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Ce vendredi 30 octobre, Ana Boata, directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Trade, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Louis de Montalembert, gérant chez Sunny Asset Management, et Sébastien Korchia, président et fondateur de Fintan Market Intelligence, étaient les invités dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:10Quel plaisir de vous retrouver, oui je sais vous avez peur que la France ne s'en sorte pas
00:14mais moi j'ai pas trois bonnes nouvelles aujourd'hui, j'en ai quatre
00:17On va s'en sortir, je vous l'annonce, c'est officiel, vous pouvez le noter
00:21C'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission spéciale
00:27Parce qu'on a décidé de prendre un peu de recul par rapport à l'actualité
00:31pour tenter d'y voir un peu plus clair, quitter le tumulte quotidien
00:35en faisant un premier bilan des derniers événements sur la dette, sur l'économie, sur les marchés
00:40en essayant aussi de nous projeter sur les mois à venir au sommaire aujourd'hui
00:45des questions qui vont appeler des réponses
00:48La première question, quels ont été finalement les événements majeurs des dernières semaines et leurs conséquences ?
00:54Alors notez, pour ceux qui n'ont pas travaillé l'émission, les invités, c'est le moment de réfléchir
00:58La deuxième question, la France va s'en sortir, mais comment va-t-elle s'en sortir ?
01:03La troisième question, comment va évoluer, on se projette, l'économie mondiale, l'inflation dans les mois qui viennent
01:09et en deuxième partie de l'émission, évidemment la question qu'on se pose tous
01:12Est-ce qu'il faut encore investir en bourse, compte tenu du contexte ?
01:16La question d'argent, quelle est l'allocation idéale pour une tempête comme celle que nous connaissons ?
01:22Le top ou le flop des dernières semaines ?
01:25Les actions à acheter ou vendre ? Mais vous le savez maintenant, pour une émission spéciale
01:31Il faut des invités très spéciaux, elle a réussi à me faire comprendre avec des mots simples
01:35les mécanismes complexes de l'économie et je vous assure que c'est un exploit
01:39Anna Boata, vous êtes directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Threat, comment ça va ?
01:45Ça va, c'est intense, il y a beaucoup de choses qui se passent en ce moment
01:48Vous travaillez enfin quoi ?
01:50Il y a des temps que vous vous mettiez au boulot
01:52Depuis longtemps, mais depuis 2020, c'est un travail très intense pour comprendre l'avenir
01:57et ne pas se tromper surtout
01:59Dans cette période quasi révolutionnaire, il nous fallait un spécialiste du sujet
02:04Les révoltes et les révolutions, il connaît puisque sa famille a dû quitter précipitamment le château de Versailles
02:09pour échapper à la vindicte populaire
02:11Louis de Montalembert, vous allez partager votre expérience avec nous
02:14Vous êtes senior, savoir comment on vit ça quand on est...
02:18On est migrant en général
02:19Oui parce qu'aujourd'hui, les épargnants sont un peu les aristocrates de 1789
02:25Ils sont dans le viseur
02:26Donc vous nous direz comment vous avez vécu, vous et votre famille, tous ces événements
02:30Avec plaisir, Marc
02:31Et cet exode de Versailles
02:33Avec plaisir
02:33Vous êtes senior advisor chez Sunny AM
02:36Absolument
02:37C'est un tournant pour lui aussi, c'est un tournant pour la France
02:40mais c'est un tournant pour lui aussi
02:41Il a décidé d'orienter sa carrière vers l'analyse des tendances de fonds, le suivi des valeurs
02:45Et surtout, l'allocation d'actifs
02:47Sébastien Corcha, bonjour, un plaisir de vous avoir
02:50Vous êtes président et fondateur de Fintan Market Intelligence
02:55Et vous allez tout de suite nous expliquer ce que c'est
02:57Écoutez, c'est une société de conseil à destination des professionnels
03:01Ça fait 40 ans que j'ai acheté mes premières actions
03:03Ça fait 30 ans que je fais des marchés à titre professionnel dans des belles maisons
03:08Et tant que gérant, patron de gestion, responsable de l'allocation d'actifs
03:13Et j'ai voulu le faire de manière indépendante aujourd'hui
03:16Je trouve que c'est une bonne façon de le faire
03:18D'accompagner des professionnels qui ont besoin de l'aide
03:21Parce que c'est compliqué sur les marchés
03:22Quand vous dites les professionnels, ça les consignez à la gestion
03:24Des CGP essentiellement, des familiers office
03:26Des associations également
03:29Et parce que je pense qu'effectivement
03:31Elles ont pour certaines de l'argent
03:32Et c'est compliqué, notamment sur la partie obligataire
03:35Et puis il y a une dernière mission que j'aime beaucoup
03:37Parce que ça fait 25 ans que j'enseigne
03:40Parallèlement à mon travail
03:4225 ans que je vous connais aussi, que je viens dans cette mission
03:44Et j'enseigne à l'université, école de commerce
03:48Et je voulais m'adresser, cette fois-ci, plutôt aux particuliers
03:50Pas directement, mais à travers les clubs d'actionnaires
03:55Des entreprises cotées, par exemple
03:58Avec lesquels je discute
03:59Et sur lesquels il y a beaucoup de travail à faire
04:01Pour apporter de la formation
04:03Et de la compréhension à leurs actionnaires
04:06Et alors vous avez une newsletter, c'est ça ?
04:08Alors j'ai un site qui vient de se créer
04:10Fintan Market Intelligence
04:13Fintan-mi.com ou .fr
04:15Et effectivement il y a une newsletter
04:16Et comment on s'inscrit à la newsletter ?
04:18C'est une newsletter hebdomadaire en fait
04:21Sur les marchés Panorama
04:22On s'inscrit sur le site
04:24Alors rappelez le site
04:26Fintan, F-I-N-T-A-N
04:28Fintan c'est en fait
04:31Ça serait dans la mythologie celtique
04:33Le créateur de l'Irlande
04:34Donc Fintan-mi.fr
04:37Il y a une partie pour recevoir la newsletter
04:40Voilà, vous avez bien noté
04:41On le redira tout à l'heure à la fin de l'émission
04:43Lui sait tout faire de l'Irax à l'économie
04:46En passant par l'élevage de chats
04:47Comment ça va les chats ?
04:48Très bien
04:49Vous en avez toujours ?
04:49J'en ai toujours deux
04:50Oui
04:51Christopher Dembig
04:52Vous êtes aussi conseiller en stratégie d'investissement
04:56Chez Pictet Asset Management
04:57Quelle est l'ambiance chez les Suisses ?
04:59Plutôt calme
05:00Ça se passe en fait assez bien
05:02Et même en termes de rentrée etc
05:04Tout se passe bien je vous avoue
05:06De collecte ?
05:07Oui c'est très bien
05:07C'est dingue la collecte qu'il y a en ce moment
05:09Sur tout le placement
05:11Et en Suisse on bénéficie aussi du fait
05:14Qu'il y a quand même beaucoup de reconfigurations bancaires
05:16La fusion entre UBS Crédit Suisse
05:18Peut-être UBS qui va quitter la Suisse
05:20Donc ça joue beaucoup aussi
05:21Allez on démarre donc l'idée
05:23Je ne sais pas Louis comme vous n'aviez pas lu le texte
05:26L'idée c'est de faire une émission qui se décroche
05:28Ah oui c'est Christopher Dembig
05:30On va essayer de se détacher du quotidien
05:32Parce qu'on est dans l'action en permanence
05:34Et dans la réaction
05:35Et puis on va essayer de prendre un peu de recul
05:37Et j'ai envie de vous poser d'abord une première question
05:40Anna pour vous
05:41Les événements déterminants des derniers mois
05:43Et leurs conséquences
05:45C'est quoi les événements qui vous ont marqué dans les derniers mois
05:47Et quels sont ceux sur lesquels on devrait se concentrer
05:50En oubliant le bruit qu'il y a autour
05:52Et qu'on a au quotidien
05:54On en parlait tout à l'heure
05:55Je ne sais même pas par où commencer
05:57Puisqu'en fait le début de 2026
05:59A commencé avec le retour du risque géopolitique
06:02Et avec le conflit au Moyen-Orient
06:04Et c'est vrai qu'aujourd'hui
06:05Si on regarde un peu la part du PIB mondial
06:08Qui est dans un conflit ouvert
06:10On est à plus de 30%
06:11Donc c'est vrai qu'en fait on est dans
06:13C'est intéressant de suivre
06:15Et on était à 5% l'année dernière
06:17Puisqu'en fait l'entrée des Etats-Unis
06:19Dans ce conflit au Moyen-Orient
06:21Change tout
06:21Après ce conflit évidemment s'éternise
06:24Et c'est un peu la nouveauté des derniers mois
06:26Puisqu'on attendait
06:27On a eu quand même ce passage à l'été
06:29Avec un mémorandum
06:30Et on s'était dit
06:31Bon il y a un deal
06:33Qui est quand même peut-être fragile
06:34Mais qui est là
06:35Et là on voit que pour l'instant
06:37C'est peut-être de calme avant la tempête
06:39Puisque les élections
06:40Bien sûr les mid-term
06:41Le 3 novembre on rappelle
06:42Donc c'est mardi
06:44Et donc du coup
06:45C'est sûr qu'il y a quand même maintenant
06:47Beaucoup plus de craintes
06:48Sur ce qui va se passer après les mid-term
06:50Parce que bon
06:51On sait que les Etats-Unis
06:52Ont quand même un problème aussi d'armement
06:53On sait qu'il y a cet attentisme
06:55Autour des deux élections
06:57Et donc Israël et Etats-Unis
06:59Et donc du coup c'est vrai que
07:00On voit la nouveauté
07:02On voit des prix du pétrole
07:03Et des prix du gaz
07:04Qui n'arrêtent pas de s'envoler
07:06Alors même que
07:07C'est pas tant que ça un problème d'offre
07:08Puisque jusqu'à maintenant
07:09On a analysé en tant qu'économiste
07:11L'offre qui manquait sur le marché
07:13Aujourd'hui sur les 20 milliards de barils
07:16De flux de matières premières
07:19Qui sortent d'Ormus
07:21Ou de Moyen-Orient
07:22On est peut-être à un gap de 4-5 millions
07:24Donc en fait c'est pas l'offre
07:26Qui est le problème
07:26Mais c'est cette prime de risque géopolitique
07:29Plus le prix du transport
07:30Qui fait qu'on a aujourd'hui
07:32Des prix qui n'arrêtent pas de monter
07:34Et quand on regarde 2022
07:35On n'est plus si loin en fait
07:38Des pics
07:38Parce qu'en tant qu'économiste
07:40On nous demande
07:40Bon est-ce qu'on est de retour en 2022 ?
