et bien évidemment, de ce côté-là,

00:38:30la liberté d'expression est quelquefois mise à mal ou restreinte.

00:38:34Vous voyez, les paroles d'André Bercoff sont toujours d'or.

00:38:37Nous allons maintenant recevoir Julien.

00:38:41On va écouter Julien qui nous appelle de Chambéry.

00:38:44Julien, vous vouliez intervenir sur un élément de mon humeur,

00:38:48la responsabilité ou le fait que les politiciens

00:38:52n'assument ou n'assument pas leurs actions ?

00:38:55Oui, bonjour M. Perico et Anissa,

00:38:57je vous remercie de m'écouter.

00:39:00En effet, sur votre début d'émission,

00:39:02je voulais rebondir dessus,

00:39:04où vous parlez un petit peu de la responsabilité de nos élus,

00:39:08et vous avez exprimé un certain ras-le-bol sur le sujet,

00:39:11un ras-le-bol que je partage totalement,

00:39:13mais j'ai eu l'impression que la façon

00:39:15comment c'était présenté ou on attend de nos élites

00:39:21qu'elles assument,

00:39:22mais quelles conséquences derrière ?

00:39:24La reconnaissance de culpabilité,

00:39:27je suis désolé, mais pour moi c'est totalement insuffisant.

00:39:30Comme Bruno Le Maire actuellement qui dit

00:39:32j'assume, j'assume, j'assume mes responsabilités,

00:39:34j'assume mon bilan.

00:39:35Oui, quel résultat derrière ?

00:39:38C'est quoi assumer ?

00:39:39C'est quoi la valeur du sens du mot d'assumer ?

00:39:43Moi, quand j'étais artisan,

00:39:46dans ma responsabilité, j'assumais les conséquences.

00:39:49Dans le terme assumer,

00:39:50si je faisais un abus de bien social,

00:39:52j'étais poursuivi pénalement,

00:39:54j'avais des amendes,

00:39:56je pouvais en perdre mon entreprise,

00:39:58il y a une conséquence à l'acte.

00:40:00Et quand on dit qu'on demande à nos élites

00:40:03de porter, d'assumer la responsabilité,

00:40:06je tiens à poser la question

00:40:08qu'est-ce que veut dire assumer ?

00:40:10En tant que citoyen,

00:40:11quand on va porter la responsabilité

00:40:13des 3 000 milliards de dettes,

00:40:15la conséquence, on va l'emporter,

00:40:16on va l'assumer.

00:40:17C'est nous qui allons payer.

00:40:18Quelles sont les conséquences de ceci ?

00:40:19Alors, vous mettez évidemment l'accent

00:40:21sur un aspect essentiel

00:40:24de notre débat politique

00:40:26et du fonctionnement de nos institutions.

00:40:28J'ai bien dit,

00:40:29accepter les responsabilités,

00:40:30quand on les accepte,

00:40:31il faut assumer quand on se trompe.

00:40:32Et bien entendu, la suite,

00:40:34j'aurais pu la préciser,

00:40:35soit il est en activité,

00:40:37il démissionne,

00:40:39assumer, c'est d'abord démissionner

00:40:40quand on a fauté,

00:40:41ce qui est devenu rarissime,

00:40:42pour ne pas dire inexistant.

00:40:44En France,

00:40:44les cas de démission

00:40:45ont été des démissions forcées,

00:40:47parce que tel ministre

00:40:48n'avait pas payé ses impôts,

00:40:49il avait un problème

00:40:50de pression administrative

00:40:51et autres.

00:40:52Là, on l'oblige à partir

00:40:52ou s'il y a une affaire de mœurs,

00:40:54mais sinon,

00:40:55il ne démissionne jamais.

00:40:56Mais vous avez totalement raison,

00:40:58Julien.

00:40:58Est-ce qu'il est prévu

00:40:59qu'il y a des sanctions ?

00:41:00Alors, si c'est très grave,

00:41:01vous savez qu'à la Cour de justice

00:41:02de la République,

00:41:04il y a des procédures,

00:41:04bien entendu,

00:41:05on passe devant une commission d'enquête

00:41:07et les sanctions sont là.

00:41:08Faut-il que les faits

00:41:09soient totalement avérés ?

00:41:10Moi, je faisais allusion

00:41:11à des responsabilités de décision,

00:41:13à des responsabilités politiques

00:41:14qui n'ont pas forcément

00:41:15une conséquence immédiate.

00:41:17En général,

00:41:17elles en ont.

00:41:18Mais là,

00:41:18vous avez raison,

00:41:19c'est qu'il serait bien aujourd'hui

00:41:20que dans le code politique,

00:41:22aujourd'hui,

00:41:22quand on accepte une mission,

00:41:24que l'on soit parlementaire

00:41:26et à plus forte raison

00:41:27si on est dans l'exécutif,

00:41:28si on est au gouvernement,

00:41:30en tant que gouvernant,

00:41:31il faut assumer des responsabilités

00:41:32et,

00:41:32on est bien d'accord,

00:41:33cher Julien,

00:41:34la sanction qui va avec.

00:41:36Alors,

00:41:36on ne dit pas peut-être

00:41:36de le mettre en prison tout de suite,

00:41:38mais en tout cas,

00:41:39qu'il y ait effectivement

00:41:40une réponse

00:41:40à la hauteur de la faute

00:41:42et de la gravité.

00:41:43Ce que je disais,

00:41:44c'est qu'ils ne sont même

00:41:45pas capables d'assumer

00:41:46et de reconnaître

00:41:47les responsabilités.

00:41:48C'est ça que je voulais dire.

00:41:49Merci Julien

00:41:49pour votre remarque.

00:41:50Elle est pertinente

00:41:51et on aura évidemment

00:41:52l'occasion d'en rediscuter

00:41:53parce que je pense

00:41:54que ce sujet

00:41:55reviendra très souvent

00:41:56au devant de l'actualité.

00:41:58Dans quelques instants,

00:41:59nous parlerons de naissance

00:42:00et de ces berceaux

00:42:01qui se vident en 2025

00:42:03pour la première fois

00:42:04depuis 1945.

00:42:05qu'il y a eu plus

00:42:06de décès que de naissances.

00:42:08La France est-elle

00:42:09condamnée

00:42:09à l'hiver démographique ?

00:42:11L'auteur de la bombe

00:42:12de la dénatalité,

00:42:13comment le monde

00:42:14entre dans l'hiver démographique ?

00:42:15Oscar Bockel sera avec nous

00:42:17pour livrer son analyse.

00:42:18Ce sera juste après le journal.

00:42:21Midi 14h, Sud Radio,

00:42:23la France dans tous ses états,

00:42:26le face-à-face.

00:42:45500 millions de petits chinois,

00:42:46500 millions de petits chinois,

00:42:47c'était des chiffres qui nous faisaient peur.

00:42:50On s'est dit ensuite

00:42:51qu'ils vont passer à un milliard

00:42:52et aujourd'hui,

00:42:54est-ce qu'on aura un jour

00:42:54500 millions de moins

00:42:56de petits chinois

00:42:57et d'autres êtres humains

00:42:59sur cette planète ?

00:43:00Est-ce qu'on va compter

00:43:014 ou 5 épates

00:43:03pour une école maternelle ?

00:43:05Et la France va-t-elle rentrer

00:43:07dans l'hiver démographique ?

00:43:08Voilà les joyeustés

00:43:09que nous prédit

00:43:10l'excellent Oscar Bockel

00:43:12qui est avec nous en studio

00:43:13aujourd'hui sur Sud Radio.

00:43:14Il a écrit

00:43:15La bombe de la dénatalité.

00:43:17Il ne l'a pas que écrit,

00:43:18il l'a conçu,

00:43:19il l'a enquêté.

00:43:19C'est un document

00:43:20totalement admirable.

00:43:22Je dis souvent ça

00:43:23des ouvrages

00:43:24et des auteurs

00:43:25que je reçois

00:43:25à lire absolument

00:43:27par nos gouvernants

00:43:27et tous nos dirigeants

00:43:28qui prennent conscience

00:43:29comment le monde

00:43:30entre dans l'hiver démographique.

00:43:33Alors, c'est vrai

00:43:34qu'on nous avait prédit

00:43:34une surpopulation

00:43:35avec des scénarios

00:43:37apocalyptiques,

00:43:38des famines partout.

00:43:38Alors, en plus,

00:43:39plus la température.

00:43:40On s'est dit,

00:43:41vous voyez,

00:43:41c'était le film

00:43:42Soleil Vert

00:43:43qui était surtout

00:43:44le symbole en 1976

00:43:45avec cette population mondiale

00:43:47qui...

00:43:47On ne raconte pas le film

00:43:48sur ceux qui vont encore le voir.

00:43:49Enfin, ce sont des scénarios

00:43:51absolument tragiques.

00:43:52Et là, Oscar Bockel

00:43:53qui a étudié ça

00:43:55de façon extrêmement scientifique.

00:43:56Il y a des arguments,

00:43:57il y a des faits,

00:43:58il y a des tableaux.

00:43:59C'est imparable.

00:44:00Il y a une...

00:44:01On peut dire

00:44:02qu'il y a une régression

00:44:04démographique

00:44:05sur cette planète

00:44:05qui pourrait avoir

00:44:06des conséquences

00:44:07tout à fait tragiques

00:44:09sur notre civilisation

00:44:10et bien sûr,

00:44:11notre pays.

00:44:12Oscar Bockel,

00:44:13bonjour.

00:44:14Merci d'être avec nous

00:44:14en direct.

00:44:16C'est ce que vous dites là,

00:44:18il faut le prendre

00:44:19très à la lettre ou non.

00:44:20Parce que vous êtes...

00:44:21C'est une bombe.

00:44:22C'est vraiment...

00:44:23D'ailleurs,

00:44:23vous le titrez la bombe.

00:44:24Si c'est vrai,

00:44:25ce que vous dites,

00:44:26c'est tragique,

00:44:27c'est catastrophique.

00:44:28Absolument.

00:44:29Et le défi avec la natalité,

00:44:31c'est que souvent,

00:44:32les conséquences,

00:44:32on les ressent seulement

00:44:3420, 30 ans

00:44:35quand c'est déjà trop tard.

00:44:36C'est sournois

00:44:37comme effet secondaire.

00:44:38C'est très insidieux,

00:44:38effectivement.

00:44:39Mais aujourd'hui,

00:44:41la fécondité française,

00:44:42c'est l'équivalent

00:44:43d'une première guerre mondiale

00:44:44permanente.

00:44:44Pour les générations,

00:44:45on perd 25%

00:44:46à chaque génération.

00:44:47En perte de population.

00:44:48Au niveau européen,

00:44:49c'est une peste noire

00:44:50par génération.

00:44:51C'est un verdin par an,

00:44:52un verdin tous les 6 mois.

00:44:53Exactement.

00:44:55Le retournement démographique,

00:44:57c'est probablement,

00:44:59c'est le point de départ

00:45:00de votre livre,

00:45:01il y a deux bombes.

00:45:02Il y a la bombe

00:45:03de la surpopulation

00:45:03et la bombe

00:45:04de la dénatalité.

00:45:05C'est ce qu'il dit.

00:45:06Pourquoi les gens

00:45:07font-ils moins d'enfants ?

00:45:09Alors,

00:45:09il y a la transformation

00:45:10du couple,

00:45:11le recul du mariage,

00:45:12le changement

00:45:12des aspirations individuelles,

00:45:13la place croissante

00:45:14accordée à la carrière

00:45:15et l'autonomie,

00:45:15la dévalorisation relative.

00:45:17Il y a tout ça,

00:45:17il y a le coût.

00:45:18C'est un ensemble de facteurs,

00:45:20ce n'est pas qu'un élément ?

00:45:21C'est absolument

00:45:21un ensemble de facteurs.

