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Ce mercredi 21 janvier, Antoine Larigaudrie a reçuWilfrid Galand, directeur général adjoint chez Montpensier Arbevel, Laurent Grassin, directeur des médias chez Boursorama, Andréa Tueni, sales trader chez Saxo Banque, François-Xavier Soeur, gestionnaire de Patrimoine chez Terrae Patrimoine, Pierres-Yves Dittlot, PDG Europe de Vancel, et Romain Grabowski, directeur du Salon Rétromobile, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:10Et bienvenue pour une nouvelle édition tout aussi palpitante de tout pour investir,
00:14TPI sur BFM Business. On est en direct à la radio, à la télé, sur le web.
00:18Vous retrouvez l'entièreté de nos chroniques également en podcast et en replay.
00:23Et le menu du jour, autant vous dire qu'il est copieux parce que Trump, Davos, le Groenland,
00:28on a tout dit. Sauf que ça, c'est la pièce. Et il y a l'éléphant dans la pièce que personne ne voit.
00:35Et cet éléphant, ça pourrait être la mécanique qui pourrait sérieusement gripper une machine
00:38qui s'appelle juste l'économie mondiale et même avoir des conséquences sur votre épargne et vos investissements.
00:43Et cet éléphant, il s'appelle les taux. Et oui, quantification continue, inflation de croissance
00:49qui reste omniprésent, risque géopolitique notamment centré sur l'Amérique.
00:54Est-ce qu'on n'est pas à la limite d'une surchauffe qui pourrait vraiment menacer l'économie
00:57ou changer radicalement le paradigme ? Décryptage complet sur cette actualité bouillante.
01:02Wilfried Galland, Montensier, Arbevel et Laurent Grassin de Bourseau ramasseront avec nous dans un instant.
01:06Arbitrage à prévoir. Aussi, on reste dans un environnement de marché complexe.
01:09Si on est investi en action, qu'est-ce qu'on fait ?
01:11Plan de trading complet avec Andrea Thueny de Saxo Bank tout à l'heure.
01:15Alors, votre épargne, vos investissements. On en parle.
01:17Les cryptos, ça fait un moment qu'on n'en a pas parlé.
01:20Et il est urgent de le faire, surtout qu'il y a eu, comme très souvent, un brusque coup de grisou hier soir.
01:25Déjà, après une année 2005 compliquée et une 2026 qui s'annonce, ok, passionnante, mais alors d'une complexité dingue.
01:31Est-ce qu'on continue à se positionner dans une optique épargne-investissement long terme cette année ?
01:36Et de quelle manière ? On fera le point complet tout à l'heure avec les spécialistes de Vance-Eliant.
01:39On va aussi parler arnaques avec l'ineffable François-Xavier Sœur de Terra et Gare aux arnaques et aux bonnes affaires trompeuses,
01:46notamment dans l'immobilier. On va revenir sur un cas d'école qui s'appelait l'affaire Apollonia.
01:50On va vous aider à protéger vos investissements et avoir les bons réflexes.
01:53Boîte à outils complète, c'est votre bibliothèque pratique pour votre épargne, pour vos investissements.
01:59Toujours à retrouver en podcast Henri Pley, c'est une mine d'informations.
02:03Enfin, on va parler bagnole.
02:05Lundi prochain, Rétromobile, le salon des passionnés d'auto-ancienne.
02:10Événement très riche, grosse vente aux enchères de chez Christie's qu'on a commencé à détailler il y a quelques semaines.
02:15Des voitures totalement exceptionnelles, des Ferrari, des Bugatti à l'honneur.
02:18Mais il y aura aussi la Golf GTI qui va fêter ses 50 ans.
02:21Un clin d'œil aux amateurs de Young Timers, de voiture de collection récente.
02:24On reçoit en fin d'émission Romain Grabowski, le directeur du salon Rétromobile.
02:28Et on transforme le coffre-fort en garage de collection.
02:31Vos questions, vous pouvez nous les poser par mail à l'adresse suivante, direct.bfmbusiness.fr.
02:36Nous envoyer un SMS au 732.16, tapez le mot-clé « business », suivi de votre message.
02:41Et puis, sur les réseaux sociaux, vous pouvez me joindre directement sur X, l'ancien Twitter, ou sur LinkedIn également.
02:47Et on essaie de répondre à toutes vos questions.
02:50Le reste de l'actualité du jour.
02:52Alors, Donald Trump attendu à Davos, bien entendu, quelques heures de retard, pour cause d'avions qui ne marchaient pas.
02:57Air Force One avait des problèmes électriques.
02:59Visiblement, il a dû prendre celui de rechange.
03:00On attend un discours qui devrait faire date dans le contexte actuel.
03:04Et le président américain devrait organiser aussi des discussions autour du Groenland.
03:08Autant dire, et on le constate, tout cela commence à peser sur les indices boursiers,
03:11et surtout sur les taux obligataires.
03:13Et on va largement en reparler.
03:14Scott Bessent a réagi hier à Davos, s'est posé en défenseur de la dette américaine
03:18face aux menaces de vente massive de bons du trésor par les pays créanciers.
03:22Voir les Européens vendre leurs bons du trésor américains en guise de représailles,
03:25c'est un récit trompeur, et ça défierait toute logique, estime le secrétaire au trésor américain.
03:30Mais enfin, les taux montent et on va le voir.
03:32L'actualité des entreprises en France, le Renault de François Provo prend forme.
03:36Le nouveau patron du constructeur travaille à la préparation de son plan stratégique.
03:39Il le dévoilera au mois de mars, mais ses équipes commencent à rencontrer
03:43des organisations syndicales pour donner les premières orientations.
03:46Un premier rendez-vous est prévu aujourd'hui pour acter, notamment d'un coup de frein sur l'électrique.
03:50Dossier complet.
03:51Notre spécialiste auto, Justine Vassaigne, a retrouvé sur le site internet.
03:54Par ailleurs, à noter justement que la CGT réaffirme son opposition à ce projet de drone militaire.
03:59Chez Renault, la CGT qui dénonce la montée d'une logique guerrière
04:02et demande à la direction des garanties pour les salariés
04:05qui refuseraient de participer à la fabrication de matériel militaire dans les usines du groupe.
04:11Allez, tout de suite, votre tableau de bord.
04:12Bon, on sentait qu'il y avait un petit peu de mieux sur les marchés à la clôture d'hier.
04:29On a vu un CAC 40, bon, qui a terminé en baisse, mais qui limitait la casse.
04:32On se disait qu'on allait pouvoir se poser un petit peu aujourd'hui,
04:34mais on constate que la pression reste entière.
04:37Alors, on continue de corriger, on en est à notre huitième séance de baisse consécutive.
04:42Moins 0,16%, mais pour l'instant, les 8000 points tiennent.
04:45Alors ça, c'est un support important, très symbolique, 8048 à l'instant.
04:49Et on a la tech européenne qui surperforme le marché.
04:52L'Euronext Tech Leaders est inchangé.
04:55A noter l'Eurostock 50, moins 0,58%.
04:57Le DAX à Francfort, moins 0,65%.
04:59Donc Paris surperforme légèrement.
05:02Et du côté des futurs sur l'indice VIX, l'indice de volatilité de la bourse de Chicago
05:05qui est toujours très regardé.
05:06Bon, on reste toujours sous le niveau symbolique des 20 points.
05:0920 points, c'est un niveau de stress qui commence à devenir sensible sur les marchés.
05:13Là, pour l'instant, on est à 19,70%.
05:15Ce n'est pas parce que ça ne bouge pas beaucoup que ça ne peut pas s'agiter d'un coup.
05:18Il faut être toujours très, très plus brillant sur ces positions autour de la volatilité.
05:22Qu'est-ce qui monte à Paris ?
05:23Alors, ArcelorMittal qui gagne quasiment 4% à 43,25€.
05:28On a Pernod Ricard.
05:29On a vu, il y avait ces menaces de surtaxe massive sur les vins et spiritueux français.
05:33Pernod Ricard, il a quand même bien, bien résisté,
05:35étant donné que le groupe a quand même plein d'usines aux Etats-Unis
05:37qui lui permettraient de bien résister.
05:40Malgré tout, on reprend de la hauteur sur cette valeur qui gagne 3,4% à 76,66€.
05:46On a Renault qui continue de profiter de sa réorientation partielle,
05:50en tout cas vers le secteur de la défense.
05:52Ça lui profite.
05:52Le titre gagne 2,5% à 32,64€.
05:56Puis le secteur du luxe qui va mieux, LVMH, plus 1,2%, 576,90€.
06:00Et Kering, plus 1%, 272,55€.
06:04À la baisse, forte baisse pour Danone qui est rattrapé par une affaire de rappel de lait infantile.
06:09À Singapour, il y a des baisses d'objectifs de cours de la part de pas mal d'analystes ce matin.
06:14Et du coup, le titre Danone perd 6,4% à 68,92€.
06:17À noter Euronext, quelques prises de profit de titres à bien marcher ces dernières séances
06:22et à profiter de l'agitation boursière.
06:24Il faudrait dire que les volumes d'échanges sont quand même conséquents en ce moment.
06:27Moins de 2,24€ pour Euronext, on est à 122,30€.
06:30À noter la hausse marquée d'Atos, plus 10% à 59,19€.
06:36Et le secteur des titres de paiement, on a Eden Red qui prend 8,2% à 18,60€.
06:42Et plus 6,6%, plus 6,7% à 11,96€.
06:45Un coup d'œil sur les autres marchés.
06:47L'échange, l'euro reste relativement stable, mais a vraiment gagné de la force par rapport au dollar.
06:511,1707.
06:52Coup d'œil sur les cryptos dont on reparlera en milieu d'émission.
06:55Et effectivement, la correction a été massive, claire, nette, sans bavure.
06:59Et ça s'est joué en quelques minutes hier soir.
07:01Le Bitcoin retombe à 89 000 dollars.
07:05Il est même tombé jusqu'à 84 hier soir.
07:07Donc là, il y a un petit rebond technique, un petit sursaut technique.
07:11L'Ether, même chose, mais on reste sous les 3 000 dollars.
07:132 960, ça a pas mal décroché aussi.
07:16Un coup d'œil sur les matières premières.
07:17Fermeté, stabilité pour le pétrole, 64,27$.
