La France dans tous ses états du 9 décembre

Sud Radio

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Transcript

00:00:00midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états ça commence par et de droite et de gauche

00:00:08et ça se termine par et de gauche et de gauche on a eu une droite qui a été trop heureuse parce

00:00:15qu'on a eu une droite qui a vécu sous l'hégémonie intellectuelle médiatique politique de la gauche

00:00:21ce que vous voulez c'est qu'on fasse une diversion sur la droite on était juste un peu moins à gauche

00:00:26que la gauche je ne crois pas d'ailleurs en lyon des droites il m'a collé une droite la regarde

00:00:30tous une bande des talcans et des talcans on va les foutre du roi bonjour chers auditeurs et

00:00:36chères auditrices de sud radio vous êtes avec perico légas qui est soutenu avec courage par

00:00:43maude coffler qui est une supporter exceptionnel voilà l'excellent julien delmas va vous envoyer

00:00:51un son d'enfer et emmanuel galasso va répondre à vos appels parce que je suis persuadé que vous

00:00:56allez vous précipiter sur le téléphone quand vous savez quand vous allez savoir ce des sujets

00:01:01que nous nous allons traiter aujourd'hui alors la droite est elle condamnée à l'union si elle veut

00:01:07retrouver le pouvoir quitte à se pincer le nez pour certains s'il faut établir une alliance avec

00:01:14le rn c'est ce que le président sarkozy a suggéré depuis la prison à travers 100 livres nous en

00:01:20débattrons avec julien aubert homme homme politique expérimenté en la matière président de

00:01:27l'association valmi qui est une association de réflexion républicaine il fut ancien député du

00:01:33vaucluse de carpentras donc c'est un homme qui connaît le sujet qui connaît le terrain la

00:01:38souveraineté alimentaire est elle alors derrière lequel court tous les gouvernements depuis je ne

00:01:45sais pas à 30 ou 40 ans est elle seulement possible quand la france se couche devant la

00:01:50mobile la mobile la mondialisation justement elle se mobilise pas la moins la mondialisation et les

00:01:57contraintes de l'union de l'union européenne parce que évidemment on vous parle souveraineté

00:02:00alimentaire oui ça serait bien qu'on y vienne mais on se donne pas forcément les moyens nous en

00:02:05discutons avec stéphane le folle probablement le seul ministre de l'agriculture qui a esquissé un

00:02:10début de solution pour que la france puisse se nourrir correctement et protéger ses

00:02:14agriculteurs et ses paysans comment se fait-il que l'on soit obligé 120 ans après la promulgation

00:02:21de la loi sur la séparation de l'église et de l'état comment se fait-il que l'on soit obligé de

00:02:25défendre le concept de laïcité bec et ongle non seulement je vais revenir dans mon humeur pour

00:02:31remettre un petit peu les points sur les i mais nous en discuterons avec j'allais dire une sommité du

00:02:36sujet c'est le grand maître de la grande loge de france grand maître de la maçonnerie française sachant

00:02:42que les france maçons furent en 1905 non seulement à l'origine mais acteurs dans l'édification de ce

00:02:50programme politique de ce concept politique de la laïcité empoisonné parce que juif c'est la question que se pose

00:02:58aujourd'hui le tribunal de justice de nanterre une algérienne de 42 ans comparé pour avoir introduit des

00:03:05substances nocives dans l'alimentation et les produits cosmétiques de la famille qu'il qui l'employé

00:03:10on va voir alors elle elle dit évidemment que c'est juste un conflit social mais c'est quand même

00:03:15quelque chose d'assez d'assez tragique de mettre de l'eau de javel dans le jus de fruits des enfants

00:03:22Luc Besson n'est pas content parce que des chasseurs s'étaient introduits dans la propriété

00:03:29qu'il a dans l'orne où habite sa maman et un cerf aurait été massacré d'ailleurs les images ont été

00:03:34filmées les chasseurs se sont pris pour Nikita on décryptera un peu cette situation et puis

00:03:41mot de cofflair mot de cofflair s'est indigné parce qu'un village de charente va devoir payer une facture

00:03:47exorbitante à des sociétés d'éoliennes voilà non seulement on n'en veut pas non plus ils vous font

00:03:51payer et puis vous l'entendez tout à l'heure dans les infos madame madame brigitte macron a eu un petit

00:03:56écart de langage pas bien méchant enfin un mot de va nous dire exactement ce qu'elle a dit madame

00:04:01madame macron suffisamment rigolo pour qu'on en parle écoutez on a le droit de se marrer de temps en

00:04:05temps voilà le voilà le menu du jour restez bien à l'écoute vous nous appelez au 0 826 300 300

00:04:10emmanuel galasso est à l'écoute et je suis persuadé que vous serez attentif au débat pour y

00:04:16réintervenir on répondra à toutes vos questions sud radio la france dans tous ses états l'humeur de

00:04:24pericot et bien nous célébrons les 120 ans de la loi de séparation de l'église et de l'état

00:04:32voté en 1905 c'était le petit père combe qui était aux commandes la loi fut portée par aristide

00:04:38brillant socialiste dans un j'allais dire un formidable débat il ya des documentaires télévisés

00:04:43le personnage est joué papy rarditti a assez assez fidèle à la réalité ce fut un vrai enjeu ce fut un vrai

00:04:52débat c'est une étape de l'histoire de france et c'est un acte fondateur nécessaire pour notre

00:04:59république pour notre démocratie alors on a tout dit on a tout entendu surtout aujourd'hui des

00:05:05confusions des amalgames c'est un insupportable la loi de séparation de l'église et de l'état à

00:05:13l'époque visait à sortir à coups de pied dans le cul les catholiques je vais parler un peu brutalement

00:05:18parce que ça soit bien clair c'était pour sortir l'église catholique avec lesquels l'état avait

00:05:23été associé c'était une religion officielle à tous les niveaux l'éducation l'église pesée et on sait

00:05:29que les curés ont continué à peser longtemps sur le vote moi j'ai connu en tant qu'enfant de coeur

00:05:32des aux pays basque des petites dames qui disaient monsieur le curé il faut voter pour qui et c'était

00:05:38quasiment lui qui mettait le bulletin dans l'urne donc il fallait séparer l'église et d'état ça ne retirerait

00:05:42rien au fait que la france appartient à une culture à une histoire dans notre continent fondée par

00:05:50l'héléno judéo christianisme judéo chrétienne voilà c'est la partie confessionnelle de notre

00:05:56civilisation notre culture pour autant l'état s'organise sur des bases de la laïcité à savoir

00:06:01que l'on dissocie le public du privé au niveau confessionnel ça veut dire quoi la laïcité c'est

00:06:07que nous protégeons la république française protège les religions c'est pas une loi qui a été faite

00:06:12pour les pour les condamnés ou pour les pour les empêcher d'agir c'est pour les protéger à

00:06:17condition qu'elle reste bien dans la sphère privée c'est une loi de protection des religions les

00:06:22chrétiens les catholiques les protestants les orthodoxes ont protégé les juifs toutes les

00:06:26religions et les musulmans l'islam est protégé par la loi de 1905 de façon à ce que tous les musulmans

00:06:31de france qu'ils soient citoyenneté française ou pas puissent exercer leur culte librement dans leur

00:06:37mosquée que personne ne vienne les empêcher d'exercer leur culte d'entraver leurs

00:06:41croyances c'est une protection religieuse en revanche ce qu'on demande à tous les à toutes les

00:06:47religions et à tous les croyants quelles que soient leurs confessions c'est de respecter les

00:06:51lois de la république dans la partie publique c'est pour ça que on ne peut pas s'habiller de

00:06:56façon ostentatoire en manifestant sa religion dans une enceinte publique que ce soit un commissariat de

00:07:01police une école un tribunal voilà par contre dans la rue et ailleurs et dans la vie privée aucun

00:07:06problème voilà c'est qu'il fallait rappeler dans ses 120 ans aujourd'hui les musulmans pensent que

00:07:11cette loi est désignée et des destinées contre eux il ya des amalgames qui sont faits dans des

00:07:15discours politiques et vous avez une partie des musulmans qui pensent que la laïcité est là pour

00:07:19les empêcher de croire en leur religion qui est une loi anti islamique c'est faux c'est une loi qui les

00:07:24protège et c'est grâce à la laïcité que nous les républicains que tous les démocrates de ce pays

00:07:29pourront protéger les gens qui ont une confession qui veulent lire c'est librement rente à dieu ce

00:07:34qui est à dieu et à césar qui est à césar dieu c'est le confessionnel c'est dans la vie privée

00:07:38césar c'est la vie publique c'est le séculier c'est la vie politique et là il n'y a pas de religion

00:07:43nous sommes tous égaux nous sommes les citoyens de la république française confronté un destin commun

00:07:47nous sommes solidaires nous soutenons les uns les autres la république sera là pour défendre les

00:07:51libertés la république défend les religions en cas de laïcité mais lorsque l'on est au pouvoir et

00:07:56lorsqu'on est dans une affaire publique nous sommes neutres nous ne devons pas faire introduire des

00:08:01relais des notions professionnelles nous devons le faire en fonction de nos valeurs de la république

00:08:05d'une de liberté d'égalité et de fraternité tout cela est compatible tout cela vit ensemble en paix

00:08:11et ceux qui aujourd'hui veulent casser cette harmonie cette cet équilibre et cette justice sont

00:08:17les ennemis de la république et il n'y aura pas j'allais dire de compassion envers ceux qui contre la

00:08:23laïcité veulent tuer la république française et on aura le temps de reparler entre 13h et

00:08:2614h l'union des droites y arrivera-t-on un jour on en parle avec le vice-président des républicains

00:08:31julien aubert 0 826 300 300 pour nous donner votre avis à tout de suite sud radio midi 14h sud radio la

00:08:40france dans tous ses états le fait du jour l'union des droites fantasme pour certains cauchemar pour

00:08:46d'autres revient dans les débats à 18 mois de l'élection présidentielle xavier bertrand est contre

00:08:51bruno rotaillot plaide pour une union dans les urnes dominique de villepin parle encore de risque de

00:08:56banalisation du rassemblement national bref l'union des droites c'est pas gagné et c'est le thème de

00:09:00cet entretien avec le vice-président des républicains ancien député julien aubert bonjour bonjour

00:09:04bonjour julien aubert je rappelle que vous êtes président de l'association valmi valmi c'est la bataille où

00:09:09les vanuviers de la république ont remporté une victoire contre les coalisés c'est un acte fondateur de

00:09:16la république je le rappelle parce que je parlais laïcité il ya quelques instants c'est bien d'avoir appelé cette

00:09:20association valmi et puis vous avez été député du vaucluse de carpentras où l'on sait que la vie

00:09:27politique française est active et une mère socialiste et aujourd'hui on sait que c'est une

00:09:31terre de conquête du rassemblement national qu'une terre de souffrance c'est la provence authentique nous

00:09:36l'aimons et elle est confrontée aux réalités du moment donc vous êtes quelqu'un d'expérimenté en la

00:09:41matière vous êtes un élu de terrain vous aimez la provence vous aimez votre circonscription vous aimez

00:09:46votre département et vous êtes également conscient qu'il faut faire bouger les choses alors je vais

00:09:51vous demander julien aubert quand est-ce que la droite entend reprendre le pouvoir elle se déchire

00:09:57depuis jusqu'à jusqu'à quand est-ce que la droite va enfin se donner les moyens de retrouver le

00:10:03chemin de l'elysée et de matignon à part entière et pas tout seul avec les républicains ce qu'il faut

00:10:09à un moment donné ouvrir un peu le spectre julien aubert à ouvrir le spectre électoral c'est évident

00:10:14parce que vous avez une partie des électorats populaires de droite qui est parti au rn on va

00:10:20dire l'électorat qui était autrefois rpr pour fusionner avec une partie de l'électorat communiste

00:10:25voire socialiste vous avez une partie de l'électorat plus bourgeois qui est parti chez reconquête et

00:10:32donc en réalité on a été vidé des deux côtés plus d'ailleurs une partie qui est partie chez

00:10:35macron maintenant quand on parle d'union des droites il faut bien comprendre que partout ça s'est passé

00:10:40dans le reste du monde c'était des scrutins législatifs où il y avait des coalitions et où en réalité le

00:10:46pouvoir procéder c'est autre chose une coalition de coalition professionnelle en france l'élection

00:10:51maîtresse c'est l'élection présidentielle et sa bute sur ça en réalité c'est à dire que un parti qui ne

00:10:56présente pas de candidats à l'élection présidentielle c'est un parti qui n'existe plus et donc donc par

00:11:01conséquent ça veut dire qu'au premier tour vous avez plusieurs candidats vous n'avez pas d'union par

00:11:05définition c'est la construction même ensuite entre les deux tours il y en a un qui peut y avoir

00:11:10un deuxième tour il peut y avoir des ralliements et puis en fait ce qui se passera c'est que si un

00:11:16jour un candidat on va dire des droites au sens large était élu président de la république sans

00:11:23doute que derrière le mécanique de la cinquième république lui donnerait une majorité et dévasterait

00:11:28tout mais donc quelque part ça encourage aussi les acteurs à ne pas faire d'accord parce que vous

00:11:33vous dites si je gagne de toute façon je n'ai pas trop besoin d'eux parce que je suis en concurrence

00:11:37au premier tour ils sont peut-être obligés de se rallier au second et si je gagne j'aurai tous les

00:11:41pouvoirs ou pas ou pas mais bon marine le pen elle est plus dans cette optique là et alors en plus ce qui

00:11:46est compliqué c'est que le terme union des droites marche pas très bien parce que marine le pen elle

00:11:50nous dit qu'elle est ni droite ni gauche et pour cause puisqu'elle a une partie de son électorat chez moi qui

00:11:56en fait droite libérale plutôt le jean-marie le pen et dans le nord elle a plutôt un électorat qui vient de la

00:12:02gauche qui n'a pas du tout envie d'entendre les solutions libérales de monsieur david hisnard bruno

00:12:08rotaillon ou éric zemmour

00:12:09mitterrand en 81 il obtient j'allais dire l'abstention

00:12:14pas l'abstention du parti communiste il n'y a pas de candidat communiste et c'est vraiment l'union de la gauche

00:12:19donc cette idée c'est celle là est ce qu'à la prochaine présidentielle on pourrait avoir un candidat unique

00:12:24oeuvre immense vous allez me dire impossible un candidat unique de la droite avec un pacte de gouvernement

00:12:30qui dirait toi l'Elysée et toi Matignon est-ce que ça peut être ça la vision je ne pense pas pour des raisons

00:12:38pratiques le parti le plus important c'est celui c'est le rassemblement national il ne se voit pas

00:12:44comme un parti de droite il ne se conçoit pas comme un parti de droite sur la dialectique vous avez ceux

00:12:49qui pensent que c'est un débat droite gauche retour de la droite contre retour de la gauche ceux qui disent

00:12:53non en réalité c'est un débat des patriotes et souverainistes des républicains contre les mondialistes

00:12:58les progressistes etc donc il y a je dirais cette forme d'ambiguïté et en plus au sein de ce parti

00:13:03ce qui est encore plus compliqué il y a Marine Le Pen qui est plutôt sur la deuxième lecture

00:13:09souverainiste contre mondialiste et Jordan Bardella qui pourrait la grand remplacer ou la petit remplacer

00:13:14et qui lui est plutôt sur une optique droite gauche donc cette fracture elle traverse le RN elle risque peut-être

00:13:20même un jour d'ailleurs de le fracturer vraiment et autour de ça vous avez deux parties de plus petite taille

00:13:26qui l'un qui est le porteur du concept d'union des droites mais c'est le plus petit donc de toute façon

00:13:32il n'est pas en capacité d'imposer quoi que ce soit et un autre qui lui est le je dirais l'héritier d'une autre forme

00:13:38d'union des droites c'était l'union de la droite et du centre et qui a d'ailleurs on a payé le prix parce que

00:13:42à force d'être un peu tiède

00:13:44c'était l'ancien UMP finalement elle a explosé

00:13:46oui l'UMP mais il s'est fait manger des deux côtés c'est à dire que n'oubliez pas que je viens d'un parti qui allait d'Alain Juppé à Thierry Mariani

00:13:51tout à fait tout à fait alors nous avons quand même aujourd'hui aux républicains deux leaders

00:13:55qui sont un petit peu en rivalité

00:13:57Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau

00:13:59le Vendéen et puis le

00:14:02j'allais dire le Lyonnais

00:14:03ils sont sur une lecture assez commune

00:14:07par rapport à la mondialisation

00:14:08ils sont plutôt dans l'aile droite de ce qu'était le RPR

00:14:10ces deux là seraient compatibles

00:14:12avec le Rassemblement National

00:14:14est-ce qu'au LR tout le monde suivrait

00:14:16si le LR disait finalement on fait un pacte de gouvernement

00:14:19sinon il n'y a pas le choix

00:14:20tel que le suggère Nicolas Sarkozy

00:14:22est-ce qu'il y aurait du coup une session immédiate au sein des républicains

00:14:25vous voyez les chiracains diraient

00:14:27il y aurait une session immédiate

00:14:29là encore pour des raisons

00:14:30c'est pas un hasard c'est Xavier Bertrand qui vient de la région Nord

00:14:33est si hostile

00:14:34c'est-à-dire que ceux qui gagnent contre le Rassemblement National au second tour