00:45:23Mais,

00:45:23mon idée,

00:45:24c'est de mettre l'accent

00:45:25sur un facteur particulier

00:45:26qui sont les smartphones.

00:45:28Parce qu'en fait,

00:45:29qu'est-ce qui diffère,

00:45:30qu'est-ce qui distingue

00:45:30fondamentalement

00:45:31notre société aujourd'hui

00:45:32de la France

00:45:33des années 2010

00:45:34où, en fait,

00:45:35on était au niveau

00:45:36du remplacement.

00:45:36C'est-à-dire qu'on avait

00:45:37deux enfants par femme

00:45:38et globalement,

00:45:39on pouvait maintenir

00:45:40la population indéfiniment

00:45:41comme ça.

00:45:42Fondamentalement,

00:45:42la grande différence,

00:45:44ce sont les smartphones.

00:45:45C'est-à-dire que

00:45:46le fait de cet élément

00:45:48scientifique

00:45:49qui est le numérique,

00:45:51qui est l'électronique,

00:45:52donc le smartphone,

00:45:52c'est un téléphone,

00:45:53vous êtes en train,

00:45:54quelque part,

00:45:55et quand je lis le livre,

00:45:56vous le dites,

00:45:56c'est un individu

00:45:57qui s'est créé,

00:45:58c'est une entité,

00:45:59une entité sociale

00:46:00et culturelle

00:46:01qui s'est créée

00:46:02dans notre vie,

00:46:03qui prend une place

00:46:04dans notre vie

00:46:04de couple,

00:46:05quelque part.

00:46:07Attendez,

00:46:07il y a l'intelligence

00:46:08artificielle qui arrive.

00:46:09Vos effets vont être

00:46:11multipliés par dix.

00:46:12Et donc,

00:46:13l'altérité,

00:46:14c'est-à-dire l'autre,

00:46:14l'être humain,

00:46:15le conjoint,

00:46:16l'épouse,

00:46:16le mari,

00:46:17l'amant,

00:46:17le copain,

00:46:18il est un petit peu

00:46:19remplacé par les tensions,

00:46:21les pulsions

00:46:22qu'engendre cet instrument,

00:46:23j'allais dire,

00:46:24de génie et de malheur

00:46:25à la fois.

00:46:26Et ça se ressent

00:46:27sur la libido,

00:46:27on a moins besoin

00:46:28de faire l'amour

00:46:29parce qu'on est captivé

00:46:30par ce qui se passe

00:46:30dans la machine.

00:46:31Exactement,

00:46:32les smartphones,

00:46:33c'est beaucoup plus

00:46:33qu'un simple petit ustensile

00:46:36qu'on peut utiliser.

00:46:37En réalité,

00:46:37ça reconfigure fondamentalement

00:46:39notre rapport aux autres,

00:46:40notre rapport à l'information,

00:46:42la construction

00:46:42de nos aspirations individuelles.

00:46:44Il faut regarder à la fois

00:46:46l'utilisation de notre temps.

00:46:48En fait,

00:46:48on a une crise de la solitude,

00:46:49les gens passent

00:46:49moins de temps ensemble,

00:46:50toutes les activités sociales

00:46:51s'effondrent,

00:46:52que ce soit la pratique religieuse,

00:46:54que ce soit la consommation

00:46:55festive d'alcool,

00:46:56que ce soit le temps passé

00:46:57avec d'autres personnes

00:46:58et donc aussi

00:46:58le temps conjugal,

00:46:59en réalité,

00:47:00c'est seulement

00:47:01une des différentes formes.

00:47:02Et ensuite,

00:47:04les réseaux sociaux

00:47:05ont une influence massive

00:47:06sur nos représentations,

00:47:07sur nos aspirations.

00:47:08Les gens maintenant

00:47:09rêvent de voyager

00:47:10à travers le monde,

00:47:11ils rêvent

00:47:12d'avoir un style de vie

00:47:14qui parfois

00:47:14ne correspond pas

00:47:15à ce que la société

00:47:16est en mesure

00:47:17de leur offrir.

00:47:18Et donc souvent,

00:47:19c'est l'enfant qui trinque

00:47:20parce que l'enfant,

00:47:21c'est quelque chose

00:47:22qui se met en travers

00:47:23de leur route.

00:47:23Donc,

00:47:24si je comprends bien

00:47:25et votre livre

00:47:26est assez clair là-dessus,

00:47:28certes,

00:47:28il peut y avoir

00:47:29des phénomènes environnementaux,

00:47:30climatiques,

00:47:31des phénomènes socio-économiques,

00:47:32des détresses,

00:47:33des crises,

00:47:34des guerres,

00:47:35des inquiétudes

00:47:35pour l'avenir,

00:47:36mais le phénomène,

00:47:37la première source

00:47:39d'inquiétude,

00:47:40c'est un phénomène psychologique.

00:47:41On modifie

00:47:42notre façon de penser

00:47:43et notre façon

00:47:43de vivre sur cette planète.

00:47:45Absolument,

00:47:45et c'est d'ailleurs

00:47:46seulement ça

00:47:46qui peut expliquer

00:47:47que la chute de la natalité

00:47:48touche l'ensemble de l'humanité,

00:47:50que ce soit les pays conservateurs,

00:47:51les pays religieux,

00:47:52les pays laïcs,

00:47:53les pays progressistes,

00:47:54les pays riches,

00:47:55les pays pauvres,

00:47:55les pays qui s'enrichissent

00:47:57ou ceux qui sont en crise.

00:47:58Et fondamentalement,

00:47:59le point commun

00:48:00de tous ces pays,

00:48:00c'est que depuis 15 ans,

00:48:02les smartphones sont rentrés

00:48:03dans les pratiques.

00:48:04Alors,

00:48:04le premier pays

00:48:05qui a symbolisé

00:48:06ce recul de la démographie,

00:48:08c'était le Japon.

00:48:09Les smartphones n'étaient pas

00:48:10encore arrivés,

00:48:11je crois.

00:48:11Là,

00:48:12le Japon,

00:48:12c'est vraiment un phénomène local.

00:48:15Absolument,

00:48:15moi j'essaie de distinguer

00:48:16en fait

00:48:16deux transitions démographiques.

00:48:18C'est-à-dire,

00:48:18il y a la première transition

00:48:20où on passe

00:48:21de six enfants par femme

00:48:22à deux enfants par femme,

00:48:24globalement,

00:48:25avec des modulations

00:48:26selon les pays.

00:48:27Mais ça,

00:48:28ce n'est pas dû aux smartphones

00:48:29puisque c'est arrivé

00:48:29entre le 18e siècle

00:48:31et le 20e siècle.

00:48:32Donc là,

00:48:32il y a beaucoup d'autres facteurs,

00:48:33l'urbanisation,

00:48:34la modernisation,

00:48:35l'éducation,

00:48:36l'émancipation des femmes.

00:48:37D'ailleurs,

00:48:38des facteurs qui sont

00:48:38globalement plutôt heureux.

00:48:40Et ensuite,

00:48:41depuis 2010,

00:48:41on est dans d'autres phénomènes.

00:48:42Alors,

00:48:43le Japon,

00:48:43c'est un cas particulier

00:48:44parce que leur première phase,

00:48:45entre guillemets,

00:48:45ils sont descendus

00:48:46relativement bas

00:48:47pour des motifs

00:48:48propres au Japon.

00:48:49Mais maintenant,

00:48:50ils continuent à chuter

00:48:50parce que justement,

00:48:51les smartphones ont leur effet.

00:48:52Donc,

00:48:53ils ont leur première cause

00:48:54de dénatalité

00:48:56ajoutée.

00:48:57Ils ont aussi capté

00:48:57celle des autres pays.

00:48:59Alors,

00:48:59ensuite,

00:48:59il y a des records historiques,

00:49:01la Corée du Sud.

00:49:02Et on se dit,

00:49:02ce sont des pays florissants.

00:49:03Au contraire,

00:49:04il fait bon vivre dans ces pays.

00:49:06Il y a,

00:49:07j'allais dire,

00:49:07un équilibre social-économique.

00:49:09Eh bien,

00:49:09pas du tout.

00:49:09Les jeunes parents

00:49:10ne sont pas d'accord avec vous.

00:49:11L'Espagne,

00:49:11voilà.

00:49:11L'Espagne est en train de reculer.

00:49:12Les pays où il fait bon vivre

00:49:13par rapport à d'autres,

00:49:14je ne dis pas que tout est idéal,

00:49:15eh bien,

00:49:16malgré tout,

00:49:16la démographie continue à reculer,

00:49:18la dénatalité.

00:49:19Et alors,

00:49:19il y a surtout deux exemples

00:49:21qui sont les deux phares,

00:49:22les deux symboles

00:49:23de la démographie.

00:49:24La Chine,

00:49:25dont on a dit

00:49:25que c'est sa surpopulation

00:49:26qui va créer finalement

00:49:27sa puissance.

00:49:28Vous êtes en train de dire,

00:49:29là,

00:49:29pour l'instant,

00:49:30tel que ça se passe,

00:49:31elle va dans le mur.

00:49:32Et par contre,

00:49:33l'Inde,

00:49:33qui aujourd'hui,

00:49:35c'est le premier pays

00:49:37en termes de population,

00:49:38le pays le plus habité du monde.

00:49:40Vous dites,

00:49:41l'Inde aussi a connu ce problème,

00:49:42elle gère aussi

00:49:43avec une natalité très forte,

00:49:45elle est en train de le gérer.

00:49:46Si elle le gère bien,

00:49:47c'est elle qui pourra tirer

00:49:48ses marrants du feu

00:49:49et devenir la première puissance mondiale.

00:49:51Expliquez-nous cette nuance

00:49:52entre la Chine et l'Inde.

00:49:53Absolument,

00:49:54on voit un effondrement

00:49:55de la fécondité chinoise.

00:49:56Aujourd'hui,

00:49:56il y a trois fois plus de naissances

00:49:57par an en Inde qu'en Chine.

00:50:00Donc,

00:50:00on voit tout de suite les ampleurs,

00:50:01alors que les populations

00:50:02sont globalement équivalentes.

00:50:04Après,

00:50:04la question,

00:50:05c'est est-ce qu'en Inde,

00:50:06la fécondité va s'effondrer ?

00:50:07C'est très probable.

00:50:08C'est probable que ça arrive

00:50:10dans les décennies à venir,

00:50:11mais pour l'instant,

00:50:12et les trois fois plus de naissances,

00:50:13ce sera trois fois plus d'actifs

00:50:14dans 20,

00:50:15dans 30 ans,

00:50:16dans 40 ans.

00:50:16Donc,

00:50:16ça joue déjà un rôle important.

00:50:18Maintenant,

00:50:18le grand défi de l'Inde,

00:50:19c'est de transformer ce potentiel

00:50:21en vraie force productive,

00:50:23en vraie force de travail.

00:50:24Et ça,

00:50:25c'est un défi

00:50:26d'une toute autre ampleur.

00:50:26Et ça,

00:50:27ça dépend d'une politique

00:50:28fixée par les États,

00:50:29par les gouvernements.

00:50:30Je me souviens,

00:50:31j'étais jeune,

00:50:32Sanjay Gandhi,

00:50:33le fils aîné

00:50:35de Mme Gandhi,

00:50:38lui-même

00:50:38et son fils.

00:50:40Alors,

00:50:40Rajiv,

00:50:40c'était l'aîné Sanjay,

00:50:41c'était le plus jeune.

00:50:42Il organisait des vasectomies

00:50:43à la demande du gouvernement

00:50:44dirigée par sa mère

00:50:45contre un seau

00:50:46et un parapluie.

00:50:47On procédait

00:50:48à la rupture

00:50:49de l'épididyme.

00:50:50Et quelquefois,

00:50:50ils y allaient

00:50:51sans savoir pourquoi,

00:50:51mais pour avoir le seau

00:50:52et le parapluie.

00:50:5375-77,

00:50:54ça n'a rien donné.