07:21Et puis, l'once d'or fin, nouveau record absolu.
07:23On est en route vers les 5 000 lonces.
07:25On est à 4 862 ce matin sur les futures.
07:28Et au-delà des 95 maintenant pour l'once d'argent.
07:32Allez, tout de suite, on déchiffre l'actualité du jour.
07:34Tout pour investir, le déchiffrage.
07:41On a du beau monde et du beau monde que cette actu trépidante intéresse.
07:45Aujourd'hui en plateau, Wilfried Galland, mon pensier Arbeuvel.
07:48Bonjour.
07:48Bonjour Antoine.
07:49Merci d'être là.
07:49Et puis Laurent Grassin de Boursorama.
07:51Bonjour Antoine.
07:52Alors, je vous le montre.
07:53On en a discuté avec Wilfried hier.
07:56Mais c'est lui qui m'a indiqué que ça devait être notre principale actualité aujourd'hui.
08:01Donc, je l'ai écrit en gros.
08:02Les taux !
08:03Les taux !
08:04Comme dirait Jean-Pierre Petit, les taux !
08:06Et il a raison.
08:07Il faut toujours regarder les taux.
08:08Mais il y a...
08:08Bon.
08:10Prime de risque géopolitique.
08:11Parce que là, on entre dans l'ère d'un gris total.
08:15Mais malgré tout, il ne faut pas oublier les fondamentaux.
08:17Et les fondamentaux, c'est une économie américaine qui est archi robuste.
08:22Des indicateurs d'activité qui restent vraiment sur une très forte tendance.
08:26Le marché de l'emploi qui va plutôt bien.
08:28L'inflation qui reste consistante.
08:30Tout ça, ça nous donne quoi ?
08:31Ça nous donne des taux dix ans qui sont peut-être en train
08:33de déraper.
08:35On est à 4,3% sur la dette américaine.
08:38Et là, il y a aussi la menace d'une défaisance
08:41pour faire pression sur la politique américaine.
08:43Mais au-delà de ça, on a de grosses interrogations.
08:47Et on le disait hier dans BFM Bourse avec Guillaume Sommerer.
08:49Est-ce que le biais, en ce moment, ce ne serait pas
08:51que les banques centrales se disent
08:53« Là, on a tous les arguments pour les faire grimper nos taux
08:56et pas pour les faire descendre. »
08:58Est-ce que le paradigme n'est pas en train de changer en ce moment, Wilfried Galland ?
09:01Je pense qu'il faut dissocier les mouvements de marché des taux
09:05et ce qu'on peut en déduire sur le plan purement fondamental.
09:11On a déjà quelque chose qui se passe de très significatif
09:14et de très structurant au Japon.
09:16Et ça, je pense qu'il faut quand même le dire et le redire.
09:18On a atteint hier 2,4% sur le disant japonais.
09:22Ce sont des chiffres qu'on n'a plus connus depuis les années 90.
09:26C'est absolument considérable.
09:27Et le Japon, c'est la source de financement principale de l'économie mondiale.
09:32Je rappelle que le Japon, c'est le premier détenteur de dette américaine aussi.
09:36C'est les créanciers de tout le monde, le Japon.
09:37Exactement.
09:38Et donc, s'il y a effectivement un mouvement fort qui se passe du côté de la dette japonaise
09:43parce qu'il y a cette crainte de la dissolution qu'a décidée Sanae Taikishi
09:47et qui pourrait arriver à une situation un peu à la listreuse, en fait.
09:54Mini-budget, maxi effet.
09:56Mise en échec et mat des institutions financières.
09:58Voilà, exactement.
09:59Et donc, de déstabilisation financière très forte du marché des GBJ
10:03et sur le fait que ça peut avoir des effets de bord quand même très forts sur les autres marchés.
10:10Et puis, à partir du Japon, effectivement, si on regarde depuis le Japon vers l'Est,
10:15en fait, on regarde vers les Etats-Unis.
10:17Là, on a deux éléments.
10:19On a un premier élément qui est un élément de pur marché,
10:21qui est un élément de crainte sur la déstabilisation du système financier américain
10:27par à la fois des pressions géopolitiques, des mesures de rétorsion.
10:32On a quand même entendu hier des réponses à des interrogations
10:36qu'on croyait quand même réserver au cœur des salles de marché
10:40quand on se faisait des blagues.
10:41C'est-à-dire que quand on voit Scott Besant réagir en disant
10:45la réaction des Européens sur la vente potentielle de titres américains
10:52ne serait pas logique, nous avons la meilleure économie,
10:55qui commençait à se défendre de ce point de vue-là.
10:57La fameuse note de Deutsche Bank qui a suscité, je l'ai su plus tard,
11:02l'appel du PDG de la Deutsche Bank à Scott Besant en disant
11:06qu'il ne souscrivait pas à l'analyse de son analyste
11:10qui recommandait, qui disait qu'en fait,
11:14il y avait quand même un souci sur la dette américaine.
11:18Tout ceci, en fait, compose un contexte,
11:22qui est un contexte de marché qui est extrêmement anxiogène.
11:24Mais au-delà de ça, ce qu'on voit, c'est qu'effectivement,
11:27l'économie globale n'est pas inflationniste aujourd'hui.
11:31Oui.
11:32Donc il n'y a pas de fondamentaux à ce que les banques centrales se disent,
11:35il va falloir absolument qu'on redresse les taux.
11:37En revanche, on a des mouvements, et je terminerai par là,
11:40très forts du fait de ces mouvements de marché,
11:42maintenant sur la totalité de la courbe des taux,
11:45sur la pontification qui devient extrêmement élevée à certains endroits.
11:48lorsque la Fed a commencé à baisser ses taux en septembre 2024,
11:52le 10 ans US était à 4%.
11:55Oui, il était à 4%.
11:56Donc maintenant, on est à 4,30%, alors qu'on a baissé 775 points de base.
12:00C'est ça.
12:00Donc on a effectivement une énorme pontification.
12:03Donc la réaction des banques centrales, ça pourrait être à l'inverse,
12:05de dire, est-ce qu'on ne met pas de nouveau en jeu
12:08des outils de contrôle de la courbe des taux ?
12:11Là, on sait que les marchés peuvent réagir de façon très volatile,
12:14au moins dans un premier temps.
12:15Bon, Laurent Grassin, la courbe des taux, la pontification
12:17et l'agitation sur l'obligataire, ça, ça a des conséquences directes
12:20sur l'épargne, sur l'investissement, sur notre économie de tous les jours.
12:24Est-ce qu'on entre en zone de très forte volatilité sur les taux ?
12:29On a vu que c'était rarement profitable à l'économie.
12:33Ou est-ce qu'on est en train de jouer à se faire peur, selon vous ?
12:37Je pense qu'il y a un peu de ça.
12:38On avait déjà eu une alerte, souvenez-vous, d'un autre homme sur les tarifs.
12:42On en a même parlé sur ce plateau.
12:43Et là, Jamie Dimon était venu le voir en disant
12:46« Bon, on va toutefois arrêter les bêtises. »
12:46Voilà, donc je pense que là aussi, si la situation venait à trop déraper,
12:50les États-Unis aussi seraient contraints d'agir et de se calmer.
12:53Je pense qu'effectivement, Wilfried le disait très bien,
12:55beaucoup démontent contexte.
12:56On revient sur le Japon.
12:57Ce qui se passe, c'est qu'il y a vraiment des échéances électorales,
13:01puisqu'effectivement, la première ministre va dissoudre la Chambre basse,
13:05les élections le 8 février.
13:06Et puis, elle a annoncé quand même,
13:07puisque au Japon, il y a quand même aussi le problème de l'inflation,
13:11notamment sur les prix alimentaires.
13:13Donc, cette suspension de la taxe à la consommation,
13:15qui rapporte, je crois, bon an, mal an, 25-30 milliards d'euros,
13:19sans véritablement trouver d'alternative en termes de recettes en face.
13:23Donc, c'est vrai que ça fait un peu un moment listreuse là-dessus.
13:26Donc, ça, ça a eu un effet direct sur les taux japonais,
13:30la faiblesse du Yen.
13:32D'ailleurs, Bessent, là aussi, est arrivé à la télé américaine
13:35pour comment dire, non, mais ce qui se passe sur les taux,
13:37ça n'a rien à voir avec les taux américains,
13:38c'est ce qui se passe au Japon.
13:39Donc, tout de suite, il a allumé aussi le contre-feu là-dessus.
13:42Je pense que l'Europe, effectivement, on l'a dit, c'est quoi ?
13:46C'est 3 600 milliards, je crois, de tréjuries qui sont détenues en Europe.
13:50Si on rajoute les actions, on arrive à quelque chose comme 8 000 milliards.
13:52Je ne vois pas quand même trop actionner ce dispositif
13:57et commencer à vendre massivement des...
13:59Même si on a vu, effectivement, cet exemple qui est assez anecdotique
14:02du fonds de pension danois.
14:04Danois, oui.
14:04Mais voilà, je pense qu'on joue pas mal à se faire peur.
14:08Après, le marché, c'est aussi la confiance.
14:11Donc, ça ajoute, encore une fois, à force d'ajouter des gouttes de risques
14:14et de craintes dans un contexte inflammable.
14:18Attention.
14:19Les esprits animaux des marchés sont toujours prêts de se déclencher.
14:22Exactement.
14:22C'est ça.
14:23Et puis, ça peut se passer très, très vite et très violemment.
14:25On s'en souvient.
14:27Moment intéressant, parce que vous nous dites, Wilfried,
14:29il faut revenir aux fondamentaux en matière de diagnostic de l'économie
14:34pour les banques centrales.
14:35Et si on regarde bien, si on revient aux fondamentaux, nous,
14:38quand on regarde les marchés et qu'on gère de l'épargne et des investissements,
14:43finalement, cette année 2026, alors, hors l'éléphant dans la pièce,
14:47elle commence pas si mal, finalement, du point de vue fondamental.
14:52C'est une année ordinaire, vous nous dites.
14:55Oui, moi, j'ai très paradoxalement, avec un peu de provocation,
15:00je disais finalement, 2026, c'est une année ordinaire.
15:03En fait, quand on voit le début d'évolution des marchés cette année,
15:09on a une temporalité qui est extraordinairement classique.