00:14:38n'ont absolument aucune envie

00:14:40d'avoir une alliance avec leur meilleur ennemi

00:14:42dans leur région

00:14:43oui

00:14:43au niveau de l'État

00:14:44beaucoup de députés ont été élus

00:14:46je vous rappelle dans des duels de second tour

00:14:48contre le RN

00:14:48ça joue

00:14:49Michel Tabarro

00:14:51qui pourtant vient d'une droite non-gueuliste

00:14:53elle a été élue contre le RN

00:14:55donc ça ça joue je dirais

00:14:57premier point

00:14:58deuxième point c'est pas un sujet idéologique

00:15:00alors au plan de l'idéologie

00:15:01le discours de Marine Le Pen en économie

00:15:04n'a rien à voir avec le discours en économie

00:15:06de Bruno Retailleau

00:15:07nous sommes bien d'accord

00:15:08voire même d'Alain Wauquiez

00:15:08donc c'est plus compliqué que ça

00:15:10il est même plutôt à gauche

00:15:11si on fait

00:15:12oui c'est plus compliqué que ça

00:15:13c'est-à-dire que

00:15:13voilà

00:15:14et puis ensuite vous avez les éléments identitaires

00:15:16qui peuvent se

00:15:17je dirais se rajouter

00:15:19non

00:15:20vous auriez probablement un divorce

00:15:22d'une grande partie de l'oligarchie

00:15:24de la nomenclatura

00:15:25de LR

00:15:27parce que

00:15:29vous avez des territoires

00:15:30c'est le problème de LR

00:15:31c'est que

00:15:32vous avez des territoires

00:15:33où en réalité

00:15:34le RN est à 10-12

00:15:35vous êtes un élu parisien

00:15:37dans une ville

00:15:38où le RN n'arrive même pas

00:15:39au second tour

00:15:40de l'élection présidentielle

00:15:41de municipal

00:15:42qu'est-ce que vous voulez

00:15:43aller vous allier

00:15:44au risque de faire fuir

00:15:46les électrocentristes

00:15:47à l'inverse

00:15:48quand vous êtes en Vaucluse

00:15:49et que le RN fait 40

00:15:50et les centristes font 8

00:15:52vous voyez évidemment

00:15:53le problème différemment

00:15:54les vases ne seront jamais communiquants

00:15:55vous les habillez Paul

00:15:57vous habillez Jacques

00:15:57ce que je veux dire

00:15:58c'est que le défaut

00:16:00alors d'abord

00:16:00ça doit faire réfléchir

00:16:01sur la question d'union

00:16:02ça a déjà été tenté

00:16:04les unions

00:16:05on fusionne tout le monde

00:16:06à un moment donné

00:16:06vous êtes face à des

00:16:07il y a des forces structurelles

00:16:09la mondialisation

00:16:10a fait diverger les territoires

00:16:12vous n'avez pas

00:16:13la même mondialisation

00:16:14quand vous êtes à Toulouse

00:16:15vous avez Airbus

00:16:16vous vendez des avions

00:16:17et en Vaucluse

00:16:17vous vendez des fraises

00:16:18et des cerises

00:16:19et vous êtes confronté

00:16:20à la concurrence espagnole

00:16:21donc on vote différemment

00:16:24et un parti unique

00:16:25ou une union

00:16:26se retrouve confronté

00:16:28à ces forces

00:16:28qui la tiraillent

00:16:29et si vous n'avez pas

00:16:30un discours aujourd'hui

00:16:30très clair et très radical

00:16:31vous êtes mangé des deux côtés

00:16:33voilà

00:16:33ça n'empêcherait pas

00:16:34un pacte de gouvernement

00:16:35s'il y avait une élection

00:16:36avec un président

00:16:38rassemblement national

00:16:39il pourrait faire

00:16:40un pacte de gouvernement

00:16:41pour avoir une majorité

00:16:42à l'assemblée

00:16:42pour éviter ce qu'on vit aujourd'hui

00:16:43alors oui

00:16:44à condition qu'ils soient d'accord

00:16:45sur ce qu'ils veulent faire

00:16:45est-ce que le rassemblement national

00:16:47Julien Aubert

00:16:48votre réponse fera

00:16:49date dans l'histoire de France

00:16:51est un parti qui aujourd'hui

00:16:52est dans l'arc républicain

00:16:54tout simplement

00:16:54un parti républicain

00:16:55oui

00:16:56c'est un parti qui est dans l'arc républicain

00:16:57c'est un parti qui est dans l'arc démocrate

00:16:59si il y a des bas

00:16:59j'entends encore Olivier Faure ce matin

00:17:01le parti fondé par les anciens nazis

00:17:03ça fait 25 ans

00:17:06que j'entends parler du front républicain

00:17:08en 25 ans

00:17:09ce discours a conduit le RN

00:17:11à passer de 19 à 40% des voix

00:17:13d'ailleurs c'est Philippe Séguin

00:17:14qui disait le front républicain

00:17:15nous amènera le RN

00:17:17le FN

00:17:17enfin le RN

00:17:18donc l'antidote a été un poison violent

00:17:20mais oui

00:17:22pourquoi ?

00:17:22parce que la démocratie

00:17:23c'est l'alternative

00:17:24quand vous n'êtes pas content

00:17:25du parti en place

00:17:26vous cherchez l'alternative

00:17:28c'est comme ça que fonctionne

00:17:28à la démocratie

00:17:29à partir du moment où Emmanuel Macron

00:17:31a siphonné la droite et la gauche

00:17:32les gens ont cherché

00:17:33où est-ce qu'ils pouvaient trouver

00:17:34une alternative

00:17:35ils l'ont trouvée à l'extrême gauche

00:17:37et ils l'ont trouvée au RN

00:17:38qui durait

00:17:39c'est décentré

00:17:40c'est recentré

00:17:41et donc effectivement

00:17:42avec la montée d'Éric Zemmour

00:17:44a perdu ses éléments

00:17:44les plus extrémistes

00:17:45Valmy ne fait pas de politique

00:17:47votre association

00:17:48c'est un laboratoire d'idées

00:17:49un fil de temps

00:17:50comme disait Sachan

00:17:50vous personnellement

00:17:51Julien Aubert

00:17:52vous avez une formule personnelle

00:17:53où il y a une forme d'union

00:17:55un pacte de gouvernement plutôt

00:17:56moi je crois qu'il faut

00:17:58d'abord penser à la France

00:18:00et pas au Rassemblement National

00:18:01essayons d'abord

00:18:03de nous poser

00:18:04les bonnes questions

00:18:04je préférais consacrer

00:18:06vous êtes gaulliste

00:18:06oui

00:18:07comment est-ce qu'on sauve

00:18:08notre modèle social

00:18:09qui est aujourd'hui menacé

00:18:10par l'implosion

00:18:11et par l'hendettement

00:18:11et par les

00:18:12je dirais

00:18:13la chute du pouvoir d'achat

00:18:14enfin voilà

00:18:15la montée des égoïsmes

00:18:16bien naturelle

00:18:17quand vous n'arrivez plus

00:18:18à vous nourrir convenablement

00:18:19première question

00:18:20comment vous protégez

00:18:21vos frontières

00:18:22comment vous rétablissez

00:18:23la souveraineté

00:18:23comment vous faites en sorte

00:18:24que le vote conduise

00:18:25à des changements politiques

00:18:26c'est ça les vraies questions

00:18:27le jour où les hommes

00:18:29et les femmes politiques

00:18:29répondront à ces questions

00:18:31et pas par des solutions

00:18:32de com

00:18:32ou des slogans

00:18:34alors peut-être

00:18:35que le vote protestataire

00:18:36reculera

00:18:36et moi je pense

00:18:37qu'un bon candidat

00:18:38et je pense que Brude Retailleau

00:18:39peut être un bon candidat

00:18:40si on passe le Rubicon

00:18:41vous verrez que les gens suivront

00:18:42parce que je ne suis pas certain

00:18:43que le français

00:18:45au fond de lui

00:18:45se dise

00:18:45Jordan Bardella

00:18:46du haut de ses 28 ans

00:18:47il ferait un meilleur président

00:18:48qu'Emmanuel Macron

00:18:49parce qu'il y a quand même

00:18:50la question de la jeunesse

00:18:51de l'expérience

00:18:52on est à la recherche

00:18:53en ces temps compliqués

00:18:54de gens qui ont quand même

00:18:55un peu de savoir-faire

00:18:56vous remettez un peu

00:18:57le petit Jésus

00:18:57au milieu de la crèche

00:18:58et surtout vous remettez

00:18:59j'allais dire

00:18:59les points sur les i

00:19:01et c'est très bien

00:19:02Julie Robert

00:19:02merci d'être venu

00:19:03merci

00:19:03et puis je pense

00:19:05qu'on aura l'occasion

00:19:06de vous voir

00:19:06parce que je pense

00:19:06que c'est un dossier

00:19:07qui n'est pas clos

00:19:08on aura besoin

00:19:09de votre expertise

00:19:09à très bientôt

00:19:10allez vous restez bien

00:19:11avec nous

00:19:11une nourrice algérienne

00:19:13qui empoisane

00:19:13une famille juive

00:19:14un village sommet

00:19:15de verser 44 millions d'euros

00:19:16à une société allemande

00:19:17d'éolien

00:19:18des sujets qui vous feront

00:19:19certainement réagir

00:19:20au 0826 300 300

00:19:22à tout de suite

00:19:23le sapin de Noël

00:19:26Sud Radio

00:19:26c'est le jeu

00:19:29Péricault

00:19:29prenez votre paquet

00:19:30c'est le jeu

00:19:31alors

00:19:32le sapin de Noël

00:19:33et je peux vous dire

00:19:35que Maud

00:19:35elle l'entretient

00:19:36le sapin de Noël

00:19:36elle balaye

00:19:36les petites aiguilles

00:19:38tous les jours

00:19:38elle met les boules

00:19:39le cadeau

00:19:41que la France

00:19:42dans tous ses états

00:19:43offre aux auditeurs

00:19:44et aux auditrices

00:19:45de Sud Radio

00:19:48c'est deux places

00:19:49pour le spectacle

00:19:50des chevaliers

00:19:51du Fiel

00:19:51à Poitiers

00:19:52nos deux héros

00:19:53qu'est-ce qu'ils sont drôles

00:19:54ils seront à Poitiers

00:19:56allez voir

00:19:57le tout nouveau spectacle

00:19:58Vacances à Dubaï

00:19:59ça doit être quelque chose ça

00:20:01en tournée dans toute la France

00:20:02les chevaliers du Fiel

00:20:04feront leur grand retour

00:20:05sur scène

00:20:06et sur Sud Radio

00:20:07chaque jour de la semaine

00:20:08à 17h

00:20:08ça vous les entendez

00:20:09donc pour pouvoir aller

00:20:10à ce spectacle

00:20:11et vous tordre de rire

00:20:13vous envoyez

00:20:14sapin

00:20:14S-A-P-I-N

00:20:16pas P-1-P-1

00:20:17c'est sapin

00:20:18par SMS

00:20:19au 7-20-18

00:20:21sapin

00:20:22par SMS

00:20:22au 7-20-18

00:20:23et vous pourrez avoir

00:20:24gagné deux places

00:20:25pour retrouver

00:20:27les chevaliers du Fiel

00:20:28à Poitiers

00:20:28résultat

00:20:29en fin d'émission

00:20:30Tati Maud

00:20:32C'est une histoire sordide

00:20:40que relate le Parisien

00:20:42une nourrice algérienne

00:20:43aurait empoisonné

00:20:44une famille juive

00:20:45francilienne Perico

00:20:46Alors

00:20:46empoisonnée

00:20:48parce que juif

00:20:48point d'interrogation

00:20:50on se pose la question

00:20:51oui

00:20:51une algérienne

00:20:52une ressortissante algérienne

00:20:54de 42 ans

00:20:55comparée aujourd'hui

00:20:56devant le tribunal

00:20:57de justice

00:20:57de Nanterre

00:20:58pour avoir

00:20:59un trop dû

00:20:59des substances nocives

00:21:00dans l'alimentation

00:21:02et le traitement cosmétique

00:21:03de la famille

00:21:04qu'il employait

00:21:05un couple de trentenaires

00:21:06et leurs trois enfants

00:21:08de 2, 4 et 7 ans

00:21:09il s'avère que cette famille

00:21:10est de confession juive

00:21:12et que immédiatement

00:21:13lorsqu'on a constaté

00:21:15ces introductions

00:21:17de produits nocifs

00:21:18et les dégâts

00:21:19que ça a occasionné

00:21:20la maman s'est brûlé les yeux

00:21:21les enfants

00:21:22ils trouvaient

00:21:23que le jus de raisin

00:21:24avait un goût bizarre

00:21:25on a vu qu'il y avait

00:21:25de l'ojavel dedans

00:21:26la question était

00:21:27est-ce qu'elle l'aurait fait

00:21:28comme elle est algérienne

00:21:29est-ce qu'elle serait

00:21:30un peu politisée

00:21:32est-ce qu'elle l'a fait

00:21:33par antisémitisme

00:21:34c'est ce que le tribunal

00:21:36va essayer

00:21:36de savoir

00:21:37la défense

00:21:39de l'algérienne

00:21:40qui du coup

00:21:40a été frappée

00:21:41d'OQTF

00:21:41je rappelle que l'affaire

00:21:43a eu lieu en 2024

00:21:43donc ça m'y a

00:21:45un certain temps

00:21:45pour sortir

00:21:46on le sait

00:21:47aujourd'hui c'est médiatisé

00:21:48parce qu'il y a procès

00:21:49mais ça n'a pas été

00:21:50révélé au départ

00:21:51donc la défense

00:21:52de cette algérienne

00:21:53dit que pas du tout

00:21:54c'est un simple conflit social

00:21:55qu'effectivement

00:21:56elle n'avait pas à faire ça

00:21:57mais c'était juste

00:21:58parce qu'il y avait

00:21:58un antagonisme

00:22:00et des relations violentes

00:22:02malgré tout

00:22:03mettre

00:22:04de l'ojavel

00:22:06dans le jus de raisin

00:22:07des enfants

00:22:07et d'autres produits

00:22:08toxiques

00:22:09dans l'alimentation

00:22:09et dans le vin

00:22:10des parents

00:22:11c'est quand même grave

00:22:13alors même s'il y a eu

00:22:13conflit social

00:22:14et je veux bien même

00:22:16qu'elle puisse avoir

00:22:17des raisons

00:22:18de se plaindre

00:22:19peut-être qu'elle a été

00:22:20pas respectée

00:22:22socialement

00:22:23enfin

00:22:23de là à empoisonner

00:22:24les aliments

00:22:25avec des enfants

00:22:27de 2, 4 et 7 ans

00:22:28et de mettre

00:22:28des produits nocifs

00:22:29dans le maquillage

00:22:30de la maman

00:22:31je trouve que c'est

00:22:32assez violent

00:22:33rien que pour ça

00:22:34c'est évidemment

00:22:35inadmissible

00:22:36et alors si en plus

00:22:37le tribunal

00:22:38considère qu'il y a eu

00:22:40antisémitisme

00:22:41ça ce sont les débats

00:22:43de justice

00:22:44qui le diront

00:22:44évidemment

00:22:45ça aggrave la chose

00:22:46enfin

00:22:47on vit des choses

00:22:48il y a toujours eu

00:22:49des tragédies

00:22:49dans l'histoire

00:22:50ma chère Maud

00:22:50mais là quand même

00:22:52cette affaire là

00:22:53on vous en a parlé

00:22:54parce qu'elle nous interpelle

00:22:56elle nous interpelle

00:22:56alors

00:22:58un village sommé

00:23:00de verser

00:23:0144 millions d'euros

00:23:03vous avez bien dit

00:23:0444 millions d'euros

00:23:05vous n'êtes pas

00:23:06trompé de ça

00:23:06à une société

00:23:08d'éoliennes

00:23:09c'est un village

00:23:09de Charente

00:23:11comment on a pu en arriver là ?

