- il y a 7 semaines
Mardi 1 septembre 2026, retrouvez Alain Durré (Chef économiste Europe, Natixis CIB), Wilfrid Galand (Directeur stratégiste, Montpensier-Arbevel) et Véronique Riches-Flores (Présidente, RF Research) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:10Trois invités avec nous chaque soir
00:12pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:14Wilfried Galland, directeur stratégiste
00:16chez Montpensier Arbevel, bonsoir
00:18Bonsoir, bonsoir Pauline
00:19Véronique Riche-Flores, vous êtes présidente de
00:22RF Research, bonsoir
00:23Et Alain Duré, chef économiste Europe
00:26de Natixis, CIB, bonsoir
00:28Bonsoir Pauline
00:29Wilfried, je vous propose qu'on commence directement
00:31avec les marchés obligataires, on observe
00:35en intro
00:37une remontée
00:38des rendements dans la plupart
00:40des grandes économies, qu'est-ce que
00:42le marché cherche à nous dire à travers ça
00:44selon vous ?
00:45Je pense qu'il y a plusieurs
00:47thèmes dans ce
00:50sujet qui est le sujet
00:52de marché et probablement
00:53le sujet économique
00:54de l'été et de ses prochaines semaines
01:00l'essentiel
01:01c'est de se dire que
01:02ce sont les taux réels
01:03qui montent, donc en fait on n'est pas
01:05dans des anticipations
01:07d'inflation qui sont en train d'exploser
01:10on est véritablement
01:11sur autre chose
01:12D'accord
01:12On est sur de la concurrence
01:16en termes de
01:19d'investissement
01:20pour avoir accès à l'épargne mondiale
01:23Pendant très longtemps
01:24on a été dans un
01:26espèce de
01:27d'équilibre que tout le monde qualifiait de
01:30très confortable
01:32avec un peu plus d'épargne que de projet
01:34et donc on avait des taux qui étaient extrêmement bas
01:36ça permettait aux états
01:38très impecunieux
01:39et je ne dise évidemment personne
01:41de se financer à peu de frais
01:43et ça permettait également aux entreprises
01:45qui avaient besoin de se financer
01:46ou de se refinancer
01:47de le faire sans aucun problème
01:48Là on voit que
01:50avec les investissements massifs
01:52dans
01:52l'écosystème général
01:54de l'intelligence artificielle
01:56avec les investissements massifs
01:57des états pour
01:59déglobaliser
02:00pour
02:01travailler sur la défense également
02:03et avec les dépenses sociales
02:05qui restent toujours très importantes
02:06eh bien on a de plus en plus de concurrence
02:09sur ce
02:10sur ce paquet d'épargne mondiale
02:12qui n'a pas tendance à croître
02:14et donc ça pousse les coûts de refinancement
02:16et les coûts de financement
02:17de l'économie mondiale
02:18en général
02:19public comme privé
02:20à la hausse
02:20et ça c'est quand même un sujet
02:22très important
02:22parce qu'il va falloir voir
02:24toutes les conséquences
02:25à la fois en termes de marge
02:26pour les entreprises
02:28les conséquences également
02:29en termes de financement des états
02:31c'est très important
02:31on est dans des périodes politiques
02:33qui ne sont pas simples
02:33en général
02:34et puis des conséquences également
02:38en termes de hausse de prix
02:39parce qu'on sait que
02:40lorsqu'on a des hausses
02:40de coûts de financement
02:41on peut avoir derrière
02:42des hausses de prix
02:43pour répercuter ces hausses
02:44de financement
02:45dans les entreprises
02:46donc on va voir
02:47comment est-ce que tout ceci
02:49se cale
02:50mais c'est véritablement
02:51un sujet très important
02:52et vous l'avez mentionné
02:53il y a des taux
02:54des seuils en fait
02:54très importants
02:55qui ont été franchis à la hausse
02:56et qui restent en fait
02:58désormais des planchers
02:59donc en fait
03:00on n'est pas sur des mouvements
03:01un peu de
03:02voilà un peu d'humeur
03:03comme parfois on en voit
03:04on en voit plus
03:04sur le marché actions
03:05les marchés obligataires
03:06sont des marchés
03:06qui n'ont pas trop
03:07de saut d'humeur
03:08ce sont des gens
03:09très raisonnables
03:09mais justement
03:10c'est vraiment
03:11une poussée très forte
03:12à la hausse
03:12et quand on voit
03:13effectivement au Japon
03:16aux Etats-Unis
03:16en Europe
03:17tous les pays sont touchés
03:18et évidemment
03:18les pays qui sont les plus touchés
03:19sont les pays qui sont
03:20un peu moins crédibles
03:21en termes de financement public
03:23je parle évidemment
03:24des Etats-Unis
03:25sur leur budget
03:28général
03:29je parle du Royaume-Uni
03:30qui est également
03:31un des problèmes
03:32et puis bien sûr
03:32de notre pays
03:34où on voit qu'effectivement
03:35on a un spread
03:35qui se tend
03:36avec l'Allemagne
03:37donc là aussi
03:38ça devient un sujet
03:39politique, social
03:39mais c'est avant tout
03:40un sujet économique
03:41pour les prochaines semaines
03:42Alain Duré
03:43vos commentaires
03:44sur ce sujet
03:46et puis
03:47concrètement
03:47par exemple
03:48si on prend le rendement
03:48américain à 10 ans
03:49à 4,80%
03:51ça veut dire quoi
03:52et est-ce que même
03:53son boule de cristal
03:54est-ce qu'il pourrait atteindre
03:555% là
03:56dans un futur proche
03:58et qu'est-ce que ça voudrait dire ?