15:12C'est-à-dire qu'on se situe dans les deux premières semaines de janvier,
15:14exactement dans la continuité de l'année précédente,
15:16c'est-à-dire dans une continuité haussière.
15:18Ensuite, à la troisième semaine de janvier,
15:20pour souvent plein de raisons,
15:21là, en l'occurrence, ce sont des raisons géopolitiques
15:23et des raisons japonaises,
15:24on a la volatilité qui se déclenche.
15:26Et ça dure, en général, jusqu'aux îles de mars,
15:30puisque c'était l'assassinat de Jules César autour du 15 mars,
15:35qui était réputé, en termes boursiers,
15:37comme étant l'ouverture d'une nouvelle phase.
15:40Après la phase d'inquiétude et la phase de montée des tensions,
15:44c'était une phase, effectivement, où on pouvait reprendre notre chemin.
15:48Finalement, on est aujourd'hui, en tout cas, dans cette temporalité-là,
15:50avec des chiffres économiques, en particulier en provenance des États-Unis
15:55et même en provenance de l'Europe,
15:56qui sont plutôt assez rassurants, en tout cas supérieurs à ce qu'on attendait.
16:00On n'a pas aujourd'hui de chiffres qui nous disent
16:03qu'il y a un effondrement, une récession.
16:06Et j'en veux pour preuve,
16:07le chiffre qui, pour moi, est le plus important
16:09qui est tombé aux États-Unis,
16:12c'est la productivité au dernier trimestre.
16:14On est à 4,9% de croissance en rythme annuel de la productivité.
16:19Le trimestre précédent, on était déjà à 5%.
16:21Ça veut dire qu'on est sur des niveaux de progression
16:23qui sont absolument considérables
16:25et qui pourraient nous donner une croissance américaine à la fois forte.
16:30C'est ce que nous dit aujourd'hui des indicateurs
16:32que produisent un certain nombre de fêtes,
16:34la fête d'Atlanta, la fête de New York.
16:36Et en plus, des inflationnistes,
16:37puisque la croissance de la productivité,
16:39aujourd'hui, est supérieure à la croissance des salaires
16:41et des revenus aux États-Unis.
16:42Oui, mais j'allais vous dire, Wilfried,
16:43encore heureux, les Américains.
16:46Maintenant, ils ont 2-3 emplois.
16:47Les multi-emplois, c'est la majorité du marché du travail.
16:51D'un point de vue de la stabilité
16:53et de la solidité du tissu social américain,
16:56ça pose effectivement un certain nombre de problèmes.
16:58Là, je me plaçais uniquement sur le point de vue
17:00des chiffres agrégés macroéconomiques.
17:02Et effectivement, le problème supplémentaire que ça pose,
17:04c'est si, effectivement, on va trop loin,
17:06c'est paradoxal, on va trop loin dans la hausse de la productivité,
17:09ça veut dire qu'on peut avoir un énorme problème d'emploi.
17:11Et si on a un énorme problème d'emploi,
17:12on peut avoir un problème de consommation.
17:14Pour l'instant, les équilibres sont plutôt bons.
17:16On est plutôt sur une ligne de crête,
17:18mais qu'on tient plutôt pas mal.
17:19Alors, quand on est sur une ligne de crête,
17:20il faut quand même être bien accroché.
17:22Un petit coup de vent et...
17:23Et on s'envole.
17:24Laurent Grassin, vous aviez deux sujets,
17:27on va parler de...
17:28Oh, finalement, tout cela est bien ordinaire.
17:30Si on regarde le bilan 2025,
17:32vous avez lu la lettre Verninen.
17:34Ah oui, on adore lire.
17:36Qui fait autorité.
17:37Bon, il y a du rendement.
17:39Ça, c'est bien.
17:40Les entreprises versent du dividende.
17:42Et ça, on le voit à longueur d'émission
17:45quand on interroge les spécialistes des ETF.
17:47C'est toujours bon pour les grandes entreprises,
17:51finalement, les ETF.
17:52Et en ce moment, comme c'est un outil d'épargne
17:54qui est vraiment chouchouté par les investisseurs particuliers,
17:58ça a son importance.
18:00Et est-ce que ce n'est pas ça, finalement,
18:01qui fait un peu tenir la sauce bien cohérente, là, en ce moment ?
18:05C'est ce que sembleraient montrer.
18:07Alors, il faudra, je pense qu'il y aura de la littérature,
18:08peut-être, qui s'écrira à la suite de cette étude.
18:10En tout cas, c'est une étude, vous l'avez dit,
18:12qui est commentée dans la lettre Verninen, intéressante,
18:14qui est parue dans la Review of Financial Studies,
18:16où ils se sont interrogés sur l'influence des flux passifs
18:20sur notamment les grandes capitalisations.
18:22Et ils se sont dit, a priori, ils sont partis d'un postulat
18:25se disant, finalement, les investisseurs actifs
18:27qui devraient voir ces flux quelquefois excessifs
18:29devraient, eux, arbitrer à la baisse en se disant
18:30il y a une survalorisation sur certains titres,
18:32et donc on va les vendre.
18:33Sauf qu'au final, ce n'est pas ce qu'ils ont constaté
18:35quand ils ont commencé à regarder un petit peu.
18:37Donc, ils ont, si je vous explique grosso modo,
18:41ils ont analysé trimestriellement
18:43les flux de fonds passifs,
18:46observé sur le S&P 500 entre 1996 et 2020,
18:50donc 100 trimestres, 99 variations observables,
18:52et ils se sont rendus compte, finalement,
18:54que, sur l'ensemble des 25 ans,
18:56la hausse des flux passifs
18:57se serait traduit par un surcroît de valorisation
18:59pour les grandes capitalisations d'environ 30%.
19:02Donc, en fait, elles bénéficieraient encore plus
19:05que les autres de cet afflux de fonds passifs.
19:08Et, comme vous le dites, Antoine,
19:10avec la démocratisation des ETF,
19:12est-ce que ce n'est pas aussi, finalement,
19:14une espèce de rempart contre la baisse ?
19:18Ils expliquaient aussi que le fait de rentrer dans un indice
19:21c'était conférer un hausse supplémentaire
19:23et qui se conservait dans le temps.
19:25Donc, intéressant de voir comment
19:27les très grandes entreprises
19:28bénéficiaient également de ces mouvements.
19:31Le dividende, oui,
19:32et effectivement la prime de placement
19:35dans des instruments de gestion passive.
19:38Wilfried,
19:39depuis le début de la semaine,
19:43j'ai des gérants qui disent
19:44n'oubliez pas,
19:46ça fait des mois qu'on n'en parle plus,
19:48mais n'oubliez pas
19:49que cash is king.
19:51Vous êtes d'accord ?
19:52De toute façon, ça reste une base.
19:55En fait, ce que ça traduit,
19:56ce que traduit le renouveau
19:59de cette très très vieille maxime,
20:01c'est le fait qu'on a aujourd'hui,
20:05on recommence à avoir une espèce de prime
20:06à la qualité dans les bilans.
20:08C'est-à-dire que lorsqu'on analyse des valeurs,
20:10on regarde la capacité
20:12à résister à des vents financiers forts
20:17et donc ça veut dire
20:18quel est le niveau de fragilité bilantaire
20:21et donc à la fois le niveau de cash flow
20:22et le niveau de dette
20:23qui est associé à ces valeurs-là.
20:26Et d'ailleurs,
20:27y compris dans les très grandes valeurs technologiques,
20:30on a vu il y a,
20:31sur les quelques dernières semaines,
20:34une valeur comme Oracle,
20:35dévissée de façon quand même
20:37assez spectaculaire
20:38et rendre beaucoup
20:39de la surperformance
20:41qu'elle a eue précédemment
20:42parce que justement,
20:43il y avait eu des craintes
20:44sur justement le bilan
20:47par rapport à son cash flow.
20:49Ce qui n'était pas du tout le cas
20:50des autres géants technologiques.
20:55Et là, de nouveau,
20:55on commence à avoir des analyses
20:58qui nous disent
20:58attention à OpenAI par exemple,
21:00attention sur cette espèce
21:03de cheville ouvrière de la technologie.
21:04il ne faut pas effectivement
21:05qu'on ait un accident.
21:06Et donc, tout ceci nous dit
21:08qu'il faut à la fois faire attention
21:09à ce que les entreprises
21:10délivrent effectivement
21:11du cash flow
21:12en face de leur business plan
21:14et que derrière,
21:16par rapport à tous les investissements
21:17qui sont faits,
21:17par rapport à toutes les promesses
21:18qui sont faites,
21:19on n'est pas un déséquilibre bilantaire
21:21parce qu'on sait que les crises
21:21les plus importantes,
21:23c'est comme dans les crises étatiques,
21:24ça arrive par le bilan,
21:25ça n'arrive pas par le compte de résultat.
21:27Donc aujourd'hui, effectivement,
21:28cash is king,
21:28surtout dans les bilans.
21:29Laurent, cash is king,
21:31on pense aux entreprises,
21:32on pense aussi aux investisseurs
21:34et ça, c'est peut-être quelque chose
21:36qu'il faut tenir en compte
21:37pour cette année.
21:38C'est vrai que 2025,
21:39on n'a pas arrêté de dire
21:40qu'il faut prendre du risque,
21:41c'est vrai qu'il y a de la dynamique
21:43à trouver quelque part.
21:44C'est paradoxal
21:45parce que c'est aussi ce que disait Wilfried,
21:46c'est-à-dire que quand vous regardez
21:47toutes les perspectives aujourd'hui,
21:49j'en ai lu pas mal de cabinet list,
21:51c'est plutôt positif,
21:52c'est-à-dire que ce qui ressort
21:54et ce qui fait un peu consensus,
21:55c'est que 2026 sera une année de croissance,
21:57plutôt mieux partagée
21:59avec peut-être même le retour
22:00des économies émergentes.
22:01C'est vrai que quand on regarde,
22:02moi, toute la littérature que j'ai lue
22:04est plutôt positive en disant
22:05plutôt que vous pouvez continuer.
22:07Alors, certes, un peu plus sélectif
22:09sur les actions,
22:10peut-être pas aller sur les méga caps
22:11qui sont déjà très bien valorisées et autres,
22:12mais j'ai lu aucun signal en disant
22:15attention, il y a un risque de récession,
22:17de décrochage majeur
22:20et ça va reboucler avec le début
22:22finalement de notre échange.
