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Ce mercredi 8 juillet, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lechevalier, directeur général de Defthedge, Laurent Grassin, directeur des médias chez Boursorama, Valentin Nicaud, membre de la cellule infos d'expert de Bourse Direct, Elie Attia, conseiller en investissements financiers, Lilia Peytavin, stratégiste chez J.P. Morgan AM, et Marion Chapel-Massot, dirigeante DeCarion, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigaudry.
00:10Et soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de tout pour investir sur BFM Business,
00:16on est en direct à la radio, à la télé, sur le web, vous pouvez retrouver l'entièreté de
00:21nos chroniques évidemment sur les replays, les podcasts, il y a encore des gros scores,
00:26notamment sur le déchiffrage d'hier autour de l'IA, de la data tabulaire, il faut vraiment être
00:32attentif, c'était le point de vue de Félix Baron, à retrouver évidemment, et on a énormément de
00:39choses à explorer encore aujourd'hui puisque le marché superstar de 2026, est-ce qu'il n'est pas
00:46en train de caler ? Il ne faut pas oublier d'où on vient, la bourse de cellules a explosé
00:50littéralement
00:51depuis un an avec SKNX et Samsung dans les semi-conducteurs, mais là depuis quelques jours
00:55c'est plus la même, on est même en bear market du côté de la bourse coréenne, moins 20%
00:59par rapport au
00:59dernier plus haut. Volatilité extrême, volatilité passagère ou vraie inquiétude sur le fond, est-ce
01:06qu'on n'est pas en train de construire un monde où on va crouler sous les barrettes de mémoire
01:09et autres
01:10plus sans vraiment savoir comment elles vont être rentables ? Beaucoup d'interrogations sur ça,
01:14sur les autres matières premières du moment qui bougent, qui bougent fort bien sûr, ça a l'air d'être
01:18reparti du côté de l'Iran quand même avec des déclarations très belliqueuses de Donald Trump,
01:23on a eu des offensives, contre-offensives entre forces américaines et iraniennes ces dernières
01:29heures et on sent que le climat se tend singulièrement, on va parler de tout ça évidemment avec Laurent
01:33Grassin de Boursorama et Olivier Lechevalier de Deft Edge. Arbitrage de court terme sur les marchés
01:37actions, comment préparer votre journée de trading ? Tous les bons conseils de Valentin Nico de Bourse
01:41Direct à retrouver dans les arbitrages. Un point alors un peu plus long terme aussi pour préparer l'été,
01:45le second semestre avec les grandes tendances sous l'œil de JP Morgan Asset Management,
01:50Lilia Pétavin, leur stratégie sera avec nous comme régulièrement pour faire le point et puis
01:55comment l'IA change le métier de CGP au quotidien ? On n'en parle régulièrement sur centaines avec
02:00Romain Joudelave, Rochevel, avec Vincent Aurese de Figenaï qui expérimente tout ça au quotidien,
02:05on va interroger aussi Marion Chapelle-Massau de Decarion en fin d'émission, vous avez l'habitude
02:09d'entendre évidemment dans cette tranche, comment elle s'en sert, comment tout cela est vu,
02:14intégré par la clientèle, témoignage toujours précieux. Et puis on va retrouver aussi Elia Tia,
02:19pour faire un point sur les dernières tendances et dynamiques à suivre en cette fin d'année en
02:23matière d'investissement de placement et notamment faire le point sur l'assurance vie en cette mi-année.
02:28Vous pouvez nous joindre par mail pour nous poser toutes vos questions, l'adresse est direct à
02:32bfmbusiness.fr ou nous envoyez un SMS au 732 16, tapez le mot-clé business suivi de votre message,
02:38sinon on peut se causer via Twitter ou LinkedIn, il n'y a pas de problème. Le reste de l
02:42'actualité du jour,
02:44escalade donc ce matin au Moyen-Orient, les Etats-Unis ont mené une série de frappes
02:48massives contre l'Iran en 80, sites ont été ciblés en réponse à l'attaque de navires par les
02:54Iraniens dans le détroit d'Ormouz plus tôt cette semaine. Les Iraniens qui ont déjà réagi aux
02:58frappes de la nuit en tirant drones et missiles vers les bases des Etats-Unis situés au Koweït et à
03:02Bahreïn,
03:03une reprise des tensions qui ont fait monter les prix du brut ce matin, on verra ça sur le tableau
03:10de bord.
03:10En plus tout ça a lieu en plein sommet de l'OTAN. Pendant ce temps-là en France, le gouvernement
03:14tente
03:15toujours de faire face aux conséquences de la guerre, notamment sur la croissance dont la prévision a été
03:18revue à la baisse hier par Bercy qui annonce 3 milliards d'euros d'économie supplémentaire, tout en se
03:23montrant de plus en plus pessimiste sur la tenue du déficit. Et puis information business du jour,
03:29L'Oréal et Kering parachèvent leur rapprochement dans la beauté avec Gucci qui cède sa licence beauté à
03:34L'Oréal pour les 50 prochaines années. C'est en fait le dernier volet du rachat l'an dernier de
03:39la
03:39division beauté de Kering qui n'incluait pas Gucci qui était sous licence chez Coty l'américain jusqu'en
03:432028. Mais un accord a été trouvé pour faire le transfert chez L'Oréal plus tôt que prévu contre un
03:48dédommagement de 400 millions d'euros au total. Tout de suite le tableau de bord de vos marchés.
04:00Bon, des marchés toujours clairement en baisse. Un CAC 40 qui recule de 2,12%. On est à 8257 points,
04:09très exactement sur l'indice vedette de la Bourse de Paris. On vous a dit pourquoi. Déjà beaucoup de
04:13turbulences ce matin du côté des marchés asiatiques avec une tendance qui tourne,
04:18qui se retourne assez violemment autour des semi-conducteurs et notamment du côté de la
04:21Bourse de Séoul. Alors cette fois, les bourses de Tokyo et les bourses chinoises ont un petit peu
04:25mieux résisté. Mais on est dans le sillage du côté des marchés européens. Très clairement,
04:30vous voyez l'Eurostox 50 qui perd 1,93%. Le CAC 40-2,12. Donc 8257 points. Le DAX à
04:37Francfort recule de 2,2%.
04:39Londres résiste un petit peu mieux, tout comme Milan. On est en baisse d'un et demi pour cent. Vous
04:43voyez, la tendance est toujours quand même assez négative à court terme. Et puis, il y a l'effet,
04:49bien sûr, de la reprise des hostilités. Alors pour l'instant, ça reste limité entre Iran et les
04:55États-Unis. Mais on sent que le ton est en train de monter assez fortement entre les deux pays. Un
05:01petit
05:01coup d'œil sur le palmarès du CAC 40. Alors qu'est-ce qui baisse ? Qu'est-ce qui
05:05pèse en ce moment ?
05:07Curieusement, on aurait pu croire qu'Esté Micro et Soitec allaient signer parmi les plus
05:11fortes baisses. Mais non, ce n'est pas le cas. C'est Société Générale qui perd le plus de terrain,
05:16moins 5,6% à 71,42. Alors la valeur est souvent décrite comme celle sur laquelle il y a
05:21le plus
05:22de bénéfices à prendre dans le secteur financier tellement elle a bien marché ces dernières
05:25années. Saint-Gobain, moins 4,5%, 74,94. On a Renault à 25,14 qui perd 4,5%. Donc vous
05:33voyez des
05:33baisses assez lourdes quand même en queue de peloton sur le CAC 40. Un petit coup d'œil
05:37sur ce qui monte, sur ce qui résiste mieux. On a vu qu'hier la cote s'était bien tenue
05:40grâce aux valeurs un petit peu ennuyeuses. Mais là, globalement, autant vous dire qu'il
05:45n'y a que deux titres sur le CAC 40. Et sans surprise, c'est Total qui signe la plus
05:50forte
05:51progression, plus 3,3% à 70,02. Esté Micro dont on parlait, dont on aurait pu croire qu'il
05:57y aurait
05:57une baisse quand même marquée aujourd'hui ? Ben non, le titre résiste parce qu'il a déjà
06:01corrigé hier. Plus 0,36% pour le titre ST Micro Electronics. Du côté des valeurs
06:07qui réagissent le plus ce matin, alors aux tensions sur les prix du brut notamment, c'est
06:11les valeurs pétrolières, parapétrolières. Regardez Morel et Prom qui gagnent 5,5%. On
06:15est à 8,04. On a Valourec, plus 4% à 21,20. Total énergie, plus 3,3%. Donc, et
06:20plus
06:213,16 pour GTT, le spécialiste du gaz. Autant vous dire que ça grimpe aujourd'hui
06:24sur le gaz et on va voir ça dans le déchiffrage, notamment avec Olivier Le Chevalier de
06:28Deft Edge. Sinon, les plus fortes baisses du SBF 120, Vivendi, moins 10%, 1,98. Encore
06:36des coups, des contre-coûts sur la participation de Vincent Bolloré. Tout ça reste un dossier
06:41extrêmement technique, extrêmement flou et extrêmement volatile. Donc, moins
06:4410% pour Vivendi. Tension sur les prix du brut, bien entendu, tout le secteur aérien
06:49est atteint. Moins 5,28 sur Air France-KLM qui est à 13,02. Un coup d'œil sur l
06:54'euro-dollar,
06:54on est à 1,1415. Et puis, regardez peut-être en détail ce qui se passe du côté des marchés
07:00pétroliers puisqu'on a vu de la tension à ces dernières heures avec 78 au compteur
07:05pour le baril de Brent de Mer du Nord. Et ça, c'est bien bien tendu aussi sur le brut
07:09léger américain. Le bitcoin, 62 000 dollars. Étonnant parce que les marchés bougent
07:15dans tous les sens. Le bitcoin, lui, a choisi de rester stable ces derniers jours. 62 000
07:19dollars à l'instant. Tout de suite, on déchiffre l'actu du jour.
07:24Tout pour investir, le déchiffrage.