04:00Alors
04:00je replace
04:01ce qui vient d'être produit
04:02dans un langage
04:03et un cadre analytique
04:05de Banque Centrale
04:05en fait
04:06le taux d'intérêt réel
04:08à long terme
04:09suit normalement
04:10ce qu'on appelle
04:10le taux d'intérêt naturel
04:12qui est le taux d'intérêt
04:14quand on a la croissance
04:15qui se rapproche
04:16du plein emploi
04:17et que la Banque Centrale
04:18a atteint son chiffre d'inflation
04:19ce qui est intéressant
04:21aujourd'hui
04:21c'est qu'effectivement
04:22traditionnellement
04:23le taux d'intérêt réel
04:25et le taux d'intérêt naturel
04:28augmente
04:28au niveau
04:31des gains de productivité
04:32et par l'épargne
04:34qui est liée
04:35elle-même
04:35au vieillissement
04:36de la population
04:36aujourd'hui
04:37ce qu'on voit
04:38c'est qu'en fait
04:38il y a effectivement
04:40une défiance
04:40sur les actifs
04:42dits non risqués
04:43c'est-à-dire
04:43les obligations d'Etat
04:45bien sûr
04:45et un replacement
04:46sur les actifs risqués
04:48ce qui explique en partie
04:49le relèvement
04:50du taux d'intérêt naturel
04:51et du taux d'intérêt réel
04:53donc oui
04:54je pense qu'il n'y a pas
04:56vraiment d'amélioration
04:57à attendre
04:58dans le court terme
04:59sur les finances publiques
05:00donc on pourrait atteindre
05:01les 5%
05:02et on pourrait avoir
05:03des hausses également
05:04en Europe
05:05et quel serait du coup
05:07l'impact
05:07on va revenir
05:08plus en détail
05:09sur les banques centrales
05:10sur Jackson Hole
05:11et sur Kevin Warch
05:12mais du coup
05:14quel serait l'impact
05:14par exemple
05:15pour la Fed
05:15si jamais ces taux
05:17continuaient à monter
05:19nous notre vue
05:20c'est que
05:21si la Fed
05:22pourrait ne pas
05:23bouger les taux
05:25si on a un chiffre
05:27d'inflation
05:28pour le mois d'août
05:29qui est
05:30qui est en dessous
05:31des attentes
05:32et qui marque
05:33une certaine
05:34amélioration
05:35enfin stabilisation
05:36vers le bas
05:38ce que je voudrais dire
05:39c'est que
05:40ce que fait Kevin Warch
05:41est très intelligent
05:42parce que
05:42plus il parle
05:43de manière
05:44je vais dire
05:45au quiche
05:46c'est à dire
05:47plutôt faucon
05:49plus il encourage
05:50le marché
05:51à faire son job
05:53donc aujourd'hui
05:54il y a un ajustement
05:55qui est fait
05:56avec un resserrement
05:57monétaire
05:57qui n'est pas issu
05:58de la banque centrale
05:59mais qui est issu
05:59du discours
06:00et de la communication
06:01de la banque centrale
06:01alors il y a un moment donné
06:02il faudra délivrer
06:04parce qu'effectivement
06:04si le chiffre
06:05de septembre
06:06août-septembre-octobre
06:08en termes d'inflation
06:09est reparti à la hausse
06:11là il va falloir
06:12consolider
06:12les attentes du marché
06:14oui parce que
06:14ce qu'il dit Kevin Warch
06:15c'est qu'en fait
06:16il va réduire
06:17la communication
06:17de la réserve fédérale
06:18et entre guillemets
06:20il va laisser le marché
06:21faire son boulot
06:22oui
06:22oui mais
06:23en précisant aussi
06:24dans son discours
06:25de Jackson Hole
06:26qu'il n'y aura plus
06:27de forward guidance
06:28c'est à dire
06:29ces enseignements
06:31enfin une direction
06:32sur le taux
06:34de politique monétaire
06:35et ça c'est très logique
06:36parce que quand on a
06:37un taux d'intérêt
06:37un taux d'intérêt naturel
06:39encore une fois
06:39qui est bas
06:41et bien
06:42la banque centrale
06:43est obligée
06:44d'utiliser
06:45ce qu'on appelle
06:45des outils non conventionnels
06:47forward guidance
06:48travailler sur le bilan
06:49de la banque centrale
06:50voire faire
06:51les taux d'intérêt négatif
06:52comme on a eu
06:54avec la BCE
06:55aujourd'hui
06:56comme on est reparti
06:57vers le haut
06:57et qu'on est dans
06:58des territoires
07:00confortables
07:00au niveau positif
07:02de taux d'intérêt
07:03et d'inflation
07:04la forward guidance
07:05ne sert plus à rien
07:06donc c'est pour ça
07:07c'est un peu son message
07:09en disant
07:09je vais moins communiquer
07:10et surtout
07:11je n'interprétais pas
07:13mon discours
07:13comme une forward guidance
07:16une indication
07:18de l'orientation
07:19possible
07:19des taux d'intérêt