00:23:12on a passé moins l'expression

00:23:13mais c'est vrai que les villages

00:23:14n'en chient pas assez

00:23:14avec les suppressions

00:23:16de commerce

00:23:16dont on parlait hier

00:23:17les refus de subvention

00:23:18les écoles qui ferment

00:23:19donc là on a un autre exemple

00:23:20de ce qui tue nos campagnes

00:23:21les éoliennes

00:23:22alors je ne remets pas en cause

00:23:23ici l'efficacité

00:23:24de ces engins

00:23:25là je vous parle

00:23:26des procédés

00:23:26pas très glorieux

00:23:27de ces marchandaires

00:23:28qui mettent parfois

00:23:29en péril financier

00:23:30des villages

00:23:30qui n'ont rien demandé

00:23:31c'est le cas de Puy-Rolland

00:23:32en Charente-Maritime

00:23:34200 habitants

00:23:35juchés sur les hauteurs

00:23:35de la vallée de la Trésence

00:23:37un endroit idéal

00:23:38pour planter des éoliennes

00:23:39sauf que ce petit village gaulois

00:23:41déjà cerné

00:23:42de 80 éoliennes

00:23:43n'en veut pas davantage

00:23:44et c'est l'objet

00:23:45de son bras de fer

00:23:45avec le géant allemand

00:23:46Winström

00:23:47alors je vous la fais courte

00:23:48le développeur éolien allemand

00:23:49a déjà implanté

00:23:50plusieurs parcs

00:23:51autour de Puy-Rolland

00:23:51et souhaite en construire

00:23:53un nouveau

00:23:53la préfecture a dit oui

00:23:54en 2019

00:23:55plusieurs agriculteurs

00:23:56ont cédé leur terrain

00:23:57mais la commune de Puy-Rolland

00:23:58qui possède des terrains

00:23:59tout autour

00:24:00refuse de laisser

00:24:01le développeur allemand

00:24:02accéder aux parcelles

00:24:04parce que pour acheminer

00:24:05les éoliennes

00:24:05il doit élargir

00:24:06plusieurs chemins communaux

00:24:07et pour cela

00:24:08il a besoin de l'accord

00:24:08de la mairie

00:24:09malgré des efforts pécuniaires

00:24:11non négligeables

00:24:11les élus

00:24:12des offres pardon

00:24:13les élus ne veulent

00:24:14rien entendre

00:24:15Winström a donc attaqué

00:24:16par voie administrative

00:24:17sans succès

00:24:18et a donc décidé

00:24:19de porter le fer

00:24:20devant le juge judiciaire

00:24:22la société allemande

00:24:23réclame un total

00:24:24de 44 millions

00:24:26à la commune

00:24:27de 200 habitants

00:24:27dont le budget annuel

00:24:28est de 150 000 euros

00:24:30à suivre donc

00:24:31et à suivre de très près

00:24:32Périco

00:24:33Non mais vous vous rendez compte

00:24:34alors Winström

00:24:34les allemands

00:24:36les éoliennes

00:24:37alors bon les éoliennes

00:24:37déjà il y a débat

00:24:39il n'y a pas débat

00:24:39mais là c'est pas le cas

00:24:40là c'est un conflit

00:24:42entre une commune

00:24:42de 200 habitants

00:24:43qui ne veut pas d'éoliennes

00:24:45qui en a déjà plein

00:24:46non mais c'est pour ça

00:24:47et on demande 44 millions

00:24:49enfin bon c'est hallucinant

00:24:50là c'est à vous dissuader

00:24:51d'installer des éoliennes

00:24:52je trouve le comportement

00:24:54de cette société

00:24:54il y a de la place partout

00:24:56je veux dire

00:24:56qu'ils aillent mettre

00:24:57leurs éoliennes ailleurs

00:24:58en plus je connais

00:24:59cette région

00:25:00Trésence

00:25:00c'est une partie de la Charente

00:25:02on dirait un paysage

00:25:03de la Toscane

00:25:03c'est d'une beauté

00:25:04déjà c'est pas bien

00:25:05qu'il y ait des éoliennes

00:25:06à cet endroit là

00:25:07alors ensuite

00:25:07on ne rentre pas dans le débat

00:25:08on pourra le faire

00:25:09voilà ça abîme le paysage

00:25:10parce que c'est un joli paysage

00:25:11il y a des endroits

00:25:12où c'est moins nocif

00:25:13visiblement

00:25:13là c'est dommage

00:25:14mais alors

00:25:15poursuivre cette petite

00:25:16là c'est vraiment

00:25:17David contre Goliath

00:25:18vraiment

00:25:18j'espère que

00:25:19j'espère que la justice

00:25:20voilà

00:25:21rendra justice

00:25:22à mon avis

00:25:22ça va dans un sens très précis

00:25:24les mauvais chasseurs

00:25:26bon bah c'est le gars

00:25:27qui a un fusil

00:25:28il voit un truc qui bouge

00:25:29il tire

00:25:30il tire

00:25:32les deux chasseurs

00:25:34doivent être jugés aujourd'hui

00:25:35pour avoir abattu

00:25:36un cerf dans une propriété privée

00:25:38et pas n'importe laquelle

00:25:39oui c'était le 21 février 2025

00:25:42à côté de Gasset

00:25:44dans l'Orne

00:25:45en Normandie

00:25:46il y avait une chasse

00:25:47une chasse au cerf

00:25:49et le cerf

00:25:50et bien

00:25:51rentre dans la propriété

00:25:53de Luc Besson

00:25:53où réside sa maman

00:25:55le cerf devait savoir

00:25:57que ce territoire est protégé

00:25:58puisque Luc Besson

00:25:59avait toujours clairement

00:26:00fait savoir

00:26:01qu'il ne voulait pas

00:26:02que les chasses rentrent chez lui

00:26:03tout cela est très réglementé

00:26:05les chasseurs ont le droit

00:26:06de demander l'autorisation

00:26:07de traverser certaines propriétés

00:26:08et si ça leur est refusé

00:26:10ils doivent s'y tenir

00:26:11donc les deux chasseurs là

00:26:12ils sont condamnés

00:26:13parce qu'ils ont eu

00:26:14voilà

00:26:15ils sont allés

00:26:15ils ont enfreint la loi

00:26:17en s'introduisant

00:26:18dans une propriété privée

00:26:19où la chasse est interdite

00:26:21alors il y a une scène

00:26:22évidemment filmée

00:26:24qui a été diffusée

00:26:25chez nos collègues

00:26:26de BFM TV

00:26:27où on voit effectivement

00:26:28le cerf qui s'est réfugié

00:26:30il est sur la terrasse

00:26:30de la maison

00:26:31les chiens courants arrivent

00:26:33commencent à l'attaquer

00:26:34le cerf est mis à terre

00:26:37et puis les deux chasseurs

00:26:39arrivent avec leur combinaison

00:26:40orange

00:26:40voyer

00:26:41et pour utiliser le terme synergétique

00:26:43ils le servent

00:26:44c'est-à-dire qu'ils le poignardent

00:26:45ils le servent

00:26:47ils le tuent avec des poignards

00:26:48de 30 cm

00:26:49voilà

00:26:49Luc Besson est horrifié

00:26:51par la scène

00:26:51il dit que c'est un massacre

00:26:52et effectivement

00:26:53aujourd'hui on est devant

00:26:55on est devant le tribunal

00:26:57la chasse est un droit

00:26:59imprescriptible

00:27:00on célèbre la laïcité

00:27:02la chasse

00:27:04qui était interdite

00:27:04aux gueux

00:27:05aux paysans

00:27:05sous l'ancien régime

00:27:06est un droit

00:27:08aujourd'hui républicain

00:27:09les chasseurs

00:27:10sont majoritairement

00:27:11des gens extrêmement

00:27:12respectueux

00:27:13des animaux

00:27:13de la souffrance animale

00:27:14et la nature

00:27:15ce sont des écologistes

00:27:16et puis parmi eux

00:27:17il y a quelquefois

00:27:17des gens qui se laissent

00:27:18un peu emporter

00:27:19il peut y avoir

00:27:20des chasseurs

00:27:21un peu bouchés

00:27:22un peu charcutiers

00:27:23un peu militaires

00:27:24c'est d'ailleurs

00:27:24l'origine du sketch

00:27:26des inconnus

00:27:27qui est amoureux

00:27:28j'ai des amis chasseurs

00:27:30qui n'aient pas de méprise

00:27:31moi je connais

00:27:32majoritairement

00:27:33des chasseurs

00:27:33tout à fait respectueux

00:27:34de la loi

00:27:35et de la nature

00:27:36et là effectivement

00:27:37on comprend Luc Besson

00:27:38voilà même si

00:27:39on le sent très très très énervé

00:27:41on comprend que Luc Besson

00:27:42se soit énervé

00:27:43voilà réponse devant

00:27:44le tribunal

00:27:44de Argentan

00:27:46quand le tribunal

00:27:47rendra son avis

00:27:48ma chère Maud

00:27:51Brigitte Macron

00:27:53oui

00:27:53qui est une

00:27:55professeure de théâtre

00:27:56et de français

00:27:57je veux qu'elle cultive

00:27:58a défrayé la chronique

00:28:00elle aurait eu

00:28:01un mot malheureux

00:28:02oui une scène

00:28:03assez inattendue

00:28:04a été filmée ce week-end

00:28:05dans les coulisses

00:28:05des folies bergères

00:28:06alors que se tenait

00:28:07le spectacle

00:28:07de l'humoriste

00:28:08Harry Habitant

00:28:09spectacle interrompu

00:28:10la veille

00:28:10par le collectif

00:28:11féministe

00:28:11nous toutes

00:28:12l'accusant

00:28:13d'être un violeur

00:28:14pour rappel

00:28:14Harry Habitant

00:28:15avait été accusé

00:28:16de viol

00:28:16par une jeune femme

00:28:17en 2021

00:28:17et l'instruction

00:28:18s'était conclue

00:28:19par un non-lieu

00:28:20dimanche soir

00:28:20Brigitte Macron

00:28:21est donc allée voir

00:28:21ce spectacle

00:28:22on y entend

00:28:23des noms d'oiseaux

00:28:24en fait

00:28:25Brigitte Macron

00:28:25traite les féministes

00:28:26de salle conne

00:28:27alors vous imaginez bien

00:28:28que depuis la diffusion

00:28:29de cette vidéo

00:28:29c'est le branle-bas de combat

00:28:31sur les réseaux

00:28:32ça s'agit dans tous les sens

00:28:33avec la création

00:28:34du hashtag

00:28:34salle conne

00:28:35un hashtag qui devrait

00:28:36se répandre

00:28:36assez facilement

00:28:37voilà pour la petite polémique

00:28:39de ce début de semaine

00:28:40l'Elysée a par ailleurs

00:28:41indiqué que par ses mots

00:28:42la première dame

00:28:43critiquait les méthodes

00:28:44et non le combat

00:28:45évidemment

00:28:45je vous propose

00:28:46d'écouter cette petite scène

00:28:47bizarre

00:28:47voilà tout simplement

00:28:51je pense

00:28:52alors

00:28:52efficace

00:28:53alors c'est un captage

00:28:54évidemment

00:28:55à l'insulte

00:28:55sur plein gré

00:28:56je ne pensais pas

00:28:57que cette anecdote

00:28:58c'est une anecdote

00:28:59même si bon

00:29:00il y a une conséquence

00:29:01d'effraier à ce point

00:29:02la chronique

00:29:03c'est sur toutes les

00:29:04sur toutes les infos

00:29:05vous imaginez bien

00:29:06les féministes

00:29:06de toutes couleurs

00:29:08qui s'insurgent

00:29:10parce que voilà

00:29:10elles estiment

00:29:12que ce sont toutes

00:29:12les féministes

00:29:13que c'est le combat

00:29:14féministe

00:29:14qui est insulté

00:29:15alors que c'est l'action

00:29:17convient qu'il puisse y avoir

00:29:18débat et polémique

00:29:19avec les féministes

00:29:19qui quelquefois

00:29:20ne sont pas toujours

00:29:20très tendres

00:29:21qui elles même se permettent

00:29:22quelquefois

00:29:22des écarts de langage

00:29:23ou d'attitude

00:29:24et bon

00:29:25ces mots ont échappé

00:29:26à madame Macron

00:29:27voilà

00:29:27on se souvient

00:29:28de la petite scène

00:29:29une petite soufflée

00:29:30sur la joue du président

00:29:31de la République

00:29:31sur l'avion

00:29:32mais mon dieu

00:29:33on les guette

00:29:33ils ont été assez

00:29:34attention

00:29:34ils sont sous surveillance

00:29:35permanente

00:29:36donc madame la présidente

00:29:37madame madame

00:29:38madame macron

00:29:38n'est pas présidente

00:29:39voilà

00:29:39donc voilà

00:29:40surveillez

00:29:41surveillez votre langage

00:29:42parce que vous êtes capté

00:29:43moi je dirais

00:29:44que c'est plutôt

00:29:44bon signe

00:29:45cette femme a de la réplique

00:29:47voilà point final

00:29:47et puis on va s'entirer

00:29:48à la prochaine

00:29:49y a-t-il une souveraineté

00:29:51agricole en France

00:29:52on en parle avec

00:29:53l'ancien ministre

00:29:54de l'agriculture

00:29:55Stéphane Le Foll

00:29:56dans un instant

00:29:57n'hésitez pas à réagir

00:29:58et à lui poser

00:29:59toutes vos questions

00:29:590826 300 300

00:30:01à tout de suite

00:30:02la guerre agricole

00:30:05se prépare

00:30:06la ministre de l'agriculture

00:30:07Annie Gennevar

00:30:07a lancé hier

00:30:08depuis Rungis

00:30:09les conférences

00:30:09de la souveraineté alimentaire

00:30:11destiné à définir

00:30:12une stratégie agricole

00:30:14nationale sur 10 ans

00:30:15alors qui menace

00:30:16notre souveraineté alimentaire

00:30:17notre souveraineté agricole

00:30:19on en parle avec

00:30:19l'ancien ministre

00:30:20de l'agriculture

00:30:21maire du Mans

00:30:21Stéphane Le Foll

00:30:22bonjour

00:30:23bonjour

00:30:24bonjour Stéphane Le Foll

00:30:25Stéphane Le Foll

00:30:27vous avez été

00:30:27ministre de l'agriculture

00:30:28durant la totalité

00:30:29du quinquennat

00:30:30de François Hollande

00:30:31de 2000

00:30:32voilà

00:30:33c'est rare d'ailleurs

00:30:34qu'on reste en poste

00:30:35pendant 5 ans

00:30:36vous avez donc couvert

00:30:37globalement

00:30:38ce ministère

00:30:39je me permets de dire

00:30:41que dans

00:30:42la grande panoplie

00:30:44des ministres

00:30:45de l'agriculture

00:30:45de la république

00:30:46vous êtes un de ceux

00:30:48qui avez œuvré

00:30:49activement

00:30:50avec cette loi

00:30:51d'avenir

00:30:51sur l'agroécologie

00:30:52qui pour la première fois

00:30:54alors qu'on sait

00:30:55que l'agriculture

00:30:56est co-gérée

00:30:57depuis longtemps

00:30:58par la FNSEA

00:30:58vous avez concilié

00:31:00les enjeux environnementaux

00:31:01et humains

00:31:02d'agriculture

00:31:02avec les enjeux économiques

00:31:04c'est-à-dire que vous avez

00:31:04permis à l'agriculture française

00:31:06par cette loi

00:31:07de mettre en place

00:31:08un processus

00:31:09qui permettait aux agriculteurs

00:31:11de nourrir la France

00:31:12tout en préservant

00:31:13l'environnement

00:31:14en gagnant suffisamment

00:31:16leur vie

00:31:16et en rendant

00:31:18un début

00:31:19de souveraineté alimentaire

00:31:20je considère

00:31:22que cette loi

00:31:23a été mise à mal

00:31:25par vos successeurs

00:31:26quand Emmanuel Macron

00:31:27a été élu président

00:31:28de la République

00:31:29il a nommé

00:31:29Stéphane Travers

00:31:30au ministère de l'agriculture

00:31:31alors il y a eu

00:31:32les états généraux

00:31:33de l'alimentation

00:31:34certes

00:31:34très grande étape

00:31:35le discours de Rungis

00:31:36en octobre 2017

00:31:37la loi EGalim 1

00:31:38la loi EGalim 2

00:31:39la loi EGalim 3

00:31:40quand on fait des 1, 2, 3

00:31:41ça veut dire que ça ne marche pas

00:31:42et puis ensuite

00:31:43il y a eu le Covid

00:31:44et maintenant

00:31:45nous avons Mme Indy Gennevar

00:31:47qui vous succède également

00:31:48au ministère de l'agriculture

00:31:49qui est consciente

00:31:50qu'il y a tout à refaire

00:31:51puisqu'on a un petit peu

00:31:51démantelé votre loi d'avenir

00:31:53sur l'agroécologie

00:31:53quel dommage

00:31:54et bien on est en gros

00:31:56le grand éveil alimentaire

00:31:57toujours à Rungis

00:31:58avec ces conférences

00:32:00est-ce que vous pensez

00:32:01Stéphane Neufol

00:32:02qu'un jour

00:32:02les gouvernements de la République

00:32:03prendront les vraies mesures

00:32:05pour assurer cet enjeu essentiel

00:32:07qu'est la souveraineté alimentaire

00:32:08de la France ?