07:30Laurent Grassin de Boursorama qui est en direct avec nous ce matin en plateau. Bonjour Laurent
07:33et Olivier Lechevalier de DevTech. Bonjour. C'est la journée pour parler des matières
07:39premières qui bougent un petit peu dans tous les sens. Bon, forte tension sur les prix du
07:44brut, on l'a vu. Ça, c'est l'aspect géopolitique de ce qui se passe ce matin entre l
07:49'Iran et les
07:49Etats-Unis à nouveau, avec un ton qui a l'air de se tendre, même si ça reste, on parle
07:54de frappe
07:54massive, mais enfin, ça reste encore une fois une version un petit peu ponctuelle de la frappe
07:59massive, malgré tout. Les marchés du côté des matières premières sont en train de se rendre compte
08:06qu'ils ont peut-être oublié la guerre un peu vite, peut-être, parce que ça se tend. Sur le
08:10pétrole,
08:10ça se tend très très fort et on en a parlé sur le gaz également. Oui, en fait, oui, c
08:15'est vrai que
08:15j'étais venu avec le sujet du gaz ce matin, parce qu'effectivement, c'est peut-être lui qui a
08:21allumé, en fait, entre guillemets, la mèche hier, parce que c'était ce fameux tanker qui devait
08:25passer le détroit et qui, finalement, a eu quelques soucis. Et donc, du coup, encore ce matin, il y avait
08:31des tankers de gaz qui faisaient, et de pétrole, du coup, qui faisaient demi-tour. Donc, c'est pour ça
08:36que le
08:36marché a pris quasiment 7% sur le gaz hier. Et là, on l'a bien vu, on était dans
08:41les 70, passé à 78
08:42dollars pour le pétrole. Donc, effectivement, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est quand même, il y en
08:47a
08:4712 à 14, entre 12 et 14% du gaz européen qui passe quand même par le détroit d'Hormuz.
08:53Donc, c'est vrai
08:54qu'à partir du moment, le 18 juin, enfin, aux alentours de 18, il y a eu l'accord de
08:59paix avec l'Iran et les USA.
09:01Tout s'est dégonflé hyper rapidement. Puis, on voit bien que, bon, l'accord de paix, il reste quand même
09:06quelque chose en suspens où, effectivement, c'est pas totalement réglé. Donc, effectivement, dès qu'il y a
09:11quelque chose qui se passe, il y a tous les marchés qui rebondissent. Et du coup, je pense qu'on
09:15avait fait
09:15un peu un raccourci en se disant, tiens, ça va être les vacances, là, prochainement, ça va se calmer. Et
09:20puis, du coup,
09:21les prix vont se dégonfler aussi dès qu'on a trouvé des solutions.
09:24Une petite piqûre de rappel, là.
09:25Voilà. Et puis, en revanche, ceux qui l'avaient un peu prévu, parce que je regardais le Commitment of Trader
09:31du 30 juin dernier, tous les hedge funds qui misent sur les matières premières, en tout cas,
09:36ils étaient plutôt acheteurs du gaz. Donc, eux, ils misent quand même sur la hausse
09:40pour le moment. Donc, effectivement, tout ça joue en leur défaveur, en tout cas, du marché.
09:47Et du coup, c'est vrai que les raffineurs et tous ceux qui font de la transformation,
09:52eux, ils ont encore une carte à jouer, puisque du coup, les prix montrent.
09:55Du coup, c'est un peu plus sympa. C'est un peu moins sympa pour ceux qui sont
09:57le consommateur, parce que le gaz a quand même pris 40 %
10:00en l'espace d'un an. Donc, voilà, ça joue.
10:04Et il est pris dans pas mal d'activités, notamment pour la transformation des engrais,
10:09qui faisait aussi débat au début de la guerre, enfin, sur l'étroit.
10:15Il y a autre chose quand même.
10:17Moi, ça ne me laisse pas de me fasciner, cette espèce de réflexe conditionné.
10:22Le marché redevient risqué. Bon, allez, on vend l'or.
10:25On vend l'or. On vend l'or quand il y a du risque sur le marché.
10:28C'est encore le cas ce matin. On était quasiment à 4 200 hier.
10:31Il a fallu que ça se tente entre Iran et les États-Unis.
10:34On vend l'or.
10:36On en arrive au paroxysme du truc contre-intuitif.
10:41Oui ou pas. Ou alors, on peut se dire que la partie du scénario dans lequel on se dit,
10:45bon, voilà, de nouveau des conflits, donc des menaces d'inflation qui reviennent
10:49sur le devant de la scène, dont une augmentation des taux, donc une augmentation des taux réels,
10:53donc un or moins intéressant.
10:55C'est un jeu de billard à plusieurs bandes.
10:57Une billard à plusieurs bandes.
10:58On est d'accord, effectivement.
11:00Et puis, c'est vrai que peut-être quelque chose d'un peu plus intangible.
11:04On a le sentiment que la hype autour de l'or, qui était quand même très, très forte
11:07fin 2025, début 2026, est aussi en partie retombée.
11:11Mais je pense que ça est notamment l'intérêt pour les particuliers qui avaient acheté
11:16pas mal de produits dérivés, pas mal de fonds indiciels sur l'or.
11:19Et que ça, c'est aussi sans doute un petit peu retombé.
11:21On a l'impression que la thématique IA, et on pourrait presque faire le parallèle aussi
11:26avec les cryptos, a siphonné un peu tous les fonds disponibles aux investisseurs
11:30qui se sont dit, finalement, on met all-in IA.
11:34Et du coup, on a tendance plutôt à déshabiller peut-être les autres classes d'actifs
11:38qui étaient intéressantes.
11:39Après, sur l'or, on va rappeler les fondamentaux.
11:43C'est quelque chose que vous devez avoir en portefeuille.
11:45C'est une politique assurantielle.
11:46Ce n'est pas une politique spéculative de gain à court terme.
11:49Vous n'avez pas de l'or dans le portefeuille pour espérer faire un plus 50
11:53sur les trois mois qui viennent.
11:54Donc, vous pouvez même y voir un petit point d'entrée intéressant.
11:57Mais c'est vrai que la relique barbare, la valeur refuge qu'on nous enseignait à l'école
12:03dont nos parents nous parlaient, on voit bien que même ce réflexe assez élémentaire,
12:07il ne fonctionne pas forcément ici.
12:09Non, mais ça, c'est intéressant.
12:10Et il y a quelque chose d'encore plus intéressant, c'est que, bon, à chaque fois qu'il y
12:13a des creux,
12:14ça peut être l'occasion d'achat.
12:16Et qu'en ce moment, tiens, moi, il y a un chiffre, là aussi, qui m'a stupéfié
12:19quand vous regardez le palmarès des performances du SBF 120 sur le premier semestre.
12:24Bon, Soitec et St-Micro.
12:25OK.
12:27Mersenne.
12:28Carbone Lorraine.
12:30L'ex-Carbone Lorraine.
12:31Terre rare.
12:32Terre rare, matériaux de base pour les semi-conducteurs, pour l'industrie électrique.
12:38On est en plein dedans.
12:39Est-ce que ce n'est pas le moment, avec cette volatilité, de commencer à considérer,
12:43alors via des sociétés ou peut-être via des achats sur des produits spéciaux,
12:48commencer un petit peu à regarder du côté des métaux industriels, des choses un petit peu critiques ?
12:54Moi, je pense que ça, c'est une super idée.
12:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui, mais finalement, on peut même reboucler avec ce qu'on disait sur le
12:59gaz et le pétrole.
12:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si dans votre allocation, il y a zéro exposition en matière première,
13:04c'est peut-être le moment d'en mettre un peu.
13:06Parce qu'effectivement, on voit bien que cet accord de paix, c'était une farce.
13:11Effectivement, moi, je suis stupéfait de la facilité avec laquelle les marchés ont tourné la page,
13:16alors que rien n'était réglé.
13:17Et donc, il faut être assez clair que ça va nous pourrir la vie encore de nombreux mois.
13:22Alors, en mode, ça se détend, ça va mieux, ça y est, c'est rouvert, ça passe.
13:26Ah ben, finalement, c'est refermé.
13:27Deux semaines après, oui.
13:28Mais ce qui veut dire, en fait, pourquoi la thématique des matières premières, elle est doublement intéressante ?
13:33Déjà pour ça, parce qu'effectivement, je pense qu'on sous-estime peut-être aujourd'hui le pétrole,
13:38je veux dire, en tant que classe d'actifs.
13:39Et puis, vous l'avez dit, Antoine, il y a le retour du cuivre.
13:42On voit aussi un marché qui est en train de se densifier.
13:45Il y a plusieurs places, notamment la place chinoise, qui commence à prendre de l'importance.
13:48Donc, il est plus profond, plus liquide.
13:50Ça aussi, c'est pas mal pour les investisseurs.
13:52Donc, je pense qu'aujourd'hui, oui, s'exposer aux matières premières en général.
13:57Je pense que Olivier nous parlera peut-être plus des matières premières agricoles que moi, je maîtrise moins.
14:00Mais sur l'énergie, sur les métaux industriels.
14:03Et on peut le faire simplement.
14:05Il y a des gammes de TF qui sont pas mal.
14:06Il y a, je crois, un iShare sur un diversifi-como qui est même PEA de mémoire.
14:12Wisdom Tree a une gamme très complète sur les métaux, sur l'exposition ou autre.
14:15Donc, on peut le faire relativement, simplement.
14:17Et c'est sans doute pas un mauvais choix à l'heure actuelle d'en mettre un petit peu dans
14:21son location.
14:21Olivier, ouais, les matériaux industriels qui...
14:25Parce qu'on en est toujours à se dire, est-ce qu'on n'est pas exposé à l'IA
14:29et au semi-conducteur,
14:30à notre corps défendant, via les pondérations dans les indices, etc.
14:33Mais est-ce que le secret, c'est pas aussi de constituer des positions sur des choses critiques
14:38et qui vont rester critiques pendant des semaines ?
14:40C'est vrai qu'il y a des petites valeurs, notamment sur les miniers, quelques mines qui peuvent être au
14:44Canada
14:44ou qui peuvent se trouver dans d'autres pays, etc.
14:47où vous pourriez acheter des actions.
14:48Ce sont des petites mines, justement, pour les métaux rares, etc.
14:53Donc, effectivement, elles ont qu'une progression positive.
14:56Du coup, elles ne coûtent pas hyper cher à l'achat.
14:58Donc, oui, moi, je rejoins tout à fait.
14:59Mais aussi, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'il n'y a pas que le producteur
15:02direct,
15:03mais il peut y avoir tous ses sous-traitants et toute son organisation, en fait, interne.
15:07Moi, je voulais rebondir aussi un peu sur l'or.
15:08C'est vrai que Goldman Sachs se dit, voilà, on le voit à 6 000.
15:12Moi, je ne le vois pas.
15:13C'est pour ça que je suis complètement...
15:16Ils étaient 4 900.
15:17Là, ils étaient un peu plus...
15:19Ils étaient revenus sur une position.
15:21Parce que pour moi, pour ma part, comme le dollar se renforce,
15:25le seul driver, c'est peut-être, potentiellement, les achats de banques centrales.
15:29Et après, peut-être la dette américaine qui explose aussi.