07:20parce que vous dites
07:22que si jamais
07:23l'inflation
07:24du mois d'août
07:25était un peu inférieure
07:26à ce qui est attendu
07:27ça pourrait changer
07:29mais on a bien vu
07:30que le PCE
07:31est quand même ressorti
07:32au delà de 3%
07:34vous pensez
07:35que ça peut quand même
07:38alors effectivement
07:40la probabilité
07:41le marché
07:42anticipe à 65%
07:44de probabilité
07:45une hausse
07:45de taux d'intérêt
07:46de fait
07:47il était à 37%
07:49ou 35%
07:51maintenant il est à 65%
07:53ce qui est important
07:54de regarder
07:55ça c'est valable
07:55pour toutes les banques centrales
07:57c'est l'évolution
07:59de l'inflation totale
08:00par rapport
08:01à l'inflation sous-jacente
08:02quand les deux sont
08:03avec une tendance
08:05haussière
08:07déterminante
08:08c'est clair
08:09que là
08:09on est dans
08:10un rythme
08:11un régime
08:12d'accélération
08:13de l'inflation
08:13Véronique Riche-Flores
08:15vos commentaires
08:16sur les taux
08:17peut-être
08:18et sur Jackson Hole
08:19juste ensuite
08:20ce qu'il fallait retenir
08:21du discours de Kevin Warsh
08:23ce qu'il fallait retenir
08:24tout court
08:24du forum
08:26alors beaucoup de choses
08:27beaucoup de choses
08:27sur les taux
08:28on a passé une année
08:28à écrire sur les taux
08:29d'intérêt
08:30donc au bout d'un moment
08:31effectivement
08:31on a l'impression
08:32de se répéter
08:32mais
08:34première chose
08:35nous c'est vrai
08:36qu'on a anticipé
08:37on a eu dans nos prévisions
08:38des taux à 5%
08:39pour le 10 ans américain
08:40à horizon de la fin de l'année
08:41ça c'est pas dire
08:42c'est d'il y a
08:43à peu près
08:44depuis l'élection
08:45de Donald Trump
08:46à peu près
08:46donc on y arrive
08:48ce qui me semble
08:50avoir été
08:51des facteurs
08:51aggravant
08:53au-delà
08:53bien évidemment
08:54du détroit d'Ormousse
08:56l'accélération
08:57des phénomènes
08:58au Moyen-Orient
09:00c'est la crédibilité
09:01de la Fed
09:01et c'est
09:02de ce fait là
09:03finalement
09:04c'est la raison essentielle
09:05plus la perspective
09:06de rare réfaction
09:07des ressources mondiales
09:08qui nous avait conduit
09:09à cette perspective
09:11et je pense que
09:13le facteur aggravant
09:14il est venu
09:15effectivement
09:16du développement
09:17de cette théorie
09:18d'un exécutif américain
09:19qui va mettre la main
09:20sur la politique monétaire
09:21de la Fed
09:22donc vous créez
09:22une défiance
09:24en réalité
09:24et ça se lit très bien
09:26avec les primes de risque
09:28qui sont d'ailleurs estimées
09:29ou les primes de termes
09:30estimées par la Fed
09:31elle-même
09:32la Fed de New York
09:33je crois
09:33et ce qu'on a vu
09:36c'est
09:36lors de l'annonce
09:38du choix
09:38de Donald Trump
09:39en faveur
09:40de Kevin Walsh
09:4231 janvier
09:45donc
09:45grand retour
09:46de la confiance
09:47la vague de défiance
09:48qui s'estompe
09:50et le cours de l'or
09:51vous vous en souvenez
09:52de l'argent
09:52qui chute historiquement
09:54sur les proportions
09:55très élevées
09:55et puis
09:56et puis
09:58donc parce que
09:59Kevin Walsh
10:00portait en lui
10:00la confiance
10:01la confiance
10:02d'un homme
10:03du serail
10:03de la Fed
10:04etc
10:04qui s'était opposé
10:05d'ailleurs
10:06tellement aux politiques
10:07quantitatives
10:08dont on a vu
10:08quand même
10:08des résultats
10:09qui posent
10:10beaucoup de questions
10:11que voilà
10:12ça faisait plaisir
10:12enfin
10:13il fera pas
10:14ce qu'on pensait
10:15et Donald Trump
10:17va pas pouvoir
10:18en faire une marionnette
10:19et puis
10:20ce sentiment-là
10:22s'est évaporé
10:23au fil du temps
10:24et moi je vois
10:25aujourd'hui
10:26poste pour faire
10:27plus court quand même
10:27parce que là
10:28je suis partie
10:28Jackson Hole
10:29un nouveau président
10:31de la Fed
10:32dans la personne
10:32de Kevin Walsh
10:33qui a pris
10:34depuis trois mois
10:35il a eu trois occasions
10:36de prendre la parole
10:37qui nous a fait
10:38trois faux bons
10:39à chaque fois
10:40la première fois
10:41avec un discours
10:42très hawkish
10:42qui a surpris
10:44parce que finalement
10:44les semaines avant
10:45sa prise de fonction
10:46il avait plutôt
10:47laissé penser