07:432022 c'est l'invasion de l'Utraine par la Russie
07:47Et le choc inflationniste qui a su
07:49Donc je pense que pour moi
07:50Le changement des derniers mois
07:51C'est vraiment concentré
07:52Sur cette transmission lente
07:54De la crise énergétique à l'inflation
07:56Et on n'arrête pas d'avoir des surprises positives
07:59Donc à la hausse sur l'inflation
08:01Certes aujourd'hui
08:02Pour expliquer dans des mots simples
08:0445% de l'inflation en Europe
08:06Et qu'elle vient de l'énergie
08:08Mais il ne faut pas oublier
08:09Comment en 2022
08:10Qu'on a une transmission
08:11Quand même à d'autres biens
08:13Parce qu'aujourd'hui
08:14La moitié du panier
08:14En 2022 l'inflation n'a pas duré très longtemps
08:17L'inflation elle a quand même duré assez longtemps
08:19Mais la différence entre 2022 et aujourd'hui
08:21C'est qu'on n'a plus du tout
08:23La même demande
08:24On n'a plus du tout les mêmes caisses de l'État
08:26Pour soutenir contre ce choc énergétique
08:29Parce qu'en fait en Europe
08:31On a dépensé quand même 100 milliards d'euros en 2022
08:34On dépense aujourd'hui même pas 2
08:35Donc c'est un peu la bonne nouvelle quelque part
08:37Parce que ça peut effectivement être temporaire
08:40Comme ça ne l'a pas été en 2022
08:41Mais ceci dit
08:43Quand on regarde les enquêtes des entreprises
08:44On a aujourd'hui à peu près 20%
08:4725% des entreprises en Europe
08:48Qui veulent monter les prix
08:50On était à 45 en 2022
08:51Ce n'est pas parce qu'elles veulent qu'elles vont y arriver
08:54Mais cette transmission elle peut être lente
08:56Puisqu'en fait on a quand même
08:57Plus de la moitié du panier de biens de consommation
09:00Qui dépend fortement des prix énergétiques
09:02Qu'ils soient alimentaires, dans le tourisme
09:04Donc on a encore devant nous
09:06Quelques mois de transmission
09:08De ce choc énergétique à l'inflation
09:09Christophe Ardemy
09:10Même question
09:11Je pense qu'on n'a toujours pas résolu le problème
09:13Qui était apparent à partir de 2020
09:14C'est-à-dire la fragilité des chaînes d'approvisionnement
09:16Bien évidemment on a la géopolitique qui joue
09:18On l'a bien vu sur le marché énergétique
09:20Mais vous rajoutez aussi finalement tous les événements exogènes
09:22Ça veut dire géopolitique
09:24Ça veut dire changement climatique
09:25Par exemple on a une deuxième vague d'inflation
09:27Qui va perturber l'économie mondiale
09:29Les pays développés
09:29Début d'année prochaine
09:31Qui est l'inflation alimentaire
09:32C'est lié à El Niño
09:33On voit déjà que ça perturbe le prix du café
09:35Ça va être plus global dans les prochains mois
09:37Et finalement bien évidemment
09:38Ça entraîne une thématique d'inflation
09:40Qui est beaucoup plus présente
09:41Mais surtout ce qui est assez frappant
09:42C'est qu'en 2020
09:44On s'était rendu compte
09:45La fragilité des chaînes d'approvisionnement
09:47Notamment au niveau pharmaceutique
09:48On s'est dit on va essayer de résoudre le problème
09:50Finalement on a assez peu avancé dans ce domaine-là
09:51Il y a juste les Etats-Unis et la Chine
09:53Qui commencent à avancer leur pion
09:54L'Europe reste encore très très
09:55Se réloigner dans ce domaine
09:57Et plus vous avez de fragilité
09:59Plus vous allez avoir finalement
10:00Des économies qui sont un peu vacillantes
10:02Il y a une discipline en économie
10:04Qui apparaît beaucoup
10:04C'est la géo-économique
10:05C'est-à-dire géopolitique-économie
10:07On comprend assez bien le lien
10:08Et je pense que ça va être l'élément qui est central
10:10Parce qu'il y a certes Hormuz
10:11Vous avez finalement toute cette zone Moyen-Orient
10:13On peut se dire que le détroit de Malacca
10:15Ça peut être aussi à un certain stade un problème
10:16Bien sûr le détroit de Formos
10:18Entre Chine et Taïwan
10:19Mais vous avez même le canal de Panama
10:22C'est différent
10:22C'est pas la géopolitique
10:23C'est le changement climatique
10:24Donc tous ces nœuds du commerce international
10:26Qui étaient si essentiels
10:27Finalement on se rend compte
10:27Qu'ils sont extrêmement vulnérables
10:29Une question Christopher
10:30On ne parle plus du tout des droits de douane
10:33Non parce que c'est finalement
10:34Bon déjà il y a eu un retour en arrière
10:36Même si je pense que Trump
10:37Après les mi-terms
10:38Va revenir sur cette thématique
10:40Parce qu'il voudra rester
10:41Je rappelle qu'on en parlait toutes les semaines ici
10:43Complètement
10:43Ça devait être la destruction de l'économie mondiale
10:47Alors tout le monde n'était pas aligné sur ce point de vue
10:49Non mais il y avait cette idée
10:50C'est un sujet en revanche
10:51Mais en revanche
10:53Le point qui est intéressant
10:54C'est que les entreprises
10:55La microéconomie
10:56Elle a réussi aussi à s'adapter
10:57Par rapport aux tarifs douaniers
10:58Donc il y a cette agilité là
10:59Il y a eu bien sûr le retour en arrière
11:01Aux Etats-Unis
11:02Du côté de la Cour suprême
11:03A mon avis en revanche
11:04Il faut s'attendre à ce que
11:052027 jusqu'à 2028
11:06On ait plus de perturbations
11:08Pourquoi ?
11:08Parce que finalement
11:09Trump ne peut pas se représenter
11:11Peu importe le résultat des mi-terms aux Etats-Unis
11:13Il va avoir la volonté
11:14De peser dans le débat public
11:15Vous allez avoir a priori
11:17Deux candidats
11:17G.Devance
11:18Et Rubio
11:20Merci
11:20Qui vont s'affronter
11:21Il voudra être sur le devant de la scène
11:23Donc ça veut dire quoi ?
11:23Ça veut dire reprise certainement
11:24Des hostilités avec l'Iran
11:25Cuba c'est assez évident
11:26Et vous allez avoir aussi
11:28Bien sûr les tarifs douaniers
11:29Et d'ailleurs
11:29Il est en train de renégocier avec le Canada
11:31L'Europe
11:31Si l'euro baisse un peu plus
11:33Ça sera aussi en ligne de mire
11:34Donc ça va revenir
11:35Et ça va être un moment perturbateur
11:36Louis vous avez eu le temps de réfléchir
11:38Oui
11:39Pour moi le grand fait
11:40C'est pas tant la guerre au Moyen-Orient
11:43Parce que finalement
11:43On rejoue quelque chose
11:44Qu'on a vécu avec l'Ukraine
11:46C'est plutôt la montée lente
11:49Et de plus en plus accélérée
11:50Des taux longs
11:51Ça c'est vraiment une nouvelle donne
11:53Dans un monde qui est surendetté
11:54Dans des gouvernements occidentaux
11:56Qui ont des déficits budgétaires
11:59Qui sont massifs
11:59C'est vrai que c'est une nouvelle donne
12:00Et ça pour le coup
12:02C'est la vraie question
12:03Qui se pose à l'économie mondiale
12:05Parce que finalement
12:06Ce qui se passe au Moyen-Orient
12:07Ou en Ukraine
12:07On voit bien qu'il peut y avoir
12:08Une résolution à un moment ou l'autre
12:09Et ça peut jouer un rôle
12:11De déflateur sur les matières premières
12:12Mais la hausse des taux
12:14Et sur la croissance
12:15Voilà
12:16Et sur la croissance
12:17Mais après
12:19Ce qui va poser sur la croissance
12:20C'est effectivement la hausse des taux
12:22Donc on a une hausse des taux
12:23Qui prend acte
12:24C'est une tautologie
12:26Mais de ressources solimitées
12:27Et de demandes
12:28Qui deviennent illimitées
12:29Avec un nouvel acteur qui est rentré
12:31Après avoir des gouvernements
12:32Totalement impécunieux
12:33Une dette mondiale
12:35Qui est arrivée à plus de 100% du PIB
12:37Qui est je crois plus ou moins le niveau
12:39Qu'on avait après la seconde guerre mondiale
12:40On a des nouveaux acteurs
12:41Qui sont extrêmement rentables
12:44Et qui ont des projets d'investissement
12:46Qui sont d'une magnitude
12:48Telle qu'on ne l'a jamais vue
12:49Même à l'époque de l'électricité
12:515500 milliards d'ici 10 ans
12:53Dont les trois quarts
12:56Par l'endettement
12:56Voilà
12:57Et ça c'est un grand sujet
12:58Incroyable
12:58Ça c'est le sujet
12:59Parce que c'est le sujet
13:00Des années qui viennent
13:01Et surtout
13:01S'il y a un secteur
13:02Qui emprunte cet argent
13:04Et qui arrive à rembourser
13:05Par la suite
13:05On en discutera peut-être plus tard
13:07Ça pèse sur l'ensemble de l'économie
13:09Ça veut dire le logement
13:10Ça veut dire
13:11La capacité des entreprises traditionnelles
13:13A emprunter
13:13Donc pour moi
13:14C'est absolument le fait majeur
13:16De l'année 2026
13:17Sébastien
13:18En fait c'est le fait majeur
13:19Mais pour moi
13:19C'est la conséquence de tout
13:20C'est-à-dire qu'en fait
13:21C'est les tarifs de Trump
13:23Qui ont été inflationnistes
13:25Et qui ont perturbé
13:26Le commerce mondial
13:27C'est la guerre en fait
13:29Et qui a été elle-même inflationniste
13:30C'est l'IA
13:31Qui est aussi quelque part
13:32Au départ inflationniste
13:34Sur les semi-conducteurs
13:35Et donc les taux
13:37Mais les taux au sens très large
13:38Les taux longs
13:39Qui ont pour conséquence
13:40De faire monter les taux courts
13:41Et in fine pour nous
13:42Qui sommes sur les marchés
13:43Il y a un moment
13:44Où les taux vont être tellement élevés
13:46Que vous n'aurez plus envie
13:47Ni besoin d'acheter des actions
13:48Ça commence à être un peu le cas
13:49Ça commence
13:50En tout cas les gens
13:51Se posent des questions
13:51C'est la question
13:52Que s'était posée Warren Buffett
13:53Un peu à un moment
13:54En mettant autant d'argent
13:55Sur les taux
13:55C'est de se dire
13:56A 5, 5,5, 6
13:58Aux Etats-Unis
13:59Alors on parle plutôt
14:00De 5,5, 6
14:00La prime de risque action
14:02C'est-à-dire le fait
14:03De détenir des actions
14:04Elle devient négative
14:05Et là Wall Street
14:06Qui est au plus haut
14:07Et dont on sait les conséquences
14:08Sur l'effet richesse
14:09C'est la fameuse Corbanca
14:10C'est dramatique
14:11Donc plus les taux vont monter
14:13Plus il y a un moment
14:14Pour nous
14:15En tout cas
14:15Pour ceux qui nous écoutent
14:16Il y a un danger
14:18On le voit très bien
14:19Dans le monde de l'épargne
14:20Aujourd'hui
14:21Un taux sans risque
14:22A 5%
14:23Ça va très bien
14:24A 80% des épargnants
14:25Ça leur suffit
14:27Ça leur suffit
14:28Ils ne cherchent pas plus
14:28Et donc aujourd'hui
14:29Comme on a un taux sans risque
14:30Alors je ne sais pas
14:31Si le taux
14:33Des emprunts d'Etat
14:34Sans risque
14:35Mais en tout cas
14:36On est à un placement
14:38Sans risque
14:38A 5%
14:39Ça va très bien
14:39Et réelle
14:40Moins l'inflation
14:40A 3%
14:42Exactement
14:42Allez on passe tout de suite
14:43A une question
14:44Qui me tient à coeur
14:44Évidemment
14:45La France
14:46La France c'est notre pays
14:49Moi je crois
14:49Qu'on va s'en sortir
14:50Comment on va s'en sortir
14:51Anna ?