15:32Qui peut faire le palliatif ?
15:34Là, pour le moment, ce que je vois, c'est le dollar qui se renforce.
15:37Kevin Warch, qui est plutôt sur une défense monétaire.
15:40Donc, il va y avoir un passage dans les actifs.
15:42Et aussi, tout ce qu'il a fallu, avec les grosses introductions en bourse dernière,
15:46il fallait vendre peut-être un peu d'or aussi pour pouvoir racheter des actions de dernières IPO.
15:52Pour moi, c'est des premiers trends.
15:55Et puis après, je ne sais pas quelles sont les banques centrales qui peuvent acheter ces 800 tonnes.
15:58Parce que quand même, pour faire arriver à 5 000, au-delà, il nous a fallu 15 mois.
16:04Oui, c'est sur la proportion que ça devient quand même un petit peu…
16:07Oui, voilà.
16:07Et puis là, il nous a fallu quand même, entre janvier et aujourd'hui, il nous a fallu 5 mois
16:10pour perdre 30 %.
16:11Mais pour gagner à peu près les fameux 4 100 jusqu'à 5 000, il nous a fallu 3 mois,
16:17effectivement.
16:17Mais il y avait aussi une part qui était dans la spéculation pour prendre des profits.
16:22Donc moi, je ne le vois pas.
16:23Je pense qu'on est un peu dans le seuil où on est à peu près au prix d'équilibre.
16:27Et du coup, si l'économie ne va pas bien avec tous ces effets géopolitiques,
16:30pour moi, en fait, est-ce que les banques vont pouvoir maintenir leur rythme, à part la Chine, l'Inde,
16:34etc. ?
16:35Oui, mais d'autres, est-ce qu'ils ne vont pas y avoir aussi pour équilibrer le bilan ?
16:39Peut-être revenir sur des trésuriers de l'Inde, etc.
16:41Est-ce qu'ils avaient fait peur sur le marché ?
16:42Pourquoi ils avaient acheté de l'or ?
16:43Parce que quand on avait gelé tous les avoirs russes en 2022, on s'est dit américains.
16:49C'est pour ça qu'ils s'étaient rabattus sur l'or.
16:51Il y a un peu ce jeu encore géopolitique, mais je ne le vois pas encore aller progresser immédiatement.
16:56D'ailleurs, on le revoit encore ce matin, où il fait l'option inverse.
17:00Il n'a pas mon bon sens.
17:00Après, on descend vers les 4 000.
17:02C'est ma position, mais j'avoue, je ne rentrerai pas dans le marché de l'or aujourd'hui.
17:06Juste un truc, on va rester sur les banques centrales.
17:08Et c'est Alexandre Baradez, DJ, que je remercie, qui intervenait dans l'émission hier,
17:12qui nous mettait le nez dessus.
17:15Hors géopolitique, regardez un petit peu ce que font les taux dix ans.
17:18Ce n'est pas un problème, on est à 3,8 à nouveau sur la dette française.
17:21On est bien au-delà des 3 % du côté du disant allemand.
17:28La dette américaine a recollé, parce que ça s'était bien détendu
17:31après les interventions de Kevin Walsh, etc.
17:34Mais on est à nouveau proche des 4,6.
17:36Là, le second semestre, ça va être encore une fois les taux qui vont tout faire.
17:40Oui, et c'est d'ailleurs ça, quand vous êtes investisseur individuel,
17:44c'est l'indicateur que vous devez regarder dans ce contexte-là.
17:47S'il y a bien une boussole qui, en tout cas, fonctionne toujours,
17:51notamment pour Donald Trump, c'est cette des taux.
17:53Une fois que les taux commencent à véritablement, les taux à disons,
17:56à trop augmenter, ça devient tendu pour tout le monde.
17:59Donc oui, à garder comme un indicateur précieux
18:02pour ce qui va se passer dans les mois à venir.
18:04Bon, et puis, on va parler quand même du marché coréen.
18:08Ah, merci.
18:08Ah, ben oui.
18:10Alors, c'est vrai qu'on en parle pas mal,
18:12mais vous n'avez pas eu l'occasion d'en parler.
18:14Mais c'est vrai qu'en plus, c'est le jour où...
18:16Oui.
18:16Eh ben voilà, ils sont en bear market désormais.
18:19On perd 20% par rapport au dernier plus bas.
18:21Il faut remettre les choses dans leur contexte.
18:22Ils gagnent.
18:23Je ne sais plus, je ne regarde même plus.
18:24C'est 95% l'année dernière.
18:26Et avant les phases de correction,
18:28on était quasiment en plus de 100% depuis l'année.
18:30Voilà.
18:30On est sur des cours qui doublent à chaque fois.
18:33C'est la loi de Moore appliquée aux indices boursiers.
18:36Bon, maintenant, voilà, il y a deux valeurs qui sont le marché coréen.
18:41Deux éléphants dans le couloir.
18:42Voilà.
18:43Samsung, alors, pour des raisons quand même historiques.
18:45Parce que Samsung, au-delà de la mémoire vive qui anime le titre en ce moment,
18:49Samsung, ça reste un conglomérat.
18:51C'est des anciens Shaibol qui fabriquaient un petit peu tout.
18:54Historiquement, ça a son importance.
18:56SKINX, c'est beaucoup plus récent
18:58et c'est un acteur qui est beaucoup plus spécialisé.
19:00Il faut décortiquer un petit peu ça pour voir la vérité des choses.
19:03Et c'est vrai que si on regarde l'ensemble du marché coréen,
19:06bon, on dit vaguement qu'il n'y a que deux titres.
19:08Ouais, la vérité est peut-être un petit peu plus compliquée.
19:11Ce qui est sûr, en fait, c'est que ces deux titres ont un poids de capitalisation.
19:14Mais finalement, c'est comme nos MacDificent 7.
19:16C'est un peu le même deal.
19:17Sauf que là, ils sont deux au lieu d'être sept.
19:19Effectivement, je crois qu'ils représentent grosso modo
19:21entre 45 et 55% de l'indice Kospik et l'indice coréen.
19:25Donc, effectivement, vous l'avez très bien dit, Antoine,
19:28Samsung, Conglomera, qui, au-delà des télés et des téléphones,
19:33est maintenant effectivement très présent à la fois dans la fonderie aussi,
19:35on l'oublie, des semi-conducteurs.
19:38Et puis, dans la fameuse HBM, ils sont trois à l'affaire.
19:41Son confrère, Escarin X, et puis l'américain Micron.
19:44Donc, on voit bien la thèse d'investissement.
19:46Escarin X, d'ailleurs, qui arrive sur le marché américain,
19:49avec une intro aussi à 28 milliards de dollars.
19:52Donc, c'est quand même aussi une opération d'importance.
19:55Donc, effectivement, ces boîtes-là emportent un peu la perception du marché coréen.
20:00Pourquoi c'est un marché qui est intéressant, en tout cas, à regarder aujourd'hui ?
20:04Déjà parce qu'il est plus accessible, là encore, grâce aux produits, aux fonds indiciels, etc.
20:08Et surtout parce que ça peut sembler quand même hyper surprenant
20:12quand on en parle aujourd'hui, mais c'est encore considéré comme un marché émergent.
20:15Alors, on dit, un marché émergent, la Corée ?
20:17Attends, je reviens de Séoul, je veux des trucs partout.
20:19C'est toujours le truc.
20:21C'est déjà le deuxième siècle, je ne comprends pas.
20:21Et en fait, la partie, pourquoi ça reste un marché émergent ?
20:24Parce que les conditions d'accès à ce marché étaient difficiles.
20:26Et aussi parce que, vous l'avez très bien dit sur l'échec et bol,
20:29l'organisation économique coréenne, à base de gros conglomérats,
20:33des liens familiaux, une gouvernance opaque, du cash qui dort,
20:36un intérêt pour l'actionnaire minoritaire,
20:39deux, trois, soucis de corruption, allez, on passe rapidement.
20:42Et jusqu'à ce qu'à un moment, effectivement, à partir de 2024,
20:46les pouvoirs publics s'en rendent compte et disent,
20:48il faut quand même un petit peu moderniser tout ça
20:49si on veut que les investisseurs aillent chez nous.
20:52Donc, ils ont lancé différents programmes, effectivement,
20:54de rachat d'actions, de prise en compte d'actionnaires minoritaires,
20:58plus de transparence dans les structures.
20:59Ça commence à payer.
21:01Et puis, vous l'avez dit, au-delà de ces deux valeurs,
21:03il y a pas mal de choses intéressantes à regarder.
21:04Il y a de l'industrie lourde, il y a de la défense.
21:07C'est quand même, aujourd'hui, pas mal de groupes de défense
21:09qui sont même capables d'exporter, y compris en Europe.
21:12Avec leur matériel maison.
21:14Via des collaborations, mais aussi via une vraie grosse industrie domestique.
21:19Exactement.
21:19Donc, c'est intéressant avec, là aussi,
21:22alors, attention, je crois que j'ai arrêté les compteurs un peu plus tôt,
21:26mais je crois que depuis le début de l'année,
21:28c'est 22 séances de variation à plus ou moins 5%.
21:31Donc, c'est pareil, si vous jouez ça sur le court terme,
21:33vous allez vous faire peur.
21:34Mais le pari à long terme de se dire,
21:36finalement, c'est toute une économie développée,
21:38encore un peu sous-valorisée,
21:39parce que le marché n'était pas moderne
21:41et que ça, c'est peut-être en train de changer.
21:43C'est une idée de long terme qui commence à faire son chemin.
21:46Olivier Lechevalier, la Corée,
21:47c'est un marché que vous suivez de près aussi
21:49dans vos activités au quotidien ?
21:51Je regarde, notamment pour tout ce qui est puces
21:53et semi-conducteurs, en fait, effectivement.
21:56Donc là, pour moi, c'est vrai que s'il y a de plus en plus
21:59de producteurs de puces,
22:00il risque d'avoir aussi ce surstockage.
22:02Donc, évidemment, voilà.
22:03Est-ce que le marché, il est en train,
22:05il avait pricé les bonnes nouvelles,
22:06il anticipe de mauvaises nouvelles ?
22:07On voit sur Samsung, effectivement,
22:09c'est x19 le bénéfice,
22:10mais le marché était déçu en se disant
22:12« Oh là là, on ne sait pas ce qui va se passer en l'année. »
22:1419 ? C'est nul.
22:15Alors ça, ils étaient contents, mais voilà.
22:17Non, mais les marchés, des fois…
22:19Ça devient un peu un vix en soi,
22:22l'indice COSPI, c'est assez rigolo.