00:50:55Je vous dis,

00:50:55c'est pas ça la bonne méthode.

00:50:57Par contre,

00:50:57l'Inde aujourd'hui...

00:51:01réplanification

00:51:01par un gouvernement

00:51:03responsable

00:51:03de cette dénatalité,

00:51:04c'est-à-dire

00:51:05en offrant une perspective

00:51:06à chacun,

00:51:07un emploi,

00:51:07une activité,

00:51:08un rôle dans la société,

00:51:09là,

00:51:09cette dénatalité

00:51:10peut être jugulée

00:51:11et bien gérée

00:51:12et aboutir

00:51:14à la croissance

00:51:16du pays

00:51:16et à l'équilibre.

00:51:18Mais précisément,

00:51:18tout le défi de l'Inde,

00:51:19ça va être de sortir

00:51:20de ce logiciel

00:51:22malthusien,

00:51:22en fait,

00:51:23où il faut diminuer

00:51:24absolument les naissances

00:51:24parce que c'est ça

00:51:25le logiciel qui est dominé.

00:51:27Absolument.

00:51:27Donc,

00:51:27vraiment,

00:51:28l'idée qu'il y a trop

00:51:28d'êtres humains,

00:51:30les gouvernants indiens

00:51:31ont ce logiciel

00:51:32depuis très longtemps

00:51:33et ils continuent

00:51:34à l'avoir aujourd'hui

00:51:34quelque peu

00:51:35et il faut qu'ils basculent

00:51:36très rapidement

00:51:37parce que vous voyez,

00:51:37les Chinois,

00:51:38ils ont eu ce logiciel-là

00:51:39et maintenant,

00:51:39ils en paient le prix

00:51:40et maintenant,

00:51:40ils essaient de faire

00:51:41marche arrière

00:51:41mais c'est déjà trop tard.

00:51:42On a déjà cranté

00:51:43des taux de fécondité

00:51:44extrêmement faibles.

00:51:45On va parler de la France

00:51:46après, Oscar Bockel-Verez

00:51:47sur l'échelle

00:51:48planétaire internationale.

00:51:49Le pic de la population mondiale,

00:51:51vous l'estimez à combien

00:51:52quand on sera au sommet

00:51:53de l'échelle ?

00:51:54On va atteindre

00:51:54les 10 milliards ?

00:51:55C'est amusant

00:51:56parce qu'à chaque estimation,

00:51:58on rabaisse le pic,

00:51:59on leur avance,

00:52:00c'est-à-dire que ça va être

00:52:00au début,

00:52:01c'était après 2100,

00:52:02maintenant,

00:52:02l'ONU dit 2080.

00:52:04En réalité,

00:52:04ça arrivera bien avant.

00:52:06Moi, mon estimation,

00:52:06c'est que ça arrivera

00:52:08autour de 2060

00:52:09et on n'atteindra jamais

00:52:10les 10 milliards.

00:52:10Et on n'atteindra jamais,

00:52:11on ne franchira pas

00:52:12le sommet des 10 milliards.

00:52:13On est déjà quasiment au maximum.

00:52:15En fait,

00:52:15les naissances baissent déjà.

00:52:17Vous voyez,

00:52:17donc on est déjà

00:52:18entrés en dénatalité.

00:52:20C'est plus qu'une question

00:52:21de temps maintenant.

00:52:21Donc,

00:52:21on n'atteindra pas

00:52:22les 10 milliards

00:52:22et on pourra reculer.

00:52:23Et là,

00:52:23ensuite,

00:52:24la chute peut être

00:52:24assez vertigineuse

00:52:26ou rapide.

00:52:27Et ensuite,

00:52:27il n'y a rien

00:52:28qui n'arrêtera la chute.

00:52:29Rien qui n'arrêtera la chute.

00:52:30On ne peut pas

00:52:31renataliser un pays.

00:52:31On ne peut pas faire

00:52:32une politique de la famille

00:52:33avec une fille

00:52:35de 100 000 euros par enfant.

00:52:36Je vous dis n'importe quoi.

00:52:38On pourrait en parler,

00:52:39effectivement.

00:52:39Mais le plus on attend,

00:52:41le plus,

00:52:41en fait,

00:52:42un régime de dénatalité

00:52:43s'est installé.

00:52:44Les gens n'ont plus

00:52:45l'habitude d'avoir des enfants.

00:52:46la société s'est recomposée

00:52:47autour du célibat

00:52:49ou autour de couples

00:52:50sans enfants.

00:52:52Le plus,

00:52:53on se retrouve

00:52:54dans une situation

00:52:55où c'est très,

00:52:55très difficile

00:52:56de contrer ces phénomènes.

00:52:57Les Chinois,

00:52:58maintenant,

00:52:58en fait,

00:52:59ils ne peuvent plus remonter

00:53:01ou ça va être

00:53:01extrêmement difficile

00:53:02parce que les jeunes Chinois

00:53:03ne sont plus habitués

00:53:04à avoir des enfants

00:53:06et ne veulent plus d'enfants.

00:53:07C'est fini maintenant.

00:53:08Et en plus,

00:53:09le poids des retraités

00:53:10va peser de plus en plus

00:53:11et donc,

00:53:12ça sera encore plus difficile

00:53:13d'avoir les ressources

00:53:14pour pouvoir se remettre

00:53:15à faire des enfants.

00:53:16Le grand livre

00:53:16qui symbolise

00:53:17le phénomène chinois,

00:53:18c'est quand la Chine

00:53:18s'éveillera,

00:53:19le monde retremblera

00:53:20à l'imperfite en 1976.

00:53:22Il annonce à peu près

00:53:22tout ce qui est en train

00:53:23de se passer

00:53:24et il y a un livre

00:53:24à écrire par Oscar Bockel,

00:53:26quand la Chine s'éteindra,

00:53:28le monde tremblera aussi.

00:53:29C'est-à-dire qu'il peut y avoir

00:53:30aussi des conséquences,

00:53:31bien entendu.

00:53:32Tout ça est lié

00:53:33à l'interplanétaire.

00:53:34La démographie planétaire

00:53:35a des incidences planétaires.

00:53:37On est d'accord ?

00:53:37Absolument.

00:53:38Je cite souvent

00:53:38le démographe

00:53:39David Duhamel

00:53:40qui disait

00:53:41« Le XXIe siècle

00:53:43ne sera pas chinois,

00:53:44faute de chinois ».

00:53:45Eh bien,

00:53:46il ne sera pas spirituel non plus

00:53:47si on continue comme ça.

00:53:47Vous restez avec nous,

00:53:48vous êtes sur Sud Radio.

00:53:49Je reçois Oscar Bockel,

00:53:51auteur de

00:53:51« La bombe de la dénatalité.

00:53:52Comment le monde

00:53:53entre dans l'hiver démographique

00:53:54et la France ? »

00:53:55On va en parler maintenant.

00:53:56L'hiver démographique

00:53:57de la France.

00:53:58On est déjà à l'automne

00:53:59aux éditions du CERF.

00:54:01Et puis,

00:54:02Anissa nous fera

00:54:03une petite synthèse

00:54:05sur justement

00:54:05les problèmes de démographie.

00:54:07Et nous aurons

00:54:07Corinne Maillère

00:54:08qui est une psychanalyste

00:54:10et essayez

00:54:10ce qui donnera

00:54:10son point de vue.

00:54:12Vous restez avec nous

00:54:12sur Sud Radio.

00:54:13A tout de suite.

00:54:14Midi 14h,

00:54:15Sud Radio,

00:54:16la France dans tous ses états,

00:54:18Péricault Légace.

00:54:20Vous êtes bien sur Sud Radio.

00:54:21Je suis avec Oscar Bockel

00:54:23qui a écrit

00:54:23« La bombe de la dénatalité.

00:54:25Comment le monde

00:54:25entre dans l'univers démographique

00:54:27aux éditions du CERF ? »

00:54:28Et nous faisons un bilan,

00:54:30un tableau

00:54:31par assurant.

00:54:32Je ne veux pas être catastrophique.

00:54:33Mais enfin,

00:54:33en tout cas,

00:54:33Oscar Bockel nous met en garde

00:54:35si on ne refait pas

00:54:36des enfants,

00:54:36pas seulement en France

00:54:37et dans certains pays développés.

00:54:39Si on ne refait pas

00:54:39des enfants dans le monde,

00:54:41la dénatalité mondiale

00:54:42pourrait conduire.

00:54:43Vous me direz,

00:54:44c'est scientifique,

00:54:44s'il n'y a plus d'enfants,

00:54:45il n'y a plus d'humanité.

00:54:46Donc voilà,

00:54:46il restera encore

00:54:47quelques animaux.

00:54:48La Terre deviendra un paradis.

00:54:49Il y aura peut-être

00:54:49un rembassant cru.

00:54:50Le dernier homme

00:54:51sur la planète.

00:54:52Je suis dans la science-fiction.

00:54:54Bien entendu,

00:54:54on n'y est pas.

00:54:55Et nous avons en ligne

00:54:57Corinne Maillère,

00:54:58psychanalyste et séilliste,

00:54:59auteure de...

00:55:00Alors, elle, attention,

00:55:01elle prend le contre-pied.

00:55:02« No Kid.

00:55:0340 raisons. »

00:55:04J'allais dire 4 raisons.

00:55:10Bonjour Corinne Maillère.

00:55:12Oui, bonjour.

00:55:13Bonjour.

00:55:14Alors, bon,

00:55:14vous avez vu mon échange

00:55:15avec Oscar Boquel.

00:55:16On va dans le mur.

00:55:17Cette dénatalité peut être fatale

00:55:19à l'humanité.

00:55:20Pas tout de suite,

00:55:20tout de suite,

00:55:21mais à un moment donné.

00:55:21Et vous vous dites,

00:55:22au contraire,

00:55:23il y a de bonnes raisons

00:55:24de ne pas avoir d'enfants.

00:55:25Expliquez-nous ça.

00:55:28Oui, enfin,

00:55:29elles sont multiples.

00:55:31Et je voudrais citer

00:55:32le fait qu'il y a une étude

00:55:34qui a été rendue publique

00:55:36cet été.

00:55:38Une étude réalisée

00:55:39par un prix Nobel d'économie

00:55:40qui s'appelle

00:55:41Daron Acemoglou

00:55:42ainsi que d'autres chercheurs.

00:55:44Ils ont montré

00:55:45que le déclin de la natalité

00:55:46ne ralentit pas

00:55:47la croissance du PIB

00:55:48et n'impacte pas

00:55:49négativement les bénéfices.

00:55:51Donc, ça prend un petit peu

00:55:52le contre-pied

00:55:53de certaines analyses.

00:55:55Et j'ajouterais,

00:55:56mais là,

00:55:56je suis en dehors

00:55:58du champ de cette étude,

00:55:59que la baisse

00:56:01de la natalité

00:56:02a et aura,

00:56:04enfin,

00:56:04aura en tout cas

00:56:05dans l'avenir,

00:56:05des effets positifs

00:56:07sur bien des domaines,

00:56:08notamment le fait

00:56:09qu'il y aura moins de guerres

00:56:10puisqu'il faut des jeunes

00:56:10pour faire la guerre.

00:56:12Il y aura également

00:56:13moins de pression

00:56:13sur le logement

00:56:14et ça signifiera aussi

00:56:16plus de liberté

00:56:17pour les femmes

00:56:17puisque je rappelle quand même

00:56:19que les deux tiers

00:56:20du travail éducatif

00:56:22des enfants

00:56:23reposent sur leurs épaules.

00:56:24Donc, en fait,

00:56:25la baisse de la natalité

00:56:27qui, d'ailleurs,

00:56:28n'est pas pour tout de suite

00:56:29puisque le nombre

00:56:30de terriens

00:56:30va augmenter

00:56:31jusqu'à 10 milliards

00:56:32d'habitants,

00:56:34du moins,

00:56:34ce sont les prévisions

00:56:35des Nations Unies.