00:32:11Je ne sais pas

00:32:13j'ai relu et revu

00:32:17ce qui a été dit

00:32:18par la ministre de l'agriculture

00:32:19pour d'abord

00:32:19reprendre les terminologies de guerre

00:32:22à tout bout de champ

00:32:23et sur chaque sujet maintenant

00:32:26me paraît être

00:32:27une manière

00:32:28peu adéquate

00:32:30de répondre

00:32:31aux enjeux

00:32:33qui nous sont

00:32:34aujourd'hui posés

00:32:35le défi

00:32:36vous l'avez rappelé

00:32:37d'être à la fois

00:32:38une agriculture

00:32:40qui assure

00:32:41une souveraineté alimentaire

00:32:42il faudra la définir d'ailleurs

00:32:44et en même temps

00:32:45qui assure

00:32:47la durabilité

00:32:48du modèle de pollution agricole

00:32:50on le voit aujourd'hui

00:32:51les difficultés

00:32:51en particulier

00:32:52avec les épisodis

00:32:54qui se multiplient

00:32:55la question des sécheresses

00:32:57qui se répètent

00:32:58quelquefois

00:32:59les questions d'inondation

00:33:00la modification

00:33:01des cycles aussi

00:33:03des végétaux

00:33:05puisqu'on le voit

00:33:06maintenant

00:33:06et le constat

00:33:08avec

00:33:09ce que nous connaissons

00:33:10comme température

00:33:11en hiver

00:33:11fait que tout ça

00:33:13est un bouleversement

00:33:14complet

00:33:15et on reste

00:33:17avec ces discours

00:33:18martiaux

00:33:19de guerre

00:33:20alimentaire

00:33:22uniquement sur

00:33:23des vieux schémas

00:33:24et qu'il faut changer

00:33:25la perception

00:33:27qu'on a

00:33:28de la manière

00:33:29dont on doit

00:33:30faire face

00:33:30à tous ces défis

00:33:31moi je l'avais fait

00:33:32au travers de l'agroécologie

00:33:34vous l'avez rappelé

00:33:35je vais prendre un exemple

00:33:36pour essayer

00:33:37d'être un peu précis

00:33:39je regardais

00:33:40d'hier ou avant-hier

00:33:42il y avait

00:33:42un article

00:33:44sur la question

00:33:44des

00:33:44la perte de revenus

00:33:48au niveau des céréales

00:33:49aujourd'hui

00:33:50le prix des céréales

00:33:52est en train de baisser

00:33:53de manière extrêmement forte

00:33:55et la question

00:33:56a été posée

00:33:56de savoir

00:33:57si on pouvait accepter

00:33:59avec cette baisse

00:34:00des prix

00:34:00une augmentation

00:34:02des taxes

00:34:02sur les importations

00:34:03de gaz

00:34:05qui permettent

00:34:06ensuite

00:34:06de faire

00:34:07de l'azote

00:34:08l'azote

00:34:10aujourd'hui

00:34:11peut être

00:34:12produit

00:34:13chez nous

00:34:15avec simplement

00:34:16des modifications

00:34:17des modèles

00:34:18de production

00:34:18en introduisant

00:34:19ce que vous connaissez bien

00:34:21des légumineuses

00:34:22qui permettent

00:34:24au travers

00:34:24des systèmes

00:34:25symbiotiques

00:34:25dans le sol

00:34:26de fixer

00:34:27l'azote de l'air

00:34:28celle que nous avons

00:34:29nous-mêmes

00:34:30ici

00:34:31et de manière gratuite

00:34:32il suffit simplement

00:34:33de changer

00:34:33les modèles

00:34:34de production

00:34:35d'avoir moins

00:34:36tendance

00:34:37à produire

00:34:38de manière

00:34:39monoculturelle

00:34:41mais d'essayer

00:34:43d'associer

00:34:43des cultures

00:34:44pour permettre

00:34:44d'avoir

00:34:45des objectifs

00:34:46multiples

00:34:47en même temps

00:34:47ce que vous avez

00:34:48défendu

00:34:48la méthode de conservation

00:34:49en développant

00:34:50le ver de terre

00:34:51dans le sol

00:34:51oui

00:34:52en développant

00:34:53le ver de terre

00:34:53en développant

00:34:54les légumineuses

00:34:54en développant

00:34:55les couvertures

00:34:55de sol

00:34:56ça c'est un enjeu

00:34:57très important

00:34:58il n'y a pas de stratégie

00:34:59de ce côté-là

00:34:59de la même manière

00:35:00que quand on couvre

00:35:01les sols

00:35:02qu'on met des légumineuses

00:35:03on peut développer

00:35:04aussi des stratégies

00:35:05de production

00:35:06de protéines

00:35:07pour l'alimentation

00:35:09animale

00:35:09aujourd'hui

00:35:10on dépend

00:35:10par exemple

00:35:10quand on parle

00:35:11du Mercosur

00:35:12aujourd'hui

00:35:12on dépend

00:35:13en importation

00:35:14de soja

00:35:14autour de 7 milliards

00:35:16d'euros

00:35:16bon

00:35:17c'est une situation

00:35:19donnée

00:35:20est-ce qu'on est capable

00:35:21de changer cette donne

00:35:22oui on peut la changer

00:35:23on peut avec

00:35:24ces associations

00:35:25de culture

00:35:25avoir beaucoup plus

00:35:27de production

00:35:27de protéines animales

00:35:28de protéines

00:35:29pour l'alimentation

00:35:31animale

00:35:31et donc

00:35:32avoir moins

00:35:33d'importations

00:35:34telles qu'on les conçoit

00:35:35aujourd'hui

00:35:36et c'est la question

00:35:37de la souveraineté

00:35:37donc

00:35:38je le pense

00:35:39et c'est souvent dit

00:35:40aussi aujourd'hui

00:35:41dans le domaine

00:35:42du climat

00:35:44quand vous développez

00:35:45des stratégies

00:35:45d'énergie renouvelable

00:35:46quand vous utilisez

00:35:47beaucoup plus le soleil

00:35:48vous dépendez moins

00:35:50des énergies fossiles

00:35:50donc vous êtes plus indépendant

00:35:52et bien en agriculture

00:35:53c'est pareil

00:35:53utiliser plus le soleil

00:35:55dont on dispose

00:35:56sur notre pays

00:35:58pour pouvoir produire

00:35:59plus et mieux

00:36:00ça sera

00:36:01plus d'indépendance

00:36:02au niveau agricole

00:36:03et agroalimentaire

00:36:04demain

00:36:05c'est ça

00:36:05et c'est comme ça

00:36:07qu'il faut les poser

00:36:07alors que là

00:36:09j'ai pas

00:36:09c'est dit exactement

00:36:11il y a des conférences

00:36:11qui vont avoir lieu

00:36:12mais de dire

00:36:13qu'on est en guerre

00:36:14et donc

00:36:14on se met

00:36:15en situation

00:36:17d'être en

00:36:17nous-mêmes

00:36:19sur quel outil

00:36:21on s'appuie

00:36:21ça c'est un élément

00:36:23de langage

00:36:23quand on n'a rien

00:36:23à proposer

00:36:24et qu'on n'a pas

00:36:25d'arbrement

00:36:26justement

00:36:26qu'on n'a pas

00:36:26d'arbrement

00:36:27vous

00:36:28la souveraineté alimentaire

00:36:30vous avez essayé

00:36:31de la tirer

00:36:31par le haut

00:36:32avec la porte

00:36:33de la souveraineté alimentaire

00:36:34avec cette loi

00:36:34d'agroécologie

00:36:35est-ce qu'aujourd'hui

00:36:36vous ne constatez pas

00:36:37que cette souveraineté alimentaire

00:36:38on va la tirer

00:36:39par le bas

00:36:39en s'alignant

00:36:41sur des critères

00:36:42de production industrielle

00:36:43de malbouffe

00:36:44au lieu de dire

00:36:45aux agriculteurs français

00:36:46vous allez monter

00:36:47vers le haut

00:36:48on va vous protéger

00:36:49par exemple

00:36:49par la préférence communautaire

00:36:51on va rester en Europe

00:36:51avant d'ouvrir le marché

00:36:52à des agriculteurs

00:36:54qui ne sont pas loyales

00:36:55au niveau de la concurrence

00:36:57et bien là

00:36:57on va s'aligner

00:36:58sur la malbouffe

00:36:58des autres pays

00:36:59comme ça vous verrez

00:36:59vous pourrez en exporter autant

00:37:01et la souveraineté alimentaire

00:37:02sera acquise

00:37:03c'est un raisonnement absurde

00:37:04le raisonnement

00:37:06qui est fait

00:37:08c'est qu'on raisonne

00:37:09sur la souveraineté

00:37:10sur le produit final

00:37:12si je prends

00:37:14la viande

00:37:15ou le poulet

00:37:16on va regarder

00:37:17les tonnes

00:37:18que l'on produit

00:37:19par rapport

00:37:19aux tonnes de poulet

00:37:21ou de viande

00:37:21qu'on consomme

00:37:22c'est le produit final

00:37:23en agriculture

00:37:25comme dans d'autres domaines

00:37:26d'ailleurs

00:37:26il n'y a pas que le produit final

00:37:28qui fait la valeur ajoutée

00:37:29il y a tout ce qui construit

00:37:31et qui permet

00:37:32la production

00:37:33et qui

00:37:34est ou dépendant

00:37:37de l'extérieur

00:37:38ou peu dépendant

00:37:39de l'extérieur

00:37:40dans les domaines

00:37:41de l'énergie

00:37:42c'est la même chose

00:37:42mais dans le domaine

00:37:43de l'agriculture

00:37:44c'est encore plus vrai

00:37:45et je donnais cet exemple

00:37:47tout à l'heure

00:37:47à la fois

00:37:48si vous parlez d'azote

00:37:50et vous importez

00:37:51de l'azote minéral

00:37:52vous importez

00:37:53de l'azote minéral

00:37:53pour fertiliser des sols

00:37:55et pour produire des CRS

00:37:56pourquoi ils ne le font pas

00:37:57Stéphane

00:37:57pourquoi le gouvernement

00:37:58ne promeut pas

00:37:59depuis 7 ans

00:37:59pourquoi on n'a pas

00:38:00continué votre loi d'agroécologie

00:38:02qu'est-ce qui les dérange

00:38:03dans votre loi d'agroécologie

00:38:04parce qu'ils se sont focalisés

00:38:06sur la question du prix

00:38:07vous l'avez rappelé

00:38:07sur les lois Egalim

00:38:08l'objectif a été

00:38:09uniquement une question de prix

00:38:11et du revenu

00:38:11et du revenu des agriculteurs

00:38:12vous êtes d'accord aussi

00:38:13mais sans jamais

00:38:15on est parti du prix

00:38:16à la demande

00:38:17des syndicats agricoles

00:38:19je pense qu'on prend

00:38:20sans jamais se poser

00:38:22la question

00:38:22des coûts de production

00:38:23c'est-à-dire le prix

00:38:25c'était expliqué comme ça

00:38:27c'est un multiple

00:38:29du coût de production

00:38:30lequel ?

00:38:31celui qu'on a aujourd'hui

00:38:32on a mis la charrue

00:38:33avant les bœufs

00:38:34si je comprends bien

00:38:34on a mis la charrue

00:38:35avant les bœufs

00:38:36est-ce qu'on est capable

00:38:37de modifier

00:38:37nos coûts de production

00:38:39pour qu'ils soient

00:38:39moins importants

00:38:41et que donc

00:38:41à partir de là

00:38:42on dégage plus de revenus

00:38:43c'est toutes ces questions

00:38:44stratégiques

00:38:45qui ne sont jamais posées

00:38:46ou que personne

00:38:48ne veut poser

00:38:48parce que ça changerait

00:38:49quand même beaucoup

00:38:50et ça c'est vrai

00:38:51les équilibres

00:38:53des acteurs économiques

00:38:54qu'on connaît

00:38:55aujourd'hui

00:38:56donc ce changement

00:38:57de toute façon

00:38:57il est en train

00:38:58d'avancer

00:38:59doucement

00:38:59mais il avance

00:39:00on avait mis en place

00:39:02vous vous en souvenez

00:39:03les prix

00:39:04pour l'agroécologie

00:39:06je vois que

00:39:07on continue

00:39:08un peu

00:39:08dans ce sens-là

00:39:10et c'est très important

00:39:11parce qu'il y a des résultats

00:39:12qui sont extrêmement significatifs

00:39:15quel rôle joue

00:39:15l'AFNSEA

00:39:16Stéphane Le Foll

00:39:17dans cet enjeu

00:39:18quel syndicat

00:39:18qui est puissant

00:39:19quand elle est arrivée

00:39:21quand Emmanuel Macron

00:39:22est arrivée au pouvoir

00:39:23l'AFNSEA

00:39:24elle a été sur le prix

00:39:25la première loi

00:39:26la loi EGalim 1

00:39:28c'était une question de prix

00:39:30c'était Emmanuel Macron

00:39:31qui l'avait portée

00:39:32pendant la campagne

00:39:32à la demande d'ailleurs

00:39:33de l'AFNSEA

00:39:34et vous l'avez rappelé

00:39:36on en a fait une

00:39:37on en a fait deux

00:39:37on en a fait trois

00:39:38il y avait même

00:39:39et d'évoquer une quatrième

00:39:40oui mais vous

00:39:40vous aviez sorti

00:39:41l'AFNSEA de la co-gestion

00:39:42gentiment vous l'avez fait

00:39:43vous l'avez sorti

00:39:44j'avais sorti

00:39:46sorti de la co-gestion

00:39:47j'avais simplement considéré

00:39:48qu'il y avait un premier

00:39:49syndicat agricole

00:39:50en France

00:39:50c'était l'AFNSEA

00:39:51mais que la discussion

00:39:53portait aussi

00:39:54sur des orientations politiques

00:39:55qui étaient quand même portées

00:39:56par le ministre

00:39:58et le ministère

00:39:59et on discutait

00:40:00avec des organisations

00:40:02syndicales

00:40:03de la manière dont

00:40:03en fonction des orientations

00:40:05on faisait en sorte

00:40:07de répondre aussi

00:40:08aux besoins

00:40:09et aux demandes

00:40:09de l'ensemble des syndicats

00:40:10et là

00:40:11ce qui s'est passé

00:40:12et qui a été beaucoup trop vite

00:40:13c'est qu'on a focalisé

00:40:14sur une seule question

00:40:16un seul élément

00:40:17c'était la question du prix

00:40:19qui d'ailleurs

00:40:20vit

00:40:21comme si avec une loi

00:40:22on allait régler

00:40:23l'ensemble des prix

00:40:24agricoles et alimentaires

00:40:26c'est utopique

00:40:27j'allais dire utopique

00:40:28totalement

00:40:29impossible à faire

00:40:31et on l'a vu

00:40:31et vous l'avez rappelé

00:40:32et je le rappelle

00:40:33on en a fait une

00:40:34on en a fait deux

00:40:34on en a fait trois

00:40:35il faudrait pratiquement en faire

00:40:36une quatrième

00:40:36qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui

00:40:37par exemple le prix des céréales

00:40:38baisse autant

00:40:39c'est qu'il y a une offre mondiale

00:40:41beaucoup plus importante

00:40:42et que par rapport à la demande

00:40:44le prix est en train de baisser

00:40:45ça c'est des facteurs

00:40:47qui sont indépendants

00:40:48de toute loi

00:40:49qu'on peut voter

00:40:50au niveau national

00:40:50et qu'il faut s'organiser

00:40:52autrement

00:40:52avoir des contrats

00:40:54pluriannuels

00:40:55tous les ans

00:40:56et on le voit encore aujourd'hui

00:40:57on est dans

00:40:58le psychodrame en France

00:41:00on est le seul pays

00:41:00au niveau européen

00:41:01à faire des négociations annuelles

00:41:03à la veille en plus

00:41:04souvent

00:41:05enfin toujours d'ailleurs

00:41:06du salon de l'agriculture

00:41:07donc on est en train de débattre

00:41:09tous les jours

00:41:10du débat

00:41:11industrie

00:41:12grande distribution

00:41:13agriculteur

00:41:14parce qu'il n'y a aucune

00:41:15contractualisation

00:41:16de moyen terme

00:41:18comment on fait du pluriannuel

00:41:20comment on a une stratégie

00:41:21qui structure

00:41:22à la fois la production

00:41:23qui fait blesser les coûts

00:41:25de production

00:41:25qui assurent du revenu

00:41:26aux agriculteurs

00:41:27qui permettent

00:41:28à la fois de produire

00:41:29et en même temps

00:41:30d'intégrer la session

00:41:31Merci Stéphane Folle

00:41:32pour ces précisions

00:41:33je n'hésiterai pas

00:41:33à vous rappeler

00:41:34pour avoir votre avis

00:41:36sur la suite

00:41:36de cet dossier

00:41:38essentiel pour la France

00:41:39merci à bientôt

00:41:39vous restez avec nous

00:41:41nous allons parler république

00:41:42et laïcité

00:41:43avec le grand maître

00:41:44de la grande loge de France

00:41:45et voir 120 ans après

00:41:46ce qu'il reste de la laïcité

00:41:47et comment la défendre

00:41:49C'est Emmanuel Macron

00:41:50il est 13h05

00:41:52nous sommes sur Sud Radio

00:41:53vous êtes avec Periqueux Légas

00:41:54qui reçoit très solennellement

00:41:56Jean-Raphaël Nauton

00:41:58grand maître

00:41:59de la grande loge

00:42:00de France

00:42:01donc un dignitaire

00:42:02franc-maçon

00:42:03le thème de notre antenne

00:42:05monsieur le grand maître

00:42:07c'est parlons vrai

00:42:08alors je sais que

00:42:09les francs-maçons

00:42:10sont des gens

00:42:11je ne vais pas dire prudents

00:42:12mais qui font attention

00:42:13à ce qu'ils disent

00:42:14j'espère que cet échange

00:42:15pendant une heure

00:42:16va être sincère

00:42:17et loyal

00:42:18et que nous allons pouvoir

00:42:19aller au fond des choses

00:42:20parce que votre présence ici

00:42:22l'entité que vous représentez

00:42:24l'institution que vous représentez

00:42:25participe de l'histoire de France

00:42:27nous célébrons aujourd'hui

00:42:28les 120 ans

00:42:29de la loi de 1905

00:42:31sur la séparation

00:42:32des églises

00:42:33et de l'état

00:42:33et pas de l'église

00:42:34et de l'état

00:42:34et nous savons à quel point

00:42:36la franc-maçonnerie

00:42:37a joué un rôle important

00:42:38alors c'était peut-être pas forcément

00:42:39votre obédience à l'époque

00:42:41on va en expliquer

00:42:41vous allez justement nous expliquer

00:42:42les grands noms

00:42:43c'était le petit père Combe

00:42:45bien sûr

00:42:45Valdez-Cousseau

00:42:47Aristide Briand

00:42:48députée socialiste

00:42:50qui a été rapporteur de la loi

00:42:51et elle fut finalement votée

00:42:52en 1905

00:42:53pas forcément dans le calme

00:42:56y compris dans l'attention

00:42:57il s'agissait bien

00:42:58à l'époque

00:42:58je l'ai dit tout à l'heure

00:42:59dans mon humeur

00:43:00d'évacuer l'église catholique

00:43:02les chrétiens

00:43:03du pouvoir de la république

00:43:05dans lequel ils avaient

00:43:06un contrôle permanent

00:43:07et de rendre

00:43:08j'allais dire au peuple français

00:43:09sa souveraineté laïque

00:43:11de façon à ce que la démocratie

00:43:12et la république

00:43:13puissent être appliquées

00:43:14de façon cohérente

00:43:15au nom de la liberté

00:43:17l'égalité

00:43:17et la fraternité

00:43:18merci d'être notre invité

00:43:20Jean-Raphaël Nothomb

00:43:21aujourd'hui ça veut dire quoi

00:43:23être franc-maçon ?