22:24Oui, je trouve que c'est très juste.
22:27C'est vraiment un indicateur de volatilité
22:29de l'état d'esprit des marchés.
22:30Ce sera sans doute un des indices les plus actifs
22:32encore cet été.
22:34De toute façon, oui.
22:35Je crois qu'il y a TSMC
22:36qui va publier ses résultats la semaine prochaine,
22:39en fin de semaine.
22:40Alors là, en termes de surconcentration,
22:44TSMC, c'est Taïwan, quoi.
22:45Exactement.
22:46C'est tout.
22:46C'est vrai.
22:47Et du coup, ça progresse toujours très, très bien.
22:49Donc, effectivement,
22:51sur la partie plus semi-conducteur,
22:53c'est toujours le vent en poupe.
22:54Ceux qui souffrent un peu plus,
22:55c'est tous ceux qui sont à Centure,
22:57où j'ai vu, c'était à cause de l'IA,
22:58eux, ils perdaient beaucoup de l'autre côté.
23:01Donc, on voit bien que l'homme a de perdre.
23:04Donc là, non, il faut rester et garder en tête
23:07qu'il faut prendre des indices un peu matière première
23:09et le suivre.
23:10On en revient à ce que vous disiez,
23:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
23:12on l'a déjà évoqué sur ce plateau,
23:13mais ça s'est tellement spécialisé
23:16sur les valeurs qui montent,
23:17sur les types de mémoire.
23:19Pas n'importe quelle mémoire.
23:20Alors là, non, de la DRAM, la HBM,
23:22tout le monde ressort ces trucs.
23:24On voit ça, il était sur la photonique.
23:26On est vraiment maintenant sur un marché
23:27où il faut des connaissances d'ingénieurs
23:32pour véritablement comprendre l'écosystème
23:33qui est en train de gagner pour le moment.
23:35Laurent, vous vous souvenez en 2000 ?
23:37Tout le monde investissait dans les biothèques.
23:39On était boursicoteurs,
23:40on était pharmaciens en même temps.
23:42Exactement.
23:42Mais non, mais le marché n'a rien compris.
23:44C'est l'avenir, tout ça.
23:45Puis on se faisait rosser, etc.
23:47Là, c'est la même chose.
23:48C'est ça.
23:48On apprend à devenir ingénieur.
23:50D'où un peu, effectivement, là aussi,
23:52un point de vigilance,
23:53mais qui est compliqué à exposer.
23:55Parce qu'effectivement,
23:55si vous restez en dehors de ce marché-là,
23:57c'est celui qui grimpe en ce moment.
23:58Donc, vous avez tort.
24:00Attention non pas à rester rationnel
24:03et pas à un moment
24:03d'être complètement dans la conviction totale
24:05que ça va toujours monter
24:07et qu'on ne va pas se retrouver
24:08avec des corrections un peu brutales.
24:09Sur l'IA replay podcast,
24:12le déchiffrage d'hier avec Félix Baron
24:14qui nous avertissait sur ce mouvement
24:16à prévoir peut-être dans la recherche sur l'IA
24:18concernant les datas tabulaires.
24:21C'était absolument passionnant.
24:22Il l'expliquait très bien.
24:23C'était clair comme de l'eau de roche.
24:25Et on comprend qu'il y a peut-être
24:26quelque chose encore en magasin
24:27du côté de l'industrie,
24:29de l'intelligence artificielle.
24:30En tout cas, merci infiniment,
24:31Laurent Grassin de Boursorama,
24:33d'avoir été avec nous ce matin.
24:35Olivier Lechevalier,
24:36Deft Edge.
24:37On était très fort sur les matières premières
24:39ce matin parce qu'il se passe
24:40évidemment énormément de choses en ce moment.
24:42Et on passe aux arbitrages.
24:45Tout pour investir, arbitrage.
24:50Valentin Niko, Bourse Direct.
24:51Bonjour Valentin.
24:53Bonjour Antoine.
24:54Bon, ben voilà, une séance comme on ne les aime pas.
24:57Le cospi du côté de la Corée du Sud
25:00qui est en bear market
25:01avec encore beaucoup de volatilité d'inconnus
25:03autour du secteur des semi-conducteurs.
25:05On en a parlé en long, en large et en travers.
25:07On a la géopolitique qui revient au premier plan
25:09avec une reprise des frappes
25:12entre Iran et Etats-Unis
25:13autour du détroit d'Hormuz notamment.
25:16Et au milieu de ça,
25:17un CAC 40 qui perd pas mal des gains
25:19accumulés ces dernières semaines.
25:21On est à 8251 points
25:23en repli de 2%, évidemment.
25:25Une séance volatile.
25:26Quels sont les seuils quand même à regarder
25:28pour éviter de se prendre une porte de saloon
25:32qui frapperait un petit peu trop fort ?
25:34Alors, il y a trois semaines,
25:36je vous évoquais le comblement du gap
25:38qu'on attendait à 8 550.
25:40Et on ne l'avait pas fait.
25:41On s'était arrêté à 8 500.
25:43Donc, on avait été assez surpris.
25:45On avait démarré suite à ce non-comblement du gap
25:48une stratégie de couverture
25:50qui paye aujourd'hui.
25:51Mais ce n'était pas dit la semaine dernière.
25:56Et donc, finalement, ce gap,
25:57on l'a comblé lundi
25:59sur une deuxième jambe de hausse.
26:01Et suite à ce comblement,
26:03on a immédiatement perdu
26:04près de 3,5%
26:07comme vous le dites,
26:08sur deux séances
26:08et en plus avec des volumes
26:10assez conséquents.
26:11Donc, nous, on était méfiants
26:12et on en est de plus en plus convaincus.
26:16On s'attendait à une latéralisation
26:19sans problème.
26:20Le problème géopolitique
26:21qui repart un peu,
26:22comme vous l'avez dit.
26:23Donc, on va rester dans la même stratégie
26:26et sur la période estivale,
26:27on va être, je pense,
26:29couverts sur les portefeuilles.
26:31On pense qu'on va rester
26:33dans des bornes raisonnables.
26:34On va dire 8 500,
26:358 000 points
26:36dans le pire scénario
26:39et qu'on resterait navigués
26:41entre ces deux bornes.
26:43Donc, on n'aura pas
26:44de grosse prise d'initiative.
26:46On sera plutôt
26:46sur une stratégie de couverture
26:47de notre côté.
26:49Bon, et du côté des actifs
26:51qui retiennent votre attention,
26:52encore une fois,
26:53on est un petit peu surpris
26:54de voir le risque
26:54de revenir sur le marché,
26:56de voir le marché
26:57vendre l'or.
26:58Il y a le pétrole
26:59qui monte, d'accord.
27:00Il y a les taux qui montent,
27:01notamment les souverains
27:02en Europe.
27:03C'est quoi vos petits feux oranges
27:05qui sont en train de s'allumer ?
27:07Alors, oui, si on devait...
27:08Mal choix.
27:09Voilà, on est plutôt baissé
27:10sur la période.
27:12Donc, on ne voit pas...
27:13C'est assez difficile
27:13de faire des recommandations,
27:14mais on irait forcément
27:15sur du défensif.
27:17Pourquoi pas FDJ
27:18qui a du mal
27:20à repartir
27:21à chaque fois
27:22qu'on y croit ?
27:23Malheureusement,
27:23elle retombe sur ses supports.
27:25Mais on pense que
27:26le pire est peut-être intégré
27:28et que ça pourrait être
27:29un titre
27:30qui est recherché
27:31sur une période compliquée.
27:33On évoquait aussi
27:34Pernod Ricard
27:34il y a deux semaines.
27:36On ne change pas d'avis
27:37et pourquoi pas
27:38faire une poche aussi
27:39sur une pétrolière.
27:41Et elles ont pas mal corrigé.
27:43Si le conflit repart
27:43sur la période estivale,
27:44ça pourrait être recherché
27:46pourquoi pas Valorec.
27:47Techniquement,
27:47on pense que c'est
27:48ce qui a le plus de potentiel.
27:50Et oui,
27:50c'est vrai que les métaux...
27:52Enfin, l'or,
27:53on a quand même fait
27:535 500, 4 000.
27:55Ça a toujours du mal
27:56à repartir.
27:57Mais bon,
27:58je pense éventuellement,
27:59oui,
27:59comme une deuxième stratégie
28:00de couverture
28:01argent et or
28:02qui a fait aussi
28:02121 à 60 dollars
28:04de correction.
28:06Il pourrait y avoir
28:06des sursauts malgré tout,
28:08même si on ne le voit pas
28:09sur la séance d'aujourd'hui.
28:11Si la situation
28:12survenime,
28:12ça pourrait quand même
28:13être recherché.
28:14Donc voilà pour le schéma
28:16global.
28:17Oui,
28:17Valorec,
28:18c'est vrai que c'était
28:18la journée en plus.
28:20Là,
28:20pour le coup,
28:20le marché vous donne raison.
28:21Le titre,
28:21quand même de 4,4 %
28:23à 21,28 €,
28:24précisément dans le siège
28:25de la tension
28:26sur les cours du brut.
28:27FDJ,
28:28qui surperforme.
28:30Le titre ne perd que 0,3 %,
28:31c'est rien par rapport
28:32à la baisse du marché.
28:34Et alors,
28:34Pernod Ricard,
28:35là,
28:35pour le coup,
28:36vous étiez en plein dedans
28:37hier avec les 20
28:39et spiritueux
28:40qui ont signé
28:41les plus fortes hausses
28:41du jour,
28:42aussi bien sur le CAC 40
28:43que sur le SBF 120.
28:45Merci,
28:45Valentin Nico.
28:46Merci,
28:488255 points.
28:49A bientôt,
28:50Valentin.
28:51Et on fait une petite pause
28:52sur ce TPI.
28:54On revient avec
28:55votre assurance vie.
28:56On va faire le point
28:57à mi-année
28:57avec Elia Tia
28:58qui est avec nous
28:59en plateau
28:59dans quelques secondes.
29:00A tout de suite.
29:03Tout pour investir.
29:04La boîte à outils.
29:06Elia Tia,
29:07des établissements.
29:08Elia Tia,
29:09bonjour.
29:10Elia Tia.fr
29:11si on vous cherche
29:11sur Internet
29:12avec tous vos bons conseils,
29:13etc.
29:14Et on vous a fait
29:16finir parce que
29:17c'est toujours intéressant.
29:18On est à la fin
29:18du premier semestre.
29:19On fait un petit peu
29:19le bilan.