14:52Il va falloir s'en sortir
14:54Parce qu'en fait
14:54Les marchés nous ont bien
14:55Fait comprendre
14:56Sur ces dernières semaines
14:58Qu'il y a une prime de risque
14:59Qui aujourd'hui
15:00Est presque en train
15:01De doubler
15:01La valeur fondamentale
15:03Du spread de la France
15:04Versus l'Allemagne
15:05Donc ça veut dire quoi ?
15:06Ça veut dire qu'en fait
15:06Il faut vraiment
15:08Résoudre l'incertitude
15:09Qui n'est pas nouvelle
15:10Parce que depuis 2024
15:11Et la dissolution
15:12On est en train de payer
15:14De 3 ans
15:14Mais comment on résout ça ?
15:16C'est ça que j'essaye de
15:17Déjà par en passant
15:18Par le budget
15:19Donc il va falloir maintenant
15:20Vraiment s'attirer
15:21Un budget à minima ?
15:22Un minima
15:23Oui
15:23Et c'est d'ailleurs
15:24Un peu le message
15:24Que Moody's nous a fait passer
15:26Donc on résout rien
15:28Je pense que les marchés
15:29Peuvent comprendre
15:30Que c'est un environnement
15:32Politique et social
15:32Compliqué
15:33Pour faire vraiment
15:34De la consolidation budgétaire
15:35Mais ils ne vont pas comprendre
15:36Si on arrive
15:37A montrer un déficit public
15:39L'année prochaine
15:39Au-dessus de ce qu'on a eu
15:41Cette année
15:41Donc 5,4
15:42Ça devrait être le cas
15:43Donc on devrait se stabiliser au moins
15:45Avec une croissance
15:46Qui est plus faible
15:47Et c'est ça pour moi aussi
15:48Ce qu'il faut faire
15:49C'est protéger la croissance
15:50De ces facteurs d'incertitude
15:51Puisqu'en fait
15:52L'année prochaine
15:53Le gouvernement nous dit
15:54On aura 1% de croissance
15:56Mais on n'aura peut-être
15:57Même pas la moitié de ça
15:58Si on n'arrête pas
15:59D'avoir tous ces facteurs
16:01D'incertitude
16:01Qui pèsent sur la confiance
16:02Des ménages
16:03Sur les investissements
16:04Et donc ça
16:05C'est l'effet boule de neige
16:06Parce qu'en fait
16:07Avec des taux
16:08Qui vont rester
16:08Probablement autour de 5%
16:10Des spreads
16:11Qui vont être probablement
16:12Autour de 150 points de base
16:13Voir 200
16:14Voir plus
16:15Avant les élections
16:15Et peut-être
16:16Une banque centrale européenne
16:17Qui est toujours attentiste
16:19Puisqu'elle ne veut pas
16:19Se mêler du politique en France
16:21Et est-ce qu'on va rester
16:23Dans un cadre franco-français
16:25Ou est-ce qu'on va avoir
16:26De la contagion
16:26Ça c'est la vraie question
16:27Et ça me rappelle
16:28Un peu 2012
16:292022
16:29Tous ces épisodes
16:30En fait
16:31De risques
16:32Sur les taux souverains
16:33Qui en fait
16:34Nous mènent à une crise souveraine
16:35On va s'en sortir
16:36Et comment ?
16:38Est-ce qu'on va s'en sortir ?
16:39Non
16:39Je vous donne mon scénario
16:40Oui
16:40Donnez-moi votre scénario
16:41Pas de contagion
16:42Pas de contagion
16:43Pourquoi ?
16:43Pas de contagion à la zone euro
16:44Voilà
16:45Quand on discute
16:46Avec des investisseurs étrangers
16:47Moi j'ai essentiellement
16:47Des investisseurs institutionnels
16:48Notamment asiatiques
16:49Ils ont bien identifié
16:50Qu'il y a un risque
16:50Vraiment spécifique de la France
16:51L'Italie
16:52Ce n'est pas dans le même bateau
16:53L'Espagne
16:53Ce n'est pas dans le même bateau
16:54Donc pas de contagion
16:55Ce qui veut dire
16:55Que la BCE n'a pas vocation
16:56A venir nous sauver
16:57Le deuxième point
16:58C'est plutôt
16:59Un budget
17:00Ric-rac
17:01Peu importe le gouvernement
17:02Donc je parle de budget
17:03Qui sera révisé
17:03Par la prochaine
17:10Parce qu'aucun des principaux candidats
17:12Aujourd'hui
17:13N'est prêt à mener
17:13La réforme des retraites
17:14Qui est essentielle
17:15Vous ne ferez rien d'autre
17:15Sans la réforme des retraites
17:16Et à mon avis
17:17On n'arrivera pas
17:17A faire de réforme des retraites
17:19Allez-y
17:19Finissez votre scénario
17:20Et donc ça veut dire quoi
17:21Ça se matérialise par quoi
17:22Ça veut dire un canard boiteux
17:23Qui est européen
17:24Mais c'est déjà
17:25Un canard boiteux français
17:26Au sein de l'Union européenne
17:27Avec une croissance hyper molle
17:28Je pense
17:29Je suis d'accord
17:290,5%
17:30C'est
17:31On peut s'attendre à peu près
17:33Avec une dette publique
17:34Qui va continuer d'augmenter
17:35En pourcentage du PIB
17:36Parce qu'on ne la stabilisera pas
17:37Et un appauvrissement
17:38De la population
17:39Mais ça ne veut pas dire
17:39Un scénario de crise
17:40Peut-être ponctuellement
17:41C'est une mort lente
17:42Une mort lente
17:43Parce qu'aucun ne veut faire
17:45Cette réforme de retraite
17:45Donc vous vous dites
17:45On ne va pas s'en sortir
17:46On ne s'en sortira pas
17:47Par le haut en tout cas
17:48Dans les années à venir
17:48Ça c'est sûr
17:49Vous n'en avez aucun
17:50Qui veut faire de réforme de retraite
17:51Il n'y a pas trop de solutions
17:52Un euro d'argent public sur quatre
17:54C'est les retraites
17:54Je peux être un peu impertinent
17:58À l'ère de l'IA
18:00On est quand même en train d'expliquer
18:07Dans tous les secteurs
18:08On sait très bien
18:08Que tous les cols blancs
18:09Vont gicler en partie
18:13Moi aussi je défends
18:14La réforme des retraites
18:15Mais en fait
18:16Est-ce qu'il y aura du travail
18:17Jusqu'à 67 ou 70 ans ?
18:19C'est-à-dire
18:20Est-ce qu'on n'est pas en train
18:21De mener un combat d'arrière-garde
18:22Qui est plus psychologique
18:24Qu'autre chose ?
18:24Parce que pour qu'on puisse travailler
18:26Jusqu'à 70 ans
18:27Il faut qu'il y ait du boulot
18:28Mais si déjà
18:29Il n'y aura plus de boulot
18:30À cause de l'IA
18:30Dans 10 ou 15 ans
18:31À quoi ça sert ?
18:32C'est sûr que vu le niveau
18:33De formation des Français en moyenne
18:34On a les enquêtes
18:35Puis ça
18:36Ça va être compliqué
18:36Face à l'IA
18:36Oui mais même
18:38Formation ou pas formation
18:39Oui mais vous êtes sur
18:40Un processus de temps long
18:41Disons que c'est du 10-15 ans
18:43Par exemple
18:43Oui mais 10-15 ans
18:44On est en train de dire
18:45À une génération de 25 ans
18:47Vous avez travaillé
18:47Jusqu'à 70 ans
18:48Moi je veux bien
18:48Je prône ça
18:50Mais on est tous convaincus
18:52Que dans 20 ans
18:53Il n'y aura pas le boulot
18:54Nécessaire pour toute la population
18:56Oui ou non ?