00:43:25d'abord merci de votre invitation

00:43:27qui me touche beaucoup

00:43:28en ce jour anniversaire important

00:43:29nous aurons l'occasion

00:43:31j'imagine de revenir

00:43:32sur la loi de 1905

00:43:33et si je suis ici

00:43:35ce n'est pas pour parler

00:43:37la langue de bois

00:43:38mais pour faire entendre

00:43:39notre voix un peu singulière

00:43:41à la fois au sens

00:43:43de la franc-maçonnerie

00:43:43mais également au sens

00:43:44de la république

00:43:45puisque la vedette

00:43:47aujourd'hui

00:43:47c'est une loi républicaine

00:43:48donc je suis à votre disposition

00:43:51ça veut dire quoi aujourd'hui

00:43:52être franc-maçon

00:43:54en tout cas

00:43:55à la grande loge de France

00:43:56deux trois éléments

00:43:58c'est d'abord

00:43:59privilégier le doute

00:44:00sur les certitudes

00:44:01c'est privilégier

00:44:03le temps long

00:44:03sur le temps court

00:44:04c'est privilégier

00:44:05la profondeur

00:44:06et la spiritualité

00:44:07sur la superficialité

00:44:08des choses

00:44:09et c'est autant

00:44:11que faire se peut

00:44:11donner un peu de sens

00:44:13à une vie

00:44:14qui de manière générale

00:44:16est aujourd'hui

00:44:16assez chaotique

00:44:18alors la grande loge

00:44:19de France

00:44:20il y a d'autres obédiences

00:44:21alors c'est la

00:44:22GLDF

00:44:24il y a aussi

00:44:25la grande loge

00:44:26maçonnique de France

00:44:26et puis surtout

00:44:27le grand orient

00:44:28qui est

00:44:28j'allais dire

00:44:29le versant

00:44:29on dit pour résumer

00:44:31le versant gauche

00:44:31un petit peu plus progressiste

00:44:33à la grande loge

00:44:34de France

00:44:35on croit en Dieu

00:44:36je pense que c'est

00:44:37une des caractéristiques

00:44:38qui fait partie

00:44:39de votre rituel

00:44:40alors

00:44:41si je peux me permettre

00:44:42vous acceptez

00:44:43qu'on croit en Dieu

00:44:44alors si je peux me permettre

00:44:45allez-y

00:44:46soyez pédagogue

00:44:48parce que

00:44:48nos auditeurs

00:44:49quelquefois peuvent s'y perdre

00:44:50la grande

00:44:52valeur

00:44:53et la grande richesse

00:44:55de la grande loge

00:44:55de France

00:44:55ce n'est pas de croire

00:44:57ou de ne pas croire en Dieu

00:44:58on a de tout

00:44:59c'est justement

00:45:00la liberté de conscience

00:45:01elle est laïque

00:45:02en soi

00:45:02alors

00:45:03on a inventé

00:45:04la laïcité

00:45:05avant la lettre

00:45:05et la particularité

00:45:07de la grande loge

00:45:08de France

00:45:08c'est que vous y retrouvez

00:45:09des libres penseurs

00:45:10des cathos

00:45:11des protestants

00:45:11des juifs

00:45:12qui s'entendent

00:45:13très bien

00:45:14et pour qui

00:45:15la croyance personnelle

00:45:17n'est pas un sujet

00:45:18et c'est ça

00:45:19qui nous permet

00:45:19de cultiver

00:45:21ce vivre ensemble

00:45:21qui manque tant

00:45:22à la société

00:45:23qui nous entoure

00:45:23aujourd'hui

00:45:24pour autant

00:45:24le grand architecte

00:45:25de l'univers

00:45:26fait partie

00:45:26j'allais dire

00:45:27des structures

00:45:28philosophiques

00:45:28de cette obédience

00:45:29c'est justement

00:45:30là

00:45:30toute la sus

00:45:30de ceux qui ont été

00:45:31les initiateurs

00:45:33de cette notion

00:45:34je vois que vous y connaissez

00:45:36quand même beaucoup

00:45:37le grand architecte

00:45:38de l'univers

00:45:38c'est le convent

00:45:39de Lausanne

00:45:391875

00:45:40et en fait

00:45:41cette définition

00:45:44permet à chacun

00:45:46de se retrouver

00:45:47comme bon lui semble

00:45:48ça peut être

00:45:49le dieu des juifs

00:45:50ça peut être

00:45:50le dieu des catholiques

00:45:51ça peut être

00:45:52l'univers

00:45:53ça peut être

00:45:54un rien

00:45:55des libres penseurs

00:45:56ça peut être

00:45:57tout cela

00:45:58derrière

00:45:58un même

00:45:59vocable

00:46:00qui en fait

00:46:02ne désigne pas

00:46:03à nommément

00:46:04parler

00:46:04ce qu'il représente

00:46:06au sens

00:46:07de l'habitude

00:46:08que l'on en a

00:46:08donc c'est pas forcément

00:46:09une divinité

00:46:10une entité divine

00:46:11et lorsque

00:46:11le président Mitterrand

00:46:13dans ses adieux

00:46:13dit je crois

00:46:14aux forces de l'esprit

00:46:15ça peut être aussi

00:46:16une vision

00:46:17de l'esprit

00:46:18ça peut être

00:46:18enfin

00:46:19c'est une force supérieure

00:46:20dont on pourrait considérer

00:46:22qu'il est à l'origine

00:46:22de l'univers

00:46:23sans avoir plus de précision

00:46:24nous avons une deuxième expression

00:46:25moins connue

00:46:26qui consiste à parler

00:46:27de principe créateur

00:46:28et ce principe créateur

00:46:30là aussi

00:46:31est un vocable

00:46:31extrêmement général

00:46:33très transversal

00:46:34derrière lequel

00:46:35chacun

00:46:35retrouve

00:46:36ce qu'est

00:46:37sa croyance

00:46:38ou sa vérité

00:46:39et

00:46:40le fondement même

00:46:41de la liberté de conscience

00:46:43et de la tolérance

00:46:44qui règne

00:46:44au sein

00:46:45de nos loges

00:46:46elle repose

00:46:47sur cette idée

00:46:48fondatrice là

00:46:49alors

00:46:50il y a dans la définition

00:46:51de votre ordre

00:46:52de la grande loge de France

00:46:53un terme qui m'a toujours

00:46:55intrigué

00:46:55rite écossais

00:46:57ancien

00:46:57et accepté

00:46:58c'est charmant

00:46:58comme définition

00:46:59mais ça veut dire quoi ?

00:47:00je vais vous en donner

00:47:02la réponse

00:47:02alors d'abord

00:47:02juste un petit mot

00:47:03vous avez traité

00:47:04le grand orient

00:47:05de force de gauche

00:47:06et progressiste

00:47:07c'est comme ça

00:47:08qu'elle est perçue

00:47:09c'est pour ça

00:47:09oui

00:47:09c'est peut-être

00:47:11un petit peu caricatural

00:47:12parce que par opposition

00:47:13cela voudrait dire

00:47:14que nous sommes de droite

00:47:15et plus traditionnels

00:47:16on va y revenir

00:47:17Jean-Raphaël

00:47:18donc non

00:47:19c'est pas exactement ça

00:47:20les nuances

00:47:21sont beaucoup plus

00:47:22sensibles

00:47:23alors rite écossais

00:47:25ancien

00:47:25n'est accepté

00:47:25oui

00:47:26le A de accepter

00:47:28est le plus intéressant

00:47:28c'est poétique

00:47:29comme formule

00:47:30oui

00:47:30mais qui dénote

00:47:31une réalité historique

00:47:33incroyable

00:47:34les dernières loges

00:47:36opératives d'Ecosse

00:47:37ça remonte à il y a

00:47:38300 ans

00:47:38se sont dit un jour

00:47:40nous allons accepter

00:47:43des spécialistes

00:47:45du droit

00:47:46de la vente

00:47:47c'est-à-dire

00:47:48des non-opératifs

00:47:49en se disant

00:47:50écoutez bien

00:47:51réparer des murs

00:47:54c'est bien

00:47:54réparer des hommes

00:47:55c'est mieux

00:47:55le A de accepter

00:47:56ça vient de là

00:47:57donc c'est une ouverture humaniste

00:47:59c'est une ouverture humaniste

00:48:00et qui fait de nous

00:48:02les descendants

00:48:03des pâtisseurs de cathédrales

00:48:04et des maçons opératifs

00:48:05alors la genèse

00:48:06de la franc-maçonnerie

00:48:07on dit toujours

00:48:07c'est le temple

00:48:08le roi Salomon

00:48:09c'est là où

00:48:10c'est là où

00:48:10j'allais dire

00:48:11naît l'esprit

00:48:12de la maçonnerie

00:48:13qui est une forme

00:48:14de syndicalisme

00:48:14quelque part au départ

00:48:15avant de parler

00:48:17de syndicalisme

00:48:18je parlerais plutôt

00:48:18de symbolisme

00:48:19c'est-à-dire que

00:48:21sans vouloir

00:48:23vous révéler

00:48:24tout de suite

00:48:24tous les secrets maçonniques

00:48:25ce que l'on

00:48:27on n'aura pas assez

00:48:27de l'émission

00:48:27je vous signale

00:48:28ce que l'on

00:48:30n'appelle pas

00:48:31ce temple

00:48:32au sens générique

00:48:33du terme

00:48:33qu'est-ce que c'est ?

00:48:34c'est une construction

00:48:35et au lieu d'être

00:48:36une construction matérielle

00:48:37pour les maçons

00:48:38de la grande loge

00:48:38de France

00:48:39que nous sommes

00:48:40c'est aussi

00:48:41la construction

00:48:42de son temple intérieur

00:48:43c'est-à-dire

00:48:43de sa recherche personnelle

00:48:45nous sommes très socratiques

00:48:46nous adorons

00:48:48la phrase de Socrate

00:48:49connais-toi toi-même

00:48:50et tu connaîtras

00:48:51l'univers et les dieux

00:48:52donc il y a de l'hélénisme

00:48:53dans la franc-maçonnerie

00:48:54dans la philosophie maçonnique

00:48:55énormément

00:48:55bien sûr

00:48:56mais pas que ça

00:48:57il y a de l'alchimisme

00:48:58il y a de toutes sortes

00:49:00d'origines

00:49:00traditionnelles

00:49:02et surtout symboliques

00:49:03parce que si nous avons

00:49:05des références

00:49:05à quelque courant

00:49:06spiritualiste

00:49:07que ce soit

00:49:08nous prenons toujours

00:49:09ces références

00:49:10au sens du symbole

00:49:11qu'il nous apporte

00:49:12et non au sens

00:49:13de la vérité révélée

00:49:14alors pourquoi

00:49:14faut-il laisser ces métaux

00:49:16à la porte du temple

00:49:17et ne pas rentrer avec

00:49:17là aussi

00:49:18pour ne pas ressembler

00:49:19à l'Assemblée nationale

00:49:20le certain mercredi

00:49:21après-midi

00:49:22d'accord

00:49:22donc vous voulez dire

00:49:23que dans une tenue

00:49:24lorsqu'il y a une réunion

00:49:26maçonnique

00:49:27dans une loge

00:49:27les débats qui y sont

00:49:29sont des débats

00:49:30qui ne doivent pas

00:49:31être trop influencés

00:49:32j'allais dire par la controverse

00:49:34par la polémique extérieure

00:49:35vous vous protégez

00:49:36à commencer par les règles

00:49:38de comportement

00:49:38demain

00:49:39vous allez devenir apprenti

00:49:41la première chose

00:49:42qu'on vous demandera

00:49:43c'est de garder le silence

00:49:44pendant un an

00:49:44pour apprendre le silence

00:49:46la deuxième chose

00:49:47qu'on vous apprendra

00:49:48ils ont des

00:49:50à mon avis

00:49:51des stages à faire

00:49:52parmi nous

00:49:52on vous apprendra

00:49:53à ne jamais couper la parole

00:49:54la troisième chose

00:49:56qu'on vous apprendra

00:49:56c'est de ne jamais répondre

00:49:58frontalement

00:49:59mais de faire en sorte

00:50:00qu'une forme de triangulation

00:50:02de la parole

00:50:03permette à la parole

00:50:04de rester raisonnable

00:50:05et sans opposition frontale

00:50:06autant de leçons

00:50:08que nous pourrions donner

00:50:09pour le vivre ensemble

00:50:10dont nous avons besoin

00:50:11donc effectivement

00:50:11on peut en dire

00:50:12que les valeurs fondatrices

00:50:13de la laïcité

00:50:14sont des valeurs conformes

00:50:15à la philosophie maçonnique

00:50:17alors plus que ça

00:50:18c'est conforme

00:50:19à l'esprit des lumières

00:50:20et du 18ème siècle

00:50:22c'est le sens critique

00:50:23c'est la raison

00:50:24c'est le respect de l'autre

00:50:26c'est la parole pesée

00:50:28fonction

00:50:30de ce qu'est aussi

00:50:31en miroir

00:50:32la parole de l'autre

00:50:33tout ça

00:50:34ce sont des valeurs

00:50:34que l'on retrouve

00:50:35dès le 18ème siècle

00:50:36qui se sont propagées

00:50:38avec le siècle des lumières

00:50:39et dont nous sommes

00:50:40encore aujourd'hui

00:50:41les défenseurs

00:50:42et les protecteurs

00:50:43qui sont vos ennemis

00:50:44aujourd'hui

00:50:44les gens qui ne vous aiment

00:50:45pas encore

00:50:46les religions précisément

00:50:47peut-être

00:50:47surtout pas

00:50:49surtout pas

00:50:50non

00:50:51c'est les totalitaires

00:50:52en tout genre

00:50:52dès que vous avez

00:50:54un état

00:50:55qui devient

00:50:55comme l'on dit maintenant

00:50:56illibéral

00:50:57tyrannique

00:50:59soyons très clairs

00:50:59les premiers empêcheurs

00:51:01de tourner en rond

00:51:02c'est les francs-maçons

00:51:03je rappelle

00:51:05hélas

00:51:05cette histoire tragique

00:51:06de la France

00:51:09qui était dans les wagons

00:51:10en direction des camps

00:51:11c'était les juifs

00:51:13c'était les francs-maçons

00:51:14et puis c'était tous ceux

00:51:15qui d'une manière

00:51:16ou d'une autre

00:51:16étaient un peu en marge

00:51:18les tziganes

00:51:19les homosexuels

00:51:20et les autres

00:51:20mettaient un tyran

00:51:22à la tête d'un pays

00:51:23immédiatement

00:51:24les premiers visés

00:51:25ça sera

00:51:26les porteurs

00:51:26des lumières

00:51:27et de la liberté

00:51:28la fameuse coalition

00:51:29judéo-maçonnique

00:51:30elle est aussi catholique

00:51:31puisque j'en suis un

00:51:32bien sûr

00:51:33effectivement

00:51:33le régime de Vichy

00:51:34c'était son leitmotif

00:51:35nous avons quelque chose

00:51:37de bouleversant

00:51:37et je vous invite

00:51:38à venir le voir

00:51:39nous sommes détenteurs

00:51:40des fiches de Vichy

00:51:41sur les francs-maçons

00:51:42et sur les juifs

00:51:42elles sont dans nos archives

00:51:44nous le prenons

00:51:45comme un moment d'histoire

00:51:46bouleversant

00:51:47dont nous sommes les garants

00:51:48pour que plus jamais

00:51:49on ne retrouve

00:51:50ce type de

00:51:52comportement épouvantable

00:51:53de l'état français

00:51:54quel était le signe

00:51:55distinctif

00:51:56que l'on a figé

00:51:56sur les vêtements

00:51:57des francs-maçons

00:51:58je crois que c'était

00:51:58un adresse

00:51:59alors

00:51:59c'était pas tellement

00:52:01cela

00:52:02l'idée

00:52:03c'était déjà

00:52:03le principe

00:52:04d'une fiche

00:52:05réalisée

00:52:06dans lequel

00:52:07l'on demandait

00:52:08aux uns et aux autres

00:52:09leur appartenance

00:52:10maçonnique certes

00:52:11mais leur appartenance

00:52:12religieuse

00:52:12leur appartenance

00:52:14philosophique

00:52:15et politique

00:52:15et si vous me le permettez

00:52:17parce que vous avez été

00:52:18très vite

00:52:18nous avons

00:52:19au sein de la Grande Loge

00:52:21tous les courants

00:52:23spiritualistes

00:52:24et religieux

00:52:25représentés

00:52:26et qui vivent

00:52:27en bonne intelligence

00:52:28et nous vivons

00:52:29en bonne intelligence

00:52:31avec l'ensemble

00:52:32des représentations

00:52:33institutionnelles

00:52:34de ces courants

00:52:35à une toute petite exception

00:52:37ce sont les chrétiens catholiques

00:52:38mais

00:52:39les choses sont en cours

00:52:41grâce à des messagers

00:52:42de bonne volonté

00:52:43nous allons poursuivre

00:52:44cet échange

00:52:45et vous allez nous préciser

00:52:46encore plus

00:52:46ce qu'est la pensée

00:52:47maçonnique

00:52:48par rapport à la licité

00:52:49cette loi 1905

00:52:50dans quelques instants

00:52:51nous sommes avec

00:52:51Jean-Raphaël Nothon

00:52:53grand maître

00:52:54de la loi de l'Ange de France

00:52:55et nous

00:52:55nous dissertons

00:52:56avec beaucoup de sérénité

00:52:57sur justement

00:52:58ce qu'est aujourd'hui

00:52:59la franc-maçonnerie

00:53:00en 28ème

00:53:01et si vous

00:53:02midi 14h

00:53:04Sud Radio

00:53:05la France

00:53:07dans tous ses états

00:53:08il est 13h19

00:53:09vous êtes avec

00:53:10Périco Légas

00:53:11qui reçoit

00:53:11Jean-Raphaël Nothon

00:53:12grand maître de la

00:53:13grande loge de France

00:53:14et nous discutons

00:53:15aujourd'hui

00:53:16de ce qui est devenue

00:53:17la laïcité

00:53:18dont nous célébrons

00:53:19les 120 ans

00:53:19nous célébrons

00:53:20les 120 ans

00:53:20de la loi 1905

00:53:21et Jean-Raphaël Nothon

00:53:23nous explique

00:53:24que la laïcité

00:53:25est un peu

00:53:26l'ADN

00:53:26de la maçonnerie

00:53:28pour ne pas dire

00:53:29que c'est la maçonnerie

00:53:30qui est à l'origine

00:53:30de cet esprit

00:53:31de tolérance

00:53:32est-ce que c'est un peu

00:53:33comme ça qu'on peut

00:53:33présenter les choses ?