29:20Et on a commencé
29:21déjà avec Christian Fontaine
29:22du magazine Le Revenu hier
29:23à savoir un petit peu
29:25où on va
29:26au niveau de l'assurance vie
29:27qui reste quand même
29:28le placement préféré
29:29des investisseurs
29:31face à des taux
29:32qui ont repris
29:34leurs tensions,
29:34etc.
29:35Il y a peut-être
29:35quelques arbitrages
29:36à faire,
29:37mais déjà peut-être
29:38faire un petit peu
29:38la typologie
29:39de cette assurance vie.
29:40Est-ce qu'il y a eu
29:41des changements,
29:42des gros changements
29:43de paradigme
29:43en ce début d'année
29:44ou est-ce que ça reste
29:45vraiment,
29:46la Air Jordan
29:47de vos placements ?
29:48On en a toujours une paire.
29:50Elle fait toujours
29:50super bien le job
29:51et elle ne se démode jamais.
29:53Alors,
29:53elle fait toujours bien le job.
29:54C'est la question
29:55comme une belle paire
29:56de Air Jordan.
29:57Mais ensuite,
29:58ce qu'il va falloir regarder,
29:59c'est vraiment
29:59dans l'assurance vie,
30:00qu'est-ce qu'on va mettre ?
30:02Voilà, toujours.
30:02Voilà, c'est surtout
30:03ce qu'est-ce qu'on met
30:04comme ingrédient dans le gâteau
30:05qui va faire que c'est
30:06un bon gâteau
30:06parce que des assurances vie,
30:07on peut en trouver
30:08des bonnes
30:08comme des moins bonnes.
30:09Oui.
30:10L'idée principale,
30:11c'est de rappeler déjà
30:12juste parce qu'évidemment
30:13ici, ça paraît évident
30:14pour tout le monde,
30:15mais l'assurance vie
30:16n'est pas une garantie d'essai,
30:18n'est pas un placement
30:19qu'on peut récupérer
30:20qu'après 8 ans non plus.
30:22Il faut rappeler les bases.
30:23C'est un placement,
30:24le placement préféré
30:25des Français,
30:25comme vous le dit Antoine,
30:27qui reste disponible
30:28à tout moment
30:28et qui regroupe,
30:30si vous voulez,
30:30qui est le plus complet.
30:31Donc, pourquoi c'est
30:31la solution préférée
30:32des Français ?
30:33Parce que c'est
30:33la solution la plus complète.
30:35On va pouvoir mettre
30:35beaucoup de choses
30:36dedans,
30:37de supports d'investissement
30:38sur lesquels investir
30:38et surtout,
30:39elle a des avantages fiscaux.
30:41Alors bon,
30:42après 8 ans,
30:42on sait qu'on n'est plus,
30:43justement,
30:44on n'a plus la flat tax
30:44sur les plus-values.
30:46Mais également,
30:46et un point indispensable,
30:48c'est que toutes les sommes
30:49versées avant 70 ans,
30:51dans le cadre d'un adhérent
30:52avant ces 70 ans,
30:53sont hors droit de succession
30:55du moment qu'il y a
30:56moins de 152 500 euros
30:58par bénéficiaire.
30:59Voilà, et le plafond.
31:00Il faut le rappeler,
31:01donc inutile de rappeler,
31:02voilà, mamie,
31:03si à 85 ans,
31:04les abattements
31:04ne sont plus les mêmes
31:05après 70 ans.
31:06Bien sûr.
31:06Voilà, on passe à 30 000,
31:08tous bénéficiaires confondus
31:09d'abattements,
31:10donc ce n'est plus du tout
31:10le même intérêt.
31:12Mais donc,
31:12il y a des avantages majeurs.
31:13Également,
31:14les fonds euros boostés
31:15qu'on peut mettre dedans.
31:16Donc, il y a souvent
31:16des campagnes
31:17auprès des différents assureurs
31:18sur 12 ou 18 mois,
31:19il faut voir
31:20qu'est-ce qui est négocié
31:21pour avoir des fonds euros
31:23garantis avec des boosts,
31:24voilà là-dessus.
31:25Et ensuite,
31:25tous les supports
31:26en unité de compte
31:27qu'on va pouvoir venir
31:28justement mettre
31:28dans cette assurance vie
31:29le plus complet possible.
31:30Donc, vous pouvez avoir
31:31des fonds monétaires,
31:32des actions,
31:33des obligations,
31:34de la SCPI,
31:35donc la pierre papier,
31:35de l'immobilier,
31:36des produits structurés,
31:38des matières précieuses,
31:39de l'or,
31:39des matières premières
31:40et c'est complet.
31:41Voilà.
31:42Oui, effectivement,
31:42c'est le côté complet
31:44de la chose.
31:45On en parlait avec Christian Fontaine
31:46du magazine Le Revenu hier.
31:47C'est vrai que,
31:48par exemple,
31:49pour ceux qui veulent prendre
31:49un petit peu plus de risques
31:51sur leur épargne
31:52et on rappelle toujours
31:53la prise de risque,
31:54le temps long
31:55est votre allié.
31:56Généralement,
31:56ça prend.
31:57Et si on veut se concentrer
31:58peut-être un petit peu plus
31:59sur les marchés financiers,
32:00il y a un support
32:01qui revient un petit peu
32:03à la mode,
32:03c'est le bête compte-titres
32:05ordinaire,
32:06le CTO.
32:07Est-ce que,
32:08par rapport à une assurance vie,
32:10il y a,
32:11lui, Christian Fontaine,
32:12il nous disait
32:12super d'avoir les deux.
32:13Alors, sur le fait,
32:14je suis bien d'accord.
32:15Oui.
32:15C'est-à-dire que le compte-titres
32:16est super,
32:17par contre,
32:18il n'y a pas d'avantage fiscal.
32:19Eh bien non.
32:19Vraiment, voilà.
32:20Aller chercher de l'intérêt,
32:21de l'intérêt,
32:22de l'intérêt certes,
32:23mais bon,
32:24à la sortie,
32:24on ne peut pas éviter
32:26la casse fiscale,
32:27fiscalité,
32:28donc il n'y a pas
32:28d'avantage fiscal.
32:29Mais je rejoins votre invité,
32:30il faut toujours avoir les deux
32:32et je dirais même
32:33les trois pour certains types
32:34d'investisseurs
32:34avec le PEA.
32:35Je le dis souvent.
32:36Le PEA qui présente,
32:37lui,
32:37un avantage fiscal
32:38après cinq ans,
32:40mais qui est plafonné
32:41à 150 000 euros,
32:42alors que l'assurance vie,
32:43elle n'a pas de plafond
32:43et présente d'autres intérêts.
32:46Donc je dirais oui.
32:47Oui,
32:48on est dedans.
32:49Et puis,
32:50ça,
32:51ça a été notre gros sujet
32:53en début de saison.
32:54il y a quasiment un an,
32:56c'était,
32:56bon,
32:57alors tout l'esprit
32:58qui voulait que face
32:59à l'instabilité fiscale,
33:01à la loi budgétaire,
33:02etc.,
33:02on allait regarder ailleurs
33:04s'il y avait des cieux
33:06un petit peu plus favorables
33:08en termes de fiscalité
33:09sur les investissements
33:10et on a beaucoup parlé,
33:12alors aussi bien du Luxembourg
33:13en tant que terre d'investissement
33:14que de l'assurance vie luxembourgeoise.
33:16Alors attention,
33:17il ne s'agit pas du tout
33:18de la même chose.
33:18L'assurance vie luxembourgeoise,
33:19c'est un produit très spécifique
33:22qui est en majeure partie
33:23destiné aux grosses fortunes
33:25parce que le ticket d'entrée,
33:26c'est 150 000.
33:27250 000.
33:28250 000,
33:29voilà,
33:29avec d'autres paramètres
33:31bien spécifiques.
33:33Est-ce qu'il garde
33:34sa pertinence,
33:35alors encore une fois,
33:36pour les hauts revenus
33:37et pour ceux qui cherchent
33:38de la performance
33:39un petit peu ailleurs ?
33:40Oui.
33:40Oui, très clairement,
33:42car au-dessus de 250 000 euros,
33:44il va y avoir encore plus de choix
33:46sur une assurance vie luxembourgeoise
33:47en termes de support,
33:48encore plus également de souplesse
33:51sur certains sujets
33:52et surtout le triangle de protection,
33:54c'est-à-dire que c'est souvent aussi
33:56destiné à des clientèles
33:57qui souhaitent sécuriser leurs avoirs.
34:00Alors on entend souvent
34:00l'instabilité géopolitique,
34:02l'instabilité économique en France
34:03et beaucoup de nos clients fortunés
34:05et beaucoup de fortunés en général
34:08souhaitent sécuriser ses avoirs
34:10avec l'assurance vie luxembourgeoise.
34:12Un de leurs principaux,
34:13on va dire, arguments,
34:14c'est qu'en cas de,
34:16souvent,
34:16mais en cas de guerre,
34:17la Russie,
34:18en cas de crise,
34:19voilà,
34:19qu'ils ne puissent pas venir saisir,
34:21la loi Sapin 2,
34:21souvent,
34:23l'assurance vie française.
34:24L'assurance vie luxembourgeoise,
34:25celle-ci,
34:25vous avez une banque dépositaire
34:26et une deuxième banque,
34:27du coup,
34:27ça vous permet d'avoir
34:28un triangle de protection
34:29et de sécuriser les avoirs
34:32sur l'assurance vie luxembourgeoise.
34:33Bon.
34:35Au-delà de ça,
34:36il y a un chiffre
34:37que vous nous donnez,
34:37moi,
34:38qui me tombe des mains.
34:40C'est des statistiques,
34:41tout à fait officielles.
34:43La moyenne en France,
34:44c'est trois contrats
34:46d'assurance vie par personne.
34:49Mais comment c'est possible ?
34:502,8 pour être très précis,
34:52donc on se rapproche des trois.
34:54Je dirais que l'uche,
34:54on n'a pas trouvé la virgule,
34:56donc on dit trois,
34:57allez, c'est bon.
34:57Et bien pourquoi ?
34:58Parce que très souvent,
34:59mais ce n'est pas une mauvaise chose.
35:00Très souvent,
35:00c'est une bonne chose.
35:01D'ailleurs,
35:01ils diversifient leurs assurances vie.
35:03D'ailleurs,
35:03je le répète,
35:04désolé,
35:04mais c'est très bien
35:05de faire votre assurance vie
35:06en dehors de votre établissement bancaire
35:08pour les mettre en concurrence
35:10puisque les établissements bancaires,
35:11ils ont souvent
35:12leurs propres petits supports
35:13qu'ils vont mettre en priorité
35:14pour se rémunérer eux-mêmes.