22:24Et en même temps,
22:24il y a quand même
22:25deux salles, deux ambiances
22:27entre d'un côté
22:28un contexte géopolitique
22:29qui est hyper tendu,
22:30énormément de risques
22:30et de l'autre côté
22:31des marchés
22:33qui, même en face
22:33de stress géopolitique intense,
22:35corrigent,
22:35certes, vous l'avez dit,
22:37on va être quoi,
22:37huitième séance de baisse
22:38sur le CAC 40,
22:39mais pas non plus
22:40dans des proportions dingues.
22:41On le disait hier,
22:42ça reste quand même,
22:43il n'y a pas de craque,
22:44il n'y a pas de panique,
22:45le marché reste archi liquide,
22:46on a même des beaux volumes.
22:48En revanche,
22:48peut-être si je peux poursuivre Antoine,
22:51cacher ce qu'il n'est pas
22:51parce que la volatilité,
22:53elle, est de retour.
22:53On voit aujourd'hui
22:54quand sur des recommandations
22:55d'analystes,
22:56une boîte perd 7, 8, 9, 10%,
22:59il y a des cas
23:00complètement dingues,
23:02on n'aura peut-être
23:02pas le temps de parler,
23:03mais Vusion,
23:04le spécialiste
23:05du magasin digital
23:05qui a perdu
23:0730, 40%
23:08de sa valeur
23:09en quelques mois,
23:10Calray
23:10qui revient
23:11du diable Vauvert,
23:12c'est spécialiste
23:13des processeurs
23:15qui là
23:16a fait une progression
23:17de 310%.
23:17Donc, oui,
23:19cash is king
23:19dans le sens
23:19où il y a peut-être
23:20des opportunités à jouer.
23:22Par contre,
23:22attention,
23:23avec haut niveau
23:23de volatilité,
23:24donc haut niveau
23:25de spéculation,
23:26donc il faut mieux
23:27être dans le bon sens.
23:29C'était du très haut niveau.
23:30Merci Laurent Grassin
23:31de Boursorama,
23:32merci Wilfried Galland
23:33de Montpensier-Arbevel
23:34d'avoir décrypté
23:35cette actualité.
23:37Je vous rappelle
23:37le principal titre,
23:39les taux.
23:40Faites gaffe aux taux,
23:41regardez le marché obligataire.
23:43Pas de panique,
23:45mais on surveille ça.
23:46Mais on reste vigilants.
23:47Exactement.
23:47On reste vigilants.
23:48Merci beaucoup,
23:49messieurs,
23:49et tout de suite,
23:50les arbitrages.
23:56Andrea Thunis,
23:56Saxo Bank.
23:57Bonjour, Andrea.
23:59On est en train
24:00d'enchaîner
24:00une huitième séance
24:01de baisse consécutive
24:02à Paris.
24:02Mais alors,
24:03les 8000 tiennent.
24:04Et on le disait
24:05à l'instant
24:05avec Wilfried Galland
24:07et Laurent Grassin,
24:09certes,
24:09on en est à huit séances
24:10de baisse consécutive
24:11à Paris,
24:11mais enfin,
24:12il n'y a pas de panique.
24:14On sent que la sphère géopolitique
24:16est très, très agitée,
24:17mais en même temps,
24:18un marché qui garde sa contenance,
24:19qui garde ses fondamentaux
24:20et qui reste fondamentalement
24:21pas très, très haut
24:22de ses derniers plus hauts historiques.
24:26Oui, c'est vrai.
24:27Si on regarde,
24:28si on compare même
24:29à ce qui s'est passé
24:29au mois d'avril,
24:30par exemple,
24:30on avait eu une chute
24:32beaucoup plus brutale
24:33des marchés
24:33quand il y avait eu
24:34ces menaces autour
24:35des droits de douane
24:35et toutes les discussions
24:36qui ont suivi.
24:37On avait un marché
24:37qui a été beaucoup plus impacté.
24:39Et là,
24:39quand on regarde aujourd'hui,
24:40des tensions qui sont assez vives,
24:41une réponse potentiellement
24:42de l'Europe qui peut être très forte,
24:44on a des marchés
24:45qui restent quand même
24:45globalement assez,
24:48comme vous l'avez dit,
24:49pas très loin de leur plus haut
24:50et qui maintiennent un niveau
24:51avec une résilience
24:52qui est quand même
24:53plutôt pas mal.
24:55Alors évidemment,
24:56il y a une baisse.
24:56On s'est éloigné
24:57des plus hauts sur le CAC,
24:58mais on avait déjà commencé
24:59à s'en éloigner
24:59la semaine dernière
25:00avant toutes ces histoires.
25:02Donc du coup,
25:03c'est vrai qu'on peut relativiser
25:04un petit peu les mouvements
25:05qu'on a aujourd'hui sur le marché.
25:06Quand on regarde même
25:06un secteur en particulier,
25:08le luxe aujourd'hui,
25:09il regagne un petit peu de terrain
25:10parce qu'il y a eu
25:12sur les résultats à venir
25:15des grands groupes du luxe
25:16qui forment une grosse pondération
25:19sur le CAC,
25:20donc LVMH, Kering et Hermès,
25:22notamment.
25:23Et donc c'est vrai que
25:24ça veut dire qu'on a un marché
25:25qui regarde encore les fondamentaux,
25:27qui est certes focalisé aussi
25:29sur les nouvelles
25:29et sur des headlines
25:31qui peuvent être assez fortes
25:32sur le front géopolitique
25:33avec ces discussions
25:33autour du Groenland,
25:34mais on reste aussi concentré
25:36sur les fondamentaux
25:37et on peut avoir justement
25:38par des bons résultats d'entreprise
25:41ou d'autres aspects
25:42macroéconomiques.
25:43On peut avoir des bonnes nouvelles
25:44qui permettent en tout cas
25:45de maintenir le marché à flot
25:46ou peut-être
25:47certaines phases de rebond.
25:48Après, quand on regarde
25:49sur la séance particulière
25:50ce qu'on observe aujourd'hui
25:51sur le CAC,
25:52on avait des futurs
25:53qui étaient plus ou moins
25:53bien orientés
25:55avant l'ouverture
25:57et ça s'est quand même
25:58essoufflé après.
25:59On est en légère baisse
26:00aujourd'hui sur le CAC.
26:00Ce n'est pas méchant,
26:01mais on est quand même
26:01en légère baisse.
26:02Et si on regarde
26:03un petit peu plus
26:04dans le détail,
26:05on peut se dire
26:06qu'il y a quand même
26:06encore beaucoup d'attentes
26:07autour de l'intervention
26:09de Donald Trump
26:12qui limitent aujourd'hui
26:14les possibilités sur le CAC
26:15et qui freinent un petit peu
26:16les ardeurs des investisseurs
26:18et qui ne permet pas encore
26:18peut-être un rebond
26:19un peu plus important.
26:20On a eu aussi une séance
26:21assez lourde hier
26:22sur les marchés américains.
26:23Donc, il y a quand même
26:24un aspect négatif
26:26autour de tout ça.
26:27Il y a des tensions
26:27qui sont assez fortes,
26:29mais malgré tout,
26:30on a des marchés
26:31qui montrent
26:31une certaine résilience
26:32et qui ne sont pas
26:34non plus complètement
26:36cédés à la panique.
26:38Bon, et hormis ça,
26:40on sent qu'effectivement
26:41on reste un peu
26:42dans une posture
26:43de veillée d'armes.
26:45Hormis ça,
26:45est-ce qu'il y a un actif
26:46qui attire votre attention
26:47plus particulièrement
26:48là en ce moment
26:49du fait de ces mouvements techniques ?
26:53On a vu évidemment
26:54les métaux
26:55qui ont fortement progressé.
26:57Si on regarde sur l'or,
26:58on a forcément
26:59ces 5 000 dollars
27:00qui sont en ligne de mire.
27:01C'est un objectif
27:02qu'on peut se fixer
27:03à court terme.
27:03Si on regarde
27:04le parcours de l'or
27:05sur les dernières années,
27:06c'est quand même exceptionnel.
27:07Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
27:08l'or a tous les arguments
27:09pour continuer de progresser.
27:10Il n'est pas corrélé
27:11à une économie,
27:12il n'est pas corrélé
27:12à un gouvernement,
27:13il n'y a pas de taux
27:13qui sont liés à l'or,
27:15il n'y a pas d'intérêts
27:16qui viennent en ligne de compte.
27:19Donc c'est vrai
27:19qu'aujourd'hui,
27:19c'est un actif
27:20qui fonctionne bien.
27:20Et par rapport à l'argent
27:21qui peut-être
27:22a atteint un point haut,
27:23on voit qu'il y a quand même
27:24un flux entre l'or
27:26et l'argent
27:26qui est à la faveur
27:27de l'or en ce moment
27:28plutôt que de l'argent.
27:30Il n'y a pas de dépendance
27:31non plus
27:31au côté industriel,
27:33au côté client finaux
27:34qu'on peut avoir
27:35du côté de l'argent.
27:36Donc on a une progression
27:37et un potentiel
27:37sur l'or
27:38qui est plus fort aujourd'hui.
27:40Donc encore une fois,
27:41avec ces 5 000 dollars
27:42qui peuvent être
27:42un objectif
27:43à prendre en compte.
27:45Et on peut aussi observer
27:47un petit peu
27:47les mouvements
27:47qu'on voit
27:48sur la paire euro-dollar.
27:49On voit quand même
27:49qu'un dollar
27:50qui s'affaiblit.
27:51On avait vu le même mouvement
27:52au mois d'avril
27:53sur le dollar
27:53qui s'était aussi affaibli.
27:55Ce n'est pas forcément
27:56l'euro qui se renforce
27:57mais c'est le dollar
27:57qui s'affaiblit.
27:58Et là,
27:59on a des niveaux
27:59qui sont importants.
28:001,1750,
28:01c'est un niveau
28:02assez important.
28:03Le fait qu'on soit passé
28:03au-dessus des 1,1690
28:05c'est déjà un signal
28:06aussi important.
28:07Maintenant,
28:07il faut surveiller
28:07des résistances
28:08à 1,1750
28:09et 1,1810.