00:53:34C'est un peu raccourci

00:53:35mais disons que

00:53:36nous portons en nous

00:53:37cette liberté de conscience

00:53:39de manière assez naturelle

00:53:40et très naturellement

00:53:42ceux d'entre nous

00:53:43qui à un moment donné

00:53:44ont eu des responsabilités

00:53:46institutionnelles

00:53:47ou parlementaires

00:53:47ont été tentés

00:53:49de le traduire

00:53:50dans le vivre ensemble

00:53:51de la république

00:53:52c'est comme cela

00:53:52qu'on pourrait dire les choses

00:53:53Cette notion de tolérance

00:53:55manque cruellement

00:53:55aujourd'hui

00:53:56au débat politique

00:53:58au débat républicain

00:54:00les francs-maçons

00:54:01ont été partie prenante

00:54:02de la vie politique française

00:54:04dans l'histoire

00:54:04il y a même

00:54:05des grandes personnalités

00:54:06on peut en citer

00:54:07quelques-unes

00:54:07je prends l'exemple

00:54:08de Talleyrand

00:54:09par exemple

00:54:10Alors

00:54:11c'est un peu loin

00:54:13et je pense que

00:54:14par rapport à vos auditeurs

00:54:15ça ne parlera plus beaucoup

00:54:18en revanche

00:54:18permettez-moi de citer

00:54:19très rapidement

00:54:20trois exemples

00:54:21Pierre Brossolette

00:54:22Oui

00:54:22résistant

00:54:23grand résistant

00:54:24qui préfère se suicider

00:54:26plutôt que de donner

00:54:27le nom

00:54:27des hommes

00:54:29de son réseau

00:54:30Il se défenestre

00:54:32franc-maçon

00:54:33de la Grande Loge de France

00:54:34quand vous citez

00:54:36la Grande Loge de France

00:54:37la fierté qu'elle a

00:54:38d'être la plus grande institution

00:54:39privée

00:54:40à disposer

00:54:41de compagnons

00:54:42de la Libération

00:54:43sept

00:54:43dont Pierre Brossolette

00:54:45Félix Éboué

00:54:45Hubert Germain

00:54:46Félix Éboué

00:54:48gouverneur du Tchad

00:54:49le premier résistant

00:54:50le premier gaulliste

00:54:51le premier engagé

00:54:53aux côtés du général

00:54:54de Gaulle

00:54:54africain bien sûr

00:54:55tout à fait

00:54:56et que dire

00:54:57de Pierre Simon

00:54:58ancien grand maître

00:54:59de la Grande Loge de France

00:55:00qui était le conseiller

00:55:01technique et politique

00:55:02de Simone Veil

00:55:03à qui l'on doit

00:55:04d'avoir été

00:55:04l'instigateur

00:55:06de ces lois incroyables

00:55:07qui ont été votées

00:55:09dans des circonstances

00:55:09qui n'ont pas toujours été

00:55:10l'on s'en souvient

00:55:12extrêmement simples

00:55:13et comment ne pas citer

00:55:14Arnaud Beltrame

00:55:15Arnaud Beltrame

00:55:16qui il y a

00:55:17le gendarme

00:55:17qui a fait don de sa vie

00:55:18fait don de sa vie

00:55:19et qui nous a fait l'honneur

00:55:21d'appartenir

00:55:22à une loge

00:55:22qui porte un très joli nom

00:55:23elle s'appelait

00:55:24Joseph Bonaparte

00:55:25à la Grande Loge de France

00:55:25voilà je rappelle

00:55:26les circonstances

00:55:26il y a eu pris le dotage

00:55:27dans le

00:55:28exactement

00:55:28ce sont des exemples

00:55:30vivants

00:55:31de ce qu'est

00:55:32l'engagement

00:55:32au service

00:55:33de la République

00:55:34alors je faisais les joueurs

00:55:35à Talleyrand

00:55:35pour vous dire

00:55:35qu'il y a de grands personnages

00:55:36historiques

00:55:37la franc-maçonnerie

00:55:38est présente

00:55:39dans l'histoire de France

00:55:40depuis la nuit des temps

00:55:41on aura ensuite

00:55:42des doutes

00:55:43on l'était

00:55:44on ne l'était pas

00:55:44parce que

00:55:45nous sommes d'accord

00:55:46que ça doit rester secret

00:55:47j'allais dire

00:55:48il n'y a que les dignitaires

00:55:49qui peuvent révéler

00:55:50leur appartenance

00:55:51à une loge maçonnique

00:55:52telle que vous

00:55:52le grand maître

00:55:53et que je crois

00:55:54qu'un franc-maçon

00:55:55a le droit

00:55:56on ne va pas dire

00:55:57que c'est une taquien

00:55:57mais il a le droit

00:55:58de mentir

00:55:59s'il n'a pas envie

00:55:59de révéler

00:56:00sa appartenance

00:56:01à la franc-maçonnerie

00:56:02oui c'est une forme

00:56:03de protection

00:56:03en revanche

00:56:05ça dépend des cultures

00:56:06ça dépend des moments

00:56:07et ce que nous remarquons

00:56:09aujourd'hui

00:56:09moi j'ai été

00:56:10élu

00:56:12sur

00:56:13une volonté

00:56:14d'ouvrir nos portes

00:56:16et nous invitons

00:56:17tous ceux qui veulent

00:56:18venir nous découvrir

00:56:18à le faire

00:56:19à l'occasion des journées

00:56:20du patrimoine

00:56:21nous avons eu

00:56:21plusieurs dizaines

00:56:22de milliers de visiteurs

00:56:23qui sont venus voir

00:56:24nos temples

00:56:25parce que nous n'avons

00:56:26rien à cacher

00:56:26le secret ne porte pas

00:56:28sur les murs

00:56:29sur les objets

00:56:30mais il porte

00:56:31sur cette méthode

00:56:32incroyable

00:56:33qui permet

00:56:34à chacun d'entre nous

00:56:35d'être un peu meilleur

00:56:36demain

00:56:36qu'il ne l'était hier

00:56:37alors sans rentrer

00:56:38dans la polémique

00:56:39mais on peut aussi

00:56:40y rentrer

00:56:41qu'est-ce qui vous distingue

00:56:43le grand orient

00:56:44le grand orient

00:56:45est une obédience

00:56:45paçonnique

00:56:46à laquelle appartiennent

00:56:48ou ont appartenu

00:56:48aussi des personnages

00:56:49politiques

00:56:50très connus

00:56:51notamment à gauche

00:56:52alors est-ce qu'on peut

00:56:53révéler leur identité

00:56:54aujourd'hui

00:56:54parce qu'ils ne s'en cachent pas

00:56:55il y en a eu

00:56:56récemment dans l'histoire

00:56:57de la cinquième publique

00:56:58également

00:56:59c'est une nuance

00:57:00qui est philosophique

00:57:01c'est une nuance politique

00:57:02c'est une nuance éthique

00:57:03alors

00:57:04soyons très clairs

00:57:05d'abord

00:57:06par les temps troublés

00:57:07qui sont les nôtres

00:57:09ce qui nous rassemble

00:57:10est infiniment supérieur

00:57:11à ce qui nous divise

00:57:12et quand on faisait monter

00:57:14des francs-maçons

00:57:15dans les wagons

00:57:15on ne leur demandait pas

00:57:16s'ils étaient à la grande loge

00:57:17de France

00:57:17ou au grand orient

00:57:18évidemment

00:57:18ça c'est la première chose

00:57:20la deuxième chose

00:57:20c'est que

00:57:21nous sommes nous

00:57:22les représentants

00:57:23d'un courant très ancien

00:57:25nous ne leur en voulons pas

00:57:26d'être plus récents que nous

00:57:27ensuite

00:57:28c'est vrai qu'ils sont

00:57:29plus engagés

00:57:30de manière collective

00:57:31dans des choix

00:57:32de société

00:57:33nous sommes plus engagés

00:57:34de manière individuelle

00:57:36et dans des choix éthiques

00:57:38de valeur

00:57:38et de vertu

00:57:39et nous sommes

00:57:41pour résumer le tout

00:57:43plus dans une démarche

00:57:44de recherche intérieure

00:57:46spiritualiste

00:57:46eux sont plus

00:57:48dans une démarche

00:57:49d'engagement sociétal

00:57:50mais on est vraiment

00:57:51aux marches

00:57:52de la différence

00:57:53vous convenez que

00:57:54la franc-maçonnerie française

00:57:56en général

00:57:56a pu compter

00:57:58quelques brebis galeuses

00:58:00et que certains individus

00:58:02sont entrés dans la maçonnerie

00:58:03ou ont dévié ensuite

00:58:04pour en faire

00:58:05un centre d'intérêt

00:58:07de filière

00:58:07de réseau

00:58:08et dont certains

00:58:09se sont finis devant les tribunaux

00:58:11et en prison

00:58:12puis-je me permettre

00:58:13d'être un peu provocateur

00:58:13vous devez

00:58:14vous devez être provocateur

00:58:15nous avons tous

00:58:16nos brebis galeuses

00:58:17j'ai cru comprendre d'ailleurs

00:58:18que chez les journalistes

00:58:19il y en avait aussi

00:58:20nous n'en manquons pas

00:58:21et bien nous

00:58:22les nôtres

00:58:22on les vire quand on les identifie

00:58:24et on essaye de faire en sorte

00:58:25au moment où ils rentrent

00:58:26qu'il y en ait le moins possible

00:58:28mais parfois c'est vrai

00:58:29qu'ils avancent masqués

00:58:30en revanche

00:58:31nous sommes

00:58:32d'une brutalité

00:58:34sans nom

00:58:34à l'égard de ceux

00:58:35que nous dévoilons

00:58:36dans nos obédiences

00:58:37toutes obédiences confondues

00:58:39et que nous virons

00:58:40dans le cadre

00:58:40d'un accord commun

00:58:41de toutes les obédiences

00:58:42vous parlez pour votre obédience

00:58:43pour votre loge

00:58:44je pense

00:58:45je parle pour l'ensemble

00:58:46des obédiences françaises

00:58:47qui ont ce point commun

00:58:48de mettre à la porte

00:58:50ceux qui agissent

00:58:51en son nom

00:58:52de manière déviée

00:58:53êtes-vous sûr

00:58:54vous n'êtes pas

00:58:54peut-être habilité à en parler

00:58:56je pense qu'au Grand Orient

00:58:57il y a eu quelquefois

00:58:58des individus

00:58:59qui se sont maintenus

00:59:00dans la maçonnerie

00:59:01alors qu'ils auraient pu en sortir

00:59:03bon

00:59:03permettez que je parle

00:59:05de ma propre famille

00:59:05bien sûr

00:59:06je ne vous vois pas parler

00:59:07d'une autre station de radio

00:59:08non non bien sûr

00:59:09mais

00:59:09ah mais nous

00:59:10alors non non

00:59:11mais c'est très important

00:59:12ce que vous dites

00:59:12parce qu'à Sud Radio

00:59:13nous admettons le débat

00:59:15nous admettons la controverse

00:59:16avec nos confrères

00:59:17que nous sommes ravis de recevoir

00:59:18et quelquefois

00:59:19lorsque nous considérons

00:59:20qu'il y a un autre média

00:59:21qui a peut-être

00:59:23transgressé la vérité

00:59:25ou modifié

00:59:26une information

00:59:27selon les critères

00:59:28qui sont les nôtres

00:59:29nous n'hésitons pas

00:59:29à ouvrir ce débat

00:59:30à les interpeller

00:59:31ce qui était autrefois

00:59:32dans la presse

00:59:32on ne s'attaquait pas

00:59:33entre confrères

00:59:34ici nous le faisons

00:59:35de façon tout à fait cordiale

00:59:36conviviale

00:59:37et naturelle

00:59:38mais nous n'esclamentons pas

00:59:40le débat

00:59:40lorsqu'il y a divergence

00:59:41lorsque nous estimons

00:59:42qu'il faut rectifier la vérité

00:59:43pour tout vous dire

00:59:44ma présence aujourd'hui

00:59:45grâce à votre invitation

00:59:46c'est de ne pas laisser d'autres

00:59:47des malfaisants

00:59:48dire qui nous sommes

00:59:50et ce que nous ne sommes pas

00:59:51mais plutôt de le dire nous-mêmes

00:59:52et vous le faites très bien

00:59:53alors on va mettre les pieds

00:59:55si je puis dire

00:59:55dans le plat

00:59:56par rapport à l'actualité

00:59:58qui nous touche

00:59:58la loi 1905

01:00:01est une loi de séparation

01:00:02des églises et de l'état

01:00:03qui est là pour garantir

01:00:04la liberté des cultes

01:00:05c'est d'abord le projet

01:00:06c'est de protéger les religions

01:00:07et de s'assurer

01:00:08que j'allais dire

01:00:09les paramètres confessionnels

01:00:10n'interviennent pas

01:00:11dans la gestion de la république

01:00:12en tout cas dans le domaine

01:00:13dans le domaine public

01:00:14comment expliquez-vous

01:00:15Jean Raphaël

01:00:16note-t-on qu'aujourd'hui

01:00:16cette loi soit si malmenée

01:00:18si controversée

01:00:19alors que ce soit

01:00:20de la part des gens

01:00:21qui défendent le fait religieux

01:00:22on peut le comprendre

01:00:23même s'ils se trompent

01:00:24puisque c'est pour les protéger

01:00:25mais que des gens

01:00:26qui sont des républiques

01:00:27inconvaincus

01:00:27vous disent

01:00:28oui la laïcité finalement

01:00:29c'est une arme

01:00:30pour utiliser le terme utilisé

01:00:32c'est une arme anti-religieuse

01:00:33c'est un instrument anti-islamique

01:00:36absurde comme raisonnement

01:00:37totalement

01:00:38je voudrais juste

01:00:40d'abord vous rappeler

01:00:41que dans l'article 1

01:00:42de la loi

01:00:43ce dont on parle

01:00:43c'est de liberté de conscience

01:00:44oui

01:00:45qu'ensuite

01:00:46chacun s'accorde

01:00:47à reconnaître

01:00:48à Aristide Briand

01:00:49un rôle tout à fait

01:00:50incroyable

01:00:50dans la rédaction

01:00:51de cette loi

01:00:53et on dit

01:00:54qu'à cette occasion

01:00:55c'était une politique

01:00:57d'apaisement

01:00:58qu'il souhaitait mettre

01:00:59en oeuvre

01:00:59ensuite

01:01:01je rappelle

01:01:02c'est aussi

01:01:02un fait historique

01:01:04que

01:01:05Aristide Briand

01:01:06à l'époque

01:01:07avait déclaré

01:01:07si demain

01:01:09on est demain

01:01:10il devait y avoir

01:01:11des difficultés

01:01:12c'est toujours

01:01:13le versant libéral

01:01:14qui devrait être choisi

01:01:15sur le versant punitif

01:01:17et puis pour répondre

01:01:19très directement

01:01:19à votre question

01:01:20puisque vous m'avez

01:01:21invité pour cela

01:01:22c'est pas la loi

01:01:24qui se porte mal

01:01:24c'est la société

01:01:26ne faisons pas porter

01:01:28à un texte législatif

01:01:30tous les maux

01:01:31de la terre

01:01:31c'est bien la société

01:01:33dans laquelle nous vivons

01:01:34qui aujourd'hui

01:01:35est plus chaotique

01:01:36que jamais

01:01:36et qui fait qu'une loi

01:01:38qui a 120 ans d'existence

01:01:39toujours solide

01:01:41sur ses principes

01:01:42et ce qu'elle exprime

01:01:43a aujourd'hui

01:01:44plus de difficultés

01:01:44à être respectée

01:01:45et exprimée

01:01:46nous sommes avec

01:01:47Jean-Raphaël

01:01:48Notton

01:01:49grand-maître

01:01:49de la grande

01:01:49l'oeuvre de France

01:01:50nous discutons

01:01:52des enjeux de la laïcité

01:01:53des 120 ans

01:01:54de cette loi

01:01:54et nous essayons

01:01:56de comprendre

01:01:56comment cette laïcité

01:01:58aujourd'hui

01:01:59mal comprise

01:02:00mal menée

01:02:00a besoin au contraire

01:02:01de soutien

01:02:02et d'adhésion

01:02:03républicaine

01:02:04vous restez avec nous

01:02:05vous nous appelez

01:02:05au 0-826-300-300

01:02:08et Jean-Raphaël Notton

01:02:10sera tout à fait

01:02:10d'accord

01:02:12pour répondre

01:02:13à vos questions

01:02:13quelle qu'elle soit

01:02:14vous n'avez peur

01:02:14d'aucune question

01:02:15en toute liberté

01:02:15rien ne nous fait peur

01:02:16alors n'hésitez pas

01:02:17à appeler

01:02:17chers éditeurs

01:02:18à tout de suite

01:02:18Sud Radio

01:02:20la France

01:02:21dans tous ses états

01:02:24vous êtes avec

01:02:24Perico Lega

01:02:25sur Sud Radio

01:02:26et je reçois

01:02:27Jean-Raphaël Notton

01:02:29grand-maître

01:02:29de la grande loge de France

01:02:31avec lequel nous avons

01:02:32un échange serein

01:02:33mais j'allais dire

01:02:35concret

01:02:36et direct

01:02:37Jean-Raphaël Notton

01:02:38aujourd'hui

01:02:40la défense

01:02:41de la laïcité

01:02:43passe par

01:02:44j'allais dire

01:02:45la pédagogie

01:02:46de cette loi de 1905

01:02:47comme vous l'avez dit

01:02:48tout à l'heure

01:02:48elle n'a pas de défaut

01:02:50en soi

01:02:50elle est mal interprétée