35:16Juste une toute petite précision.
35:18Quand on dit
35:18trois contrats d'assurance vie par personne,
35:20c'est trois enveloppes
35:22ou alors c'est une enveloppe
35:24avec trois supports différents à l'intérieur ?
35:26C'est trois enveloppes.
35:27C'est trois enveloppes.
35:27On est d'accord.
35:28Donc voilà,
35:29on est sur le...
35:29Mettre souvent en concurrence
35:30leur banque
35:31avec un conseiller financier,
35:32un conseiller de gestion patrimoine
35:33et souvent également
35:34de plus en plus
35:35les petites assurances vie en ligne.
35:36Une appli ?
35:37Ah bah oui, oui !
35:37Où ils se tentent.
35:38Vous voyez,
35:38ils se laissent tenter.
35:39Et si vous voulez,
35:40souvent également aussi
35:41les parents et l'enfant
35:42ou pour les enfants.
35:44Ce qui explique souvent,
35:45surtout pour les enfants mineurs,
35:47ils mettent l'assurance vie
35:47à leur nom
35:48et à la majorité,
35:49ils refont
35:50et ils recèdent
35:50un petit peu l'assurance vie là-dessus.
35:52Ce qui explique le nombre.
35:53Et en plus,
35:54avec l'émergence
35:55de ces assurances vie
35:57sur lesquelles
35:58on peut souscrire en ligne
35:59via un courtier,
36:00via une appli bancaire en ligne,
36:02etc.,
36:02c'est que
36:06la dynamique se fait d'elle-même.
36:07Tout de suite,
36:07on va aller chercher
36:08de la performance,
36:09tout de suite,
36:09on va aller chercher
36:09des petits ETF simples,
36:11efficaces.
36:12Exactement.
36:12Et on ne passe pas par la case
36:13et c'est souvent ce que je répète,
36:14une assurance vie.
36:15Alors certes,
36:16il y a les supports
36:16qu'on va mettre dedans,
36:17qu'on va choisir
36:17et toute la stratégie
36:18qu'on va établir
36:19mais il y a toujours,
36:20comme tout placement,
36:21les frais qu'il faut regarder.
36:22Et toujours.
36:23Pourquoi aujourd'hui,
36:24les assurances vie en ligne
36:25fonctionnent tellement,
36:26elles se développent tellement
36:27car elles viennent taper
36:28là où ça fait mal
36:29et elles mettent les frais très bas
36:30donc c'est souvent une bonne chose.
36:32Il faut allier aux frais bas
36:33toujours les bonnes performances,
36:35les bonnes stratégies
36:36et c'est bien de se lancer soi-même
36:38mais sur le long terme
36:38toujours se faire accompagner
36:39également, je le rappelle.
36:4030 secondes,
36:41il nous reste 30 secondes.
36:42Est-ce que les tensions
36:42sur les taux souverains,
36:43en ce moment,
36:44c'est quelque chose
36:44que vous regardez de près
36:45et qui peut peut-être
36:46changer un peu le paradigme
36:47sur l'assurance vie ?
36:49Je pense notamment
36:49au placement monétaire.
36:50Alors, sur les placements monétaires,
36:52c'est une question
36:53qui se pose actuellement.
36:54Pour l'instant,
36:55on attend encore de voir
36:56comment l'Europe,
36:57la BCE et les Etats-Unis
36:58vont réagir en face à face là-dessus.
37:00On ne se positionne pas
37:00pour l'instant
37:01mais en tout cas,
37:02ça reste OK
37:04sur la première semaine
37:05de l'année 2026.
37:08Eliathia.fr
37:09pour retrouver
37:10tous vos bons conseils.
37:11Merci de nous avoir éclairé
37:12un petit peu
37:12sur ces perspectives
37:13de l'assurance vie
37:15juste avant l'été.
37:17Tout de suite,
37:17le placement à suivre.
37:20Tout pour investir
37:22Le placement à suivre
37:24Et on retrouve Lilia Pétavin
37:26de JP Morgan Asset Management.
37:28Bonjour Lilia.
37:30Avec l'œil,
37:31évidemment,
37:33stratégique
37:33de JP Morgan
37:35sur cette deuxième partie d'année.
37:38Alors,
37:38on parle beaucoup
37:39de ces histoires
37:40de grandes rotations
37:41géographiques,
37:42sectorielles,
37:43etc.
37:44On voit que
37:45l'Europe se porte quand même
37:46pas trop trop mal
37:47vis-à-vis d'un marché
37:49asiatique
37:50qui est très secoué
37:51par tout ce qui est en train
37:51de se passer
37:52du cospi assez haut,
37:53notamment,
37:54mais enfin,
37:54des autres marchés aussi.
37:56Que les États-Unis,
37:57ça commence à devenir
37:58un petit peu tendu
37:59et il y a beaucoup
38:00d'inquiétudes.
38:01Est-ce que l'Europe
38:01a sa carte à jouer
38:02concrètement
38:03dans la stratégie action
38:04ces prochaines semaines,
38:05ces prochains mois ?
38:06Bonjour Antoine.
38:07Bonjour Lilia.
38:08C'est vrai que l'Europe
38:09a surperformé
38:10les États-Unis
38:11la semaine dernière
38:12et en réalité
38:13depuis déjà un mois.
38:15Je pense que ça
38:16reflète bien
38:16les deux facettes
38:19qui peuvent soutenir
38:19les actions européennes.
38:21Un,
38:21la carte cyclique
38:23et deux,
38:23la carte de la diversification.
38:25Parce que si je regarde
38:27aujourd'hui,
38:30depuis la semaine dernière,
38:31l'Europe vraiment
38:32prend le contre-pied
38:33du marché baissier
38:35que l'on est en train
38:35de voir
38:36dans les semi-conducteurs
38:37et vous l'avez évoqué
38:38dans les actions coréennes.
38:40Parce que si je fais
38:41la somme aujourd'hui
38:42en termes de capitalisation
38:44boursière
38:44des secteurs
38:45liés à l'IA
38:45au sein du S&P,
38:47on atteint 50%.
38:49Ça, tout le monde le sait.
38:50Mais c'est la même chose
38:52pour MSCI IM.
38:53On a aussi la moitié
38:54de la capitalisation
38:55boursière
38:55de MSCI IM
38:56qui est liée
38:57à des secteurs
38:58impliqués
38:59dans l'IA.
39:00Donc, quand on pense
39:01se diversifier
39:02en achetant
39:03les marchés émergents,
39:04ce n'est absolument
39:05pas le cas.
39:06Finalement,
39:07il n'y a que l'Europe
39:08qui est en termes
39:08de région principale
39:10une façon
39:10de diversifier
39:11son portefeuille.
39:12Si je regarde
39:13le top 10
39:14des titres européens,
39:16j'ai de l'énergie,
39:17de la santé,
39:19des industriels.
39:20Donc, on a quand même
39:21une palette
39:22assez large
39:23alors que le top 10
39:24de MSCI IM
39:26n'est constitué
39:27que de valeurs
39:28liées à la technologie.
39:30Et enfin,
39:31en termes de...
39:32Si je regarde
39:33sur le dernier mois,
39:33pourquoi est-ce que
39:34l'Europe a surperformé ?
39:35Je pense que c'est
39:36depuis qu'il y a eu
39:37la signature
39:38de l'accord provisoire.
39:41On le voit aujourd'hui.
39:42provisoire
39:43entre l'Iran
39:44et les Etats-Unis.
39:45Souvenez-vous,
39:46en début d'année,
39:46l'Europe surperformait déjà
39:48sur cette idée
39:49du rebond
39:50de la consommation,
39:51de l'élargissement
39:52de la croissance
39:53qui bénéficierait
39:54à l'Europe.
39:54Évidemment,
39:55la crise énergétique
39:56a mis ça à mal.
39:57Nous,
39:59consommateurs européens,
40:00avons fait quelque chose
40:01que nous savons
40:01très bien faire,
40:02c'est épargner
40:02plutôt que consommer.
40:04Ça,
40:04ça peut changer
40:05dans les mois à venir.
40:06Il y a encore
40:07de la place
40:08pour un rebond.
40:09On le voit aujourd'hui,
40:09les actions sont chahutées,
40:11le prix des commodités
40:12rebondit à nouveau.
40:13Donc,
40:13il y a de la place
40:14pour jouer une carte cyclique
40:15sur les actions européennes.
40:17Et ce que j'aime fondamentalement,
40:18c'est que
40:19les secteurs
40:19qui m'intéressent
40:20en Europe,
40:21c'est la défense,
40:22les énergies renouvelables,
40:24les banques.
40:25Et ça fait donc
40:26trois secteurs
40:26qui sont quand même
40:27assez indépendants
40:29du thème de l'IA.
40:31Parce que j'allais vous dire,
40:32le piège,
40:33en fait,
40:34mais qui date
40:36d'il y a très longtemps,
40:37c'est que,
40:38vu l'émergence
40:38et des dynamiques
40:40de développement
40:40de l'IA
40:40qui sont exponentielles,
40:42en même temps
40:42très peu visibles
40:43sur le long terme,
40:45c'est qu'énormément
40:46de sociétés
40:47qui ne faisaient pas ça
40:48à l'origine
40:48et qui ne sont pas
40:49au cœur du business model,
40:51en ont parlé,
40:52ont fait du storytelling dessus.
40:53J'en veux pour preuve,
40:54là,
40:54les meilleures performances
40:55du SBF 120
40:56sur le premier semestre,
40:57on a eu Soitec,
40:57STMicro,
40:58d'accord,
40:58pas de surprise.
40:59Ensuite,
40:59on a eu Mersenne,
41:00l'ancien Carbone Lorraine
41:02qui est spécialiste
41:02des minerais,
41:03bah oui,
41:04qui est indispensable
41:04aux semi-conducteurs.
41:05Est-ce que vous ne pensez pas
41:07que certains secteurs
41:08pourraient être
41:09un petit peu piégés
41:10dans ce storytelling
41:11de l'IA,
41:12alors que précisément
41:13ils devraient résister
41:14à leur exposition ?
41:16Je pense qu'il y a
41:16énormément d'incertitudes
41:18aujourd'hui.
41:19On ne connaît pas
41:20la valeur,
41:21les gains de productivité
41:22finaux
41:23que l'IA va apporter
41:24et pour autant,
41:25que ce soit
41:26les hyperscalers
41:27ou les entreprises,
41:28JP Morgan inclus,
41:30nous devons investir
41:31dans l'IA
41:32parce que personne
41:33n'a envie
41:33d'être celui
41:34qui a sous-investi
41:36et qui va se retrouver
41:36dans quelques années
41:37avec des taux de marge
41:39inférieurs
41:40à ceux des autres.