28:11Et pour vraiment
28:11invalider un petit peu
28:12cette reprise à la hausse
28:13qu'on observe sur l'euro-dollar,
28:15il faudrait qu'on repasse
28:15à minima
28:16en dessous des 1,1560
28:17pour invalider un petit peu
28:18ce scénario.
28:19Donc là aussi,
28:20on a un potentiel de hausse
28:20sur l'euro-dollar
28:21qui est relativement important.
28:22Merci infiniment
28:23André Atueni,
28:24Saxo Bank
28:25pour ces arbitrages
28:26très complets.
28:27C'est donc un CAC 40
28:27qui pour l'instant
28:28reste dans les starting blocks.
28:30On est sur une très légère baisse,
28:32moins 0,13%.
28:33Les 8000 siennes
28:34à 8 052 points
28:36et nouveau record historique
28:38sur l'once d'or fin,
28:404864 dollars
28:42sur l'once d'argent
28:43qui est quasiment à 95.
28:45Là en ce moment,
28:45on était au-dessus tout à l'heure.
28:47Bref,
28:47l'agitation continue
28:48à bénéficier
28:49aux métaux précieux.
28:50Restez avec nous,
28:51on va ouvrir la boîte à outils
28:52dans quelques secondes
28:53après une petite pause pub
28:54et on va vous aider
28:56à faire face
28:57à d'éventuelles arnaques
28:58en vous racontant
28:59une histoire
28:59qui a fait véritablement
29:02jurisprudence
29:03dans le domaine.
29:04A tout de suite.
29:05Tout pour investir
29:06la boîte à outils.
29:09Il n'est pas là
29:09avec nous en plateau
29:10mais il est avec nous
29:11par le truchement
29:12des ondes
29:13et il a un joli tableau
29:14derrière lui d'ailleurs.
29:15On dirait un Paul Signac.
29:16C'est très très joli.
29:17François-Xavier Soeur
29:18de Terrae.
29:19Bonjour.
29:21Bonjour.
29:21On va parler avec vous
29:24d'un sujet
29:25qui vous tient à cœur
29:26c'est de nous protéger
29:27contre les arnaques
29:29et revenir
29:29sur une histoire
29:30absolument rocambolesque
29:32mais qui a fait
29:32vraiment jurisprudence
29:33dans le domaine
29:34des placements,
29:35dans le domaine
29:35de l'épargne,
29:36dans le domaine
29:36de la finance.
29:37C'est une arnaque géante
29:39qui s'appelait
29:40Apollonia.
29:41Est-ce que vous pourriez
29:42déjà dans un premier temps
29:43nous rappeler un petit peu
29:44les faits ?
29:44C'est vrai que ça date
29:45un petit peu
29:46mais c'est vraiment
29:48un conseil en soi
29:50à retenir
29:51pour résister
29:53aux arnaques
29:53le plus possible.
29:55Exactement.
29:56En fait,
29:56il faut connaître
29:56les arnaques
29:57en tant qu'investisseur
29:58pour s'en protéger
29:59parce que c'est ça
30:00qui va vous mettre
30:00la petite alerte
30:04qui va vous permettre
30:04peut-être
30:05de ne pas investir
30:06dans ce dans quoi
30:07vous n'auriez pas
30:07dû investir.
30:09Apollonia,
30:09c'est finalement
30:10une arnaque
30:10assez ancienne
30:11puisque ça a été réalisé
30:12entre 97 et 2009
30:14mais ça vient
30:14d'être jugé
30:15c'est-à-dire
30:15que la première instance
30:17vient de rendre
30:17son verdict
30:18et d'ailleurs
30:20les deux époux
30:21qui dirigeaient Apollonia
30:22ont fait appel
30:23c'est important
30:23de le préciser
30:25mais en gros
30:25entre 97 et 2009
30:26on a une société
30:27de conseil immobilier
30:28qui était basée
30:29à Aix-en-Provence
30:30et qui a fait
30:31des gros dégâts
30:32parce qu'en fait
30:32ils ont démarché
30:33des personnes
30:34essentiellement
30:34du milieu médical
30:35qui est une clientèle
30:36qui habituellement
30:36aime bien
30:37les investissements
30:38immobiliers
30:38médecins,
30:39dentistes,
30:40pharmaciens,
30:41biologistes
30:42pour leur promettre
30:44d'investir
30:44dans des investissements
30:46immobiliers
30:46sans risque
30:47et qui s'autofinancent
30:48donc c'était
30:50un investissement
30:51retraite
30:52clé en main
30:52pour beaucoup
30:53qui était présenté
30:54et le souci
30:55c'est qu'on avait dit
30:56à ces investisseurs
30:57ça va être autofinancé
30:58et autofinancé
30:59ça veut dire
31:00que les loyers
31:01doivent rembourser
31:02intégralement
31:03les crédits
31:03et ça c'est quelque chose
31:04qui implique
31:05une rentabilité
31:06extrêmement élevée
31:07et ils promettaient
31:08également de ne pas
31:08faire d'apport
31:09en immobilier
31:10il faut être fort
31:11quand même
31:11et à l'époque
31:12ils ont profité
31:12de la loi loueur
31:13meublé professionnel
31:14où il y avait
31:14un remboursement
31:15de TVA
31:15qui permettait
31:16notamment d'avoir
31:16un remboursement immédiat
31:17les premières années
31:18et de faire face
31:18aux premières années
31:19de crédit
31:20ce qui a permis
31:21à l'arnaque
31:21de se prolonger
31:22et il n'y avait pas
31:23de fiscalité
31:23sur les revenus
31:24puisqu'on était
31:25sur des amortissements
31:26comme la fiscalité
31:27meublée aujourd'hui
31:28alors j'allais vous dire
31:30c'est un cas de figure
31:31assez classique
31:33entre guillemets
31:33on a l'impression
31:34d'être dans un film
31:35de Chabrol
31:36c'est à dire
31:36on a la bourgeoisie
31:38de province
31:38qui cherche du rendement
31:39mais déjà
31:41quand on lit
31:42sans risque
31:43autofinancé
31:44moi je ne sais pas
31:46je n'ai pas fait
31:47d'études économiques
31:48à proprement parler
31:49je vais peut-être
31:50en décevoir beaucoup
31:50mais sans risque
31:53rendement garanti
31:55pas de caution personnelle
31:57il y a forcément
31:58un loup quelque part
31:59forcément une carotte
32:01quelque part
32:01comme dirait
32:02un philosophe célèbre
32:04il faut bien voir
32:08que c'est une arnaque
32:08et en fait
32:09les personnes
32:09ont été embrigadées
32:10on est quasiment
32:11sur un système sectaire
32:13un gourou
32:13c'est des personnes
32:14chez qui
32:15on est allé le soir
32:16parce que c'est des médecins
32:17très occupés
32:17donc des commerciaux
32:18sont allés chez eux
32:19le soir
32:19ils sont restés longtemps
32:20ils sont rentrés
32:20dans l'intimité
32:21dans la famille
32:22et en fait
32:23il y a ce discours
32:25qui est arrivé progressivement
32:26et auquel ils ont cru
32:27et ils y ont tellement cru
32:28que la plupart des investisseurs
32:30ont signé des documents
32:31entièrement vierges
32:32pour déléguer
32:34l'intégralité
32:35des démarches
32:35à la société Apollonia
32:36ils ont délégué
32:37l'acquisition
32:38des biens immobiliers
32:39et ils ont délégué
32:40le fait de contracter
32:43des crédits
32:44et en fait
32:44ils n'ont pas maîtrisé
32:45leur investissement
32:46ils ne savent pas
32:47ce dans quoi
32:47ils ont investi
32:48et ils ne savent pas
32:49quel est leur taux d'endettement
32:50et quel est l'endettement réel
32:51et là
32:52c'est une catastrophe
32:53parce qu'en fait
32:54ça ça doit être
32:55une première alerte
32:55ne perdez pas
32:56la maîtrise
32:57de votre investissement
32:57Bon
32:58première chose
32:59ensuite
33:00peut-être se consacrer
33:02aux effets directs
33:04qu'ont eu
33:04la révélation
33:05de ce scandale
33:06qu'est-ce qui a fait
33:07déborder le vase
33:08finalement ?
33:09Alors
33:10ce qui a fait déborder le vase
33:11c'est une série de plaintes
33:11parce qu'en fait
33:12à partir du moment
33:13où les crédits
33:14ne pouvaient plus
33:15être remboursés
33:16par les loyers
33:16parce qu'en fait
33:16les loyers ont été
33:17énormément surévalués
33:18et au bout d'un moment
33:19le remboursement de TVA
33:21étant épuisé
33:22les banques sont allées
33:23voir les investisseurs
33:24en leur disant
33:24il va falloir payer
33:25et les investisseurs ont dit
33:26mais attendez
33:26les loyers devaient couvrir
33:27qu'est-ce qui se passe ?