00:56:37Cette baisse

00:56:38n'est pas pour tout de suite

00:56:39donc je pense

00:56:40qu'il y a beaucoup

00:56:40de choses positives

00:56:41à attendre

00:56:42de cette baisse.

00:56:43Corinne Maillère,

00:56:44sur le point de la guerre,

00:56:45je me permets juste

00:56:45de préciser

00:56:46qu'aujourd'hui,

00:56:46la guerre,

00:56:46elle est surtout

00:56:47numérique,

00:56:47électronique

00:56:48et qu'on essaie

00:56:49justement d'éviter

00:56:50les pertes humaines

00:56:50donc on a besoin

00:56:51de moins d'un moment

00:56:52ce qui ne veut pas dire

00:56:53que ça ne tue pas

00:56:54et on voit bien

00:56:54que le conflit russo-ukrainien

00:56:56aujourd'hui

00:56:58implique des mortalités

00:56:59absolument épouvantables.

00:57:02Oscar Bockel,

00:57:03Corinne Maillère

00:57:04a l'air un petit peu

00:57:04moins inquiète

00:57:05que vous

00:57:05sur le phénomène

00:57:06de la natalité.

00:57:07Elle dit même

00:57:07qu'il y a certains aspects

00:57:08où ça peut apporter

00:57:09des choses.

00:57:10Je mentionnerais juste

00:57:11le fait que la guerre

00:57:12entre la Russie

00:57:13et l'Ukraine

00:57:13c'est une guerre de vieux

00:57:14mais qui fait quand même

00:57:15énormément de morts

00:57:16donc il n'y a pas besoin

00:57:20que ce soit des pays

00:57:21très jeunes

00:57:21pour se faire la guerre

00:57:22malheureusement

00:57:23la raison n'a pas d'âge

00:57:25et c'est pareil

00:57:26sur le logement.

00:57:26L'Europe de l'Est

00:57:27est vidée de sa population

00:57:28les prix du logement

00:57:29ont flambé

00:57:29parce que ce sont

00:57:30les campagnes

00:57:30qui se vident

00:57:31les villes restent pleines

00:57:33mais elles aspirent

00:57:34toute l'énergie vitale

00:57:35autour.

00:57:36Donc en réalité

00:57:38malheureusement

00:57:38les effets positifs

00:57:40des natalités

00:57:41on ne les voit pas

00:57:42et ils ne vont pas venir.

00:57:44Incidemment

00:57:45il peut y avoir des angles.

00:57:46En fait

00:57:47on ne les voit pas

00:57:48parce qu'on ne le vit pas encore

00:57:49ça ne sera pas avant 2050

00:57:52ou 2080

00:57:53donc en fait

00:57:54on ne sait pas encore

00:57:54ce qui va se passer

00:57:55et en plus

00:57:56vous comparez

00:57:57les pays de l'Est

00:57:58avec les pays occidentaux

00:57:59enfin les pays de l'Europe

00:58:00de l'Ouest

00:58:01alors que les situations

00:58:02sont quand même très différentes

00:58:03donc je pense

00:58:04qu'on peut envisager

00:58:06des choses positives

00:58:07et notamment

00:58:08pour la situation

00:58:09des femmes

00:58:10donc moi je crois

00:58:11vraiment

00:58:12que c'est une bonne chose

00:58:13et je pense

00:58:13qu'il y a des évolutions

00:58:14de la société

00:58:15qui sont probablement

00:58:16inévitables

00:58:17il faudra effectivement

00:58:18adapter nos institutions

00:58:20mais

00:58:21une certaine

00:58:22certaine forme

00:58:23de désengagement

00:58:24et notamment

00:58:24vis-à-vis

00:58:25de la reproduction

00:58:26me semble

00:58:27une bonne nouvelle

00:58:28enfin on ne peut pas

00:58:29continuer comme ça

00:58:30à croître sans fin

00:58:31dans une planète

00:58:32dont les ressources

00:58:33sont limitées

00:58:34mais le rapport de Rome

00:58:35le disait déjà

00:58:36donc il n'y a rien de nouveau

00:58:37dans ce que je dis

00:58:38est-ce que la surpopulation

00:58:39peut quand même avoir

00:58:40à un moment donné

00:58:40Oscar Broquel

00:58:41oui mal gérée

00:58:42elle peut aussi poser ses problèmes

00:58:43absolument

00:58:44la question n'est plus là

00:58:45parce que les naissances

00:58:46baissent déjà

00:58:46donc la question c'est davantage

00:58:48est-ce qu'on va réussir

00:58:49à stabiliser

00:58:49ou baisser légèrement

00:58:50ou est-ce qu'on va

00:58:51s'effondrer démographiquement

00:58:52mais sur les conséquences

00:58:53on les voit déjà

00:58:54dans un pays comme l'Italie

00:58:55dans un pays comme le Japon

00:58:56qui sont en crise

00:58:57qui sont en stagnation économique

00:58:58pourquoi ?

00:58:59parce que la population stagne

00:59:00et le nombre de jeunes

00:59:01diminue année après année

00:59:02donc les conséquences

00:59:04on les voit déjà

00:59:04mais là où je suis d'accord

00:59:05avec vous madame

00:59:06c'est que en fait

00:59:08la dénatalité

00:59:09enfin la question

00:59:10la politique nataliste

00:59:11ne peut pas se faire

00:59:11contre les femmes

00:59:12de toute évidence

00:59:13il faut

00:59:14je veux dire

00:59:15si on commence à vouloir

00:59:15imposer aux gens

00:59:16de faire des enfants

00:59:17c'est complètement absurde

00:59:18c'est immoral

00:59:19et c'est inefficace

00:59:21et ça c'est vraiment la clé

00:59:22c'est vraiment le message

00:59:22que j'ai envie de passer

00:59:24à travers mon livre

00:59:25c'est de dire qu'en fait

00:59:26il faut aider les gens

00:59:27à faire

00:59:28les enfants qu'ils souhaitent faire

00:59:30à réaliser leur désir d'enfant

00:59:32et pour ça il faut aider

00:59:33et aider en particulier

00:59:33les femmes

00:59:34sur qui pèsent

00:59:35encore aujourd'hui

00:59:36malheureusement

00:59:36la plupart du

00:59:37enfin le gros du poids

00:59:39de l'enfantement

00:59:40alors Anissa

00:59:40vous qui avez un enfant

00:59:41vous qui avez un enfant

00:59:42est-ce que la dénatalité

00:59:44est-elle réellement une bombe ?

00:59:45les chiffres ne laissent

00:59:46aucune place au doute

00:59:47en 15 ans

00:59:48la France a perdu

00:59:49près d'un quart de ses naissances

00:59:50833 000 en 2010

00:59:52seulement 645 000 en 2025

00:59:55la fécondité est tombée

00:59:57à 1,156 enfants par femme

01:00:00très loin des 2,1 nécessaires

01:00:02au renouvellement des générations

01:00:04et pour la première fois

01:00:05depuis 1945

01:00:06notre pays compte

01:00:07davantage de décès

01:00:09que de naissances

01:00:10et le danger est donc

01:00:11très concret

01:00:11moins de naissances aujourd'hui

01:00:12ce sont demain moins d'actifs

01:00:14pour travailler

01:00:15créer de la richesse

01:00:16et financer les retraites

01:00:17d'une population

01:00:18vieillissante

01:00:19mais pourquoi

01:00:20les berceaux se vident-ils ?