41:41Donc,
41:41on est dans ce monde
41:42où on investit
41:43sans connaître
41:44le gain final.
41:45Et je pense que
41:47dans ce monde-là,
41:48il faut se positionner
41:49là où il y a
41:50aujourd'hui
41:51le moins d'incertitudes.
41:52Ceux qui,
41:53aujourd'hui,
41:54sont à même
41:55de générer des profits,
41:56ce sont les entreprises
41:57qui sont dans
41:58les goulots d'étranglement,
41:59qui ont un pouvoir
42:00pris énorme
42:01et qui génèrent
42:02des bénéfices.
42:03Ce n'est pas que
42:03des bénéfices anticipés.
42:05Ce sont des bénéfices
42:06qui ont déjà été réalisés,
42:08qui sont importants.
42:09Ça ne durera pas
42:10toute la vie.
42:11Il y a un moment
42:12où le marché
42:13va porter son regard
42:14sur les entreprises
42:15qui sont capables
42:16justement
42:17de bénéficier
42:17de ces gains
42:19de productivité.
42:20L'Europe aura d'ailleurs
42:21probablement
42:22sa carte à jouer ici
42:23parce qu'on voit bien
42:24que l'Europe
42:24effectue un rattrapage
42:26en termes
42:27d'utilisation de l'IA.
42:28Quand on regarde
42:29les sondages,
42:30aujourd'hui,
42:31nous avons rattrapé
42:32les États-Unis.
42:32Par contre,
42:33quand je regarde
42:34les prix,
42:34les valos,
42:35des entreprises
42:36qui sont candidates
42:38quand même
42:38en termes de business model
42:40pour pouvoir bénéficier
42:41de l'IA,
42:42elles n'ont pas
42:43énormément bougé.
42:44Donc,
42:44c'est quelque chose
42:45pour plus tard
42:45quand on sera mieux
42:46à même
42:47de percevoir ça.
42:48Alors,
42:49vous parliez
42:49des secteurs
42:50qui vous intéressent
42:50du côté de l'Europe.
42:52Ce n'est pas possible
42:52de ne pas parler
42:53du secteur de la défense
42:54où il se passe
42:55énormément de choses,
42:56où on sent
42:56qu'il y a des progrès
42:57et des investissements
42:58qui sont programmés,
43:00mais non d'un chien
43:02où on sent
43:02l'Europe totalement
43:03désunie
43:04entre Allemagne
43:05et France.
43:06On a des projets
43:07en commun
43:08qui étaient montés,
43:09qui étaient très ambitieux,
43:10qui étaient vraiment
43:11l'objet d'investissements
43:12importants
43:13qui partent à volo.
43:15Comment vous quantifiez
43:17un petit peu
43:17ce qui peut se passer
43:18du côté du développement
43:20d'une défense européenne
43:22ces prochains mois ?
43:22C'est comme l'IA,
43:24ça reste compliqué.
43:26Oui,
43:26et ça fait partie
43:27des secteurs
43:28qui m'intéressent
43:29dans lesquels
43:30je vois une opportunité.
43:31Donc là,
43:31je parle d'un point
43:32de vue marché,
43:33d'un point de vue action.
43:34C'est un secteur
43:35qui a rebondi
43:3610% la semaine dernière.
43:38On a là
43:38des annonces
43:39de la France,
43:40du Royaume-Uni,
43:41de l'Allemagne,
43:42davantage de dépenses publiques
43:45militaires.
43:46Donc ça,
43:46c'est une bonne chose.
43:46Des fusions acquisitions aussi,
43:48on a pu le voir.
43:48Exactement.
43:49Et plusieurs
43:50qui sont aujourd'hui
43:52sur le tapis.
43:54Malgré le rebond
43:55de 10%
43:55la semaine dernière,
43:57c'est un secteur
43:58qui n'a pas pris
43:59un seul pourcent
44:00depuis le début de l'année.
44:01Donc,
44:01ils sous-performent
44:02le marché
44:02de 10 points de pourcentage.
44:05Donc,
44:06si je pense
44:07à l'année dernière,
44:08quand je regardais
44:09les multiples
44:10de ce secteur,
44:11ils étaient consistants
44:12avec une dépense
44:14publique
44:14de l'ordre
44:15de 4%
44:16en termes
44:16de points de pourcentage
44:17du PIB.
44:184%
44:19pour la défense.
44:20C'était probablement
44:21un peu trop optimiste,
44:22si je suis honnête.
44:23Et nous l'avions dit.
44:25Maintenant,
44:25quand je regarde
44:26ces multiples,
44:27ils se sont comprimés
44:28ces derniers mois
44:29à la suite
44:30de cette sous-performance.
44:31et on est plus en ligne
44:33avec une dépense
44:35de l'ordre
44:36de 3%
44:36du PIB
44:37de la zone euro,
44:38ce qui me paraît
44:39plus raisonnable.
44:40Et comme ce sont
44:40des entreprises
44:41qui génèrent des profits
44:42aujourd'hui,
44:43parce qu'il n'y a pas
44:44assez de capacité
44:45par rapport
44:46au carnet de commandes,
44:48je pense
44:49qu'il peut y avoir
44:50de la surperformance
44:51générée par les profits.
44:53Et d'ailleurs,
44:54le conflit
44:55au Moyen-Orient,
44:56bien qu'il soit
44:57évidemment malheureux
44:59pour les populations
45:00locales,
45:01bénéficie
45:01aux entreprises européennes
45:03parce qu'il y a
45:03un certain nombre
45:04de pays du Golfe
45:05qui ne souhaitent plus
45:07se réarmer
45:08avec les Etats-Unis.
45:09Et donc,
45:10ça retombe
45:10sur nos entreprises,
45:11notamment nos entreprises
45:12françaises.
45:13Effectivement.
45:14Et puis,
45:14il y a toujours
45:15une situation
45:15qu'on n'arrive pas
45:16à démêler
45:16entre Russie et Ukraine.
45:17Donc là,
45:18du point de vue
45:19des dynamiques,
45:19c'est ça qui va animer
45:21les plans de défense européens.
45:23Il nous reste une minute,
45:24Lilia.
45:25Le dollar
45:26qui reste toujours
45:27aussi puissant,
45:28est-ce que ça peut être
45:29un problème
45:30ou en tout cas
45:31quelque chose
45:32à surveiller
45:32pour la fin de l'année ?
45:34Le dollar,
45:35peut-être que
45:36c'est une vue
45:37assez peu consensuelle
45:38en ce moment,
45:39qu'il était très
45:40au début de l'année
45:41mais peu en ce moment.
45:42Nous le voyons
45:43continuer,
45:44enfin pas continuer
45:45mais reprendre
45:46sa dynamique baissière
45:47pour une raison principale
45:49qui n'est pas forcément
45:50quelque chose
45:51qui va s'opérer
45:51sur le très court terme
45:52mais à horizon moyen-long terme
45:54nous voyons
45:55les flux de capitaux
45:57qui sont entrés
45:59aux Etats-Unis
45:59ces 15 dernières années
46:01n'ont pas disparaître
46:02mais marginalement
46:03se réduire
46:04parce que le monde entier
46:05a financé
46:06les Etats-Unis
46:07en achetant
46:08des bons du trésor,
46:09en achetant
46:10le marché action
46:11parce qu'il y avait
46:12une croissance nominale,
46:14un différentiel
46:15de taux nominaux
46:16qui était largement
46:17à la faveur
46:17des Etats-Unis
46:18et une surperformance
46:19absolument colossale
46:21du marché action.
46:22et ça
46:23si aujourd'hui
46:24notamment
46:25les Etats
46:26dépensent
46:26de façon plus locale
46:28il y aura
46:29moins de capitaux
46:30qui vont affluer
46:31vers les Etats-Unis
46:32et donc
46:32la surévaluation
46:35un petit peu
46:36quelque part
46:37artificielle
46:38du dollar
46:38ces dernières années
46:39devrait s'amoindrir
46:41selon nous.
46:42Donc si je mets ça
46:43en regard
46:44de la performance
46:45des actions européennes
46:46qui devrait
46:46dans l'absolu
46:47être bonne
46:49cette année,
46:49peut-être pas
46:50au niveau
46:51des indices
46:52qui comportent
46:53plus de semi-conducteurs
46:55de technologies
46:56qui font aujourd'hui
46:57des croissances
46:58des bénéfices
46:59proches du double
47:01de celles attendues
47:02en Europe
47:02si je mets ça
47:03en regard
47:03aussi
47:05des dynamiques
47:07de flux
47:07et du taux de change
47:09ça me fait
47:10regarder
47:11les actions européennes
47:12de plus près
47:13disons.
47:14Il y a de la grande
47:15rotation
47:15tous azimuts
47:16aussi bien
47:17du côté des secteurs
47:18que des zones géographiques
47:19que des changes
47:20et il faudra y être attentif
47:21Merci infiniment
47:22Lilia Petavin
47:22stratégiste
47:23JP Morgan
47:24Asset Management
47:25de faire le point
47:25régulièrement
47:26avec nous
47:26comme vous le faites
47:27et on passe
47:28au coffre-fort
47:36Marion Chapelle-Masso
47:37de Decarion
47:38bonjour
47:38bonjour Antoine
47:39alors on voulait
47:40vous faire venir
47:42on arrête
47:43on part en vacances
47:45à la fin de la semaine
47:47l'IA
47:48et le CGP
47:50on a très souvent
47:51sujet philosophique
47:52on a très souvent
47:54des intervenants
47:54de chez Figenaï
47:55dont c'est le métier
47:57de chez Rochevel
47:58aussi
47:58qui est une autre société
47:59de gestion
48:00qui travaille
48:00sur ces problématiques-là
48:02aussi bien du point de vue
48:03de la stratégie
48:04des dynamiques
48:05à exploiter
48:06quand on veut
48:07investir
48:07quand on veut placer
48:09son patrimoine
48:10et puis
48:10il y a ceux aussi
48:11qui se font aider
48:12par l'IA
48:12aussi bien les clients
48:13que les CGP
48:14eux-mêmes
48:16l'IA
48:17Marion Chapelle-Masso
48:18et là je fais appel
48:19à la pro
48:20et au sentiment
48:21de la professionnelle
48:22que vous êtes
48:23l'IA c'est quoi ?
48:24c'est quelque chose
48:25qui vous aide
48:25ou c'est quelque chose
48:26qui est une source
48:27de complexité
48:29à expliquer
48:30à exploiter
48:31et surtout
48:33à entreprendre
48:34pour faire fructifier
48:35des actifs
48:37et du patrimoine ?