18:57Oui mais en revanche
18:58Le sujet pour la France
18:59C'est d'ici 5 ans
19:00C'est une question de temporalité
19:02Donc c'est l'impact
19:03Sur le court terme
19:04Mais à moyen terme
19:05Franchement c'est du bidon
19:06De dire aux gens
19:07On va travailler ce cas-ci
19:08L'enjeu à moyen terme
19:09Ça va être effectivement
19:10De voir à quel point
19:10On peut avoir
19:11Avec l'IA
19:11Des gains de productivité
19:12Donc une croissance
19:13Pas à 0,5
19:14Mais peut-être 1,1,5
19:15Je passe la parole à Louis
19:16Parce qu'il est debout
19:17Depuis 5 minutes
19:18Dans sa chaise
19:19Et en faisant des signes
19:21Mais je vous ai vu Louis
19:22Je vous ai vu
19:22Mais non mais parce que
19:23Moi je pense qu'il y a quand même
19:24Un scénario de crise
19:25De la dette française
19:26En fait on doit lever
19:27370 milliards d'euros
19:29L'année prochaine
19:30Oui mais les institutionnels français
19:32Les banques
19:33Tout ça
19:33Les assureurs
19:33En achèteront
19:34Et les épargnants
19:35Non non
19:35Excusez-moi
19:35On a 40%
19:36De financement extérieur
19:38Il faut quand même
19:38Se rappeler du moment
19:39L'istreuse
19:40En fait
19:40Le moment l'istreuse
19:42C'est un moment ou l'autre
19:43Les marchés perdent froid
19:44Les taux s'envolent
19:46Qu'est-ce qui se passe
19:47Si on a une adjudication
19:48L'année prochaine
19:48On a quand même
19:50Politiquement
19:50On a une élection
19:51D'ici 6 mois
19:53Les deux leaders
19:54De cette élection
19:56Proclament un Frexit
19:57Sans l'écrire dans leur programme
19:59Mais enfin
19:59Toutes leurs mesures
20:00Et notamment
20:01Leurs mesures d'économie
20:02Ce sont des mesures
20:04Anti-européennes
20:04Donc ils vont sortir
20:06Et donc
20:07Il y a
20:08Un doute absolu
20:09Sur leur capacité
20:10A réduire la dette
20:11Ou même leur volonté
20:12De réduire la dette
20:12Quand on a un des candidats
20:14Qui dit
20:14On pourrait geler 18%
20:15Donc
20:15Qu'est-ce qui peut se passer
20:17Il peut y avoir
20:17Une adjudication
20:18Qui se passe mal
20:19Voilà
20:19Ça c'est tout d'un coup
20:21Les taux français
20:21Qui s'envolent
20:22En fait quand on prend acte
20:23Que la croissance
20:24Long terme de la France
20:26Votre scénario
20:27Où la France s'étiole
20:29Avec quasiment pas de croissance
20:31Est incompatible
20:32Avec des taux
20:32A 5
20:335,5
20:346%
20:35Et bien il y a un jour
20:36Il y a une adjudication
20:37Où ça cale
20:38Voilà
20:39Et bien là
20:40C'est la crise de la dette
20:41Et c'est presque souhaitable
20:42Parce que
20:43Qu'est-ce qu'il faut
20:44Pour réparer la France
20:45Il faut faire ce que l'Espagne
20:46Le Portugal
20:46Tous ces gens-là ont fait
20:47Un moment ou l'autre
20:48Retraite à 67 ans
20:494 points de plus de TVA
20:52Réduction drastique
20:53Du nombre de fonctionnaires
20:54Enfin tous les programmes
20:56Qu'on aurait dû faire
20:56Pour accompagner
20:58Notamment les gains de productivité
20:59Je vais vous donner juste
21:00Un chiffre qui est un peu ancien
21:01Entre 1980 et 2001
21:04On a fait la décentralisation
21:06La fonction publique
21:08Territoriale
21:08A augmenté de 30%
21:09La fonction publique d'Etat
21:10Dans le même temps
21:11A augmenté de 7%
21:12Et dans cette même période
21:13Il y a eu une révolution
21:14De productivité
21:15Qui était la micro-informatique
21:16D'accord
21:17Je veux dire
21:18En 1980
21:19Tout le monde avait une secrétaire
21:20Bon bah tout ça a disparu
21:22On a augmenté le nombre de fonctionnaires
21:24On est incapable
21:25De réadapter l'Etat
21:27Aux nouvelles réalités économiques
21:29Vous dites qu'on s'en sortira pas vous
21:29Pardon ?
21:30Vous dites qu'on s'en sortira pas
21:31Moi je dis qu'on s'en sortira
21:33Comme l'Espagne
21:35Comme l'Espagne
21:35Comme les pays du Sud
21:37Avec une crise de la dette
21:38Très rapidement
21:38Alors c'est intéressant
21:39C'est de regarder
21:40Ce qui s'est passé
21:40Sur les pays
21:41Qui un peu nous ressemblent
21:42Et pas si loin que ça
21:43Dans les années 90
21:44Je parle pas de la Grèce
21:45Portugale
21:46L'année 90
21:47Vous avez deux pays
21:47Qui sont dans une situation dramatique
21:49C'est la Suède et le Canada
21:51La Suède et le Canada
21:52C'est crise immobilière
21:54Crise bancaire
21:55Crise des matières premières
21:56Et vous avez 11%
21:59Entre 8 et 11%
22:00De déficit budgétaire
22:01Et des taux d'endettement énormes
22:02On dit du Canada
22:04A l'époque
22:04Qu'il est membre honoraire
22:06C'est la blague
22:06Membre honoraire
22:08Des pays du tiers monde
22:08Ça donne une idée
22:09De la situation du Canada
22:10En fait ce qui était intéressant
22:12C'est que dans ces deux pays
22:13Ils ont
22:14Un
22:14Coupé les dépenses
22:15D'à peu près 20%
22:16Ils ont réformé
22:18Les retraites
22:18Dans les deux cas
22:19Ils ont réformé
22:20L'état de providence
22:21En Suède
22:21Et c'était quand même
22:22Quelque chose
22:22D'extrêmement important
22:23En trois ans
22:24Le Canada était sorti
22:25De la situation de crise
22:27La Suède un petit peu
22:28Plus longtemps
22:28Mais ce qui est intéressant
22:29Dans ces deux pays
22:30C'est qu'aucun n'a fait
22:31Un choc fiscal
22:32Ils sont tous passés
22:33Par la réduction de dépenses
22:35Et pas par l'augmentation
22:36D'impôt
22:36Trop d'impôt tue l'impôt
22:37Et on est déjà au maximum
22:38Donc en fait
22:39Effectivement c'est le budget
22:40Et c'est la diminution
22:42De la dépense publique
22:43Ce qui s'est fait
22:43Après en Grèce
22:45Etc
22:45Très bonne référence
22:46Anna
22:47Qu'est-ce que vous répondez
22:48Aux risques
22:49De crise de la dette ?
22:51Non mais ce risque
22:52Il est bien évidemment là
22:53On ne peut pas
22:54On ne peut pas
22:55En fait il est là
22:57Avec une probabilité
22:58De 30 à 40%
22:59Donc ça veut dire
23:00Que ça fait partie
23:01De tous les scénarios
23:02Auxquels tout le monde
23:03Doit se préparer
23:04Mais moi mon point
23:05C'est de dire
23:05Effectivement
23:06La France ne sera pas
23:08Dans un scénario
23:09De réforme
23:09Tant qu'on n'aura pas
23:11Le couteau sur la gorge
23:11Comme on dit
23:12Mais en même temps
23:13Je ne crois pas du tout
23:14Qu'il n'y aura pas de contagion
23:15S'il y a une crise
23:16De la dette française
23:17Il y a une contagion
23:18Et c'est une crise
23:19De la zone euro
23:19Et donc ça ne va pas
23:20Durer tant que ça
23:21Puisque la BCE
23:22Va devoir intervenir
23:23Il y a quand même
23:23La moitié du collatéral
23:24Des banques
23:25Ce sont des obligations
23:26Françaises et italiennes
23:27Et on voit aujourd'hui
23:29La corrélation
23:30Entre la France et l'Italie
23:31Malgré le fait
23:32Que l'Italie
23:32Ce soit un meilleur élève
23:33Que la France en ce moment
23:35Donc clairement
23:36En fait
23:36Ça va être passager
23:38Mais effectivement
23:39Ça va être une récession
23:40En France
23:41Avec un risque de récession
23:42En zone euro
23:42Et donc évidemment
23:43Un peu plus de pression
23:44Pour consolider
23:45Vraiment
23:46Juste quelques secondes
23:47Sur cette idée contagion
23:48Dana
23:49Moi je ne vois pas
23:50De sujet de crise de la dette
23:51Qui entraînerait une contagion
23:52C'est ça la différence
23:53En fait
23:54A mon avis
23:55Finalement
23:55C'est tellement bien
23:56Identifier le risque français
23:57C'est un risque unique
23:58Oui mais comment on le contourne
23:59Il vous dit
24:00Il y aura une adjudication
24:01Qui se passera mal
24:01Pas nécessairement
24:03Pas nécessairement Louis
24:04Et en plus
24:05Aujourd'hui
24:06Aujourd'hui
24:08Les acteurs
24:09Aujourd'hui
24:09Banque et assureurs français
24:10Le questionnement
24:11Ce n'est pas
24:11Je vais vendre de la dette française
24:13C'est quel est mon point d'entrée
24:14Pour acheter de la dette française
24:15Donc il n'y a pas
24:16Un phénomène de fuite
24:16Ceux qui fuient
24:17C'est des investisseurs étrangers
24:18Parce qu'ils font des arbitrages
24:20Exactement
24:20Mais globalement
24:21Il y a quand même toujours
24:23Ce coussin de sécurité
24:24Franco-français
24:25Oui mais ça se joue au marginal
24:26Christopher
24:26Ça se joue au marginal
24:27Si tu as 40%
24:28Si vous avez 40%
24:29Qui se fait la malle
24:30Oui mais il y a juste
24:31Aujourd'hui
24:32Il y a juste les asiatiques
24:33Aujourd'hui
24:34Et japonais
24:34Notamment
24:35Qui vendent
24:36Les australiens
24:38Achètent
24:40Donc je ne pense pas
24:41Qu'on aura ce scénario
24:41L'istreuse
24:42Vraiment pas du tout
24:43Mais vous ne pensez quand même pas
24:44Qu'on va s'en sortir
24:45Ah bah non
24:46Parce que
24:46Moi j'y crois
24:47On se retrouve en deuxième partie
24:48De l'émission
24:49On va se demander
24:50Où va évoluer l'économie mondiale
24:51Et l'inflation
24:52Dans les mois qui viennent
24:53On va parler évidemment
24:54Des marchés
24:55On va parler
24:56De l'allocation d'actifs
24:57Dans cette période
24:58Le top ou le flop
25:00Et puis voilà
25:01On se retrouve tout à l'heure
25:06BFM Business présente
25:10C'est votre argent
25:12Marc Fiorentino
25:14Et on se retrouve
25:15En deuxième partie de l'émission
25:16Avec Christopher Dembic
25:17Avec Sébastien Corcha
25:18Avec Louis de Montalembert
25:19Avec Anna Boata
25:20Pour essayer de prendre
25:21Un peu de recul
25:21Par rapport à la situation actuelle
25:23Et essayer de comprendre
25:24Ce qui se passe
25:25Et surtout
25:25Ce qui va se passer
25:26Justement ça m'amène
25:27A ma troisième question
25:29Donc en gros
25:30Sur la France
25:31Vous n'avez pas été
25:32Très positif les amis
25:33Moi j'essaye
25:34D'être haut de garder le moral
25:35Mais vous ne me l'avez pas donné
25:37Comment va évoluer
25:38L'économie mondiale
25:39Et l'inflation
25:40Dans les mois qui viennent
25:41Anna
25:41Ce qui me surprend quand même
25:43C'est quand on voit
25:44Les prévisions du FMI