10:48que oui
10:48il baisse de taux
10:49enfin rien
10:49non il est arrivé
10:51avec un discours
10:51très vigilant
10:52sur l'inflation
10:53un mois après
10:54six semaines après
10:55exactement
10:56next prochain
10:57FOMC
10:59oui
10:59l'inflation
11:00est toujours
11:01notre objectif
11:01mais vous inquiétez pas
11:02on doit pouvoir
11:03arriver à la faire baisser
11:04sans changer
11:05la politique monétaire
11:06c'est à peu près
11:06le message
11:07qui était extrêmement
11:09dérangeant
11:10on va dire
11:10et puis
11:11il revient là
11:13à Jackson Hole
11:14moins de
11:15enfin à peu près
11:15un mois après
11:16même pas
11:16avec un discours
11:17à nouveau
11:18le même que la première fois
11:19qu'est-ce qu'il nous dit
11:20qu'est-ce qui s'est passé
11:21entre le 31 juillet
11:22et Jackson Hole
11:2424 ou 27 août
11:26pour le faire changer
11:27comme ça
11:28de commentaire
11:28moi c'est ça
11:29que je cherche
11:29pour comprendre
11:31et essayer
11:32de mieux anticiper
11:33ce qui nous prépare
11:34est-ce que vraiment
11:36on peut lui faire confiance
11:37est-ce que
11:38je pense que
11:39avec une économie américaine
11:40qui tourne
11:41grosso modo
11:42allez
11:42en glissement annuel
11:44on est sur du 2,5%
11:453% d'inflation plus
11:48ça vous fait
11:496%
11:50d'accord
11:506%
11:51vous n'avez pas
11:52des taux directeurs
11:53à 3,5%
11:54des taux directeurs
11:55à 3,5%
11:56ne sont pas crédibles
11:57ils ne sont pas à la hauteur
11:58quand vous continuez comme ça
12:00et bien vous créez
12:01l'incertitude
12:01à moyen terme
12:02sur l'inflation américaine
12:03et
12:04ou du
12:05de la suspicion
12:07de perte de crédibilité
12:08parce que c'est vrai
12:09que les anticipations
12:10d'inflation
12:10elles sont étonnamment
12:11très très stables
12:12sur les marchés
12:13en tout cas
12:13et
12:14et
12:15ces primes de termes
12:16font monter
12:17les taux d'intérêt
12:18alors moi
12:18j'ai plutôt
12:19je suis plutôt mal à l'aise
12:21avec l'argument
12:21que beaucoup utilisent
12:22y compris
12:23Kevin Walsh
12:24en disant
12:24ou
12:25les banquiers centraux
12:26si on monte les taux
12:27on va faire monter
12:27si on monte les taux directeurs
12:29on va monter les taux à terme
12:30qui sont l'anticipation
12:32je pense pas
12:33je pense qu'il faut être très vigilant
12:34sur les politiques monétaires
12:36pour écraser les primes de terme
12:37et faire refuer
12:39stopper cette hémorragie
12:40sur les taux longs
12:42c'est très difficile
12:42très difficile
12:44parce que
12:45voilà
12:46parce que
12:46tout le monde
12:47a des besoins de financement
12:48qui ont été bien
12:50bien détaillés
12:51et
12:52il y a des enjeux
12:53géopolitiques
12:54géostratégiques
12:55qu'un manquier central
12:57qui est quand même
12:58au service de l'état
12:59dont il dépend
13:00doit avoir
13:01un peu en tête
13:02même sans être
13:03complètement
13:04la marionnette
13:04de l'état en question
13:05et
13:07mais je pense
13:08que ça passe par là
13:09et
13:10la question
13:11est-ce qu'on va passer par là
13:12ou pas
13:13je ne pense pas
13:14donc j'ai toujours l'impression
13:16que quand même
13:17mais il va falloir
13:18qu'il monte ses taux d'intérêt
13:19je pense que
13:20quatre hausses
13:20des taux d'intérêt
13:21d'ici mars
13:22c'est aujourd'hui
13:23quelque part
13:24j'ai envie de dire
13:24le seul scénario
13:25crédible
13:26entre guillemets
13:27si on veut imaginer
13:28un président de banque centrale
13:30qui s'ajuste au contexte conjoncturel
13:31donc dès la réunion de septembre
13:33et dès la réunion de septembre
13:34alors j'ai sans doute faux
13:35peut-être
13:36en fait
13:36j'attends de voir septembre
13:39parce que
13:39je vous dis
13:40après trois interventions successives
13:42on a eu trois discours
13:43enfin
13:44deux discours
13:45qui se sont constamment contredits
13:47et je pense que
13:48la question fondamentale
13:50qu'on doit se poser
13:51c'est ce qui va tenir sur la durée
13:52parce qu'en réalité
13:54je pense qu'il a une personnalité
13:56qui va lui empêcher
13:58de ne pas faire le job
13:59enfin
14:00qui devrait l'empêcher
14:01de ne pas faire le job
14:02et s'il fait le job
14:03est-ce que Donald Trump