01:00:22lorsqu'on interroge

01:00:23les français

01:00:23ils ne répondent pas d'abord

01:00:24qu'ils détestent les enfants

01:00:2542% invoquent l'incertitude

01:00:28de l'avenir

01:00:2839% le manque d'argent

01:00:30ils parlent du logement

01:00:31de l'emploi

01:00:32du coût de la garde

01:00:33et d'une maternité

01:00:34qui pénalise encore trop souvent

01:00:36la carrière des femmes

01:00:38oui le désir d'enfant

01:00:39recule aussi

01:00:4030% des femmes

01:00:42sans enfants

01:00:43en âge de procréer

01:00:44déclarent ne pas en vouloir

01:00:45elles revendiquent

01:00:46leur liberté

01:00:47refusent

01:00:48les sacrifices imposés

01:00:49aux mères

01:00:49ou craignent

01:00:50de mettre un enfant

01:00:51au monde

01:00:51dans une époque

01:00:52traversée par

01:00:53les crises climatiques

01:00:54politiques et sociales

01:00:55comme vous l'avez évoqué

01:00:56Péricault

01:00:57mais les français

01:00:58continuent de considérer

01:00:59qu'une famille idéale

01:01:00compte environ

01:01:002,3 enfants

01:01:02alors qu'ils n'en ont

01:01:03que 1,56

01:01:04cet écart raconte

01:01:05l'essentiel

01:01:06une partie des enfants

01:01:07qui manque aujourd'hui

01:01:07n'a pas été refusée

01:01:08elle a été abandonnée

01:01:10en chemin

01:01:11la dénatalité

01:01:12n'est donc pas le choix

01:01:13d'une génération

01:01:13qui ne voudrait plus

01:01:15nécessairement

01:01:15transmettre la vie

01:01:16elle est aussi

01:01:17le thermomètre

01:01:18d'un pays

01:01:18qui ne garantit plus

01:01:19à ses habitants

01:01:20que demain

01:01:20sera meilleur

01:01:21qu'aujourd'hui

01:01:22Corinne Maillère

01:01:24les éléments

01:01:25que CIT

01:01:26a dit ça

01:01:27devraient en partie

01:01:28vous rassurer

01:01:29pas totalement

01:01:30mais en partie

01:01:31oui oui oui

01:01:31enfin tout à fait

01:01:32effectivement

01:01:33ça correspond aux études

01:01:34qu'on lit

01:01:35ou des analyses

01:01:37sur ce phénomène

01:01:39effectivement

01:01:39mais je suis toujours

01:01:40étonnée par le discours

01:01:41catastrophiste

01:01:43qui accompagne

01:01:44en fait

01:01:45ce phénomène

01:01:48qui encore une fois

01:01:49est contredit

01:01:50par un certain nombre

01:01:51d'études

01:01:51enfin je renvoie

01:01:53tout de même

01:01:56aux conclusions

01:01:57de cette étude

01:01:58de Daron Assemo-Glou

01:01:59qui est quand même

01:02:00un géant du domaine

01:02:01et qui n'a pas l'air

01:02:02de

01:02:03enfin lui

01:02:03il y a une équipe

01:02:04complète

01:02:05de chercheurs

01:02:05qui n'a pas l'air

01:02:06de s'inquiéter

01:02:07autant que certains

01:02:08donc je suis quand même

01:02:09surprise

01:02:10que ça soit

01:02:10je pense que c'est

01:02:12une peur ancestrale

01:02:12en fait

01:02:13il y a quelque chose

01:02:14de vraiment viscéral

01:02:15dans l'idée que forcément

01:02:16on doit être plus nombreux

01:02:17on doit se reproduire

01:02:19et d'ailleurs

01:02:20il me semble

01:02:21que dans la société

01:02:22d'aujourd'hui

01:02:23il y a une sorte

01:02:23de vaste mouvement

01:02:25en cours

01:02:25de désengagement

01:02:26d'un certain nombre

01:02:27de champs

01:02:28ou d'activités

01:02:29notamment la reproduction

01:02:30mais aussi le travail

01:02:32la consommation

01:02:33le fil des news

01:02:34et qui me semble

01:02:36est en cours

01:02:37et qui je crois

01:02:38est quelque chose

01:02:40de positif

01:02:40en fait

01:02:41je pense que cette société

01:02:42nous absorbe

01:02:43beaucoup de nos forces

01:02:44beaucoup de notre attention

01:02:45et qu'il faut se tenir

01:02:47à distance

01:02:47et se préserver

01:02:48d'ailleurs

01:02:49il y a

01:02:50les deux tiers des français

01:02:51qui se disent

01:02:52plus fatigués

01:02:52qu'il y a 5 ans

01:02:54il y a une épidémie

01:02:55de fatigue

01:02:55de problèmes psychologiques

01:02:57et donc

01:02:58le fait d'avoir

01:02:58moins d'enfants

01:02:59d'essayer de travailler

01:03:01moins

01:03:01ou dans des conditions

01:03:03plus tranquilles

01:03:04de consommer moins

01:03:05de s'informer moins

01:03:06en tout cas

01:03:07de façon brutale

01:03:09par le fil des news

01:03:10me semble

01:03:11une excellente chose

01:03:12donc désengageons-nous

01:03:13et l'avenir sera meilleur

01:03:14Merci pour votre témoignage

01:03:16Corinne Maillet

01:03:16bien entendu

01:03:17on prend très en compte

01:03:18les observations

01:03:18que vous avez faites

01:03:18on va continuer

01:03:19en discuter avec

01:03:20Oscar Bockel

01:03:20Avez-vous renoncé

01:03:22à un enfant

01:03:22par manque d'argent

01:03:23de logement

01:03:24ou de confiance

01:03:24dans l'avenir

01:03:25la dénatalité

01:03:26vous inquiète-t-elle

01:03:27ou faut-il d'abord

01:03:28respecter le choix

01:03:29de ne pas devenir parent

01:03:30dites-nous

01:03:31ce que vous en pensez

01:03:32et appelez-nous

01:03:33au 0 826 300 300

01:03:35la France dans tous ses états

01:03:37Péricault-Legas

01:03:39Vous êtes bien sur Sud Radio

01:03:40il est 13h32

01:03:41je reçois Oscar Bockel

01:03:43qui nous a parlé

01:03:44qui nous a expliqué

01:03:46pourquoi la bombe

01:03:47de la dénatalité

01:03:49annonce un hiver démographique

01:03:50qui peut être absolument tragique

01:03:52pour cette planète

01:03:53livre publié

01:03:54aux éditions du Cerf

01:03:55nous avons

01:03:56Emmanuel Galasso

01:03:57qui est au standard

01:03:58et quand Emmanuel Galasso

01:03:59est au standard

01:04:00et bien les gens

01:04:01qui nous écoutent

01:04:02ont une tendance

01:04:03à appeler

01:04:03avec beaucoup

01:04:04beaucoup de ferveur

01:04:05on attend évidemment

01:04:05vos appels

01:04:06pour réagir

01:04:08donner votre avis

01:04:08parce que vous êtes

01:04:09directement concerné

01:04:10et si vous y lisez

01:04:11le livre d'Oscar Bockel

01:04:12je ne veux pas dire

01:04:13qu'il vous culpabilise

01:04:14mais enfin

01:04:15il nous interpelle

01:04:16il ne culpabilise pas

01:04:17mais il nous interpelle

01:04:18c'est aussi

01:04:18une responsabilité

01:04:20à l'échelon

01:04:20du citoyen

01:04:21de l'être humain

01:04:22la natalité

01:04:23la démographie

01:04:24ça commence déjà

01:04:25dans notre conscience

01:04:26dans notre vie de famille

01:04:27dans notre vie de couple

01:04:28ou dans notre vie d'être

01:04:30et de femme libre

01:04:30de toutes les manières

01:04:31mais en tout cas

01:04:32Oscar Bockel

01:04:33nous met

01:04:36Caroline Mayer

01:04:37voulait nous rassurer

01:04:37on dit

01:04:38au contraire

01:04:38c'est très bien

01:04:39la femme fait ce qu'elle veut

01:04:40et s'il y a une surpopulation

01:04:42qui est dangereuse

01:04:42pour l'environnement

01:04:43il n'y aura plus de quoi manger

01:04:44il n'y aura plus de quoi boire

01:04:45ça sera saturé

01:04:46Oscar Bockel nous dit

01:04:47non

01:04:47les effets secondaires

01:04:48directs et indirects

01:04:49de la dénatalité

01:04:50peuvent avoir

01:04:51des conséquences absolument

01:04:53tragiques

01:04:54sur cette planète

01:04:56et sur l'humanité

01:04:58Oscar Bockel

01:04:59est-ce que vous proposez

01:05:00quand même

01:05:02on parle du mariage plus tardif

01:05:03premiers enfants plus tardifs

01:05:04familles moins nombreuses

01:05:05célibat plus important

01:05:06nouvelles aspirations individuelles

01:05:08arbitrage entre travail et famille

01:05:10voilà

01:05:10ça c'est les causes

01:05:11est-ce que vous proposez

01:05:12quand même

01:05:12quelques solutions

01:05:14alors

01:05:15est-ce que ce sont des solutions

01:05:16qu'il faut prendre

01:05:17en tant que

01:05:17nous membres de la civilisation

01:05:19ou est-ce que ce sont des solutions

01:05:20que des états

01:05:21que des gouvernements

01:05:22peuvent prendre

01:05:22on a une évolution culturelle

01:05:24qui est extrêmement profonde

01:05:26et donc

01:05:27c'est difficile

01:05:28d'inverser ça

01:05:29en tout cas

01:05:30par les outils de politique

01:05:30publique

01:05:31donc il faut aussi

01:05:32savoir garder mesure

01:05:33et être modeste

01:05:34dans ce qu'on peut proposer

01:05:35ce qu'on peut proposer

01:05:36c'est précisément

01:05:37que l'état

01:05:38vienne aider

01:05:38par des solutions matérielles

01:05:40les parents

01:05:41pour que ce soit plus facile

01:05:42d'avoir des enfants

01:05:43tout simplement

01:05:44aujourd'hui

01:05:44les jeunes parents

01:05:45sont la catégorie sociale

01:05:47la plus malheureuse de France

01:05:49parce qu'ils doivent porter

01:05:50à la fois

01:05:50la production économique

01:05:51du pays

01:05:52les trentenaires

01:05:53les jeunes quarantenaires

01:05:54et la reproduction

01:05:56biologique du pays

01:05:57donc l'objectif

01:05:58d'une politique familiale

01:06:00d'une politique nataliste

01:06:01qui se veut aider les français

01:06:02c'est de faire précisément

01:06:04des jeunes parents

01:06:05la catégorie sociale

01:06:07la plus heureuse

01:06:08et là tout de suite

01:06:09on aura beaucoup plus de personnes

01:06:10qui seront motivées

01:06:11à faire des enfants

01:06:11alors vous êtes allé

01:06:12un petit peu plus loin

01:06:13que dans la suggestion

01:06:14vous avez participé

01:06:15à un rapport

01:06:15avec Tristan Claré

01:06:17absolument

01:06:18pour la fondation

01:06:20Respublica

01:06:20donc qui est

01:06:21cette fondation

01:06:22inspirée par Jean-Pierre Chevènement

01:06:23qui est sur le retour

01:06:24de la patrie

01:06:25de la république

01:06:26de la citoyenneté

01:06:27vous dites que de ce côté-là

01:06:28il peut y avoir

01:06:28une politique sociale

01:06:31démographique

01:06:32basée sur le troisième enfant

01:06:34de zéro à un enfant

01:06:35ou de un à deux enfants

01:06:36ça ne suffit pas

01:06:37nécessairement

01:06:37à atteindre le renouvellement

01:06:38de génération

01:06:38par contre

01:06:39trois enfants

01:06:40vous semble le chiffre

01:06:41aujourd'hui

01:06:42assez cohérent

01:06:43pour...

01:06:44absolument

01:06:44quand on voit

01:06:45que beaucoup de gens

01:06:46renoncent à faire des enfants

01:06:47pour des raisons d'ailleurs

01:06:48qui peuvent être

01:06:48parfaitement justifiées

01:06:50on l'a entendu

01:06:51par le passé

01:06:53la question maintenant

01:06:54c'est que

01:06:55si on veut

01:06:56maintenir un taux de fécondité

01:06:58à peu près

01:06:59décent

01:06:59pour ne pas s'effondrer

01:07:00démographiquement

01:07:01il faut que les gens

01:07:01qui fassent des enfants

01:07:02en fassent beaucoup

01:07:03et à ce niveau-là

01:07:04il faut aussi savoir

01:07:06où est-ce que la politique publique

01:07:07peut faire une différence

01:07:08c'est-à-dire que si

01:07:09on a des personnes

01:07:10qui ne veulent vraiment

01:07:10pas faire d'enfants

01:07:11ou qui n'arrivent pas

01:07:12à trouver la bonne personne

01:07:13dans leur cou

01:07:14pour faire un couple

01:07:15ou qui ont des problèmes

01:07:16de fertilité

01:07:17c'est pas forcément

01:07:17de l'argent

01:07:18une subvention

01:07:18qui va faire la différence

01:07:20à l'inverse

01:07:22entre le deuxième

01:07:23et le troisième enfant

01:07:24c'est souvent

01:07:24des considérations matérielles

01:07:26c'est-à-dire qu'on a déjà

01:07:27des personnes avec

01:07:28un couple stable

01:07:29souvent

01:07:29ils ont eu un

01:07:30puis deux enfants

01:07:30ils aiment déjà

01:07:31les enfants

01:07:32ils ont envie d'en avoir

01:07:34et souvent l'hésitation

01:07:35entre deux et trois

01:07:36elle se fait sur des motifs matériels

01:07:37ah bah oui

01:07:37il faut peut-être changer de logement

01:07:38il faut peut-être acheter

01:07:39une voiture plus grande

01:07:40il faut peut-être

01:07:41qu'un des deux parents

01:07:42se mette en temps partiel

01:07:43il faut payer la crèche

01:07:44ou une deuxième voiture

01:07:45ou des deux vacances

01:07:46ça incite à consommer

01:07:47à faire tourner l'économie

01:07:48une famille un peu nombreuse

01:07:50j'en sais quelque chose

01:07:51voilà

01:07:51c'est sûr

01:07:52mais précisément

01:07:53c'est là-dessus

01:07:54que l'état peut intervenir

01:07:56et peut aider les gens

01:07:57à passer ce cap

01:07:57qui est un cap clé

01:07:58en matière démographique

01:08:00et c'est pour ça que

01:08:01moi je propose

01:08:02du coup avec mon co-auteur

01:08:0340 000 euros

01:08:04à la naissance du troisième enfant

01:08:06tout simplement

01:08:06ah oui

01:08:07là vous êtes dans le concret

01:08:08dans le très précis

01:08:08ça tombe bien

01:08:09on est en période électorale

01:08:10donc oyez oyez

01:08:11braves gens

01:08:12Oscar Bockel

01:08:1340 000 euros

01:08:14au troisième enfant

01:08:15les enchères sont ouvertes

01:08:17qui dit mieux

01:08:1745-50

01:08:18vous allez voir

01:08:18est-ce qu'on peut arriver

01:08:19tout à l'heure

01:08:20je vous disais 100 000

01:08:21je ne pense pas

01:08:21mais je n'écarte pas

01:08:22Trump propose 5 000 dollars

01:08:24à ceux qui voteront pour lui

01:08:26et là ça serait 100 000

01:08:27mais vous ça va

01:08:28dans le bon sens

01:08:28parce que la clé

01:08:30de votre équation

01:08:31c'est moins d'enfants

01:08:32aujourd'hui

01:08:33signifie moins de parents

01:08:34demain

01:08:34moins de parents

01:08:35ça veut dire quoi ?

01:08:36plus de vieillissement

01:08:37plus de retraite

01:08:38plus de croissance

01:08:38plus de travail

01:08:39plus de puissance géopolitique

01:08:40tout ça est impacté

01:08:41s'il n'y a plus de combattants

01:08:43pour combattre

01:08:44qu'est-ce qu'on va faire ?