33:28Et les banques ont dit
33:29vous ne pouvez pas payer
33:30on va se saisir
33:30et quand les banques
33:31ont commencé à vendre les biens
33:32ils ont dit
33:33mais attendez
33:33ça vaut beaucoup
33:34beaucoup moins
33:34que ce que ça a été acheté
33:35parce qu'en fait
33:36la société Apollonia
33:37a survendu les biens
33:38entre deux et six fois
33:39ce que ça valait
33:40donc quand la banque
33:41et en prenant des marges
33:42et ça c'est parti
33:43dans la poche d'Apollonia
33:43et le souci
33:45c'est que quand la banque
33:45arrive et vend
33:46en fait il vous reste la dette
33:48et il vous reste que la dette
33:49au final
33:49parce que la vente
33:50ne permet pas
33:51de rembourser le crédit
33:52donc on s'est retrouvé
33:53avec des investisseurs
33:53totalement piégés
33:54totalement surendettés
33:56et il faut bien voir
33:58que ces crédits
33:58ont été accordés
34:00par des banques
34:00où il n'y a pas eu
34:01alors la banque
34:03était sur le banc
34:03des parties civiles
34:04donc on estime
34:05qu'ils faisaient partie
34:06des victimes
34:06les banques ont été victimes
34:08parce qu'il y a eu
34:09la production de faux
34:10donc il y a eu faux
34:11usage de faux
34:11on leur a fourni
34:12des faux documents
34:13après les associations
34:14de victimes
34:15trouvent qu'il y a quand même
34:16eu un contrôle
34:18qui a été limité
34:19et d'ailleurs c'est la présidente
34:20du tribunal
34:21qui l'avait résumé
34:22en disant souvent
34:22que les dossiers
34:24étaient présentés
34:25dans plusieurs banques
34:25en même temps
34:26et parfois même
34:26jusqu'à 5 banques
34:27et quand vous présentez
34:28dans 5 banques
34:295 dossiers à 500 000 euros
34:31tout de suite
34:31vous contractez
34:322 500 000 euros
34:33de crédit
34:33et il faut faire attention
34:35parce que ce montage là
34:36on l'a vu passer
34:36encore il n'y a pas si longtemps
34:37pendant la dernière période
34:38de folie immobilière
34:40qu'on a eu on va dire
34:41où on avait des personnes
34:42qui disaient sur les réseaux sociaux
34:43chez des doublettes
34:44ou des triplets
34:44c'est à dire qu'ils présentaient
34:45deux fois, trois fois
34:46les dossiers immobiliers
34:47pour obtenir deux, trois fois
34:48le crédit
34:49le moindre grain de sable
34:50dans ce type de montage
34:52et tout s'écroule
34:53et à Polonia
34:53on est la preuve
34:54sachant qu'à côté
34:55c'était une arnaque
34:56où des personnes
34:56prenaient des marges
34:57bien trop élevées
34:59bon et donc
34:59les conséquences
35:00elles sont sonnantes
35:01et trébuchantes
35:01et ça se chiffre
35:02à des millions d'euros
35:03c'est monstrueux
35:04à des centaines de millions
35:06on n'est pas loin du milliard
35:07quand on compte
35:08l'intégralité
35:09des investissements
35:095 300 biens
35:11des investisseurs
35:13ils ont investi
35:14individuellement
35:14entre 800 000
35:16et 4 millions d'euros
35:17le préjudice moyen
35:18c'est 1 million
35:19200 000 euros
35:20il faut se rendre compte
35:21de ça
35:21les investisseurs
35:22quand on parle de gourou
35:23et de halo
35:24ils avaient l'impression
35:25de rentrer dans un cercle
35:26très sélect
35:27d'avoir la chance
35:29de pouvoir investir
35:29avec à Polonia
35:30méfiez-vous également de ça
35:32ça c'est quelque chose
35:32qu'on retrouve énormément
35:33dans les arnaques
35:35de ces dernières années
35:36il y a 762 victimes
35:38donc pour un montant total
35:40de 942 millions
35:41de préjudice
35:43il ne faut pas oublier
35:44qu'il y a 3 personnes
35:44qui se sont suicidées
35:46parce que quand vous êtes
35:47un investisseur
35:48et que vous envoyez
35:49votre famille
35:49en surendettement
35:50du jour au lendemain
35:51la culpabilité est terrible
35:53et en fait
35:54il faut que ces personnes-là
35:55se rendent compte
35:56qu'ils ont été victimes
35:57ce n'est pas des gens
35:58qui ont spéculé
35:59qui ont fait des choses
35:59terribles
36:00ce sont des personnes
36:01qui ont été victimes
36:02d'une arnaque
36:04et qui est quasiment proche
36:05d'un système de gourous
36:06et voilà
36:07il faut avoir
36:08les petites arnaques
36:08qui vous évitent
36:09de tomber dedans
36:09mais il ne faut pas
36:10jeter la pierre
36:11à ces personnes
36:12qui sont avant tout
36:12des victimes
36:13absolument
36:14alors on le rappelle
36:157 ans de prison ferme
36:16pour le couple
36:18mandat de dépôt
36:192 millions et demi
36:20d'euros d'amende
36:21confiscation de biens
36:22il y en a pour
36:2320 millions d'euros
36:24comment on évite
36:27quels sont les
36:27quelques conseils
36:28concrets
36:29qu'on peut
36:30vraiment donner
36:31pour éviter
36:32ce genre d'affaires
36:33totalement terribles
36:34un investissement
36:36immobilier
36:37sans risque
36:37ça n'existe pas
36:38vous avez toujours
36:39un risque
36:40de valorisation
36:41vous avez un risque
36:41de vacances locatives
36:42vous avez un risque
36:43jamais vous faites
36:44des travaux
36:44il y a des risques
36:45partout
36:46lorsque vous faites
36:47de l'immobilier
36:47et il y a aujourd'hui
36:48un risque aussi
36:49d'instabilité fiscale
36:50et réglementaire
36:51on le voit avec
36:51ma prime rénov'
36:52on le voit avec
36:53les discussions
36:53sur le budget
36:54il y a des risques
36:55permanents en immobilier
36:56l'immobilier
36:56c'est toujours risqué
36:58un bien autofinancé
37:00il faut des rentabilités
37:00extrêmement élevées
37:01selon la durée du crédit
37:02il faut des biens
37:02qui rapportent entre 7 et 10%
37:04net de frais
37:06donc ce sont des rentabilités
37:07énormes
37:08qui nécessitent des risques
37:09assez élevés
37:09d'acquérir dans des endroits
37:11où il y a parfois
37:12peu ou pas de pression locative
37:14pour obtenir ce type
37:15de rendement
37:15maîtrisez vos investissements
37:17il faut que vous soyez capable
37:18de refaire vous-même
37:19l'intégralité des calculs
37:21l'endettement
37:22la rentabilité
37:23les frais
37:23si vous n'êtes pas capable
37:24de refaire vous-même
37:25les calculs
37:26n'investissez pas en immobilier
37:27vous n'êtes pas fait
37:28pour investir
37:28en immobilier
37:29ne perdez pas la main
37:31sur le crédit
37:31c'est vous qui allez voir
37:32le banquier
37:33c'est vous qui signez
37:33tout cela
37:34ne perdez pas la main
37:36sur les acquisitions immobilières
37:38visitez les biens
37:39et allez chez le notaire
37:40c'est extrêmement important
37:41à noter que dans l'affaire Apollonia
37:43les deux notaires
37:44ont été condamnés
37:45et interdits d'exercer
37:46puisqu'ils faisaient 70%
37:47de leur chiffre d'affaires
37:48avec Apollonia
37:49donc c'était un peu compliqué
37:50d'expliquer
37:50qu'ils ne savaient pas
37:50de quoi ils parlaient
37:51effectivement
37:52passionnant encore une fois
37:54François-Xavier Sœur
37:55de Terrae
37:56à retrouver en replay
37:57en podcast
37:57ces fiches techniques
37:59cette vraie bibliothèque
38:00de l'investisseur
38:01et notamment ce volume
38:03consacré aux arnaques
38:04avec ce retour sur Apollonia
38:06merci infiniment
38:07d'avoir été avec nous
38:08tiens on va se consacrer
38:09à notre investissement
38:10sur lequel il faut être
38:11particulièrement vigilant
38:12ce sont les cryptos
38:12tout pour investir
38:17le placement à suivre
38:19avec Pierre-Yves Dilto
38:21PDG Europe
38:22de Vencellian
38:23bonjour
38:24merci d'être avec nous
38:25alors
38:25on voulait revenir
38:26sur l'actualité crypto
38:28de l'année dernière
38:29voir comment le marché
38:30s'était comporté
38:30dresser des
38:31des perspectives
38:32pour 2026
38:33ça commence déjà
38:34par un énorme coup de grisou
38:36alors c'est vrai que
38:37il y a tous les faits
38:38l'agitation géopolitique
38:41mais voilà
38:42le bitcoin a vraiment
38:43perdu des plumes
38:44et on est descendu
38:45jusqu'à 84 000 dollars
38:46cette nuit
38:46on est habitué
38:48aux gros coups de mou
38:49comme ça sur les cryptos
38:50mais enfin ça reste
38:51très très impressionnant
38:52est-ce que
38:53il n'y a pas de quoi
38:55rester un petit peu
38:56frileux en ce moment
38:57quand on est investisseur
38:58et qu'on s'y met doucement
39:00bonjour à tous
39:02c'est vrai que
39:03la question est pertinente
39:05quand on voit
39:05les fluctuations
39:06autour de bitcoin
39:07maintenant si on
39:08si on
39:09on fait un petit retour
39:11en arrière
39:11c'est vrai que la fin d'année
39:13a été
39:13a été volatile
39:14on a vu des fluctuations
39:15autour de bitcoin
39:16qui ont pu
39:18paraître
39:19importantes
39:20donc on
39:20on rappelle au mois d'octobre
39:22on était monté
39:23autour des 125 000 dollars
39:24et puis un peu plus tard
39:26en fin d'année
39:27on était redescendu
39:28autour des
39:29pareil
39:2984 000
39:3085 000 dollars
39:31mais cette fluctuation
39:33finalement s'explique
39:34de plusieurs facteurs
39:35le premier facteur
39:36qui a suscité
39:38du coup
39:38certaines craintes
39:39des investisseurs
39:40a été le fait
39:41que la société
39:41MSCI
39:42donc la société
39:43qui construit
39:44les indices
39:45a annoncé
39:47étudier la possibilité
39:48de retirer
39:49de ces indices
39:49les sociétés
39:51qu'on appelle
39:51les bitcoin
39:52treasury company
39:53vous savez
39:54c'est ces sociétés
39:55qui
39:56depuis un an et demi
39:57finalement
39:58ont des sociétés
40:00cotées
40:00qui
40:01finalement
40:02ont constitué
40:04une trésorerie
40:06de bitcoin
40:06souvent à effet
40:09de levier
40:09la plus connue
40:10étant
40:10micro-stratégie
40:12et
40:13donc c'est vrai
40:15que si
40:15l'indice MSCI
40:17était amené
40:18à retirer
40:18ces sociétés
40:19de leurs indices
40:21ça aurait pu
40:22engendrer
40:23des flux massifs
40:23de ventes
40:24de ces actions-là
40:25et donc par répercussion
40:26potentiellement
40:26des appels de marge
40:28et on parle surtout
40:29de micro-stratégie
40:30parce que c'est aujourd'hui
40:31la société qui détient
40:31une quantité très significative
40:33de bitcoin
40:34et donc on peut
40:35par ricochet
40:36imaginer
40:38finalement
40:39des ventes forcées
40:40de ces sociétés-là
40:41de bitcoin
40:41et donc des flux massifs
40:42de ventes
40:42donc ça
40:43ça a été le premier point
40:44oui
40:44j'allais vous dire
40:45justement
40:46c'est peut-être ça aussi
40:47qui est important
40:48c'est que
40:49c'est rentré vraiment
40:52dans l'économie réelle
40:53de manière beaucoup
40:53plus concrète
40:54en 2025
40:55c'est-à-dire qu'on a vu
40:56que c'était un des rouages
40:57du financement
40:58de l'économie mondiale
40:59et certes
41:01il y a de la volatilité
41:02mais désormais
41:03voilà
41:03on prend le bitcoin
41:05et la crypto
41:07pour ce qu'elle est
41:07c'est-à-dire
41:08une réserve de valeur
41:09et quelque chose
41:10qui assure
41:10de la solidité financière
41:12oui alors
41:14oui tout à fait
41:15aujourd'hui bitcoin
41:16c'est une claude actique
41:17d'investissement
41:18à part entière
41:18dans le paysage
41:19de l'épargne
41:19et de l'investissement
41:20donc ça aujourd'hui
41:21il n'y a plus trop
41:22de questions
41:23à se poser
41:23sur ce sujet
41:24notamment
41:25c'était peut-être
41:26même un peu
41:26avant 2025
41:27mais à partir
41:28de l'émission
41:29des ETF bitcoin
41:30début 2024
41:31qui a vraiment permis
41:33à cet actif
41:35d'intégrer
41:36les allocations
41:37patrimoniales
41:39les allocations
41:39d'investissement
41:40et donc effectivement
41:41on voit finalement
41:42une corrélation
41:42un peu plus forte
41:43et on l'a encore vue
41:44ces derniers jours
41:45puisque vous avez mentionné
41:47un petit peu
41:48aujourd'hui
41:48le contexte global
41:51géopolitique
41:52qui ravit un petit peu
41:54l'aversion au risque
41:55avec notamment
41:56les menaces
41:56encore une fois
41:57de droits de douane
41:58de Trump
41:59qui a impacté
42:01les actifs risqués
42:02il y avait des actions
42:02mais également du coup
42:03bitcoin
42:03donc on voit finalement
42:05qu'aujourd'hui
42:07bitcoin est entré
42:08vraiment
42:09dans
42:10d'aspects financiers
42:13globales
42:14mondiaux
42:15et fait partie
42:17des allocations
42:17des allocations
42:19d'investissement
42:20et donc à ce titre
42:21effectivement
42:22quand il y a des craintes
42:23quand il y a
42:23de l'aversion au risque
42:24ça fait partie
42:25des actifs
42:26qui sont vendus
42:27justement
42:28en attendant
42:29un peu plus
42:29d'éclaircissement
42:30au niveau géopolitique
42:32autre sujet
42:34qui est important
42:35et qui date
42:36d'il y a quelques jours
42:36et quelques semaines
42:37on voit de plus en plus
42:39de grandes institutions
42:40financières
42:40commencer à avoir
42:41un vrai discours
42:42sur les stable coins
42:44pour vraiment aussi
42:46rentrer dans l'ensemble
42:47du système de financement
42:48est-ce que vous pensez
42:49que c'est là aussi
42:50une dynamique de développement
42:52qu'il faudra suivre
42:52cette année ?