14:04va
14:04bon
14:06je pense qu'on n'est pas
14:07l'histoire est loin d'être finie
14:09en tout cas
14:09moi j'ai pas pris
14:10le message
14:11de Jackson Hole
14:12comme une certitude
14:13que ça y est
14:14on pouvait lui faire confiance
14:15s'il allait faire le boulot
14:17parce que
14:17parce qu'un chat est chaudé
14:19je sais plus quoi
14:21Wilfried
14:21vos commentaires
14:22peut-être sur Jackson Hole
14:24et puis après
14:24on pourra peut-être dire
14:25un mot de la BCE
14:26aussi avec Alain
14:27je pense que
14:28ce qui est marquant
14:30c'est
14:32en fait
14:33dans chaque discours
14:34de Kevin Walsh
14:35on essaie de trouver
14:35ce qui n'est pas facile
14:36je suis d'accord avec Véronique
14:38c'est pas facile
14:38de trouver une ligne directrice
14:39mais la ligne directrice
14:41c'est je gagne du temps
14:42en fait
14:42à chaque fois
14:44après
14:45les arguments sont différents
14:46mais on sent que
14:46Kevin Walsh
14:47veut changer la façon de faire
14:48de la Fed
14:49il veut changer
14:49la méthodologie de la Fed
14:50et il avait même estimé
14:53alors il n'a plus trop reparlé
14:54mais il avait même estimé
14:55qu'il fallait changer
14:56la mesure de l'inflation
14:57telle qu'elle était considérée
14:59comme étant
14:59la mesure efficace
15:01pour déterminer
15:02la politique monétaire
15:04il ne voulait plus
15:05de cette fameuse
15:07inflation PCE
15:08utilisée par la Fed
15:09jusqu'à Jérôme Powell
15:11il parlait d'un indicateur
15:13de la Fed de Dallas
15:13qui est le
15:15Mean Trim Inflation
15:16donc l'inflation
15:17en fait recalibrée
15:18où vous enlevez
15:19les éléments
15:20les plus
15:20les plus forts
15:22et les éléments
15:22les plus faibles
15:23et c'est effectivement
15:25puisqu'on n'a pas encore
15:26les chiffres du mois d'août
15:27mais les chiffres du mois de juillet
15:28ça fait plusieurs mois
15:29d'ailleurs
15:29ça fait 6 mois
15:30que les chiffres sont stables
15:31à 2,3%
15:32si vous regardez
15:32le Trim Ininflation
15:34donc si effectivement
15:35il considère que
15:35le Trim Ininflation
15:36c'est sa zone
15:37à 2,3%
15:39là il n'y a pas vraiment
15:40le feu au lac
15:41ce qui est important
15:42c'est qu'effectivement
15:43il va être critique
15:45désormais
15:45et je pèse mes mots
15:46qui donne de la visibilité
15:48au minimum sur la méthodologie
15:49pas nécessairement
15:50effectivement sur
15:51la forward guidance
15:52je suis totalement d'accord
15:53sur le fait
15:53qu'il faut arrêter
15:54effectivement avec
15:55cette espèce de jeu
15:55un peu malsain
15:56entre les marchés
15:57où on dit
15:58entre nous on le sait
15:59on dit que finalement
16:00quand il y a plus de 70%
16:01sur la probabilité
16:03de hausse de taux
16:04dans les marchés
16:05ça veut dire que
16:05la Fed va le faire
16:06c'est assez malsain
16:07ça veut dire que
16:07ce sont les marchés
16:08qui dictent
16:09d'une certaine manière
16:09la politique de la Fed
16:10mais néanmoins
16:11il faut être clair
16:12sur la méthodologie
16:13et aujourd'hui
16:13on n'est pas clair
16:14sur la méthodologie
16:15donc il va falloir
16:15qu'il clarifie
16:16assez rapidement
16:17sa façon de fonctionner
16:19comment est-ce qu'il va animer
16:20son comité de politique monétaire
16:21sachant qu'on a quand même
16:22des élections très importantes
16:23qui arrivent
16:24les mid-term
16:24qui arrivent
16:25le 3 novembre
16:27et avec la possibilité
16:28quand même
16:29aujourd'hui
16:30quand vous regardez
16:31les sites de Paris
16:33la possibilité
16:33que le parti républicain
16:35perde non seulement
16:36la majorité à la Chambre
16:37mais aussi
16:38on est à 50-50
16:38aujourd'hui
16:40perde également le Sénat
16:41ce qui serait pour Donald Trump
16:42une claque considérable
16:43donc comment est-ce qu'il va articuler
16:45tous ces enjeux
16:46l'enjeu économique
16:47l'enjeu financier
16:48l'enjeu politique
16:49l'enjeu méthodologie
16:50il va falloir assez rapidement
16:51qu'on ait des nouvelles
16:52je ne pense malheureusement pas
16:54qu'on aura encore
16:55beaucoup de clarifications
16:55en septembre
16:56parce qu'on est avant
16:57cette fameuse réunion
16:58de ces fameuses mid-term
17:00il faudra probablement