01:08:45et c'est là où

01:08:45les Athéniens

01:08:46ne s'atteignent plus

01:08:48absolument

01:08:48un pays de vieux

01:08:50n'a pas beaucoup d'avenir

01:08:51malheureusement

01:08:52donc tout simplement

01:08:53la jeunesse c'est le futur

01:08:53et il faut investir

01:08:54dans la jeunesse

01:08:55il y a des pays de vieux

01:08:55aujourd'hui ?

01:08:56la population de plus de 50 ans

01:08:58commence à être major

01:08:58absolument

01:08:58alors déjà la France

01:08:59est un pays qui vieillit

01:09:00on est où ?

01:09:01on est où ?

01:09:01je suis très nombreux

01:09:02moi on a 67 ans

01:09:03je ne suis pas seul

01:09:04en France

01:09:04si je comprends bien

01:09:05alors on a déjà

01:09:0650% de l'électorat

01:09:07qui est au-dessus de 50 ans

01:09:08ah je suis majoritaire

01:09:09ça m'arrive très rarement

01:09:11d'être majoritaire

01:09:11dans ce pays

01:09:12vos intérêts seront bien défendus

01:09:13j'espère

01:09:15mais effectivement

01:09:15nous en France

01:09:16la moyenne d'âge

01:09:17elle est de 42 ans

01:09:17mais par exemple

01:09:18en Allemagne

01:09:19au Japon

01:09:20en Italie

01:09:20elle est déjà de 46

01:09:2147 ans

01:09:22alors la moyenne d'âge

01:09:24de l'électorat

01:09:24puisqu'on enlève

01:09:25les moins de 18 ans

01:09:26elle est encore plus âgée

01:09:27et ça devient difficile

01:09:29ensuite pour les jeunes

01:09:29quel a été le pic

01:09:30de la bonne natalité

01:09:31en France

01:09:31Oscar Boquet ?

01:09:32c'est tout simplement

01:09:33la France des années 2010

01:09:35où on était au-dessus

01:09:36de deux enfants par femme

01:09:37d'accord

01:09:37on n'était pas un pays

01:09:39patriarcal

01:09:40conservateur

01:09:40engendré quand même

01:09:41par une politique

01:09:42nataliste ou de général de Gaulle

01:09:43absolument

01:09:44et puis ensuite fiscalement

01:09:45la gauche a voulu supprimer

01:09:46les trucs

01:09:46et aujourd'hui

01:09:47on le paye

01:09:47de part et d'autre

01:09:48mais le point

01:09:49que je veux mettre en avant

01:09:50c'est précisément

01:09:51que la politique nataliste française

01:09:53c'était un consensus

01:09:54en 45

01:09:55des communistes

01:09:56jusqu'aux gaullistes

01:09:57tout le monde était d'accord

01:09:58pour investir

01:09:59dans le futur du pays

01:10:00et pour aider

01:10:01les parents

01:10:02à réaliser leur désir d'enfant

01:10:03ça s'appelle

01:10:04les valeurs de la famille

01:10:05il y avait même

01:10:05une histoire de la famille

01:10:06on en reviendra

01:10:07en un deuxième temps

01:10:08c'est aussi les valeurs féministes

01:10:09bien sûr

01:10:09c'est la synthèse des deux

01:10:11c'est la synthèse des deux

01:10:12nous avons Corine

01:10:13qui nous appelle

01:10:14d'une ville

01:10:15qui m'est très chère

01:10:16qui est Bayonne

01:10:18bonjour Corine

01:10:19et il fait chaud

01:10:20je sais qu'il fait chaud

01:10:21à Bayonne aujourd'hui

01:10:22c'est très chaud

01:10:22là je suis en bord de Nive

01:10:24au soleil

01:10:25à quel endroit de la ville ?

01:10:27on va être à côté

01:10:27de la brasserie

01:10:29non à côté de la brasserie

01:10:30de l'aviron Bayonnais

01:10:31oh magnifique

01:10:31à l'épicentre

01:10:33à l'épicentre

01:10:34de la vie Bayonnaise

01:10:35voilà

01:10:35à l'épicentre

01:10:35entre ville moi

01:10:36donc oui absolument

01:10:37Corine

01:10:37est-ce que vous êtes maman ?

01:10:39absolument

01:10:39je suis maman

01:10:40de trois grandes filles

01:10:42qui elles-mêmes

01:10:44ont chacune un enfant

01:10:46bien

01:10:46et qui m'ont dit

01:10:47clairement

01:10:48qu'elles n'en feraient pas d'autres

01:10:49parce que par contre

01:10:50sur le principe

01:10:51je pense qu'elles auraient voulu

01:10:52chacune deux enfants

01:10:53très honnêtement

01:10:54parce qu'on est une famille

01:10:55nombreuse etc

01:10:56mais là elles m'ont dit

01:10:57non non

01:10:58vu la conjoncture

01:11:00vu l'état du monde

01:11:01l'état de la France

01:11:02si elles arrivent déjà

01:11:04à s'en occuper

01:11:04bien de un

01:11:05ça leur ira très bien

01:11:07voilà

01:11:08vous êtes

01:11:08vous rentrez dans les statistiques

01:11:10que redoute un peu

01:11:11Oscar Bockel

01:11:12c'est déjà bien

01:11:13qu'elles en aient

01:11:14comment ils sont

01:11:14les petits-enfants

01:11:15ils sont adorables ?

01:11:16oh ils sont gentils

01:11:17ils ont quel âge ?

01:11:19alors ils ont 8 ans

01:11:215 ans et 4 ans

01:11:22les derniers

01:11:23ils sont enfants uniques chacun

01:11:24c'est ça ?

01:11:25oui tout à fait

01:11:25et ils n'ont jamais réclamé

01:11:27un petit frère

01:11:27ou une petite soeur

01:11:28pour aller au rugby

01:11:29ou faire de l'aviron ?