42:54Alors je pense que c'est
42:55une dynamique
42:55qu'il faudra continuer à suivre
42:56c'est une dynamique
42:57qui a énormément progressé
42:59en termes d'adoption
43:00de volume
43:00en 2025
43:01et pour de bonnes raisons
43:03voilà
43:04parce qu'aujourd'hui
43:04le stable coin
43:05on va dire
43:06c'est un petit peu
43:06l'actif refuge
43:08aujourd'hui
43:08dans l'univers des cryptos
43:10puisque ce sont
43:11des cryptos
43:13qui sont liés
43:14au dollar
43:15ou à l'euro
43:16donc le dollar
43:17en grande majorité
43:18aujourd'hui
43:18donc effectivement
43:19c'est une vraie innovation
43:21en termes
43:22de paiements internationaux
43:23et autres
43:24et donc on devrait voir
43:26encore une adoption
43:26croissante
43:27autour de l'utilisation
43:30des stable coins
43:30Et du côté
43:32de l'épargnant
43:33qui veut se mettre
43:34doucement
43:34aux cryptos
43:36qu'est-ce qu'on peut
43:38qu'est-ce qu'on peut dire
43:39déjà on a eu l'impression
43:40qu'il y a eu un ménage
43:41assez sérieux fait
43:42autour des altcoins
43:43autour des cryptos
43:45qui étaient peut-être
43:45un petit peu moins solides
43:46que l'éther
43:47ou le bitcoin
43:48et puis
43:49quelles sont
43:50les grandes tendances
43:51selon vous
43:52est-ce qu'on va voir
43:52des investisseurs
43:53demander à s'adosser
43:54directement au bitcoin
43:55ou avoir de plus en plus
43:57recours aux ETF
43:58aux instruments de suivi
43:59Alors ça c'est une bonne
44:01question
44:02il faudra voir un peu
44:03comment le marché
44:03se dirige
44:04c'est vrai qu'aujourd'hui
44:04les ETF permettent
44:05de s'exposer
44:06au bitcoin
44:07à travers
44:08on va dire
44:09des enveloppes
44:09traditionnelles
44:10voilà
44:12et je pense que
44:12d'autres grands
44:13asset managers
44:14vont continuer
44:15à lancer
44:16des ETF
44:17sur le bitcoin
44:17après BlackRock
44:18donc ça permet
44:20finalement
44:21d'investir
44:22sur bitcoin
44:22à travers
44:23du compte-titre
44:24demain
44:25de l'assurance vie
44:26enfin des supports
44:27un peu plus traditionnels
44:27donc je pense
44:29qu'on aura les deux
44:30puisqu'on va continuer
44:33aussi d'avoir
44:33des investisseurs
44:34qui vont investir
44:34en direct
44:35puisque le fait
44:36d'investir sur le bitcoin
44:37en direct
44:38vous donne aussi
44:39l'opportunité
44:39ou la possibilité
44:40de détenir
44:41vos actifs vous-même
44:42c'est un petit peu
44:43aussi l'innovation
44:44apportée par cette classe
44:45d'actifs
44:45et à la technologie
44:46blockchain
44:47c'est que vous avez
44:47le choix
44:47entre déléguer
44:49la conservation
44:50à un acteur régulé
44:51ou à travers
44:52un produit
44:52comme les ETF
44:53un produit d'investissement
44:54ou détenir
44:55vous-même
44:56le bitcoin
44:56vos bitcoins
44:57de façon sécurisée
44:59avec les risques
45:00qui vont avec
45:02quand on détient
45:03soi-même
45:03ces bitcoins
45:03mais donc
45:05c'est difficile
45:06à dire aujourd'hui
45:07où vont se diriger
45:09les flux
45:10aujourd'hui
45:11c'est sûr
45:11que les flux
45:12sont quand même
45:12significatifs
45:13aujourd'hui
45:13sur les ETF
45:14et je pense
45:15vont continuer
45:15à l'être
45:16donc ça permet
45:16de démocratiser
45:17la classe d'actifs
45:18au plus grand nombre
45:20et c'est une très bonne chose
45:21mais on va continuer
45:23aussi à avoir
45:23je pense une adoption
45:24au niveau
45:25d'investissement
45:26en direct
45:26sur le bitcoin
45:27merci Pierre-Yves Ditlot
45:29devant Célion
45:30merci d'avoir été avec nous
45:31pour dresser un petit peu
45:31les perspectives
45:32du marché
45:32des cryptos
45:33la crypto
45:34en tant qu'instrument
45:35d'épargne
45:35et d'investissement
45:36pour le particulier
45:37c'était très intéressant
45:38vous pouvez bien sûr
45:39retrouver tout cela
45:40en podcast
45:41en replay
45:42et puis écouter aussi
45:43Sandra Gandouin
45:44BFM crypto
45:45c'est tous les jours
45:46sur BFM business
45:48restez avec nous
45:4930 secondes
45:50de pause réclame
45:51et on va parler bagnole
45:53un petit peu
45:54s'ouvrir à l'esprit
45:55sur le salon
45:56rétromobile
45:56qui va ouvrir
45:57ses portes
45:58lundi prochain
45:58tout de suite
45:59merci de m'accueillir
46:01merci d'être avec nous
46:02en plateau
46:03donc rétromobile
46:03ça ouvre la semaine prochaine
46:05et c'est le salon
46:05de l'automobile ancienne
46:07est-ce que vous pourriez
46:08alors juste nous rappeler
46:09les jours d'ouverture
46:11les horaires
46:12et l'endroit
46:12où ça se passe
46:13alors ça se passe
46:14dans Paris
46:15au parc des expositions
46:16de la Porte de Versailles
46:17premièrement
46:17cinquantième édition
46:19et ensuite
46:20donc on ouvre
46:21le mercredi 28 janvier
46:23jusqu'au dimanche
46:241er février
46:25c'est la cinquantième édition
46:27c'est déjà la cinquantième
46:29c'est amusant
46:31parce que vous allez fêter
46:31les cinquante ans
46:32de quelque chose d'autre
46:33pendant ce salon
46:34rétromobile
46:34ce sont les cinquante ans
46:35de la Golf GTI
46:36exactement
46:37il y a
46:38beaucoup d'anniversaires
46:39beaucoup de cinquantenaires
46:40cinquante ans du salon
46:41cinquante ans aussi
46:42une exposition phare
46:43autour des BMW
46:44Art Car
46:44c'est
46:45ces BMW
46:46qui ont été décorés
46:48pour la compétition
46:49par des artistes de renom
46:51je salue à Vincent Salimont
46:52de BMW
46:53qui nous écoute peut-être
46:54qui nous écoute
46:54exactement
46:55et qui est à l'origine
46:57que j'ai réussi à convaincre
46:58il y a un an
46:59sur le salon
47:00de nous faire confiance
47:00de nous importer ses autos
47:01c'est une collection unique
47:02de sept voitures
47:03qui ont été dessinées
47:04par un certain
47:05Andy Warhol
47:06entre autres
47:07oui oui
47:07c'était sur une M1
47:09si j'ai bonne mémoire
47:10sur une M1
47:10excellente culture automobile
47:12bravo
47:12on essaye
47:13on essaye
47:14donc 50 ans
47:15de la Golf GTI
47:15une vente
47:17de Gooding Christie
47:18dont on a parlé
47:19à cette antenne
47:20avec des voitures
47:21absolument exceptionnelles
47:22donc une Ferrari
47:23250 GT
47:25Spyder
47:26avec un historique
47:27totalement dingue
47:28c'est ce qui fait
47:29la valeur
47:29c'est ce qui fait
47:30la valeur
47:31de cette voiture
47:31une 288 GTO
47:33donc c'est un petit peu
47:34le modèle
47:34qu'il y avait avant
47:35la F40
47:35donc une supercar
47:37absolument monstrueuse
47:38et il y a des Bugatti
47:39aussi
47:39la vente aux enchères
47:43va être assez exceptionnelle
47:44cette année je crois
47:44oui comme je disais
47:46c'est l'année des 50 ans
47:47on doit arriver
47:48avec du grandiose
47:49déjà c'est dans l'ADN
47:49de l'événement
47:50c'est de proposer
47:51des choses inédites
47:52c'est de sortir
47:53de granges des autos
47:54c'est de sortir
47:55de collections privées
47:56des autos
47:56qu'on ne voit jamais
47:58en temps normal
47:58et sur la vente aux enchères
48:00effectivement
48:00on a un nouveau partenaire
48:01Gooding Christie's
48:02Christie's
48:03qui est connu en Europe
48:04Gooding
48:04qui l'est moins
48:05mais en fait
48:06Gooding
48:06aux Etats-Unis
48:07c'est numéro 1
48:09ou numéro 2
48:09maison de vente aux enchères
48:11dédiée à l'automobile
48:12donc effectivement on regarde
48:13et ça évidemment
48:14tous les participants
48:15au marché
48:17de l'automobile