17:01attendre novembre
17:03il y a une autre réunion
17:04on va prendre notre mal en patience
17:05une autre réunion
17:06de politique monétaire
17:07en septembre
17:08même avant
17:09c'est celle de la BCE
17:11une hausse des taux
17:13de 25 points de base
17:14est déjà totalement intégrée
17:16par le marché
17:18est-ce qu'il subsiste
17:19un doute Alain
17:20et est-ce que la vraie question
17:22c'est pas plutôt de savoir
17:24s'il y aura d'autres
17:25hausses des taux
17:26d'ici la fin d'année
17:27alors je voudrais
17:29justement
17:29en partie rebondir
17:30sur ce qu'il y a été dit avant
17:31c'est que du point de vue
17:32des banques centrales
17:33je peux le dire
17:34par expérience
17:35ce que redoutent
17:36les banques centrales
17:36c'est deux situations
17:37c'est soit le marché considère
17:39qu'elles réagissent trop tard
17:41et alors la partie longue
17:42de la courbe
17:43s'envole
17:43soit le marché considère
17:46que la banque centrale
17:47est trop agressive
17:48et c'est plutôt
17:49la partie longue
17:50de la courbe
17:50qui s'écroule
17:52donc aujourd'hui
17:53dans le cadre de la BCE
17:54très clairement
17:55ce qu'ils essayent de faire
17:56c'est de stabiliser
17:59la partie longue
18:01de la courbe
18:02avec un discours rassurant
18:04qui est de dire
18:05entre guillemets
18:06entre les lignes
18:07on ne refera pas
18:08l'erreur de 2022
18:09parce que si on est aussi
18:11agressif aujourd'hui
18:11qu'en 2022
18:12on crée une récession
18:13donc on doit y aller
18:15par petits pas
18:16et la rhétorique
18:18c'est de dire
18:19ce qu'on veut éviter
18:21c'est les effets
18:21de second tour
18:22c'est à dire
18:22cette auto-alimentation
18:23de l'inflation
18:24par une surenchère
18:25des salaires
18:27mais si vous regardez
18:28les minutes
18:29des réunions
18:31de la BCE
18:32ils disent
18:33quand ces effets
18:35de second tour
18:35se manifestent
18:36c'est trop tard
18:36donc il nous faut
18:37un indicateur avancé
18:38et à tort ou à raison
18:40ils disent
18:41l'indicateur avancé
18:42c'est les anticipations
18:43de l'inflation
18:43de court terme
18:44parce que si à court terme
18:46les agents
18:47les entreprises
18:48anticipent
18:49une plus forte inflation
18:50tôt ou tard
18:51on aura des augmentations
18:52de salaires
18:52donc si on regarde
18:54ce qui s'est passé
18:54depuis le mois
18:55de juin et juillet
18:56on a aujourd'hui
18:58un retournement
18:59des anticipations
18:59à un an
19:00des consommateurs
19:01des prévisionnistes
19:03et du marché
19:04sur l'inflation
19:05en zone euro
19:06d'accord
19:07aujourd'hui
19:08très clairement
19:09de notre point de vue
19:10dans notre prévision
19:11on ne voit pas
19:12un risque
19:13d'effet de second tour
19:14parce qu'on a
19:16un taux d'emploi
19:17qui baisse
19:18on a des salaires
19:20qui sont modérés
19:22mais en revanche
19:23on a ces anticipations
19:24qui se retournent
19:25donc je pense
19:25que c'est acté
19:26la hausse de 25 points
19:27de base en septembre
19:29là où je suis
19:30beaucoup plus prudent
19:31c'est au-delà
19:32de septembre
19:33je pense qu'effectivement
19:35toujours ce positionnement
19:36de l'inflation totale
19:37par rapport à l'inflation
19:38sous-jacente
19:39aujourd'hui
19:39on a une inflation
19:41sous-jacente
19:42que nous on prévoit
19:43à 2-4%
19:44cette année
19:44et 2-4%
19:45l'année prochaine
19:46avec une convergence
19:47de l'inflation totale
19:49à horizon 2027
19:51à la cible de la BCE
19:52et la rhétorique
19:54dans la nouvelle stratégie
19:55de politique monétaire
19:55la BCE dit
19:56ce qui nous intéresse
19:58pour atteindre l'objectif
19:59c'est le moyen terme
20:01c'est-à-dire qu'on n'est pas
20:02sensible à un an
20:04on regarde un horizon
20:05de 3 ans
20:05donc nous
20:08notre prévision
20:09c'est qu'on aurait
20:10une hausse de taux
20:11en 25 points de base
20:12en septembre
20:12et puis plus rien
20:13au-delà du minimum
20:15de mi-2027
20:16D'accord
20:19Véronique
20:19sur la BCE
20:22est-ce que
20:23est-ce que
20:24les chiffres d'inflation
20:25dont on a pris connaissance
20:26tout à l'heure
20:27en zone euro
20:28attestent un peu
20:29ce discours selon vous
20:30et qu'est-ce que
20:31vous en pensez ?