01:02:51elle est mal lue

01:02:52elle est même présentée

01:02:53de façon fallacieuse

01:02:54est-ce que là-dessus

01:02:55les francs-maçons

01:02:56sont tous d'accord

01:02:57sur la façon

01:02:58dont il faut interpréter

01:02:59cette loi de 1905

01:03:00et sur la façon

01:03:01dont il faut vivre

01:03:02la laïcité en République française

01:03:03alors pour répondre

01:03:04très directement

01:03:05la réponse est non

01:03:06la réponse est non

01:03:07d'abord

01:03:08il y a un débat

01:03:10mais c'est un peu

01:03:10le sexe des anges

01:03:11certains se battent

01:03:13au riflam

01:03:13dehors

01:03:14sur la constitutionnalisation

01:03:16de la loi de 1905

01:03:18mais pardon

01:03:19le terme

01:03:20laïcité

01:03:21figure

01:03:21dans l'article 1er

01:03:23de la constitution française

01:03:24mais pas dans la loi de 1905

01:03:25contrairement à ce qu'on pense

01:03:26oui

01:03:27mais l'idée

01:03:28mais pas le mot

01:03:29exactement

01:03:29mais n'inversez pas les choses

01:03:31oui

01:03:32le terme lui

01:03:33est déjà constitutionnalisé

01:03:35nous ne nous battons pas là-dessus

01:03:36ce qui compte

01:03:37avant de modifier la loi

01:03:38c'est de la faire appliquer

01:03:39dans ce cas-là

01:03:40article 1 de la constitution

01:03:41république

01:03:42laïque et sociale

01:03:43la France voilà

01:03:44et indivisible

01:03:45et indivisible

01:03:46alors quelle est votre nuance

01:03:47on va mettre

01:03:47on va être très précis

01:03:48vous estimez que

01:03:49vous avez une lecture

01:03:50de la loi de 1905

01:03:51qui est rigoureuse

01:03:53ou au contraire

01:03:54vous la voulez plutôt ouverte

01:03:55par rapport au Grand Orient

01:03:56qu'aurait une lecture

01:03:58un petit peu fondamentaliste

01:03:59si je peux m'exprimer ainsi

01:04:00un peu intégriste

01:04:01de la loi de 1905

01:04:02je vous laisse les qualificatifs

01:04:04ils n'appartiennent qu'à vous

01:04:05mais c'est vrai que nous avons

01:04:07une vision

01:04:07qui repose plus

01:04:08sur la liberté de conscience

01:04:10qui fait partie

01:04:11de notre ADN

01:04:12de nos bases

01:04:13vraiment fondamentales

01:04:16et je voudrais

01:04:18pour cela

01:04:19utiliser un exemple

01:04:20nous n'avons pas

01:04:22à nous engager

01:04:23dans une laïcité punitive

01:04:26une laïcité d'interdiction

01:04:28mais plutôt

01:04:29sur une laïcité

01:04:30d'éducation

01:04:31et de compréhension

01:04:32je vais vous

01:04:34je vous prends au mot

01:04:35sur le voile

01:04:36le voile à l'école

01:04:37est-ce que la grande love

01:04:38de France considère

01:04:38que le voile

01:04:40n'a pas à pénétrer

01:04:41dans les classes

01:04:41des écoles de la République

01:04:43permettez

01:04:44et ce n'est pas

01:04:45une espèce

01:04:46de pas de côté

01:04:48que je voudrais faire

01:04:48à votre question

01:04:49je ne m'esquiverai pas

01:04:50mais je préfère

01:04:52plutôt qu'un ministère

01:04:53de l'antivoile

01:04:54un ministère

01:04:55du creuset républicain

01:04:57apprenons

01:04:58le creuset républicain

01:04:59quand vous partez

01:05:01avec ce petit bout

01:05:02de la lorgnette

01:05:02de faire

01:05:03de ce voile

01:05:05l'ensemble

01:05:05des agitations

01:05:06politiques et sociales

01:05:07françaises

01:05:08est-ce à dire

01:05:09je vais vous prendre au mot

01:05:10venez dans mon village

01:05:12en Corse

01:05:12Monticelle

01:05:13une fois par an

01:05:14à l'occasion

01:05:15de la fête patronale

01:05:16le Saint-Saint-Roch

01:05:17se balade

01:05:18dans les rues du village

01:05:19est-ce que c'est un signe

01:05:21ostentatoire religieux

01:05:22bien sûr que non

01:05:23c'est une tradition populaire

01:05:24ancienne

01:05:25et que l'on soit

01:05:26catholique

01:05:27juif

01:05:27musulman

01:05:28protestant

01:05:28ou libre penseur

01:05:29on se retrouve à Pastourelle

01:05:31pour boire l'apéritif

01:05:32à la fin de la cérémonie

01:05:33donc la crèche dans la mairie

01:05:35ne vous choque pas

01:05:36absolument pas

01:05:37évidemment que non

01:05:38si elle fait partie

01:05:39d'une tradition

01:05:39d'un rituel ancien

01:05:41Perico

01:05:42oseriez-vous prendre

01:05:43une scie disqueuse

01:05:44et aller scier

01:05:45tous les calvaires

01:05:46à la sortie de nos villages

01:05:47évidemment pas

01:05:48non non mais là nous parlons

01:05:49si vous me posez la question

01:05:50nous parlons des édifices publics

01:05:52des édifices de la république

01:05:53sur le fronton

01:05:54là où liberté, égalité, fraternité

01:05:57est appliqué

01:05:57le fait religieux n'a pas à rentrer

01:05:59à l'intérieur

01:06:00il doit rester dans la sphère privée

01:06:01est-ce que là-dessus

01:06:02la grande loge de France

01:06:03est très stricte

01:06:04et très précise ?

01:06:05nous sommes en parfaite identité

01:06:08avec l'idée originelle

01:06:10des rédacteurs de la loi de 1905

01:06:12qui considèrent que c'est avant tout

01:06:14une loi de liberté et de tolérance

01:06:16et pas une loi d'exclusion et d'interdiction

01:06:18mais vous convenez

01:06:19monsieur le grand maître

01:06:21que si cette loi est enfreinte

01:06:23par des gens qui ne veulent pas la respecter

01:06:25ou qui considèrent que c'est un autre dogme

01:06:28religieux qui passe avant les lois de la république

01:06:30là la république doit se défendre

01:06:32ça vous en convenez quand même

01:06:32rien que dans votre formulation

01:06:34vous êtes déjà à la limite

01:06:37de la polémique

01:06:38nous préférons nous dans ce cas répondre

01:06:40nous sommes profondément républicains

01:06:43et la loi de la république

01:06:45doit s'appliquer de manière égale pour tous

01:06:47une anecdote

01:06:48nous avons samedi dernier

01:06:50nous avions une assemblée générale

01:06:51de tous les députés

01:06:52de la grande loge

01:06:53venus du monde entier

01:06:54nous avons remis au goût du jour

01:06:56une vieille tradition

01:06:57nous avons tiré la plus grande santé de France

01:06:59en hommage

01:07:00à la liberté de conscience

01:07:03expliquer ce qu'est tirer la santé

01:07:04alors reprenez les livres d'histoire et de la troisième république

01:07:07moi je le connais mais c'est pour nos auditeurs

01:07:08on lève son verre et on dit

01:07:10santé buvons pour la liberté de conscience

01:07:13parce que la liberté de conscience est un ferment de vivre ensemble

01:07:17et donc de joie de vivre ensemble

01:07:20et non pas de disgorde et de division

01:07:22c'est comme cela que nous la vivons

01:07:23et vous ne pourrez jamais

01:07:25avec quelque loi que ce soit

01:07:27régimenter qui que ce soit

01:07:30ce n'est pas comme cela que les choses fonctionnent

01:07:32c'est à l'inverse

01:07:34par la pédagogie

01:07:35par le creuset

01:07:36permettez que je cite un exemple

01:07:38jamais cité

01:07:39aujourd'hui

01:07:39l'armée française

01:07:41l'armée de terre en particulier

01:07:43que je connais un peu mieux

01:07:44au travers de

01:07:45ce poste de réserviste opérationnel

01:07:47que j'ai occupé

01:07:48dans quel grade

01:07:49j'étais colonel

01:07:50et par ailleurs d'auditeur de l'IHEDN

01:07:52quelle est la vertu de l'armée ?

01:07:54c'est qu'aujourd'hui

01:07:55elle est encore un creuset républicain

01:07:57dans lequel il n'y a pas d'interrogation

01:07:59quant à l'application de la loi de 1905

01:08:01elle est vigilante

01:08:02parce qu'il y a toujours des tentatives

01:08:03y compris dans la police

01:08:04mais je sais que l'armée est vigilante

01:08:05elle répond à votre interrogation

01:08:06elle fait en sorte que la loi soit respectée

01:08:08mais par ailleurs

01:08:09l'on peut dire

01:08:10qu'elle est un ferment de creuset républicain

01:08:12et que ça fonctionne encore

01:08:14donc inspirons-nous de ce qui fonctionne

01:08:17plutôt que de nous apitoyer

01:08:19sur ce qui ne fonctionne plus

01:08:20de la part de quelques minorités que ce soit

01:08:22Jean-Raphaël Nothomb

01:08:23il y a Philippe

01:08:24qui nous appelle de Nice

01:08:25auditeur de Sud Radio

01:08:26bonjour Philippe

01:08:27oui bonjour Pédico

01:08:29j'enlève le haut-parleur

01:08:33ça risque de faire des échos

01:08:34oui

01:08:35en fait je voulais poser une question

01:08:38au grand maître Jean-Raphaël Nothomb

01:08:40au sujet de ce qu'il pense

01:08:41parce que j'ai été

01:08:43bon je ne vais pas raconter ma vie

01:08:44j'ai été franc-maçon

01:08:45dans la Grande Loge de France

01:08:47mais comme je n'étais papa seul

01:08:48j'ai dû démissionner

01:08:49mais je veux savoir

01:08:51ce que le grand maître pense

01:08:53du rite écossais primitif

01:08:58parce que je pensais que

01:09:00la franc-maçonnerie débutait

01:09:01après les constitutions d'Anderson

01:09:02donc avec le XVIIIe siècle

01:09:05et donc le siècle d'or

01:09:09et pour préciser ma question

01:09:13voilà

01:09:13que pense le grand maître

01:09:15Jean-Raphaël Nothomb

01:09:17de la conception de Dieu

01:09:18est-ce le Dieu catholique

01:09:20ou est-ce le Dieu de Spinoza

01:09:22ou la conception de Pascal

01:09:24l'infiniment grand

01:09:25ou l'infiniment petit

01:09:26voilà

01:09:27merci de nous poser

01:09:28et de me poser cette question

01:09:29pour que j'y réponde

01:09:30sans détour

01:09:30soyez pédagogue

01:09:31parce que la question est très précise

01:09:32elle est vraiment dans la nuance

01:09:34de ce que peut être la maçonnerie

01:09:35eh bien mon très cher ancien frère

01:09:37c'est ce que vous souhaitez

01:09:40et c'est bien ça

01:09:41l'expression de la liberté de conscience

01:09:42on s'en fiche

01:09:43on s'en fiche

01:09:44je pourrais résumer

01:09:46la laïcité

01:09:47et la liberté de conscience

01:09:49telle que nous la concevons

01:09:50et surtout telle que nous la vivons

01:09:51je respecte ce que vous pensez

01:09:53parce que vous respectez

01:09:54ce que je pense

01:09:55et donc à partir de là

01:09:56peu importe ce qu'est votre définition

01:09:58du Dieu

01:09:59d'un Dieu

01:10:00d'un principe créateur

01:10:02c'est votre conscience

01:10:04à vous et nous la respectons

01:10:05donc vous seriez un peu

01:10:06voltairien

01:10:07si je comprends bien

01:10:08ah

01:10:08on l'a adoré

01:10:09le grand horloger

01:10:10est-ce qu'il était des vôtres

01:10:11Jean-Marie Harouet

01:10:13alors

01:10:14on dira que dans l'esprit

01:10:16quel nom de Voltaire

01:10:17je me permets

01:10:17on dira que dans l'esprit

01:10:19de manière absolue

01:10:20oui

01:10:20il semblerait

01:10:21qu'il ait été initié

01:10:22mais qu'il n'ait pas

01:10:23beaucoup pratiqué

01:10:24mais peu importe

01:10:25dans l'esprit

01:10:25il l'était de manière évidente

01:10:27Jean-Jacques Rousseau l'était

01:10:28exactement

01:10:29bon

01:10:29ça n'empêche pas

01:10:31vous voulez que je vous donne

01:10:32tout l'annuaire

01:10:32que les gens comprennent bien

01:10:34voilà

01:10:35ces grands philosophes

01:10:36les lumières

01:10:37est-ce que les lumières

01:10:38sont quand même

01:10:39d'obédience

01:10:39ou d'influence

01:10:40passionnique

01:10:41évidemment

01:10:42ça nous a d'ailleurs valu

01:10:43le fait d'être excommunié

01:10:46c'était au mi-temps

01:10:48des années 1700

01:10:49parce que nous étions

01:10:51à cette époque-là

01:10:52porteurs d'une forme

01:10:53de liberté de pensée

01:10:54qui gênait un peu

01:10:55les deux totalitarismes

01:10:56de l'époque

01:10:57et les deux se sont arrangés

01:10:59pour essayer

01:11:00de nous mettre hors jeu

01:11:00finalement ils n'y sont pas arrivés

01:11:03je faisais allusion

01:11:04à mon village en Corse

01:11:05à Monticelle

01:11:06je vous ferai remarquer

01:11:07que dans les années 1800

01:11:09c'est l'ensemble

01:11:10de la famille

01:11:11de Napoléon Bonaparte

01:11:12qui était

01:11:13à la direction

01:11:14de la Grande Loge de France

01:11:16et surtout à l'époque

01:11:17du suprême Conseil de France

01:11:18et qui a été

01:11:19un promoteur important

01:11:21de la franc-maçonnerie

01:11:22au travers

01:11:23l'histoire le dit peu souvent

01:11:24de loges régimentaires

01:11:26qui se sont embarqués

01:11:29dans ces fameuses guerres

01:11:31napoléoniennes

01:11:32dans toute l'Europe

01:11:32elles n'ont pas laissé

01:11:34qu'un bon souvenir

01:11:35mais en revanche

01:11:36les loges régimentaires

01:11:37ont transmis

01:11:38cet esprit des lumières

01:11:39partout en Europe

01:11:40vous vous rappelez

01:11:41qu'il y a de l'intolérance

01:11:42j'allais dire

01:11:42dans l'application

01:11:43de la religion en Corse

01:11:44où la laïcité

01:11:45est quelque part une réalité

01:11:46vous êtes peut-être battu

01:11:47par les basques

01:11:48où à l'époque

01:11:49où il y avait

01:11:49des assemblées de villages

01:11:50les représentants

01:11:51des communautés territoriales

01:11:53les membres du clergé

01:11:54étaient interdits

01:11:55de présence

01:11:56de moins de 2 km

01:11:57dans l'endroit

01:11:58où il y avait Réunion

01:11:58pour qu'il y ait sûr

01:11:59qu'il n'y ait aucune interférence

01:12:00de la religion

01:12:01dans la vie publique

01:12:02j'étais sûr

01:12:02que vous feriez allusion

01:12:03à vos racines basques

01:12:04je vous rappelle

01:12:05s'il y a bien deux peuples

01:12:07qui s'entendent très bien

01:12:08parce que très légèrement

01:12:09rebelles sur les bords

01:12:10c'est les Corses

01:12:11et c'est les Basques

01:12:12nous avons eu

01:12:13à découdre avec la France

01:12:14quelquefois

01:12:14même si nous aimons

01:12:15la République

01:12:16exactement

01:12:17quand on commençait

01:12:18les persécutions

01:12:19contre la maçonnerie

01:12:20je parle de répercussions

01:12:22de répression

01:12:23et voire éventuellement

01:12:24d'atteinte à la personne physique

01:12:26alors

01:12:27je vais dire

01:12:28de tout temps

01:12:29parce que le problème

01:12:30n'est pas celui

01:12:31de la chronologie historique

01:12:32mais celui

01:12:33du système politique

01:12:35qui est à la tête

01:12:35d'un pays

01:12:36ou d'un autre

01:12:36nous avons

01:12:38aujourd'hui

01:12:40par exemple

01:12:41dans le Maghreb

01:12:42deux situations

01:12:43extrêmement contrastées

01:12:45l'Algérie

01:12:46qui est aujourd'hui

01:12:47une terre de misère

01:12:49pour la franc-maçonnerie

01:12:50mais j'ajouterai

01:12:51de manière générale

01:12:52pour les idées

01:12:53des Lumières

01:12:53et de l'autre côté

01:12:54le Maroc

01:12:54aujourd'hui

01:12:55qui est une terre d'accueil

01:12:56positive et tolérance

01:12:58je cite

01:12:59est-ce qu'il y a des leaders

01:13:00des leaders musulmans

01:13:01enfin civils

01:13:02ou religieux

01:13:03qui se revendiquent

01:13:04de la maçonnerie

01:13:05ou on reste très discret

01:13:06dans ces pays-là

01:13:07sur cette question ?