25:47Ils n'ont pas revu
25:48Leur prévision sur 2027
25:49Qu'ils avaient en avril
25:51On est toujours à 3,4%
25:53Donc j'ai été surpris
25:54Ils n'ont pas révisé à la baisse
25:55Malgré tous les événements
25:56Que vous décrivez
25:57L'inflation
25:58Moi j'ai quand même tendance
25:59A dire qu'on est plutôt
26:01Sur une hausse de prix ponctuelle
26:02Et pas vraiment
26:03Sur une inflation
26:03Qui se transmet
26:04Ni au salaire
26:05Parce qu'il n'y a pas
26:06Comme vous le disiez tout à l'heure
26:07Il n'y a pas de problème de demande
26:08Le chômage est en train de remonter
26:10L'IA crée de plus en plus
26:12De chômage
26:14Allez-y
26:15Je trouve qu'il y a quand même
26:16Je ne sais pas si on va l'appeler
26:18Un cache-misère
26:18Mais c'est quand même l'IA
26:19Ce qui a perturbé
26:21Les prévisions macroéconomiques
26:22Cette année
26:23C'est la contribution
26:25Beaucoup plus élevée de l'IA
26:26Qu'elle soit à la croissance
26:28Par le cycle d'investissement
26:29Mais aussi à l'inflation
26:30On ne sait toujours pas exactement
26:32Combien l'IA contribue à l'inflation
26:34On avait dit 0,3
26:35Mais en fait c'est plutôt
26:36De l'ordre de 0,5
26:38Avec ça on a quand même
26:39Encore les tarifs
26:40Qui eux-mêmes
26:41Contribuent aussi à l'inflation
26:42Bien moins que ce qu'on attendait
26:43L'année dernière
26:44Il y a plusieurs sources d'inflation
26:46Vous dites qu'il y a de l'inflation
26:47Parce que Jean-Marc
26:48Il y a de l'inflation
26:49Continue à dire qu'il n'y a pas d'inflation
26:50Vous dites qu'il y a de l'inflation
26:51Ce n'est pas une hausse des prix
26:52Qui ne s'est pas transmise
26:54Et qui n'est pas généralisée
26:55Non, il est en train de se transmettre
26:56Et d'ailleurs
26:56Christopher le disait très bien
26:58L'inflation alimentaire
26:59Il n'a pas dit très bien
27:01L'inflation alimentaire
27:03On en parle tellement peu
27:04Mais l'inflation alimentaire
27:05Ça peut être d'ailleurs
27:07L'inflation alimentaire
27:08Ça peut être une autre source
27:10De manifestation
27:11Donc vous dites qu'il y a de l'inflation
27:12Vous dites qu'elle va continuer
27:14Il y a de l'inflation
27:14Mais ça veut dire
27:16Qu'elle va continuer
27:16Donc le pic il sera plus tard
27:18Donc ça veut dire
27:19Que le pic il sera
27:20Probablement au printemps 2027
27:22Et pas en fin 2026
27:24C'est ce qu'on pensait jusqu'à maintenant
27:25Et donc en fait
27:26De retour à un cycle
27:27De taux baissier
27:28Des banques centrales
27:29Ne sera pas en 2027
27:31Probablement début de 2028
27:32Donc on retarde
27:33Tout ça de 6 mois
27:35Et donc ça va faire aussi
27:36Une croissance plus faible
27:38Mais là
27:39Le problème de ces prévisions de croissance
27:41C'est que derrière en fait
27:42Tout ça
27:42Quand on regarde le commerce mondial
27:44Oui certes
27:45On a une croissance de 4%
27:46Mais en fait
27:47Elle est pratiquement entièrement
27:48Tirée par l'IA
27:49Le reste ça baisse
27:51On a des chaînes de valeur
27:52D'accord
27:52Mais l'IA est là
27:54Je veux dire
27:54Oui mais l'IA
27:55Le problème c'est
27:56C'est ce qu'on a parlé
27:57En début d'émission
27:58Si on a des taux américains
27:59À 6%
28:00Il n'y a plus de cycle de l'IA
28:01C'est déjà
28:02Même peut-être à 5,5
28:03Et donc du coup
28:04Qu'est-ce qu'on fait ?
28:05Parce qu'en fait
28:05Aujourd'hui
28:05L'IA contribue
28:06On a fait un calcul
28:08Sur la croissance mondiale
28:09On est à 20%
28:10De croissance
28:11Mais on est quand même
28:11À un tiers ou plus
28:12Aux Etats-Unis
28:13Un tiers directement
28:15Et un autre tiers
28:16Indirectement
28:17Par l'effet richesse
28:18Par l'effet richesse
28:19Donc en fait
28:19Si on a la correction
28:20Des marchés actions
28:22Imaginons
28:22De 20%
28:23Ou 15%
28:23Donc ça veut dire
28:24Que déjà
28:24Les 60%
28:25Des ménages américains
28:27Qui ont de l'action
28:28C'est des effets
28:29De richesse négative
28:30Donc ça veut dire
28:30Qu'on va sur un scénario
28:32Downside
28:32Qu'on appelle
28:33De récession technique
28:35Aux Etats-Unis
28:35Et ça peut basculer
28:36Très vite
28:37Et donc si on n'est pas
28:38Dans ce scénario
28:39Downside
28:39Ça veut dire
28:40Que de toute façon
28:41Avec des taux
28:41Qui sont quand même
28:42Plus élevés que prévus
28:43Et des besoins d'investissement
28:44Qui sont quand même
28:45Toujours plus élevés
28:46Que prévus
28:46On va avoir
28:47Une contribution
28:48Probablement plus faible
28:49De l'IA l'année prochaine
28:50Donc de toute façon
28:51Le 2,3 aux Etats-Unis
28:53Que l'EFMI prévoit
28:54Que nous aussi on prévoit
28:55L'année prochaine
28:56C'est 2 ou en dessous
28:57Donc il faut quand même
28:58Comprendre que
28:59La plupart de 2026
29:01C'est déjà fait
29:01Donc en fait
29:02Quand on regarde
29:03En 2027
29:04Ça va être
29:05Une croissance
29:05Plus faible
29:07Christopher
29:07L'économie mondiale
29:08Et l'inflation
29:09Dans les mois qui viennent
29:09Je pense que sur l'inflation
29:11On l'a bien résumé
29:12Il y a ces thématiques
29:13D'inflation qui perdurent
29:14Vous aussi vous êtes
29:15Dans le camp de l'inflation
29:17Ah oui
29:17Là vous avez quand même
29:18Énormément de facteurs
29:19Inflationnistes
29:20Qui sont plus ou moins longs
29:21Mais qui vont rester là
29:22Donc sur la décennie actuelle
29:23Très clairement quand même
29:24Vous avez un sujet d'inflation
29:25Qui est relativement élevé
29:27Et qui peut créer justement
29:28Ces tensions sociales
29:29Qui ont été évoquées
29:29Sur la croissance mondiale
29:31Elle reste quand même tirée
29:32Énormément par
29:33Quelques secteurs
29:34Quelques pays
29:34Moi j'ai moins d'inquiétude
29:36Sur l'IA probablement
29:37C'est peut-être l'élément
29:37Qui est différenciant
29:39Je suis très dubitatif
29:40Par rapport à Anthropie
29:41Qui va faire son introduction
29:42En bourse
29:43Mais le document d'introduction
29:44Était assez intéressant
29:44Incroyable
29:45Non mais il a été incroyable
29:47Oui oui
29:47Quand vous allez dans le détail
29:48Il y a un point qui est intéressant
29:49De mon point de vue
29:50C'est-à-dire que vous avez
29:50Toujours cette thématique
29:51Bulle de l'IA
29:52Est-ce qu'on dépense trop
29:53Etc
29:53Et là on voit effectivement
29:55Que les dépenses
29:56En termes informatiques
29:57Sont moins importantes
29:58Que le chiffre d'affaires
29:59Donc il y a vraiment
30:00Une demande aujourd'hui
30:01Qui est assez présente
30:02D'accord mais quand même
30:03800 milliards d'investissements
30:07Rien qu'an tropique
30:08Sur les 10 ans qui viennent
30:09Oui d'engagement
30:10Pas d'investissement
30:11C'est sale
30:11D'engagement
30:12Oui mais le point important
30:13C'est l'engagement
30:14C'est-à-dire que cet argent
30:14Il peut être alloué ailleurs
30:15Moi je vois par exemple
30:16Des goulottes d'étranglement
30:17Plutôt sur l'aspect énergétique
30:18Donc tous ces montants
30:20Même Nvidia
30:20Qui avaient été des montants
30:21Très importants d'engagement
30:22La réalité c'est qu'on peut allouer
30:24En fonction des besoins
30:25Par exemple
30:26Aujourd'hui la thématique
30:27C'est de dire
30:27Il faut investir
30:28En les infrastructures
30:29Il y a peut-être d'ailleurs
30:30Il y a du surinvestissement
30:31Il y aura aussi des dépréciations
30:32L'actifs à un certain stade
30:33Mais massive
30:34Complètement
30:34Mais en revanche
30:35Vous allez avoir d'autres points
30:36Les semi-conducteurs
30:37C'est la même chose
30:38Aujourd'hui les prix sont très élevés
30:39Et les marges sont importantes
30:40Mais vous avez la Chine
30:41Qui est derrière
30:42Et ça va se produire
30:43Vous allez avoir les marges
30:44Des fameux semi-conducteurs
30:45Taïwanais et sud-coréens
30:46Qui vont diminuer
30:47Mais il y a un tel cycle
30:48Aujourd'hui d'investissement
30:49Et tant qu'on reste
30:51Sur des engagements
30:51Cet argent
30:52Il peut être alloué ailleurs
30:53Donc je n'ai pas une grosse inquiétude
30:54A cet égard
30:55Je sais que vous n'êtes pas d'accord
30:57Avec moi
30:57Moi je pense qu'on a
30:58Une bulle de liage
30:59Je ne dis pas qu'elle va exploser
31:00Mais je pense que ça qualifie
31:01Si on prend une checklist
31:02Tout les caractéristiques
31:04D'une bulle
31:05On les a tous
31:06C'est-à-dire
31:07Il y a des gens comme nous
31:08Qui nous racontent
31:09Que ce n'est pas comme les autres fois
31:10C'est différent cette fois-ci
31:12Il y a beaucoup d'endettements
31:13Il y a une excitation
31:15Du grand public
31:15On le voit avec les valos
31:16Des entreprises
31:18Vous vous dites non
31:19Il n'y a pas de bulle de liage
31:20Oui
31:20Non je dis qu'en fait
31:22Il y a deux sortes de bulles
31:23Il y a des bulles
31:24Sur des actifs
31:25Dont on sait qu'ils ne servent à rien
31:26Par exemple la tulipe
31:27Oui oui d'accord
31:28On n'est pas là-dedans
31:29On est d'accord
31:30Et après
31:30Il y a des bulles
31:32Sur des vraies révolutions
31:33Technologiques
31:34Et ça objectivement
31:36Je pense que le problème
31:37C'est qu'on a une grille
31:38De marché
31:38Une grille de lecture
31:39Qui est générationnelle
31:40Qui est celle de la crise de 2000
31:42Donc on cherche des analogies
31:43Et toutes les analogies
31:44Que vous donnez
31:45Elles cadrent très bien
31:46Avec ce qui s'est passé en 2000
31:47Avec toutes les crises
31:47Avec toutes les bulles
31:48Le problème c'est qu'on ne connaît pas
31:49Encore l'ampleur de l'utilité
31:51Donc des cash flow futurs
31:53Oui
31:53Des investissements
31:54On ne les connaît pas
31:56C'est qu'à posteriori
31:57Que l'on peut dire
31:58On sait déjà
31:58Qu'ils doivent être gigantesques
32:00Par rapport au niveau de taux
32:01Qu'on a actuel
32:02Tout à fait
32:02Ils doivent être gigantesques
32:04Mais je suis d'accord
32:05Mais on ne pourra
32:07C'est quoi une bulle ?