20:32Ils sont assez intéressants
20:33même si je n'ai pas eu
20:33le temps de regarder
20:34moi j'aime bien avoir
20:35une lecture pays par pays
20:36sur ensemble
20:37des zones euro
20:38sous-jacents
20:38etc
20:40mais ce qui est assez
20:42intéressant
20:43c'est qu'en l'occurrence
20:44l'inflation totale
20:44a accéléré
20:45c'était largement attendu
20:47mais l'inflation
20:49sous-jacente
20:50a perdu un petit dixième
20:51et ça c'est intéressant
20:53ça peut quand même
20:55sonner aux oreilles
20:56des membres de la BCE
20:57et je voudrais juste
20:59vérifier le détail
21:00parce qu'il y a aussi
21:02des petits aléas
21:03par pays
21:04un petit peu de volatilité
21:05c'est une fois
21:06qui mérite de pondérer
21:09enfin qui conduisent
21:10à pondérer le discours
21:11notre avis nous
21:12c'est que la BCE
21:13n'a aucune raison
21:15d'accepter
21:16dans le contexte actuel
21:17c'est-à-dire
21:17des tensions persistantes
21:19sur les prix des matières premières
21:20et peut-être davantage
21:21encore à venir
21:21du côté du pétrole
21:22une économie
21:24qui est en voie
21:25d'amélioration
21:26avec la grande absente
21:28l'Allemagne
21:28qui reprend des couleurs
21:30des politiques budgétaires
21:32partout
21:34très dépensières
21:35je ne vais pas dire
21:36accommodantes
21:37c'est un contexte
21:38un peu différent
21:39dépenses militaires
21:40etc
21:42un début
21:43d'amélioration
21:44des gains
21:44de productivité
21:45pour moi
21:47si je chausse
21:48les chaussures
21:48de la BCE
21:50avec une responsabilité
21:51première
21:52maîtriser l'inflation
21:53ça veut dire
21:54je ne peux pas
21:55m'autoriser
21:55d'avoir des taux
21:56d'intérêt réels
21:58inférieurs
21:59à ce qu'ils étaient
21:59avant
21:59les trois d'Ormousse
22:01donc
22:02voilà
22:02l'inflation
22:03me guidera
22:04d'ailleurs forcément
22:05parce qu'on a pas mal
22:06de volatilité
22:06peut-être dans les tuyaux
22:07encore au niveau
22:08d'inflation
22:08mais moi ça nous conduit
22:11effectivement à envisager
22:12comme pour la Fed
22:13en l'occurrence
22:14quatre hausses de taux
22:15en tout
22:15pour la BCE
22:16c'est pas violent
22:17quand on le dit au début
22:18comme ça
22:18c'est
22:18ah t'as quatre hausses
22:20énormes
22:20bon maintenant
22:21ça fait 100 points de base
22:23et
22:24alors pourquoi ?