01:13:08en Algérie

01:13:09soyons très clairs

01:13:10oser

01:13:12au FN

01:13:12il y avait des francs-maçons

01:13:13c'est pas aussi simple

01:13:15que cela

01:13:15et en tout état de cause

01:13:17je vous parle

01:13:17d'une époque contemporaine

01:13:18dans lequel

01:13:19il y a une forme

01:13:20de radicalité

01:13:21par rapport à ces idées

01:13:22et certaines autres

01:13:23qui fait que la maçonnerie

01:13:25ne peut pas exister

01:13:26mais au-delà de la maçonnerie

01:13:27les idées des Lumières

01:13:28en revanche

01:13:29j'insiste

01:13:29vous avez

01:13:30du côté du Maroc

01:13:32une expression

01:13:33tout à fait harmonieuse

01:13:34sereine

01:13:35libérée

01:13:36et qui participe

01:13:37de l'évolution

01:13:37de la société marocaine

01:13:38je dis cela

01:13:40pour faire en sorte

01:13:41qu'il n'y ait pas d'amalgame

01:13:42en traitant le Maghreb

01:13:43d'un seul revers de main

01:13:44et en considérant

01:13:45que tout se ressemble

01:13:46que ce soit en Tunisie

01:13:48en Algérie

01:13:48ou au Maroc

01:13:49aucun malentendu possible

01:13:50donc on voit bien

01:13:51que la laïcité

01:13:52la franc-maçonnerie

01:13:53reste aujourd'hui

01:13:55dans leur relation

01:13:56dans leur définition

01:13:57au coeur du débat

01:13:58nous sommes avec

01:13:59Jean-Raphaël Nothomb

01:13:59grand maître

01:14:00de la grande love de France

01:14:01ce que nous racontons

01:14:03est à la fois

01:14:04j'allais dire

01:14:05passionnant et historique

01:14:06en tout cas très pédagogique

01:14:07parce que

01:14:08c'est un univers

01:14:09que les français

01:14:09ne connaissent pas forcément

01:14:10de façon précise

01:14:12et grâce à vous

01:14:12grâce à votre présence

01:14:13on peut aujourd'hui

01:14:13en savoir un peu plus

01:14:14vous restez avec nous

01:14:15et vous nous appelez

01:14:16au 0 826 300 300

01:14:18Jean-Raphaël Nothomb

01:14:19répondra à toutes les questions

01:14:20que vous voudrez bien lui poser

01:14:21à tout de suite

01:14:22midi 14h

01:14:25Sud Radio

01:14:26la France dans tous ses états

01:14:28vous êtes avec Perico Légas

01:14:30qui reçoit

01:14:30Jean-Raphaël Nothomb

01:14:32grand maître

01:14:32de la grande love de France

01:14:34et nous discutons

01:14:35de façon

01:14:35non passionnée

01:14:37mais sincère

01:14:38des enjeux de la laïcité

01:14:39ces 120 ans

01:14:40de loi de 1905

01:14:42et dans la réalité

01:14:43d'aujourd'hui

01:14:43comment faut-il la défendre

01:14:45Jean-Raphaël Nothomb

01:14:46pour autant

01:14:47le débat

01:14:48je ne veux pas dire

01:14:49qu'il fait rage

01:14:50mais il est actif

01:14:51il est quelquefois violent

01:14:52il y a des forces contraires

01:14:54et il y a des attaques

01:14:55très fortes

01:14:56contre la laïcité

01:14:57la grande love de France

01:14:59a pris des positions

01:15:00très claires là-dessus

01:15:01nous considérons

01:15:04que nous avons

01:15:04une responsabilité

01:15:05et que la voix

01:15:07qui est la nôtre

01:15:08doit être entendue

01:15:08non pas au terme

01:15:09d'un choix partisan

01:15:11qui n'est pas le nôtre

01:15:12mais au terme

01:15:13d'une défense

01:15:14des valeurs essentielles

01:15:15du vivre ensemble

01:15:16et c'est d'ailleurs

01:15:17la raison pour laquelle

01:15:17nous avons essayé

01:15:19d'alerter

01:15:19au travers

01:15:20d'écrits

01:15:21comme c'est le cas

01:15:22dans le Figaro ce matin

01:15:24ce dont nous parlons

01:15:25ce n'est pas

01:15:27d'un débat

01:15:27pour ou contre

01:15:28nous tentons

01:15:29d'alerter

01:15:29sur ce qu'est

01:15:30notre inquiétude

01:15:31et j'ai utilisé

01:15:33dans cette tribune

01:15:34le terme de crépuscule

01:15:35de la liberté de conscience

01:15:36parce que nous pensons

01:15:38qu'elle est en danger

01:15:38qu'est-ce qui la menace

01:15:39le plus aujourd'hui

01:15:40à vos yeux

01:15:41je pense que

01:15:43à l'image

01:15:44de ce que disait

01:15:45Marc Bloch

01:15:45en 1940

01:15:46oui

01:15:46c'est le fait

01:15:47qu'on s'avoue vaincu

01:15:48on ne peut pas

01:15:50s'avouer vaincu

01:15:51lorsque l'on est

01:15:52porteur d'une espérance

01:15:53l'étrange défaite

01:15:54était le titre

01:15:54de son livre

01:15:56l'étrange défaite

01:15:57nous ne pouvons pas

01:15:58nous avouer vaincu

01:15:59dès lors que nous sommes

01:16:00porteurs d'une espérance

01:16:01c'est notre cas

01:16:02à la grande loge de France

01:16:03et donc

01:16:04nous alertons

01:16:05en disant

01:16:05remuez-vous

01:16:07d'où est partie cette tribune

01:16:09d'un fait singulier

01:16:10le président de la république

01:16:11vous avez d'ailleurs eu

01:16:12la délicatesse

01:16:13d'en mettre un extrait

01:16:14au début de cette intervention

01:16:15est venu à la grande loge de France

01:16:17temple Pierre Brossolette

01:16:18en mai dernier

01:16:19faire son grand discours

01:16:20mémoriel sur cette loi

01:16:21depuis

01:16:23quel hommage

01:16:24solennel

01:16:25de la république

01:16:26oh certes

01:16:27le premier ministre

01:16:27mais il est très occupé

01:16:28s'est déplacé hier

01:16:30sur la tombe d'Aristide Briand

01:16:31mais quoi d'autre

01:16:32rien

01:16:32la république est très discrète

01:16:34je trouve

01:16:34pour cet événement

01:16:35alors ce n'est que 120 ans

01:16:36ce n'est pas 150 ni 100

01:16:37mais quand même

01:16:38vu la conjoncture

01:16:40on aurait apprécié

01:16:41que la république

01:16:41et que la classe politique

01:16:42dans son ensemble

01:16:43se manifestent plus que ça

01:16:44nous sentons le devoir

01:16:45de nous engager

01:16:46non pas encore une fois

01:16:48pour des choix partisans

01:16:50mais pour alerter

01:16:51et mobiliser

01:16:52chacun d'entre nous

01:16:53parce que

01:16:54parce que

01:16:55ce ne sont pas

01:16:56les grands hommages

01:16:57solennels des Perrons

01:16:58qui suffiront

01:16:59la laïcité

01:17:00la liberté de conscience

01:17:01elle commence au niveau

01:17:02du pas de porte

01:17:03de chacun d'entre nous

01:17:04Jean Raphaël

01:17:05comment a-t-on pu

01:17:06en arriver là

01:17:07puisque vous nous expliquez

01:17:09très légitimement

01:17:10que vous êtes un peu

01:17:11pas le gardien du dogme

01:17:12mais que vous êtes un peu

01:17:13la maçonnerie

01:17:14jamais de dogme

01:17:14vous veillez à ce que ce patrimoine

01:17:17cette richesse

01:17:18philosophique

01:17:20qui est un élément

01:17:20de la philosophie républicaine

01:17:22est malmenée

01:17:23qu'est-ce que vous avez

01:17:24à un moment donné

01:17:25vous aussi

01:17:25vous êtes endormi

01:17:26vous avez manqué

01:17:27de vigilance

01:17:27à la grande-nove de France

01:17:28et dans la maçonnerie en général

01:17:30pour faire en sorte

01:17:31que la laïcité

01:17:32soit aujourd'hui

01:17:33à ce point

01:17:34attaquée

01:17:34mise en cause

01:17:35et menacée

01:17:36ça c'est inexplicable

01:17:37vous parlez

01:17:39de phénomènes

01:17:40brutaux

01:17:41et systémiques

01:17:42c'est pas du tout ça

01:17:43en fait

01:17:44la difficulté

01:17:46c'est l'abandon

01:17:47par toute petite touche

01:17:49de certains aspects

01:17:50de ce qu'était

01:17:51l'esprit des fondateurs

01:17:52de cette loi

01:17:52et la succession

01:17:54de ces abandons successifs

01:17:57et l'évolution

01:17:57de la société

01:17:58aboutit aujourd'hui

01:18:00à une forme

01:18:00de déséquilibre

01:18:01dans lequel on a oublié

01:18:02l'essentiel

01:18:03je reviens

01:18:04aviez-vous tiré

01:18:05la sénette d'alarme

01:18:05à temps

01:18:06alors que c'était

01:18:07à vous à le faire

01:18:08nous nous portons

01:18:09sans doute

01:18:09comme tout le monde

01:18:10une responsabilité

01:18:12collective

01:18:12nous essayons

01:18:14aujourd'hui

01:18:14par le biais

01:18:15de votre invitation

01:18:16et d'autres invitations

01:18:17d'alerter

01:18:18sur ce phénomène

01:18:19nous pensons

01:18:21nous pensons

01:18:22que la mobilisation

01:18:23ne doit pas se faire

01:18:24sur les signes extérieurs

01:18:26de division

01:18:27mais sur la reprise

01:18:29en main

01:18:30collective

01:18:31de la refondation

01:18:32d'un creuset républicain

01:18:34c'est un peu abstrait

01:18:35Jean-Raphaël Nothomb

01:18:36soyez plus clair

01:18:37dans votre prescription

01:18:39de remise à jour

01:18:41des valeurs laïques

01:18:42de la république

01:18:43concrètement

01:18:44politiquement

01:18:45si vous étiez

01:18:46en situation

01:18:46de gouverner la France

01:18:47quelles mesures

01:18:48concrètes

01:18:49prendriez-vous

01:18:50pour protéger

01:18:51la laïcité

01:18:51et remettre

01:18:52cette loi

01:18:53de 1905

01:18:54à sa place

01:18:54vous parlez de loi

01:18:57à remettre

01:18:57à sa place

01:18:58mais c'est pas la loi

01:18:59qu'il faut remettre

01:18:59à la place

01:18:59c'est la liberté

01:19:00de conscience

01:19:00qu'il faut remettre

01:19:01elle est oubliée

01:19:02elle est contournée

01:19:03elle est renée

01:19:03parce que nous avons

01:19:04accepté de le faire

01:19:05nous avons par exemple

01:19:06qui ?

01:19:08mais nous sommes tous

01:19:08responsables

01:19:09à commencer par l'école

01:19:10qui aujourd'hui

01:19:11laisse l'instruction civique

01:19:13comme une version seconde

01:19:16de ce qui est nécessaire

01:19:17pour former

01:19:18des futurs citoyens

01:19:18c'est ce que je voulais

01:19:19vous entendre dire

01:19:20nous sommes évidemment

01:19:21tout repose

01:19:23sur la connaissance

01:19:24sur la raison

01:19:25sur l'esprit critique

01:19:25aujourd'hui

01:19:26qu'est-ce que nous voyons

01:19:27dans la société

01:19:28qui est la nôtre

01:19:28tout courant confondu

01:19:29c'est une baisse

01:19:30de l'esprit critique

01:19:31une baisse de la raison

01:19:32une baisse du questionnement

01:19:33on vous montre du doigt

01:19:34quand vous osez dire

01:19:35que vous n'êtes pas sûr de vous

01:19:36nous nous disons

01:19:38cultivons le doute

01:19:39venez chez nous

01:19:40nous vous ferons cultiver

01:19:41le doute

01:19:42parce que c'est la meilleure façon

01:19:43de réapprendre

01:19:44à se poser la question

01:19:46à se connaître soi-même

01:19:48pour mieux connaître les autres

01:19:49vous faites une immense différence

01:19:50et qui est fondamentale

01:19:51pour un publicain

01:19:52entre ce qui est la certitude

01:19:53et ce qui est la conviction

01:19:54voilà

01:19:55la maçonnerie c'est de la conviction

01:19:57je vais reciter Marc Bloch

01:19:58qui disait que

01:19:59un des grands problèmes

01:20:00des sources de la défaite

01:20:01de 1940

01:20:02était que la société française

01:20:04n'osait plus s'interroger

01:20:04sur elle-même

01:20:05et n'osant plus s'interroger

01:20:07sur elle-même

01:20:07elle a perdu le goût

01:20:09de découvrir

01:20:09ce qu'était ce qui vivait

01:20:10autour d'elle

01:20:11c'est bien ça le fondement

01:20:13nous devons

01:20:14réapprendre

01:20:15au plus jeune âge

01:20:17au plus grand nombre

01:20:18comme c'est le cas

01:20:19par exemple

01:20:20dans les trinomes académiques

01:20:21que l'on retrouve

01:20:22à l'initiative de l'IHEDN

01:20:23dans toutes les écoles

01:20:24où des profs d'histoire

01:20:26géographie

01:20:26forment d'autres professeurs

01:20:28forment des élèves

01:20:29à ce qu'est l'histoire de France

01:20:31et à ce qu'est l'histoire

01:20:32de la citoyenneté française

01:20:33ça c'est une urgence absolue

01:20:35multiplions

01:20:36démultiplions

01:20:37ces initiatives

01:20:38il est grand temps

01:20:39pour autant vous savez

01:20:41que des francs-maçons

01:20:41quelle que soit leur obédience

01:20:43mais également

01:20:43à la grande loge de France

01:20:44ont payé de leur vie

01:20:45vous évoquiez tout à l'heure

01:20:47Pierre Brossolette

01:20:47aujourd'hui nous avons

01:20:48contre la laïcité

01:20:49des entités

01:20:50des forces

01:20:51politiques

01:20:52philosophiques

01:20:52religieuses

01:20:53agressives

01:20:54et très actives

01:20:55vous dites

01:20:56il ne faut pas aller

01:20:57dans le conflit

01:20:58il ne faut pas être

01:20:58dans le punitif

01:20:59est-ce qu'on a le droit

01:20:59de se défendre

01:21:00oui ou non

01:21:00quand on est menacé

01:21:02alors Pierre Gros

01:21:03si vous me le permettez

01:21:04nous avons une loi

01:21:06qui depuis 120 ans

01:21:07bonne en mal an

01:21:08se débrouille

01:21:09plutôt pas mal

01:21:10nous avons

01:21:12un caractère d'origine

01:21:13que lui voulait

01:21:14Aristide Briand

01:21:15je vais citer ce terme

01:21:16c'est la flexibilité

01:21:18c'est-à-dire

01:21:19l'antidogme

01:21:20il y a des circonstances

01:21:22dans lesquelles

01:21:22il faut savoir

01:21:23trancher parce que

01:21:24l'essentiel est en cause

01:21:25il y a d'autres circonstances

01:21:27dans lesquelles

01:21:27il faut avoir

01:21:28un comportement

01:21:29qui soit celui

01:21:30de la compréhension

01:21:31en revanche

01:21:32je vais vous faire

01:21:32une confidence

01:21:33qui semblera naturelle

01:21:34à tout le monde

01:21:35nous sommes partis

01:21:37pour un temps long

01:21:38nous n'aurons pas

01:21:39sur un claquement de doigts

01:21:41d'un coup

01:21:42le siècle des lumières

01:21:43qui réapparaîtra

01:21:45dans tout son rayonnement

01:21:46nous avons un travail

01:21:47de longue haleine

01:21:48devant nous

01:21:48nous en sommes

01:21:49nous à la grande loge

01:21:50de France

01:21:50des artisans

01:21:51des artisans convaincus

01:21:52déterminés

01:21:53mais nous savons

01:21:54que c'est le temps long

01:21:55devant nous

01:21:56qui doit nous dicter

01:21:57notre devoir

01:21:58autant de conversations

01:21:59qu'on peut avoir

01:22:00autour d'une table

01:22:00et je signale

01:22:01que vous avez ouvert

01:22:02un restaurant

01:22:03au siège

01:22:04de la grande loge

01:22:05de France

01:22:05sous l'égide

01:22:06de Thierry Max

01:22:07qui est un grand cuisinier

01:22:08je voulais le préciser

01:22:08ce n'est pas dans le débat

01:22:09mais c'est la preuve

01:22:10que la sensorialité

01:22:11est aussi un humanisme

01:22:12et je voulais saluer

01:22:13cette initiative

01:22:13de votre part

01:22:14alors deux mots

01:22:15au sujet de cette initiative

01:22:16d'abord parce que

01:22:17Thierry Max

01:22:17nous partageons avec lui

01:22:18non pas un engagement

01:22:19maçonnique

01:22:20mais des valeurs communes

01:22:21son école d'apprentissage

01:22:23son école de la seconde chance

01:22:24la manière dont il se comporte

01:22:26l'homme lui-même

01:22:27incroyable

01:22:28et puis cela participe également

01:22:30de notre volonté d'ouverture

01:22:31parce qu'on ne peut pas

01:22:33s'opposer au dogme

01:22:34et être refermé

01:22:35sur soi-même

01:22:36et donc je le dis

01:22:38à vos auditeurs

01:22:39le cercle

01:22:40by Thierry Max

01:22:41qui est désormais

01:22:42le restaurant de la Grande Loge

01:22:43est ouvert aux maçons

01:22:44et aux non-maçons

01:22:46tous les midis

01:22:47venez y découvrir

01:22:48un bistrot

01:22:50dans lequel on mange

01:22:51vite

01:22:52bon

01:22:53pas cher

01:22:54il y a des oeufs mimosas

01:22:55à un prix défiant

01:22:56toute concurrence

01:22:57et vous y serez

01:22:58heureux

01:22:59dans un décor maçonnique

01:23:00et ça vous permettra

01:23:02de retrouver goût

01:23:03à la liberté de conscience

01:23:05et au bon vivre

01:23:06pour y célébrer la république

01:23:08une laïque et sociale

01:23:10et indivisible

01:23:11et indivisible

01:23:11merci Jean-Raphaël Nothomb

01:23:12d'avoir été notre invité aujourd'hui

01:23:14certainement à bientôt

01:23:15merci à tous

01:23:16Sud Radio

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