48:38Déjà l'IA
48:39n'est plus
48:40je crois
48:41un sujet d'avenir
48:42c'est le sujet
48:44du moment
48:44c'est à dire
48:46qu'on ne peut pas
48:47le cabinet
48:48en gestion de fortune
48:50de conseil
48:52le CGP
48:53de 2026
48:55n'est plus celui
48:56de 2023
48:56donc là
48:57il y a une véritable
48:58évolution
48:58mutation
48:59pourquoi ?
49:00parce que nos clients
49:03arrivent déjà
49:04au rendez-vous
49:04et même au premier
49:05rendez-vous
49:05informés
49:06ils ont déjà
49:08interrogé
49:09l'IA
49:10pour être conseillés
49:12donc ça change
49:13effectivement la donne
49:14du point de vue
49:15de la relation
49:16et de l'asymétrie
49:19qu'il y avait avant
49:20d'information
49:21entre un client
49:22qui arrivait
49:23non informé
49:23et un sachant
49:24qui allait l'informer
49:25il y avait toute une part
49:26de notre métier
49:27qui était globalement
49:29issue sur ce point-là
49:30et d'autre part
49:32ça change également
49:33notre façon de travailler
49:35en tant que conseil
49:36puisqu'on ne peut pas
49:37ignorer que l'IA existe
49:38et qu'il faut l'utiliser
49:40comment ?
49:41ça c'est la bonne question
49:44lesquels ?
49:45quelle est la fiabilité
49:46des données ?
49:46la souveraineté
49:47des données aussi ?
49:49voilà
49:49il y a toute une évolution
49:51autour de ce marché
49:52la grande nouveauté
49:54c'est qu'aujourd'hui
49:54nos clients arrivent
49:55déjà informés
49:57et donc
49:57qu'il va falloir
49:58transformer
49:59laisser
50:03en tant que conseil
50:04oui
50:05parce que j'allais vous dire
50:06je fais une fixette
50:08là-dessus
50:08mais enfin
50:08j'ai eu une intervention
50:09absolument incroyable
50:10de Félix Baron
50:11au club des investisseurs
50:12indépendants
50:12vous pouvez réécouter
50:13c'était le déchiffrage
50:14d'hier
50:14en podcast
50:15en replay
50:16qui nous disait
50:17qu'en fait
50:18sur la recherche en IA
50:19on a mis totalement
50:20la charrue avant les bœufs
50:21c'est-à-dire qu'on a demandé
50:22à l'IA
50:23de penser comme un humain
50:24avant de savoir
50:25à peu près
50:25calculer correctement
50:26ce qui fait qu'il y a
50:27tout un marché à exploiter
50:28en ce moment
50:29qui ne l'est pas
50:30qui est ce qu'on appelle
50:31les données tabulaires
50:32c'est-à-dire
50:34accumuler
50:34des tableurs
50:36Excel
50:38pour synthétiser
50:39les données
50:39et les décrypter
50:41en gros
50:42ça l'IA
50:43elle n'est pas encore
50:43capable de le faire
50:44efficacement
50:46mais précisément
50:47ce que vous nous expliquez
50:48c'est que le travail
50:49du CGP
50:49ça va être
50:50l'humain
50:51et c'est précisément
50:53ce que l'IA
50:54a un peu de mal
50:55à intégrer aussi
50:55alors il est sûr
50:57que le patrimoine
50:58ne se résume pas
50:59au patrimoine financier
51:01voilà
51:01d'accord
51:01donc c'est
51:02c'est
51:03c'est beaucoup plus
51:05complexe
51:05que cela
51:06je pense que
51:07en termes de conseil
51:08financier pur
51:09l'IA de demain
51:11aujourd'hui elle est déjà
51:12performante
51:13l'IA de demain
51:13le sera encore plus
51:14parce qu'on va
51:16on va aller
51:17de progrès en progrès
51:18mais
51:18la dimension humaine
51:20psychologique
51:21de l'investisseur
51:22l'IA aujourd'hui
51:24en tout cas
51:25est loin du résultat
51:27parce que
51:27l'IA ne va pas
51:28prendre une décision
51:29pour vous
51:30l'IA ne va pas
51:31convaincre
51:33l'investisseur
51:34de ne pas vendre
51:35même si elle va
51:36lui conseiller
51:37de ne pas vendre
51:37quand les marchés
51:38baissent
51:38mais si l'investisseur
51:40a réellement peur
51:42je ne crois pas
51:43que l'IA
51:43va réussir
51:44à le convaincre
51:45à prendre la décision
51:46de ne pas vendre
51:47et donc
51:48aujourd'hui
51:49notre métier
51:49va être
51:51évidemment
51:52un métier
51:53de transformation
51:54un métier
51:54de décision
51:55d'aide à la décision
51:57mais aussi
51:57un métier
51:58d'expérience
51:58et de confiance
52:00et aujourd'hui
52:01la confiance
52:02en matière d'IA
52:03je ne crois pas
52:04qu'elle soit au rendez-vous
52:07c'est super intéressant
52:08en gros
52:09ce que vous êtes
52:09en train de nous dire
52:10c'est que
52:10le métier
52:11de CGP
52:14de conseiller
52:15lorsqu'il s'agit
52:16de prendre des décisions
52:16sur son patrimoine
52:17et des décisions
52:18de long terme
52:18ça va être
52:20presque strictement
52:20la plus-value
52:21ça va être
52:22l'humain
52:22ça va être la psychologie
52:23et ça va être
52:25véritablement
52:26l'accompagnement
52:27le reste
52:27on peut le faire
52:28avec l'IA
52:28on peut le faire
52:29avec d'autres procédés
52:29mais l'humain
52:30c'est vous en fait
52:32absolument
52:32et évidemment
52:33que notre métier
52:34va être révolutionné
52:34évidemment que
52:36tous les jeunes générations
52:38les digitaux natifs
52:40vont être informés
52:42vont se conseiller
52:44il y en a déjà
52:44qui le font
52:45beaucoup d'ailleurs
52:47aujourd'hui
52:47mais aujourd'hui
52:49ils ne vont pas
52:49transmettre une entreprise
52:51ils ne vont pas faire face
52:52à un divorce
52:52ou un décès
52:53ils ne vont pas avoir
52:54la mémoire d'une famille
52:56ils ne vont pas
52:59accompagner
52:59des générations
53:01et je crois que le conseil
53:04va devoir se réinventer
53:06et notre valeur ajoutée
53:08nous en tant que conseil
53:11et que gérant d'entreprise
53:12on va utiliser
53:13et on utilise déjà beaucoup
53:15l'IA
53:15pour quelque part
53:17augmenter notre productivité
53:18pour des tâches
53:20de middle office
53:21d'agrégation
53:22d'analyse
53:24et puis aussi
53:25parce que comme nos clients
53:26arrivent informés
53:27il faut bien que nous-mêmes
53:28on ait avec le peu d'informations
53:30que l'on a
53:31avant un premier rendez-vous
53:32tester l'IA
53:33pour pointer du doigt
53:34ce qui n'est pas fiable
53:36et là apporter
53:37notre valeur ajoutée
53:38donc c'est une façon
53:39de travailler
53:40qui est en pleine mutation
53:41et j'étais d'ailleurs
53:42ce matin
53:43au sommet du patrimoine
53:44qui a lieu
53:46à Paris actuellement
53:48où j'intervenais
53:49sur ce sujet-là
53:50auprès de confrères
53:51et consorts
53:52pour justement témoigner
53:53de l'expérience que j'ai
53:54puisqu'on est un cabinet
53:55qui est assez engagé
53:59sur toutes ces pratiques-là
54:01notamment digitales
54:02d'autant qu'il y a quelque chose
54:03qui va revenir au cœur des débats
54:05et au cœur du métier
54:05aussi
54:06plus on utilise l'IA
54:07plus il est question de souveraineté
54:09de confidentialité des données
54:10etc
54:10alors ça c'est un autre sujet
54:12il y a deux sujets
54:13c'est la confidentialité des données
54:14c'est sûr
54:15quand on transmet
54:17des données personnelles
54:18à un IA
54:19des relevés de comptes
54:21des déclarations d'impôt
54:22des avis
54:23bon
54:24quid de ce qui se passe
54:25et où ça va
54:26donc ça c'est un vrai sujet
54:27pour nous professionnels aussi
54:28puisque ça engage évidemment
54:30notre responsabilité
54:31si on transmet ces informations
54:32à l'IA
54:32donc on anonymise
54:33aujourd'hui en tout cas
54:34tant qu'on n'a pas de solution
54:35vraiment pérenne
54:36et puis
54:38l'autre sujet
54:39c'est la fiabilité
54:40des réponses de l'IA
54:41parce que l'IA
54:42aujourd'hui
54:43et notamment celle
54:44qui est non payante
54:45mais même celle qui est payante
54:46d'ailleurs
54:48hallucine aussi beaucoup
54:49elle ne comprend pas
54:50les biens vestisseurs
54:51les profils
54:52elle n'a pas une vision globale
54:54de votre patrimoine
54:54et donc elle va vous conseiller
54:56sur peut-être
54:57sur une partie
54:57qui est censée être prudente
54:59alors elle va vous dire
54:59de prendre du risque
55:00parce qu'elle n'a pas la vision
55:02ou par ailleurs
55:03vous avez un compte-titre
55:04qui est très pushy
55:06et donc la globalité
55:07voilà
55:08et la fiabilité fiscale aussi
55:10qui est encore
55:11encore en retard
55:13alors je pense que demain
55:14elle sera beaucoup plus
55:16performante sur ce cas-là
55:16mais en tout cas
55:17en matière juridique
55:18l'IA encore
55:19n'est pas forcément
55:20le bon conseiller
55:21voilà
55:21il y a encore des progrès
55:22à faire
55:22mais l'humain
55:23le travail humain
55:25c'est bien de le laisser
55:25faire faire par des humains
55:27qui ont l'expérience
55:28qui ont le métier
55:28merci infiniment
55:29Marion Chapelle-Masso
55:30de Carillon
55:31d'avoir éclairé un petit peu
55:32ce sujet
55:33encore une fois passionnant
55:34et on en parle régulièrement
55:35dans Tout pour investir
55:36tout de suite
55:37les experts
55:38Imo Marie-Cœur de Roi
55:39je vous retrouve à 15h30
55:40pour BFM Bourse
55:41avec Guillaume Somrère
55:42à tout à l'heure
55:45Tout pour investir
55:46sur BFM Business
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