22:25parce qu'également
22:26derrière
22:26on a des perspectives
22:27conjoncturelles
22:28qui ne sont pas mauvaises
22:30donc attention
22:31s'il y a un coup de frein
22:32quelque part
22:33lié à tout un tas
22:34de possibilités
22:36aujourd'hui
22:36malheureusement
22:38sans doute
22:39qu'on ne pourrait avoir
22:41que 75 points de base
22:43mais c'est quand même
22:43l'alignée
22:44cette lecture
22:45d'une banque centrale
22:46qui n'a pas de raison
22:46aujourd'hui
22:46de maintenir
22:47des taux d'intérêt
22:48inférieurs
22:49à des taux d'intérêt
22:50réels
22:51inférieurs à 1%
22:52et là
22:53de la même manière
22:54bon
22:54moi j'aime bien
22:55la lecture
22:56convergence des taux
22:57vers la croissance
22:58nominale du PIB
22:59bon
23:00on a un petit peu
23:01de marge encore
23:01il nous reste
23:02seulement deux minutes
23:03le temps a filé
23:05très vite
23:05on a peu de marge
23:07on a parlé beaucoup
23:08de banque centrale
23:09aujourd'hui
23:09peut-être juste un mot
23:11pour finir avec vous
23:12Wilfried
23:12sur ce qu'on regarde
23:13au-delà de ça
23:14là pour cette rentrée
23:15pour septembre
23:16jusqu'à décembre
23:17des secteurs
23:18peut-être
23:19en fait
23:20il y a effectivement
23:21des éléments
23:22très importants
23:23on a les taux d'intérêt
23:24on en a beaucoup parlé
23:25on a tout ce qui
23:27tourne autour
23:27de la technologie
23:29c'est un élément
23:31très important
23:31des marchés
23:32et c'est un élément
23:33qui est également
23:35un élément macroéconomique
23:36y compris en termes
23:37d'équilibre
23:38sur le marché obligataire
23:40et puis
23:40il faut regarder également
23:41les matières premières
23:42et tout ceci
23:44se résout
23:45avec aussi parfois
23:46des volatilités
23:46de devises
23:47qui sont importantes
23:47donc ça
23:48en fait on a une rentrée
23:49si je veux synthétiser
23:50on a une rentrée
23:51un peu nuageuse
23:52voire avec quelques neuées
23:54un peu à l'horizon
23:54il faut faire quand même
23:56attention
23:56parce qu'on s'approche
23:57sur pas mal de secteurs
23:59de zones
24:00qui déclenchent
24:01des mouvements
24:02qui peuvent être
24:03des mouvements
24:03assez violents
24:05on a parlé
24:07très brillamment
24:08on a parlé
24:08des prix du pétrole
24:09il faut regarder
24:11effectivement
24:11les prix du gaz
24:12il faut regarder
24:12moi je regarde
24:13les prix du diesel
24:14qui véritablement
24:15s'envolent
24:16on a véritablement
24:17un sujet très important
24:18à la fois en Europe
24:19parce qu'on a un problème
24:20d'approvisionnement
24:20et aux Etats-Unis
24:21parce que même s'il y a
24:22moins de diesel
24:23aux Etats-Unis
24:23ça touche des secteurs
24:25extraordinairement sensibles
24:26à la fois économiquement
24:27comme le transport
24:27politiquement
24:28comme l'agriculture
24:30et donc ça effectivement
24:31il faut regarder
24:32j'étais aux Etats-Unis
24:33il n'y a pas très longtemps
24:35le prix du galon d'essence
24:37est un véritable sujet
24:38et le prix du diesel
24:39également
24:40est un véritable sujet
24:41parce que c'est effectivement
24:42on voit que
24:42il y a des états
24:45très ruraux
24:45qui dépendent
24:46beaucoup du diesel
24:47donc attention à ça
24:48et donc voyons
24:49comment est-ce que aussi
24:50les devises
24:51vont bouger les unes
24:52par rapport aux autres
24:52on a vu qu'on avait
24:53des interventions
24:54pour stabiliser le Yen
24:55ça a moyennement marché
24:57est-ce qu'on peut avoir
24:57d'autres types
24:58d'interventions
24:59on sait que
25:00les grandes crises
25:02se déploient
25:04quasiment tout le temps
25:05par le biais
25:06des devises
25:06donc quand le marché
25:07des devises
25:09reste relativement stable
25:10relativement équilibré
25:11il ne se passe pas
25:12grand chose de très grave
25:13surveillons
25:13ce marché là
25:15ça veut dire
25:15qu'effectivement
25:16pour l'instant
25:16le socle de l'économie mondiale
25:18reste solide
25:19attention
25:19on est en train quand même
25:20de fragiliser pas mal de choses
25:21merci beaucoup
25:22Wilfried Galland
25:23vous êtes directeur stratégiste
25:25chez Montpensier
25:26Arbevel
25:27Véronique Richelourez
25:29présidente de RF Research
25:30et Alain Duré
25:31chef économiste
25:32Europe
25:33de Natixis
25:34CIB
25:35merci beaucoup
25:36à tous les trois
25:36de nous avoir éclairés
25:37et puis
25:38merci à vous
25:39de nous avoir suivis
25:41demain
25:41on se retrouve
25:42à 12h30
25:43demain pour l'agenda
25:44on regardera
25:45l'enquête ADP
25:46sur l'emploi privé
25:47pour le mois d'août
25:47notamment aux Etats-Unis
25:49à demain
25:50sur Bismarck