00:00La rencontre franco-allemande, le conseil des ministres, Emmanuel Macron et Friedrich Merz, se retrouvent en Allemagne.
00:05On va se poser cette question, est-ce qu'on doit nous aussi mettre l'Allemagne au pied du mur
00:09?
00:09Il y a notamment beaucoup de décisions de l'Allemagne qui l'a fait, notamment sur le réarmement allemand.
00:15Est-ce qu'on met l'Allemagne au pied du mur ? Qui commence ? C'est vous Raphaël Le
00:18Gendre ou c'est Mathieu Jolivet ?
00:19Oui, avec plaisir. Alors effectivement, c'est le dernier conseil franco-allemand de la décennie Macron.
00:26On a beaucoup parlé en France du couple franco-allemand. Il faut savoir que cette expression n'existe qu'en
00:31français.
00:32Certainement pas en allemand. Et nos amis allemands, on ne peut pas faire sans eux.
00:37Mais quand même, il y a un moment où il va falloir les secouer.
00:39Parce que d'abord, l'Allemagne a profité pendant des années de l'Europe en déversant toutes ses exportations.
00:46L'excédent commercial allemand, c'était notre déficit commercial à nous, Français.
00:52Son industrie a bénéficié d'un marché unique.
00:55Alors, on sait, le modèle économique allemand est complètement disrupté, bouleversé.
00:59Son modèle, c'était utiliser l'énergie russe, peu chère, pour vendre des machines-outils aux marchés chinois,
01:10tout en bénéficiant de la protection de l'OTAN, des Américains, et donc en achetant aussi beaucoup de produits aux
01:16Américains.
01:17Bon, tout ça a volé en éclats après la guerre en Ukraine.
01:20L'Allemagne s'est refermée sur elle-même, doit se réinventer industriellement.
01:25Mais du coup, elle le fait en la jouant parfaitement solo et sans penser en européen.
01:32C'est-à-dire qu'on est aujourd'hui face à ces deux puissances, ces deux empires qui nous prennent
01:36en tenaille,
01:37les Américains et les Chinois, on est enfin en train de se réveiller sous les coups de boutoir du président
01:42américain
01:43qui nous met des baffes et on se dit « Ah, peut-être qu'il va falloir qu'on travaille
01:46enfin à notre souveraineté européenne,
01:48à notre défense, qu'on protège notre industrie, notamment notre industrie automobile,
01:52peut-être protéger le marché européen avec des droits de douane comme l'ensemble du monde le fait,
01:57s'adapter aux nouvelles règles de la mondialisation. »
02:02Et on a un pays au centre de ça qui flingue cet effort, qui a tout bloqué, c'est l
02:07'Allemagne.
02:08Et c'est notamment sous la pression des automobilistes allemands
02:11qui veulent continuer le plus longtemps possible à vendre leur voiture sur le marché chinois,
02:17là où ils sont éjectés, donc qui refusent toute protection,
02:21et puis qui continuent à acheter du matériel américain, du matériel militaire américain,
02:26tourner vers les Etats-Unis bien plus que l'Europe pour la protection militaire.
02:29Il y a un moment, il faut que les Français les mettent au pied du mur
02:31et leur dit « Maintenant, ça suffit, jouons européens. »
02:34Qu'avez-vous à dire à cela ? Mathieu Jolivet.
02:37Quand j'entends Raphaël, en fait, ça me fait penser un peu,
02:39c'est un peu ça le drame du couple franco-allemand,
02:41c'est que finalement, on est un peu le wagon qui est au milieu du train
02:45et qui donne la leçon à la locomotive.
02:47La réalité, c'est que les Allemands, c'est quand même eux qui sont le moteur de la zone euro,
02:52première économie de la zone euro, sans l'Allemagne.
02:55– Sans croissance, il n'y a plus de croissance en Allemagne.
02:57– Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'on est en train de parler d'un partenaire
03:00clé
03:00qui est un partenaire, et vous l'avez pour le coup bien rappelé,
03:03qui est un partenaire polytraumatisé.
03:07Depuis le lendemain de la Seconde Guerre mondiale,
03:09l'Allemagne, elle s'est construite sur trois piliers.
03:11Effectivement, l'énergie russe, bon marché,
03:13ce cordon ombilical a été totalement coupé depuis février 2022,
03:16l'invasion russe en Ukraine.
03:17Le parapluie sécuritaire américain qui est hyper important dans la culture allemande,
03:22cette culture atlantiste qui est très très forte,
03:25et ça on se rend peut-être, on l'oublie un peu facilement en France,
03:28parce que nous on a une culture qui est beaucoup plus héritée
03:31d'une défiance du général de Gaulle, etc.,
03:33de notre dissuasion nucléaire.
03:35Mais eux, en Allemagne, c'est quelque chose de hyper important,
03:38et bien là-dessus, on voit que le parapluie sécuritaire américain
03:41est en train de se refermer peu à peu.
03:43Et là, on a la mémoire toujours un peu courte aussi.
03:46On a l'impression que c'est quelque chose qui vient
03:48et qui est dû à la fureur de Donald Trump.
03:51En fait, Donald Trump ne fait que poursuivre ce qu'a commencé Barack Obama,
03:54qui lui a commencé à pivoter la stratégie américaine vers l'Indo-Pacifique,
03:59parce qu'aujourd'hui, quand vous êtes américain,
04:01la priorité, elle n'est plus en Europe.
04:03Aujourd'hui, là où ça se passe, c'est en Indo-Pacifique.
04:05Donc le parapluie se referme,
04:07les Allemands se retrouvent avec ce deuxième pilier
04:09qui s'est complètement effondré.
04:10Et enfin, son dernier pilier, c'est effectivement le commerce avec la Chine.
04:13Et ça, sur le commerce avec la Chine,
04:16on voit bien qu'aujourd'hui, ils avaient une vision totalement mercantile,
04:20alors que nous, on avait une vision en France qui était stratégique.
04:23Et aujourd'hui, ce rouleau compresseur chinois
04:25atteint même les industriels allemands.
04:27Et on se retrouve avec une société traumatisée
04:30qui voit même son géant Volkswagen
04:31en train de faire des coupes de plusieurs dizaines de milliers d'emplois,
04:35de tailler dans la masse salariale.
04:37Même Volkswagen est en pleine crise existentielle.
04:40Donc en fait, ce que je veux dire, c'est que le tempo
04:43n'est pas forcément le bon pour dire
04:45qu'on va secouer notre voisin allemand.
04:47Ils sont assez grands pour faire le diagnostic tout seuls.
04:50Ils ont commencé à le faire
04:51et ils ont commencé à prendre des mesures spectaculaires.
04:54Le frein à la dette,
04:55eh bien, ils commencent à être beaucoup plus souples là-dessus
04:57pour investir massivement.
04:59La dette commune, ils en ont fait pendant le Covid.
05:01Ils savent très bien tout seuls et de manière pragmatique
05:03faire les bonnes choses.
05:04Et ils savent très bien que le couple franco-allemand
05:07va réveiller cette Europe dans un monde devenu plus coloré.
05:10Il faut qu'on leur rappelle l'expression.
05:12Raphaël Legendre, Mathieu Jolivet.
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