32:08C'est parce qu'il y a de l'air
32:08C'est parce qu'on a inflaté
32:10Une valeur très au-delà
32:11De ces cash flow futurs
32:13Aujourd'hui
32:14On est dans une révolution technologique
32:16Telle que personne autour de cette table
32:18N'en a connu de son vivant
32:19Et la seule qu'on peut évoquer
32:21À peu près équivalente
32:22C'est celle de l'électricité
32:23Sauf qu'elle s'est passée
32:24Sur 30 ou 40 ans
32:25Les télécoms
32:26Ça ressemble quand même un peu
32:27C'est pas la même ampleur
32:29Je vais vous dire pourquoi
32:30Ça ressemble pas du tout
32:30Parce qu'en fait
32:31Les télécoms
32:32Ont fait des investissements
32:33Sur un présupposé technologique
32:35Qui n'existait pas
32:35Qui n'existait que
32:36Vers 2010
32:37C'est-à-dire
32:38On a anticipé des revenus
32:40Qui étaient techniquement impossibles
32:41Aujourd'hui
32:42On a une demande
32:43Qui est colossale
32:44Et on n'arrive même pas
32:45À dresser cette demande
32:46Ce qui ne veut pas dire
32:47Que les marchés
32:48Qui sont très focalisés
32:50Sur l'IA
32:50Ne vont pas connaître
32:51Des bear markets
32:52Parce qu'il y a un goulot
32:54D'étranglement sur l'électricité
32:55Comme disait Christopher
32:56Mais pour moi
32:57Je ne qualifierais pas encore
32:59La chose de bulle
32:59Surtout qu'aujourd'hui
33:01On a des multiples
33:01Qui s'effondrent littéralement
33:03Donc voilà
33:04Je vais rebondir sur ça
33:06Sur les multiples
33:06Qui s'effondrent
33:07Et qui me fait penser
33:08En fait
33:08On n'a pas la même notion de bulle
33:10C'est-à-dire
33:11Pour moi
33:12Il n'y a pas une bulle de valorisation
33:13On vient de le dire
33:14Un, il y a une bulle comportementale
33:16Boursière
33:16C'est-à-dire
33:17Concentration sur des indices
33:18Tout le monde est au même endroit
33:19Au même moment
33:20Et quand tout le monde sort
33:21Ça fait comme l'indice
33:22Cospi
33:23Et ça fait moins 50
33:24Et vous avez 8%
33:26De l'épargne coréenne
33:27Qui part en fumée
33:27En à peu près
33:29Quelques jours
33:29Il y a une bulle
33:31Des profits
33:32Mais c'est une bulle
33:32Parce qu'en fait
33:33C'est juste sur un an
33:35Ou sur deux ans
33:35Parce qu'on ne pourra pas tenir
33:36Des marges
33:37À 80
33:3870
33:3980%
33:40Et si les valos
33:41Ne sont pas chers
33:41Toute la journée
33:42J'entends
33:43Non mais c'est un bon moment
33:44Pour entrer sur le S&P
33:45Ils se payent 17 fois
33:4619 mois
33:46Bah oui
33:47Parce qu'en fait
33:47Il y en a qui considèrent
33:48Que c'est des valeurs de croissance
33:49Et qu'ils ne comprennent pas
33:50Pourquoi elles sont à 17 fois
33:51Et en fait
33:52La réalité
33:53C'est que c'est des valeurs cycliques
33:54Comme ça l'a toujours été
33:55Et donc ça doit être valorisé
33:56Comme des valeurs cycliques
33:57C'est-à-dire
33:58Pendant que vous allez faire
33:59Des super profits
33:59Pendant deux ans
34:00Ou trois ans
34:00Derrière vous n'en ferez plus
34:02C'est la prime de la longueur du cycle
34:04Sauf qu'en fait
34:05Vu comment les chinois
34:06Vont arriver
34:06Et vont apporter
34:09Des prix moins chers
34:10Vu comment il peut y avoir
34:11Du surinvestissement
34:12Vu comment on va être bloqué
34:13Parce que les infrastructures
34:15Électriques
34:15Suivent pas
34:16Et bien en fait
34:17Tout ça
34:18Apporte un danger
34:20Et le danger
34:20Retourne à l'économie
34:21C'est l'économie en cas
34:22Des gens qui
34:24L'économie américaine
34:25Elle marche avec la consommation
34:26Des américains
34:27Qui elle-même marche
34:28Avec la bourse
34:29Et l'effet richesse
34:30S'il y en a un qui tombe
34:31C'est pour ça que personne
34:32N'a intérêt à voir le S&P
34:33Tomber de 20%
34:34Parce que tout de suite
34:35L'impact il est sur l'économie
34:36Alors justement
34:37Vous avez fait la transition
34:38On va parler tout de suite
34:39Des marchés
34:40Une année étrange quand même
34:41Des marchés qui ont
34:42Très bien résisté
34:43Vous disiez
34:44Proche de record
34:46Alors effectivement
34:47Le CAC 40
34:48Qui est très en retard
34:49Par rapport aux autres
34:50Indices européens
34:50On sait pourquoi
34:51Très en retard
34:52Par rapport aux indices internationaux
34:53On a eu quand même
34:54L'Iran
34:55Les droits de douane
34:56La hausse du pétrole
34:58Maintenant vous nous dites
34:59L'inflation
35:00Et des marchés
35:02Qui ont globalement tenu
35:04Mais ce que vous nous dites
35:06Sébastien
35:06C'est qu'en fait
35:07C'est un peu un écran de fumée
35:08C'est-à-dire derrière l'IA
35:09Le reste se tient moins bien
35:12Ou pas ?
35:12Derrière l'IA
35:13Et tout l'écosystème d'IA
35:15C'est-à-dire l'électricité
35:16L'infrastructure
35:17C'est vrai qu'il y a
35:19Des profits fantastiques
35:20Sur les indices
35:21Mais n'oublions pas
35:22Que quand on fait
35:23Les profits de l'indice
35:24Ils sont pondérés
35:25Par le poids
35:26De la valeur dans l'indice
35:27Et comme c'est hyper pondéré
35:28On a l'impression que
35:29C'est tout le S&P 500
35:31Qui fait 30%
35:3240%
35:32Je crois que c'est des bénéfices
35:33Mais on a vu quand même
35:34Alors je connais l'argument
35:35Qui dit 493 valeurs
35:37Mais en fait
35:37On a vu depuis quelques semaines
35:39Quand même
35:39Des petits rattrapages
35:41Oui
35:41Il y a des petits rattrapages
35:42Mais vous avez quand même
35:44Cette bulle
35:45Des profits
35:46Qui est là
35:46Il y a ces hausses des taux
35:48Qui se disent
35:48À un moment
35:49Ça ne va pas être
35:49Très très intéressant
35:51Mais je pense que
35:51L'allocation
35:52Elle doit se travailler
35:54Effectivement
35:54Sur les taux
35:56Vous nous dites prudence
35:57Sur la bourse ou pas ?
35:58Je pense qu'avec
36:00Ces taux-là
36:00Plus un environnement
36:02Géopolitique
36:02Post-minitaire
36:03On ne sait pas
36:03Ce qui va se passer
36:04Et donc
36:05On revient à toutes
36:06Nos interrogations
36:07Sur l'inflation
36:08Et donc les taux
36:09Et ceci cela
36:10On ne peut être
36:11Que prudent
36:12Y compris sur la zone euro
36:14Contagion
36:15Pas contagion
36:15En tout cas
36:16Attention
36:16Oui prudence
36:17Ou pas ?
36:18On ne peut pas
36:18Ne pas être prudent
36:19Je suis tout à fait d'accord
36:21En fait
36:22Quand on fait
36:23La liste des risques
36:24Qui pèsent
36:25Sur l'économie mondiale
36:26Et bien
36:27Forcément
36:29Il faut prévoir
36:30Des probabilités
36:31Qu'un certain nombre
36:32De ces risques
36:32Se concrétisent
36:33Néanmoins
36:35On regarde quand même
36:36La croissance
36:36Des bénéfices
36:37Alors il faut la regarder
36:38De manière un peu plus subtile
36:39Qu'en grands agrégats
36:42Vous voulez dire que
36:43Sébastien ne regarde pas ça
36:44De façon subtile ?