01:11:31alors ma petite fille

01:11:32figurez-vous que ma petite fille

01:11:33de 5 ans

01:11:33fait du rugby

01:11:34à Askin

01:11:36attention

01:11:37grande équipe

01:11:38oui oui oui

01:11:39absolument

01:11:39et en fait

01:11:40non non

01:11:41ils ne réclament pas

01:11:41pour l'instant

01:11:42mais en même temps

01:11:43même s'ils réclamaient

01:11:44franchement

01:11:45j'en ai déjà moi

01:11:45discuté avec mes filles

01:11:46parce que j'aime moi

01:11:47le côté enfant unique

01:11:48c'est pas trop ma vision à moi

01:11:50mais en fait

01:11:51elles m'ont dit

01:11:51ah non non non

01:11:52même si elles

01:11:53c'est pas leur vision de base

01:11:54vu l'état

01:11:55elles ont déjà du mal

01:11:56à s'en sortir

01:11:57on ne va pas refaire

01:11:58les débats

01:11:58qu'on entend

01:11:59sur tous les plateaux

01:11:59mais c'est la galère

01:12:01pour tout le monde

01:12:01donc imaginez

01:12:02faire un enfant là

01:12:03à l'heure actuelle

01:12:04avec le changement climatique

01:12:05le prix de tout

01:12:07le prix des salaires

01:12:08qui sont bas

01:12:09enfin etc

01:12:09en tout cas pour la France

01:12:11c'est impensable

01:12:12pourtant

01:12:13pourtant Corine

01:12:14on évoquait cette réalité

01:12:16avec Oscar Bockel

01:12:17on continue à faire

01:12:18beaucoup d'enfants

01:12:19dans des pays

01:12:20où la vie est absolument tragique

01:12:21il y a la guerre

01:12:21il y a la famine

01:12:22et souvent c'est ce qu'Armonde

01:12:25et Oscar Bockel explique

01:12:26là aussi

01:12:26le phénomène

01:12:27est en train de s'informer

01:12:28et c'est peut-être

01:12:29les pays riches

01:12:30où on vit bien

01:12:30où on retrouve

01:12:31un peu d'espoir

01:12:32d'une vie heureuse

01:12:33sur cette planète

01:12:33où peut-être

01:12:34que la natalité

01:12:35pourrait repartir

01:12:37Corine

01:12:39vous habitez au Pays Basque

01:12:40les valeurs de la famille

01:12:41sont sacrées

01:12:43vous avez élevé vos enfants

01:12:45dans cette option

01:12:46faites ce que vous voulez

01:12:46ou vous avez plutôt dit

01:12:47plus il y aura de petits-enfants

01:12:48plus je serai heureuse

01:12:49de vous avoir à la maison

01:12:51bah moi

01:12:51plus il y en a

01:12:52plus je serai heureuse

01:12:53mais bon

01:12:54moi je respecte le choix

01:12:55de mes enfants

01:12:55et honnêtement

01:12:56je suis vraiment d'accord

01:12:57avec elles

01:12:57là à l'heure actuelle

01:12:59je suis même très inquiète

01:13:00moi pour l'avenir

01:13:00de mes petits-enfants

01:13:02donc en fait

01:13:02ça me va très bien

01:13:03comme elles ont dit

01:13:04vaut mieux en avoir un

01:13:05et bien s'en occuper

01:13:06pouvoir lui donner

01:13:07tout ce qu'il aura besoin

01:13:08que d'en faire deux ou trois

01:13:09et puis

01:13:10bah de ne pas s'en sortir

01:13:11quoi

01:13:12est-ce que

01:13:12est-ce que vous vous sentez

01:13:13plus en sécurité à Bayonne

01:13:15pour la qualité de la vie

01:13:16la mentalité

01:13:17la sociologie

01:13:18Périco

01:13:19très honnêtement

01:13:19c'était le cas

01:13:20mais ça n'est plus le cas

01:13:21c'est ce qui me semblait

01:13:22et oui oui

01:13:23justement on en parlait

01:13:24avec mon compagnon

01:13:25il y a deux jours

01:13:26en se disant

01:13:27vraiment

01:13:28malheureusement

01:13:29on n'est plus privilégié

01:13:30j'aime pas dire ça

01:13:31parce que

01:13:32mais c'était un endroit

01:13:33oui c'était privilégié

01:13:34et en fait ça ne l'est plus

01:13:36trafic de drogue

01:13:37des coups de feu

01:13:38tiens il y a deux jours

01:13:39à Balichon

01:13:40dans un quartier

01:13:40aux arènes

01:13:41vous voyez vers les arènes là-bas

01:13:42et bien en fait

01:13:43il y a eu des coups de feu

01:13:44dans une cité

01:13:45trafic de drogue

01:13:46etc

01:13:46donc en fait maintenant

01:13:47c'est partout

01:13:48peut-être

01:13:49partout partout

01:13:50peut-être faudra-t-il émigrer

01:13:51vers l'Ouosoa

01:13:52ou Saint-Etienne de Bayouri

01:13:53on ne sait jamais

01:13:54oui

01:13:54mais alors là

01:13:55il n'y a pas de travail

01:13:56il n'y a rien

01:13:57c'est un autre sujet

01:13:59merci Corinne

01:14:00pour votre intervention

01:14:00qui a été pertinente

01:14:01et précieuse

01:14:02c'est un bonheur

01:14:03de vous entendre

01:14:04Oscar Bockel

01:14:05voilà

01:14:05famille

01:14:05au Pays Basque

01:14:07on est dans la statistique moyenne

01:14:08un enfant

01:14:09et on est loin des trois

01:14:11que vous suggérez

01:14:11pour relancer

01:14:12la démographie française

01:14:13absolument

01:14:14c'est le cas courant

01:14:15là ou non

01:14:16alors souvent

01:14:17les gens s'arrêtent

01:14:18assez rarement

01:14:19à un

01:14:20Corinne l'évoqué

01:14:21il y a encore un tabou

01:14:23autour de l'enfant unique

01:14:24qui s'effrite un petit peu

01:14:25mais il existe

01:14:26encore pour la plupart des gens

01:14:27et donc souvent

01:14:27quand on a

01:14:28un seul enfant

01:14:29on a l'impression

01:14:29que le contrat n'est pas rempli

01:14:30et on a envie d'en avoir

01:14:32un deuxième

01:14:32alors parfois

01:14:33pour des conditions matérielles

01:14:34ou des raisons

01:14:35de vie conjugale

01:14:38on n'y arrive pas

01:14:39mais c'est pour ça

01:14:40que moi je mets l'accent

01:14:40sur le troisième enfant

01:14:41même si tous les enfants

01:14:42sont importants

01:14:43et il faut aider

01:14:43toutes les familles

01:14:44c'est vraiment au troisième

01:14:45où on peut faire la différence

01:14:46par des outils de politique publique

01:14:48je ne peux pas en discuter

01:14:48avec Brigitte Laëve

01:14:49vous pouvez venir

01:14:50elle arrive dans 20 minutes

01:14:52on peut lui poser la question

01:14:53est-ce que l'amour

01:14:54est encore une des sources

01:14:55de la natalité

01:14:56est-ce qu'on a envie

01:14:57de faire des enfants

01:14:57avec l'homme ou la femme

01:14:58qu'on l'aime

01:14:59parce qu'ils sont

01:14:59les symboles d'amour

01:15:00enfin c'est comme ça

01:15:01que je l'ai vécu

01:15:02c'est souvent

01:15:02l'initiative de l'épouse

01:15:04mais on est tellement complices

01:15:05on est tellement contents

01:15:06j'ai connu des hommes

01:15:08qui se sont séparés

01:15:09de leur compagne

01:15:10parce qu'elles ne voulaient

01:15:10pas avoir d'enfants

01:15:12et la crise de la conjugalité

01:15:15a un effet dévastateur

01:15:17sur la fécondité

01:15:18et la polarisation politique

01:15:19l'acrimonie entre les sexes

01:15:21c'est très important

01:15:22et on parlait

01:15:23de la Corée du Sud

01:15:24en fait

01:15:25la distance

01:15:26qui s'est imposée

01:15:26entre les sexes

01:15:27en Corée du Sud

01:15:28explique largement

01:15:29la chute de la fécondité

01:15:30là-bas

01:15:31est-ce qu'il peut y avoir

01:15:31un puritanisme

01:15:32avec les mœurs

01:15:33aujourd'hui

01:15:33on est très prudent

01:15:34sur tous les accidents

01:15:35et en attentalement

01:15:36est-ce que ce puritanisme

01:15:38sur le fait

01:15:38qu'on ne peut pas dire

01:15:39ou faire n'importe quoi

01:15:40qu'on doit se tenir

01:15:41j'allais dire

01:15:42atténuer un peu

01:15:42les libidos

01:15:43et faire que

01:15:44la bagatelle

01:15:45autrefois

01:15:45c'était quelque chose

01:15:46d'un petit peu

01:15:47olé olé

01:15:48drôle libre

01:15:48et aujourd'hui

01:15:49attention

01:15:49tout ça est très réglementé

01:15:50par des codes moraux

01:15:51et sociaux

01:15:52et que ça pourrait être dissuasif

01:15:54question gratuite

01:15:55c'est vrai qu'on parle souvent

01:15:57de l'hédonisme

01:15:58des jeunes générations

01:15:58en fait

01:15:59on a affaire

01:16:00à des générations

01:16:01qui sont profondément anxieuses

01:16:02et le contact social

01:16:03c'est quelque chose

01:16:04qui devient de plus en plus difficile

01:16:05parce qu'on est tout le temps

01:16:06sur nos smartphones

01:16:07on perd

01:16:08les compétences sociales

01:16:09qui sont nécessaires

01:16:10et du coup

01:16:11on se retrouve

01:16:12à

01:16:12pas réussir

01:16:13à

01:16:14construire

01:16:14une union stable

01:16:15et avoir des enfants

01:16:16je le sens

01:16:17dans certaines conversations

01:16:18avant de retrouver Olivier

01:16:19qui nous appelle

01:16:20Anissa

01:16:21on va enchaîner

01:16:22on appelle surtout

01:16:24les personnes

01:16:25qui nous écoutent

01:16:25du carburant hors de prix

01:16:27des pêcheurs

01:16:27et taxis étranglés

01:16:28qui ne peuvent plus travailler

01:16:29une chute des naissances

01:16:31qui peut mettre en péril

01:16:32l'avenir du pays

01:16:33revenez avec nous

01:16:34sur tous les sujets

01:16:35de cette émission

01:16:36vos expériences

01:16:36et ressentis

01:16:37nous intéressent

01:16:38appelez-nous

01:16:39au 0 826 300 300

01:16:48Vous êtes bien sur

01:16:50Sud Radio

01:16:50en ce mardi 15 septembre

01:16:522026

01:16:53il est 13h48

01:16:54sur Sud Radio

01:16:54où la natalité

01:16:55supporte bien

01:16:56parce que nous attendons

01:16:57des heureuses nouvelles

01:16:57dans cette équipe

01:16:59et nous avons des enfants

01:17:00bien sûr

01:17:00et Sud Radio

01:17:02c'est une famille

01:17:03de plusieurs générations

01:17:05voilà

01:17:05et puis

01:17:06nous continuons

01:17:07à peupler la France

01:17:08ce qui était très bien

01:17:09voilà

01:17:10pour l'instant

01:17:11je m'en tiens là

01:17:12mais c'est toujours

01:17:13réjouissant

01:17:13de voir

01:17:15quelqu'un

01:17:15qui attend

01:17:16qui attend un bébé

01:17:17Oscar Boquel

01:17:18la bombe de la dénatalité

01:17:19on va essayer

01:17:19de faire en sorte

01:17:20qu'elle n'explose pas

01:17:21vous êtes en train

01:17:21de dire qu'elle est sur

01:17:22la mèche est déjà partie

01:17:23il faudrait vite l'éteindre

01:17:24comment le monde

01:17:25entre dans l'hiver démographique

01:17:26est-ce que la France

01:17:27alors vous vous dites

01:17:28la France

01:17:28oui là

01:17:29on est à l'automne démographique

01:17:30là c'est peut-être pas l'hiver

01:17:31mais on est à l'automne démographique

01:17:35il y a quand même

01:17:36de l'espoir

01:17:36on vit encore un peu

01:17:38sur les lauriers

01:17:41sur les 80 dernières années

01:17:42qui a permis

01:17:43de voir naître

01:17:445 à 10 millions de français en plus

01:17:45mais si on ne fait rien

01:17:47on va tomber comme tout le monde

01:17:48et ça commence déjà

01:17:49à baisser fortement

01:17:50c'était pas les 30 glorieux

01:17:51c'était les 80 pondeuses

01:17:52vous pouvez nous dire

01:17:53nous avons Olivier

01:17:55qui nous appelle de Paris

01:17:56bonjour Olivier

01:17:57bonjour bonjour à tous

01:17:58vous êtes papa Olivier

01:18:00non je ne le suis pas

01:18:01alors expliquez-nous pourquoi

01:18:03si vous le voulez bien

01:18:05alors je peux vous donner

01:18:07un truc généraliste

01:18:08qui est de dire

01:18:08je pense sincèrement

01:18:09que faire des enfants

01:18:10est une question

01:18:11de programmation

01:18:12c'est à dire

01:18:13vous naissez

01:18:14et vous avez l'âme

01:18:14de devenir parent

01:18:15et elle devient

01:18:16une nécessité absolue

01:18:17ou bien vous ne l'avez pas

01:18:18et ça devient

01:18:19une contrainte

01:18:19de le devenir

01:18:20et je ne pense pas

01:18:21que ça fasse partie

01:18:22d'un choix

01:18:24je ne pense pas

01:18:24que ce soit jamais

01:18:25un choix raisonné

01:18:27après on peut raisonnablement

01:18:28être parent

01:18:29c'est deux choses

01:18:29totalement différentes

01:18:30mais la mise

01:18:30dans l'allumage de la mèche

01:18:32pour la natalité

01:18:33et la parentalité

01:18:34je pense que c'est quelque chose

01:18:35que vous avez

01:18:36ou que vous n'avez pas

01:18:36visiblement moi je ne l'avais pas

01:18:38mais je travaille beaucoup

01:18:39dans mon travail

01:18:40je suis beaucoup

01:18:40en périnatalité

01:18:41et en suivi de natalité

01:18:44et donc c'est ce que j'observais

01:18:45faire un enfant

01:18:46c'est quelque chose

01:18:46qui vient des tripes

01:18:47lever c'est quelque chose

01:18:48qui vient du coeur

01:18:49et du cerveau

01:18:50donc vous l'assumez

01:18:51vous en vivez bien

01:18:52je connais beaucoup

01:18:53beaucoup d'hommes

01:18:53et de couples comme vous

01:18:54il n'y a pas d'enfants

01:18:55qui me tiennent

01:18:55des discours très fermes

01:18:57sur le fait