48:17de collection
48:18ils sont très très attentifs
48:20donc il y a des modèles
48:21très connus
48:21mais il y a aussi
48:22des thématiques
48:23et une ambiance
48:23qui vont être très particulières
48:24il y aura aussi
48:26si j'ai bonne mémoire
48:28une des anciennes F1
48:29de Jean-Alési
48:30quand même
48:31une gloire nationale
48:32tout à fait
48:32une Ferrari
48:33et des F1
48:36de chez Renault
48:37Oui
48:38alors on parle
48:39aujourd'hui
48:39on parle d'il y a rétromobile
48:40mais on parle maintenant
48:41d'une semaine de l'automobile
48:43on parle d'une semaine
48:43de rétromobile à Paris
48:45et du coup
48:45il y a la vente officielle
48:46qui est celle
48:47du Gooding Christie's
48:48et en marge
48:48il y a maintenant
48:49une multitude de ventes
48:50qui ont lieu dans Paris
48:51et voilà
48:52c'est à celui
48:52qui dégotera
48:54les plus beaux joyaux
48:55pour épater
48:56effectivement
48:57notre communauté
48:59de passionnés
48:59et donc il va y avoir
49:00des choses
49:01on va passer
49:01de F1
49:02à des Bugatti
49:03à des Ferrari
49:04la marque
49:04aujourd'hui
49:05qui a su créer
49:07une telle valeur
49:08autour de ces modèles
49:09c'est bien évidemment Ferrari
49:10bien sûr
49:11et puis Coco Reco
49:12quelques modèles français
49:13chez Gooding Christie's
49:14on aura aussi
49:14une Talbot Lago
49:15incroyable
49:16on a
49:16un tiers drop
49:17goutte d'eau
49:18voilà
49:18c'est typique
49:19des années 30
49:20avec
49:20c'était carrossé
49:22par des
49:23Figoni
49:24et Fantastique
49:24exactement
49:25absolument
49:26ouais
49:26c'est Talbot
49:27on a oublié
49:28mais avant d'être
49:28une marque bas de gamme
49:29chez PSA
49:30c'était une des grandes glories
49:32de l'automobile française
49:33au-delà de ça
49:34c'est assez curieux
49:36parce qu'on a l'impression
49:36très trop mobile
49:37il y a encore quelques années
49:38bon c'était
49:39un petit salon
49:40de passionnés
49:41qui cherchaient
49:42des sorties de grange
49:43qui cherchaient
49:43à retaper des voitures
49:46pour en faire
49:46des jolies pièces
49:47de collection
49:48maintenant on a l'impression
49:49que c'est une sorte
49:50de salon de l'autobus
49:51mais avec une histoire
49:52et une passion
49:53très spécifique
49:54nous on est autant
49:56attachés
49:57aux véhicules
49:59qu'à leurs histoires
50:00et qu'aux personnes
50:02qui sont associées
50:03voilà
50:03on joue vraiment
50:05sur ces trois éléments
50:06qui sont indissociables
50:07et donc
50:08cette année
50:08on va battre un record
50:09de présence de constructeurs
50:11on a plus de 30 constructeurs
50:12qui sont présents
50:13donc effectivement
50:14dans certaines allées
50:14on va pouvoir retrouver
50:16les codes
50:16d'un salon de l'automobile
50:18mais avec la particularité
50:20c'est que tous ces constructeurs
50:21ont pour obligation
50:22de venir nous raconter
50:24des histoires
50:24donc certains vont lancer
50:26un véhicule
50:26qui sera neuf
50:27il peut même être électrique
50:28ça on est tout à fait
50:29aligné là-dessus
50:31et ça fait partie du jeu
50:34à condition
50:35qu'il y ait une filiation
50:36qu'il y ait une histoire
50:37et qu'il puisse
50:38venir nous la raconter
50:40d'ailleurs de plus en plus
50:41les constructeurs historiques
50:42leurs véhicules électriques
50:44c'est
50:44alors je ne dirais pas
50:45que c'est une ressucée
50:46néo-rétro
50:47de ce qui s'est fait avant
50:48mais il y a quand même
50:49des rappels
50:51de l'histoire
50:51du patrimoine
50:52des constructeurs
50:53et je dirais
50:54ils ont tout à y gagner
50:55finalement
50:55puisque à travers
50:57des événements
50:57comme Rétromobile
50:58ils ouvrent l'esprit
51:00des gens
51:00et c'est là
51:02que peuvent commencer
51:02les belles success stories
51:03je pense à la R5
51:04bien sûr
51:05et puis il y a quelques années
51:07la Mini
51:07et puis il y a encore
51:08quelques années
51:09la Fiat 500
51:09etc
51:10donc on voit
51:11que la nostalgie
51:12fait vendre
51:13les constructeurs
51:15je pense aujourd'hui
51:16sont face à des choix
51:17qui sont compliqués
51:18sur les technologies
51:19adoptées
51:19sur
51:20ils sont aussi
51:21challengés
51:22par des nouveaux venants
51:23à savoir
51:24des constructeurs asiatiques
51:26notamment chinois
51:27et du coup
51:28une façon
51:29de pouvoir tirer
51:30l'épingle du jeu
51:32c'est
51:32de raconter une histoire
51:34c'est de mettre en avant
51:35leur patrimoine
51:36et éventuellement
51:37de ressusciter
51:38des modèles
51:38des icônes du passé
51:39et ça
51:40Rodot le fait
51:41avec brio
51:42j'allais vous dire
51:43les constructeurs chinois
51:44ils ont aussi compris le truc
51:45ils ravivent le badge
51:47EMG
51:47etc
51:48pour nous vendre des SUV
51:49c'est autre chose
51:50qu'est-ce que
51:52vous attendez
51:53finalement
51:53de cette édition
51:54on a vu une très très belle
51:55édition 2025
51:56avec là aussi
51:58beaucoup de patrimoine
51:59des marques
51:59qui ont été
52:00qui ont été encensés
52:01et à juste titre
52:03qu'est-ce que vous attendez
52:05globalement
52:05de cette édition
52:062026
52:07déjà il y a un record
52:09de présence
52:10en termes de constructeurs
52:11en matière d'état d'esprit
52:12et de dynamique
52:12voilà
52:13en fait
52:14deux choses
52:14c'est toujours intéressant
52:16de faire plus plus plus
52:17d'aller chercher des records
52:17plus de visiteurs
52:18plus de ventes
52:19plus au marteau
52:20etc
52:20ok
52:21évidemment
52:21au-delà de ça
52:23ce qui nous importe
52:24c'est vraiment
52:25qu'une semaine par an
52:27on soit la plus belle vitrine
52:28de ce patrimoine
52:29et j'insiste sur ce mot
52:30patrimoine
52:30c'était peut-être pas encore évident
52:31il y a 10-15 ans
52:32mais l'automobile
52:33est un patrimoine
52:35une fierté française
52:36on a inventé l'automobile
52:37on a la chance d'avoir encore
52:38beaucoup de constructeurs
52:39qui sont encore actifs
52:40contrairement à nos amis
52:41anglo-saxons
52:42donc
52:44c'est vraiment
52:45on essaie d'organiser
52:47la plus belle vitrine
52:48du patrimoine
52:49dans Paris
52:49ça fait
52:50beaucoup de sens aussi
52:51et tout ce travail
52:52qu'on a mis en place
52:53fait que
52:54pour la première année
52:55on bénéficie du haut patronage
52:56du ministère de la culture
52:57qui montre bien
52:58tout le travail
52:58qui a été fait
52:59entre un rassemblement
53:00de passionnés de bagnole
53:01et aujourd'hui
53:02le patrimoine automobile
53:04et
53:05pour les parisiens
53:07ou proches couronnes
53:08qui auraient envie
53:09de venir voir
53:10en avant-première
53:12la star de l'affiche
53:13est déjà exposée
53:14en ce moment
53:14pendant 10 jours
53:15au moment où je vous parle
53:16dans la cour
53:17de l'hôtel de la marine
53:18bon
53:19mais à regarder
53:20effectivement
53:20et donc début
53:21mercredi prochain
53:22de ce salon rétromobile
53:23Romain Grabowski
53:24directeur du salon rétromobile
53:26merci d'avoir été avec nous
53:28dans le salon
53:28du cinquantenaire
53:30d'ici quelques secondes
53:31Marie-Cœur de Roi
53:31les experts de l'IMO
53:32je vous retrouve à 15h30
53:33au côté de Guillaume Sommerer
53:34ce sera BFM Bourse
53:35à tout à l'heure
53:36tout pour investir
53:40sur BFM Business
53:41FM Business
53:42le
54:00ous-titrage Société Radio-Canada
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