36:44C'est ce qu'il fait
36:45Mais je suis d'accord avec lui
36:46Justement
36:47Bien essayé
36:48Il faut regarder
36:50L'emploi aux Etats-Unis
36:51Parce que c'est
36:52Voir comment
36:52Ce que l'inflation
36:53Pèse sur la consommation
36:54Et par conséquent
36:56Sur l'emploi en dessous
36:57C'est-à-dire
36:57Tout ce qui n'est pas
36:58IA
36:58Et à ce moment-là
37:00On peut garder
37:00Un pied dans les marchés
37:01Parce que
37:02Les risques existent
37:03Se concrétisent-ils ?
37:05Ça on ne le sait pas
37:06Mais c'est sûr
37:07Qu'en ce moment
37:07Il faut être prudent
37:08Il y a trop de
37:09De cibles mouvantes
37:11Pour pouvoir se permettre
37:12De parler
37:12Alors justement
37:13Je vais tout de suite
37:15Parce qu'on est un peu
37:16À la bourse
37:16Sur la question d'après
37:17Justement
37:18Pour faire la transition
37:19Dans ce monde-là
37:21Vous montez une société
37:23De conseil en allocation
37:24Qu'est-ce qu'on conseille
37:25Aux gens qui nous écoutent ?
37:27Louis dit
37:28À 5%
37:29Sans risque
37:29Il faut foncer
37:30Sur les obligations
37:33Non je dis ça
37:34Pour vous énerver
37:34Je sais que vous détestez ça
37:37Sébastien
37:37Alors deux choses
37:39D'abord
37:39Et j'allais rebondir
37:40Justement sur Louis
37:41Et c'est ce sujet-là
37:43Déjà garder ses portefeuilles
37:45Et arrêter
37:45Comme j'entends sans arrêt
37:46Y compris sur les réseaux sociaux
37:48Ce qui m'aura épile
37:49De cumuler le même risque
37:51C'est-à-dire que
37:51Quand vous dites
37:52Je fais du monde
37:53Du S&P
37:53Et puis je rajoute du Nasdaq
37:55Vous achetez trois fois
37:56La même chose
37:56C'est complètement dingue
37:58Donc un
37:58Je pense qu'en fait
38:00Le bon vieux 60-40
38:01C'est-à-dire 60%
38:02D'obligation
38:0340% d'élection
38:04Il va retrouver
38:05Un petit peu d'éclat
38:07Et deux choses rapidement
38:08Sur la partie obligation
38:09Oui c'est attractif
38:10D'aller
38:11De voir 5% sur l'OAT
38:135% sur les US
38:15Mais attention
38:15Ce qu'il faut quand même
38:16Expliquer aux gens
38:17C'est que vous avez
38:18Une énorme sensibilité
38:19De cette courbe des taux
38:20Et que vous pouvez avoir
38:21Votre obligation
38:22Qui monte
38:22Qui baisse
38:23Non mais c'est pas grave
38:23La garde à échéance
38:24Faut obligataire à échéance
38:25On est tranquille
38:26Alors on y vient
38:27Et dans ce cas-là
38:28Fonds obligataire à échéance
38:29100%
38:30C'est ce que j'allais évoquer
38:31Mais sur la partie courte
38:32C'est-à-dire 2 ans
38:333 ans
38:344 ans
38:345 ans
38:35Les fameux fonds datés
38:36Que tous les établissements
38:37Ont sortis
38:38Quand vous les regardez
38:39En détail aujourd'hui
38:40Ils ont profité de ça
38:41Ils sont pas dans le souverain
38:42Ils sont dans les entreprises
38:43Vous voyez qu'il y a quand même
38:45De l'attrait pour les entreprises
38:46Qui sont bien gérées
38:47Il y a 15 jours
38:48Air Liquide
38:48Émettait moins cher
38:49Que l'État français
38:5038% des
38:51Émettent moins cher
38:52C'est un site de confiance
38:54En tout cas
38:55De ces boîtes internationales
38:56Et c'est vrai que quand vous regardez
38:57Des fonds datés
38:57Quelles que soient les maisons
38:593 ans
39:004 ans
39:005 ans
39:002029
39:0130-31
39:02Vous sortez du 5
39:03Voir du 6
39:04Si vous allez chercher du high yield
39:05Ce que j'irai pas cherché
39:07Vous sortez du 5
39:08Ça c'est quand même
39:08Plutôt confiant
39:09Sur 3 ans
39:10Sécurisant
39:11Sans volatilité
39:12Et puis sur la partie
39:14Action
39:14Et bien moi je crois que
39:15Le monde ça se joue
39:17Mais ça se joue pas
39:17Comme on dit
39:19Habituellement
39:19Ça se joue plutôt
39:20Avec un tracker
39:21Qui va faire
39:22Le monde
39:22Mais le monde économique
39:24C'est à dire vraiment
39:24Le poids du PIB
39:25De chaque pays
39:26Et pas le poids
39:27De la capitalisation boursière
39:28Du S&P si vous voulez
39:29Mais équipondéré
39:30Parce qu'on va éviter
39:32On va diminuer un petit peu
39:33Le poids de ces technos
39:34Et puis on peut faire
39:34On peut faire de l'Europe
39:35Et puis les thèmes de la techno
39:36On les fait à travers des thèmes
39:38Cybersécurité
39:39Espace
39:40Etc
39:40Mais on fait pas des indices
39:41Généralistes comme ça
39:42Sans savoir
39:43Merci Sébastien
39:44Très rapidement Louis
39:45Parce qu'on est à la bourre
39:46Donc vous maintenez
39:47Qu'on fait du 5% sans risque
39:50Alors le 5% sans risque
39:51Pour moi c'est une hérésie
39:52Parce que dans le contexte fiscal français
39:545%
39:55Il vous reste 3,5% après impôt
39:57Vous enlevez 2% d'inflation
39:59Il vous reste 1,5%
40:00Moi personnellement
40:01Je suis pas assez riche
40:02Pour vivre sur 1,5%
40:04Mon patrimoine
40:05Mais néanmoins
40:05On lance une cagnotte
40:06Néanmoins
40:06Je vais vous choquer
40:07Mais si
40:08Si on croit à la promesse de l'IA
40:10C'est à dire
40:11L'IA qui va être déflationniste
40:13Sur l'ensemble
40:14Des biens et services
40:16Donc
40:16Sur les taux à terme
40:17Pourquoi pas acheter
40:19Du 20 ans
40:20Des durations très longues
40:21Au contraire
40:22Du 20 ans américain
40:23En se disant
40:24Je vais avoir une appréciation
40:25Il faudra juste serrer les fesses
40:27Parce que nos deux économistes
40:28Nous disent
40:28Il va y avoir de l'inflation
40:29Pendant un an
40:30Un an et demi
40:30Voilà
40:31Non mais c'est pour ça
40:32C'est pour ça
40:33C'est pour ça qu'à l'opposé
40:34Si on croit au pari déflationniste
40:36De l'IA
40:37Pourquoi pas acheter
40:39Des durations très longues
40:40Sur des obligations
40:41De bons du trésor
40:42Enfin
40:42Enfin c'est parce que
40:43Je me méfie de la France
40:44Enfin je vous entends parler
40:45D'obligations
40:46Très rapidement
40:47Top ou flop de l'année
40:48On commence par vous
40:50Anna
40:52Top ou flop ?
40:53Bah
40:54J'avais top et flop
40:55Mais je vais faire flop
40:56Parce qu'en fait
40:56On a parlé de l'IA
40:57Et il y a quelque chose
40:58Qui moi m'a intriguée
41:00De voir des sondages
41:00Aux Etats-Unis
41:01Et d'ailleurs
41:02Nous aussi
41:02Chez Alliance
41:03On a fait des enquêtes
41:04Auprès des gens en Europe
41:05Il y a une angoisse
41:07Grandissante
41:08Autour de l'IA
41:09Et donc du coup
41:11Ça veut dire quoi ?
41:12Ça veut dire que les gens
41:13À un moment donné
41:13Ils vont être contre
41:15Tout développement de l'IA
41:16On nous voit aux Etats-Unis déjà
41:17Avec les data centers
41:18Et après les élections
41:20Aux Etats-Unis
41:21Les mi-term
41:21On aura de plus en plus
41:23De réglementations
41:25Contre l'installation
41:26Des data centers
41:27Dans certains états
41:28Donc après il va falloir
41:29Voir où est-ce qu'on les met
41:30Tous ces data centers
41:31Et donc ça peut un peu
41:32Ralentir le cycle
41:33Très bon thème
41:34Top ou flop ?
41:35Oui très rapidement
41:36Moi ça serait les intros
41:37En bourse de SpaceX
41:38Et puis celle d'Entropy
41:39Quand même
41:39Une entreprise
41:40Qui n'existait pas
41:41Il y a 5 ans
41:41Qui fait 16 milliards
41:42De chiffres d'affaires
41:43En un trimestre
41:43Un milliard
41:44De résultats opérationnels
41:46Sur le dernier trimestre
41:47On peut dire ce qu'on veut
41:49Enfin c'est quand même
41:50L'économie américaine
41:51Qui fabrique des acteurs
41:52Et qui arrive à les amener
41:53Les financer
41:54Et les amener en bourse
41:55Où est-on en Europe ?
41:57Sébastien ?
41:58Flop c'est
42:01L'introduction
42:02Par méta
42:03De nouvelles actions
42:03Des actions
42:04Sans droit de vote
42:0595 milliards
42:07Et il y en aura plus
42:08Encore après
42:08C'est dans le prospectus
42:09On s'aperçoit
42:10Que là ça devient compliqué
42:11Ils n'ont plus de cash
42:12Ça devient compliqué
42:13Eux mais d'autres
42:14Et ils ont moins de cash
42:18Levé des obligations
42:20Bah oui
42:20Mais à 5 à 6 à 7
42:22C'est quand même compliqué
42:23Et donc ils vont se mettre
42:24A émettre des actions
42:25A qui ont sans droit de vote
42:27Les gérants de fonds LG
42:29Apprécieront
42:30Et pour le coup
42:32Là quand même
42:32Ça me pose des questions
42:33Et ça me rappelle
42:34Des vieux souvenirs
42:36Les retraités
42:37S'en tiendront
42:37La bourse
42:38Mais les ADP
42:40Casino
42:40Les CIP
42:41Péchiné
42:41Etc
42:42Ça ne s'est jamais bien fini
42:43Quand on ne donne pas
42:44Le droit de vote
42:44Dans une situation comme ça
42:45Christopher
42:46Un top qui devient un flop
42:48Le top c'est tout simplement
42:49Qu'on a une start-up américaine
42:50A réussi à reproduire
42:51De l'or en laboratoire
42:53Malheureusement c'est le flop
42:54Le coût aujourd'hui
42:54De production est supérieur
42:55Au prix de l'or
42:56Du fait de l'énergie
42:57Qu'elle consommait
42:58Allez on passe tout de suite
42:59Au portefeuille des gérants
43:01On va essayer de faire peur
43:02A Louis de Montalembert
43:03Ah bon ?