01:18:57qu'il n'est pas question

01:18:58qu'ils aient des enfants

01:18:58moi je leur dis

01:18:59mais c'est un peu dommage

01:19:00mais pas du tout

01:19:00on vit très bien comme ça

01:19:01on admire ceux qui en ont

01:19:03on adore les enfants des autres

01:19:04mais nous nous n'en aurons pas

01:19:05Oscar Bockel

01:19:06c'est un raisonnement

01:19:06qui peut se tenir

01:19:07absolument

01:19:08aujourd'hui on voit

01:19:09que de plus en plus

01:19:09surtout dans les jeunes générations

01:19:11comme le dit Olivier

01:19:13le projet parental

01:19:14c'est une vocation

01:19:15et c'est plus une évidence

01:19:16avant c'était une évidence

01:19:17maintenant c'est une vocation

01:19:19et c'est là on voit que

01:19:20en fait

01:19:20même si par exemple

01:19:22vous Olivier

01:19:22on vous donnait

01:19:235000 euros

01:19:2410 000 euros

01:19:2420 000 euros

01:19:24même 40 000 euros

01:19:25pour faire un enfant

01:19:26si on n'a vraiment pas envie

01:19:27de le faire

01:19:28on ne va pas faire le premier

01:19:29en revanche

01:19:29pour les couples

01:19:30qui en ont déjà deux

01:19:31là il y a déjà la vocation

01:19:33et c'est là où

01:19:34l'argent peut faire la différence

01:19:35alors Anissa

01:19:35parfois mon souffre-douleur

01:19:37Anissa

01:19:37est-ce que vous regrettez

01:19:38de n'avoir eu qu'un enfant

01:19:39si vous aviez pu

01:19:39vous en auriez peut-être eu

01:19:40un deuxième ou un troisième

01:19:41un quatrième

01:19:42un cinquième

01:19:43un sixième

01:19:43un septième

01:19:44vous êtes d'origine tunisienne

01:19:45on aime bien la famille

01:19:45en Tunisie

01:19:46les circonstances

01:19:47ne me permettaient pas

01:19:48d'en avoir plus

01:19:49mais vous êtes très très heureuse

01:19:50avec votre petit garçon

01:19:52mais moi je vais vous étonner

01:19:53en fait

01:19:54et je vais vous choquer

01:19:55c'est que pendant très longtemps

01:19:58justement je n'avais pas

01:19:59cette programmation

01:20:01et j'ai mis beaucoup

01:20:03enfin j'ai passé

01:20:03une grande partie de ma vie

01:20:04en me disant

01:20:05que je n'avais pas

01:20:07l'intention d'avoir d'enfant

01:20:08et puis un jour

01:20:09j'ai changé d'avis

01:20:10comme moi

01:20:11j'en ai eu quatre

01:20:13Fontaine

01:20:13je ne vous aurais pas

01:20:14tant d'eau

01:20:15je suis ravi de les avoir eus

01:20:16mais bon

01:20:16voilà

01:20:17il faut dire les choses

01:20:18telles qu'elles soient

01:20:18vous voyez

01:20:18on parle très franchement

01:20:20nous avons

01:20:21Alban

01:20:22qui nous appellent

01:20:22de Grenoble

01:20:23bonjour Alban

01:20:24bonjour

01:20:25merci de me donner

01:20:26l'opportunité

01:20:27d'apporter ma tribune

01:20:29un peu dissonante

01:20:30par rapport à vos invités

01:20:31alors on vous écoute

01:20:32avec les oreilles

01:20:33grandes ouvertes

01:20:35alors écoutez

01:20:37votre invité

01:20:38de tout à l'heure

01:20:38je crois qu'elle a quitté

01:20:39le studio

01:20:40Christine Meyer

01:20:41Corinne Meyer

01:20:42psychanalyste et essayiste

01:20:43Corinne Meyer

01:20:45je vais vous dire une chose

01:20:46je vous lirai son nom

01:20:47tout à l'heure

01:20:48je m'en porterai

01:20:49très très bien

01:20:50ah bon

01:20:50je pensais que vous allez me dire

01:20:51elle est géniale

01:20:52ce qu'elle dit

01:20:52elle n'est pas du tout géniale

01:20:55elle est même

01:20:56complètement aux antipodes

01:20:58de ce que j'apprécie

01:21:00et je m'étonne

01:21:01même qu'on puisse lui donner

01:21:02une tribune à l'antenne

01:21:03non

01:21:04c'est très important

01:21:05attendez

01:21:06elle vous permet

01:21:06un de vous exprimer

01:21:07et elle permet

01:21:08Oscar Bockel

01:21:09de confirmer

01:21:09qu'effectivement

01:21:10la dénatalité

01:21:11est un danger

01:21:12et nous sommes

01:21:13voltairiens

01:21:13nous nous battrions

01:21:14pour que Corinne

01:21:14puisse toujours s'exprimer

01:21:15mais voilà

01:21:16les divergences se présentent

01:21:17et je suis très honoré

01:21:18d'avoir un contradicteur

01:21:19à l'antenne

01:21:19j'entends

01:21:20alors c'est dommage

01:21:21que je ne puisse pas

01:21:21échanger avec cette personne

01:21:23mais j'ai envie simplement

01:21:24de savoir

01:21:25elle a une maman

01:21:25cette dame

01:21:26elle a eu un papa

01:21:27et si son papa

01:21:28ou sa maman

01:21:29lui avait dit un jour

01:21:30tu sais

01:21:31Corinne

01:21:31en fait finalement

01:21:32on ne te souhaitait pas vraiment

01:21:34nous on ne voulait pas d'enfant

01:21:35alors je vais vous dire

01:21:36une réponse

01:21:37que m'a fait un jour

01:21:37un démographe

01:21:38il m'a dit

01:21:39oui d'accord

01:21:39mais si le papa

01:21:40et la maman d'Hitler

01:21:41et le papa et la maman de Staline

01:21:42avaient décidé

01:21:42de ne pas faire d'enfant

01:21:43on s'en serait bien porté

01:21:48on est d'accord

01:21:48mais ce que je veux dire

01:21:49ce que je veux dire par là

01:21:50quel est le modèle

01:21:51que l'on essaye de véhiculer

01:21:53au travers de ça

01:21:54quelle est la justification

01:21:55qu'on essaye d'apporter

01:21:57je la trouve stérile

01:21:59et sans jeu de mots

01:22:00je la trouve stérile

01:22:01sans jeu de mots

01:22:03forcément avec un en fait

01:22:04mais ce que je veux dire par là

01:22:05c'est que moi j'aimerais

01:22:06qu'on remette l'église

01:22:07au coeur du village

01:22:09Dieu a dit à Noé

01:22:11et ses fils

01:22:12soyez ses cons

01:22:13et remplissez la terre

01:22:14c'est un commandement

01:22:16c'est un commandement

01:22:16je suis chrétien

01:22:17mais au-delà de ça

01:22:19je ne l'ai pas toujours été

01:22:19je l'ai été sur le tard

01:22:20à 40 ans

01:22:21d'accord ?

01:22:22attendez laissez-moi terminer

01:22:24laissez-moi terminer

01:22:24et donc si vous voulez

01:22:27sincèrement

01:22:27ne nous posons pas de questions

01:22:28nous sommes

01:22:29nous sommes faits

01:22:30pour avoir des enfants

01:22:31nous sommes faits

01:22:32pour procréer

01:22:33que l'on soit

01:22:34chrétien ou pas chrétien

01:22:36nous sommes faits

01:22:36pour avoir des enfants

01:22:37toute théorie qui consiste

01:22:38à essayer de justifier

01:22:39de dire oui

01:22:40mais avec le pouvoir d'achat

01:22:42la crise

01:22:43c'est pas raisonnable

01:22:44etc

01:22:44justement

01:22:45ne soyons pas raisonnables

01:22:47faisons

01:22:47et faisons avec

01:22:49les enfants

01:22:50c'est une joie

01:22:50moi j'ai 3 enfants

01:22:5130 ans

01:22:5228 ans

01:22:53et 20 ans

01:22:53je pleure quand je les vois

01:22:55c'est ma victoire

01:22:57c'est mon combat

01:22:59c'est ma joie

01:23:00j'ai des petits enfants

01:23:01c'est merveilleux

01:23:02quelles sont ces voix

01:23:04qui essaient de nous laisser penser

01:23:05que la famille

01:23:07c'est mauvais

01:23:09aujourd'hui

01:23:10on critique

01:23:12on ne peut plus être patriote

01:23:13et on ne peut plus militer

01:23:14pour la famille

01:23:15c'est un gros mot

01:23:17je me réjouis de vous entendre

01:23:18vous êtes un citoyen

01:23:19exemplaire

01:23:20cher Alban

01:23:21je voulais juste apporter

01:23:22la nuance

01:23:22que Noé

01:23:23c'est quand même

01:23:23après que Dieu

01:23:24ait nettoyé la planète

01:23:25totalement avec le déluge

01:23:27il a fait sigouiller

01:23:28la totalité

01:23:28de l'humanité

01:23:29mais peu importe

01:23:30il avait resemé

01:23:31il avait resemé

01:23:32si vous admettez

01:23:33qu'il est souverain

01:23:34et qu'il est tout puissant

01:23:35effectivement

01:23:35il fait son choix

01:23:37et on ne le fait pas

01:23:39si on le regarde

01:23:40avec un regard cartésien

01:23:41c'est vrai

01:23:41qu'on ne comprend pas

01:23:42je vais vous dire

01:23:43qu'il y a certains territoires

01:23:44de France et d'Europe

01:23:45on aimerait bien avoir

01:23:46un petit déluge

01:23:46pour arroser les terres

01:23:47Oscar Boquel

01:23:49c'est épatant

01:23:49ce que dit Alban

01:23:52il met en plein dans le mille

01:23:53il consolide

01:23:54votre argumentation

01:23:55alors moi j'essaie

01:23:56de ne pas être trop normatif

01:23:58c'est à dire que

01:23:59je ne veux pas forcer

01:24:00justement

01:24:00ce serait profondément

01:24:02contre-productif

01:24:03de dire aux gens

01:24:03il faut absolument

01:24:04que vous ayez un enfant

01:24:05vous ne pouvez pas être normatif

01:24:07Oscar Boquel

01:24:07en tout cas

01:24:08ce n'est pas mon rôle

01:24:08dans ce débat

01:24:09mais c'est intéressant

01:24:10de voir précisément

01:24:12comme le dit Alban

01:24:13de plus en plus

01:24:13ce sont les religieux

01:24:14qui font des enfants

01:24:15et c'est les derniers

01:24:15parce qu'ils ont cette foi

01:24:17et ils ont cette tradition nataliste

01:24:19et du coup

01:24:20c'est eux qui repeuplent la terre

01:24:22de plus en plus

01:24:23je parle des amis

01:24:24dans mon livre

01:24:25qui eux font

01:24:27six enfants par femme

01:24:28et qui continuent

01:24:29à se multiplier

01:24:30en Israël

01:24:31les juifs orthodoxes

01:24:32et donc effectivement

01:24:33si ce sont les seuls

01:24:34qui continuent à faire des enfants

01:24:36pendant que les progressistes

01:24:37cessent d'en faire

01:24:39on va avoir un monde

01:24:40qui va être de plus en plus conservateur

01:24:41là il y aura peut-être

01:24:41des confrontations idéologiques

01:24:42en fonction de

01:24:43oui je suis d'accord

01:24:45je suis d'accord

01:24:45pour autant

01:24:47si on veut que la France

01:24:49se pérennise

01:24:49et qu'elle reste éternelle

01:24:50il y en a qui pensent

01:24:51de la France éternelle

01:24:52il y a ceux qui parlent

01:24:52de la nouvelle France

01:24:53c'est toujours une histoire

01:24:54de démographie

01:24:55finalement

01:24:56le bon chiffre

01:24:57le bon chiffre

01:24:58la bonne population du monde

01:25:00et la bonne population

01:25:00pour la France

01:25:01allez donnez-nous

01:25:01donnez-nous un chiffre

01:25:03lancez-vous

01:25:04écoutez

01:25:04l'objectif

01:25:05c'est déjà

01:25:06de ne pas s'effondrer

01:25:06mais 7 milliards

01:25:07c'est bien

01:25:07par exemple

01:25:09aujourd'hui

01:25:10c'est très bien

01:25:11en fait

01:25:12justement

01:25:13on n'a jamais vécu mieux

01:25:14même s'il y a des défis

01:25:15majeurs qui arrivent

01:25:16si on était moins nombreux

01:25:17on serait sans doute

01:25:18beaucoup plus pauvres

01:25:18en réalité

01:25:19parce qu'on innoverait moins

01:25:1915 milliards c'est trop

01:25:20c'est peut-être un peu beaucoup

01:25:21mais en tout cas

01:25:22on peut même pas en rêver

01:25:23on peut encore vivre

01:25:24et chez nous

01:25:2570 millions d'habitants

01:25:27voilà

01:25:27ce qui est intéressant

01:25:28c'est que si la France

01:25:29n'avait pas connu

01:25:30une transition démographique

01:25:32extrêmement exceptionnelle

01:25:33au 18ème siècle

01:25:34on aurait connu

01:25:35150 millions

01:25:35200 millions de Français

01:25:36aujourd'hui

01:25:37on n'a pas parlé

01:25:37d'immigration

01:25:38vous reviendrez

01:25:38vous acceptez de revenir

01:25:39pour parler d'immigration

01:25:40et démographique

01:25:41pour qu'on peut en avoir besoin

01:25:42ou pas

01:25:42attention comment on le verre

01:25:44c'est ça

01:25:44c'est un sujet compliqué

01:25:45mais avec plaisir

01:25:45merci Oscar Boquel

01:25:46d'avoir été avec nous

01:25:47aujourd'hui

01:25:47on dirige sur Sud Radio

01:25:48la bombe de la dénatalité

01:25:50comment le monde

01:25:51entre dans l'hiver

01:25:52démographique

01:25:53aux éditions du Cerf

01:25:54allire absolument

01:25:55par toutes les consciences

01:25:56et tous les pouvoirs politiques

01:25:57Anissa c'est déjà fini ?

01:25:58et bien c'est déjà fini

01:25:59on remercie également

01:26:00Jean-Vincent Chantreau

01:26:02Nordine Daman

01:26:03et Corinne Maillard

01:26:03d'avoir été également avec nous

01:26:05merci à tous ceux

01:26:06qui nous ont écoutés

01:26:07merci pour vos appels

01:26:08vos réactions

01:26:09votre fidélité

01:26:10et puis il y a Brigitte Laé

01:26:11et Brigitte Laé

01:26:12qui arrive

01:26:12et qui nous parlera

01:26:13de l'orgasme féminin

01:26:14ah ça ça contribue

01:26:15beaucoup à la démographie

01:26:16je vais vous dire

01:26:17allez à demain

01:26:18merci à tous ceux qui nous ont écoutés

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