43:05Oui ça va ?
43:05Très bien
43:06Je vous sens tendu ?
43:08Pas du tout alors
43:09Ok
43:09Alors vous avez du Snowflex
43:11On garde
43:11Du MongoDB
43:13On garde
43:13Du Procore
43:14On garde
43:15Du Hadien
43:16On garde
43:17Du Broadcom
43:17Ah oui ?
43:19On garde
43:19Du Broadcom
43:20Du Synopsis
43:21On garde
43:22Schneider Electric
43:22On garde
43:23Du Palo Alto
43:25On garde
43:25Soitech
43:26On garde
43:27Oracle
43:29Ouais ça ça n'a pas été une très bonne idée
43:31On garde Oracle là avec le CDS
43:33On sort
43:33Service Now
43:34On garde
43:35Qu'est-ce qu'on achète
43:36Louis ?
43:37On achète du Clavio
43:39Alors j'étais
43:40Clavio c'est une sorte de société CRM
43:43C'est un éditeur de logiciels applicatifs
43:45Qui fait un CRM B2C
43:47Qui est très connecté avec Shopify
43:52C'est une entreprise qui fait 1,5 milliard de chiffre d'affaires
43:5514% de marge opérationnelle
43:59Qui a une croissance d'à peu près 25%
44:01Qui vaut aujourd'hui plus que 3 fois les ventes
44:05Contrairement à beaucoup d'applicatifs
44:07Qui ont connu des rebonds
44:08Elle a connu un très faible rebond
44:10Par rapport à son prix bas
44:11Elle est peut-être 80% en bas de son cours le plus élevé
44:15Ce qui est intéressant c'est qu'il y a eu une OPA
44:17Par Salesforce sur une entreprise
44:20Qu'on pourrait qualifier d'équivalent
44:21Qui s'appelle Braze
44:22Qui fait aussi de l'engagement client
44:24Qui pèse à peu près 5 milliards
44:25Et donc l'OPA s'est fait sur une base de 5 fois les ventes
44:31Et on pense que Clavio est un bon candidat
44:34On sent qu'il y a un vrai rebond des applicatifs
44:36Parce que là où on pensait à un moment ou l'autre
44:38Que les grands modèles allaient manger le logiciel
44:40On pense aujourd'hui qu'avec les modèles open source
44:42Il est possible que le logiciel tisse son épingle du jeu
44:45Alors je parierai pas à long terme sur le logiciel applicatif
44:47Mais je pense que là on a un cas de figure qui est intéressant pour les mois qui viennent
44:50Donc vous dites que Clavio il faut pas cracher dessus
44:55Elle est magnifique
44:57Elle est magnifique
44:58Allez on passe à Sébastien Ca fait 5 minutes que je l'ai en tête
45:03Elle me faisait rire tout seul
45:04Franchement elle est belle
45:05Vous pouvez nous envoyer un message si vous avez pas compris
45:07Bureau Veritas Sébastien
45:09On garde
45:10Rémi Cointreau
45:11C'est l'heure préférée de Christophe Ordemi
45:13De manière très contrariante
45:17FDJ
45:17Alors FDJ on la sort
45:19Ca fait de la peine à Anna Boata qui achète toutes les semaines
45:22Ces petits trucs de grattage
45:23Elle pourra toujours les acheter
45:24Mais la réalité moi j'appelle ça dans le contexte actuel de problèmes budgétaires
45:29J'appelle ça les valeurs tiers liens
45:30Ou même titre que l'autoroute etc
45:32Et il vaut mieux sortir
45:33Vonovia
45:34Vonovia on garde ça souffre des taux longs
45:37C'est de l'immobilier
45:38A ce niveau là c'est plus que bradé
45:39Et les taux en Allemagne ils sont quand même plus bas que les taux de la France
45:42Deutsche Telekom
45:43On garde
45:44NIO
45:45Alors NIO c'est une valeur
45:46NIO est la suivante
45:48JD.com
45:49C'est les valeurs chinoises de tech
45:51Donc une est cotée au NICE et l'autre au Nasdaq
45:54Ouais alors vous les avez en ADR effectivement aux Etats-Unis
45:58Mais ce qui est complètement dingue
46:00C'est que là où on parle des valeurs tech en fait d'américaines
46:03Les valeurs tech chinoises cotées
46:04Pas tout à fait les mêmes
46:05On arrive sur des PER de 7
46:07On arrive sur des valeurs de chiffre d'affaires à moins de 1
46:11C'est bradé quoi aujourd'hui
46:13Donc c'est presque à mon avis un achat sur l'ensemble de ces valeurs
46:17Donc on garde les deux valeurs chinoises
46:18Juste une petite question
46:19Le problème de gouvernance sur les valeurs chinoises ça vous dérange pas ?
46:23Moi ça me dérange
46:23Mais vous ça vous dérange pas ?
46:25Vous vous dites que je sais pas dans un pays où...
46:28Pas plus gêné qu'aujourd'hui les problèmes de gouvernance aux Etats-Unis
46:33Et ceux qu'on a pu évoquer
46:34Pas à ce stade là
46:36Ok
46:37Et on a enfin du Microsoft qui est très bien performé
46:40On garde ça ?
46:41Ouais on la garde
46:42Plus ils virent de gens
46:44Une valeur américaine
46:45De toute façon je pense que l'il y a...
46:47C'est pas la pire je pense Microsoft sur ce sujet là
46:50Qu'est-ce qu'on achète ?
46:52Alors on a vendu FDJ
46:53On va profiter du repli un petit peu exagéré
46:56Limite exubérant de Schneider
46:58Sur une acquisition que quand même c'est une très belle valeur
47:00Je veux dire une acquisition qui a été mal comprise
47:03Mal perçue, perçue trop cher
47:04Tu t'auras perdu 20% en quelques séances
47:06C'est Schneider
47:07Bon il faut voir que c'était une valeur
47:09Qui était recommandée par tout le monde
47:10Et qui était dans tous les portefeuilles
47:12C'est le problème de la bulle comportementale qu'on évoquait
47:15De faire attention quand tout le monde parle en même temps d'un même truc
47:19Là c'est quand même un peu bradé
47:21Et puis on va acheter une valeur
47:23Vous savez les gérants qui viennent ici
47:24Ils parlent beaucoup de la santé en disant
47:26C'est un secteur très en retard qui n'a pas profité de l'IA
47:29Qui en profitera
47:30Oui mais ça reste toujours un petit peu problématique
47:32Donc je vais m'adresser à une société plutôt équipementier
47:35Entre guillemets de la santé
47:37C'est ça Torius Tedim
47:39Qui fournit des consommables
47:41Qui a eu une période post-Covid
47:43Où plus personne n'en voulait
47:44Aujourd'hui tous les problèmes de stock sont résolus
47:47La boîte nous annonce des croissances de bénéfices à deux chiffres jusqu'en 2029
47:51Ça me paraît être une bonne façon de jouer
47:53Elle est bradée là aujourd'hui ?
47:54Elle n'est pas bradée
47:55Ça se paye 33 fois
47:56Ça s'est payé 45 fois
47:57Mais pour une valeur qui annonce beaucoup de croissance
48:00Et régulière
48:01Et qui n'est pas sujet à un problème de
48:03Ah zut mon médicament n'a pas marché
48:05Ou il va être
48:06Il marchera sur d'autres applicatifs
48:09On n'a pas ce sujet là
48:10On est dans le monde un peu en retrait
48:11En jouant la santé
48:12Quelques secondes
48:15Vous nous avez dit tout à l'heure
48:16Ça me revient
48:17Ce sont des valeurs cycliques
48:19Quand vous parlez des valeurs de l'IA
48:20Pourquoi vous dites ça ?
48:20En fait dans le monde des semi-conducteurs
48:23On a toujours
48:23Notamment des semi-conducteurs
48:24On a toujours considéré
48:25Que les semi-conducteurs
48:26Était dans le monde des valeurs cycliques
48:28Et qui suivaient notamment l'industrie
48:29L'industrie automobile
48:30Et etc
48:32Et le problème c'est qu'on veut donner
48:34A l'IA
48:35Mais à une partie de l'IA
48:36Ou à tout l'IA
48:37Le statut de valeur de croissance
48:38Et en fait en disant
48:40Mais on ne comprend pas
48:41Regardez Wall Street
48:42Ce n'est pas cher
48:43Le S&P n'est pas cher
48:44Parce que ce sont des valeurs de croissance
48:45Ça se paie 17 fois
48:46Non en fait
48:47Une partie ce sont des valeurs cycliques
48:48Oui mais on peut avoir un super cycle
48:50On peut avoir un super cycle
48:51C'est une autre question
48:53La réalité c'est qu'il y a
48:55Quelques éléments qui font à penser
48:57Que ça sera un cycle comme les autres
48:58Peut-être légèrement plus
48:59Et s'il y a la robotique qui fait un click-in derrière
49:03Voilà
49:03C'est pour ça que c'est après qu'on saura je pense
49:05Très rapidement Sébastien
49:06Vous nous redonnez votre site
49:08Si on veut s'inscrire à votre newsletter
49:09Merci Marc
49:10Et donc c'est
49:11Fintan Market Intelligence
49:12Et c'est
49:13Fintan
49:14F-I-N-T-R-N
49:15Trait d'union
49:15EMI.fr ou.com
49:18Merci à tous
49:18Merci à tous les invités
49:20C'était très intéressant
49:20Je suis surpris
49:21Parce que quand j'avais vu le nom des invités
49:22Je me suis dit
49:23Mais là finalement vous en êtes bien sortis
49:25On se retrouve la semaine prochaine
49:26Pour une émission
49:26Dont je peux déjà vous annoncer
49:28Qu'elle sera vraiment exceptionnelle
49:29Et surtout n'oubliez pas
49:30Vous pouvez nous voir
49:31Nous réécouter
49:31Nous revoir en replay
49:32En podcast
49:33Et sur Youtube
49:34Où on fait de très bons scores
49:38C'est votre argent
49:39Sur BFM Business
49:40Sous-titrage Société Radio-Canada
49:42Sous-titrage Société Radio-Canada