00:00Tout pour investir, la masterclass, quand le monde s'affole.
00:06Bonjour Mathieu, alors pour ceux qui nous suivent, en tout cas en télé, apparemment il fait très beau à Aix
00:11-en-Provence,
00:12merci d'être avec nous, vous êtes aux rencontres d'Aix-en-Provence qui ont lieu comme chaque année avec
00:17un partenariat BFM Business.
00:19J'aimerais qu'on évoque avec vous un peu un panorama assez large, c'était une année un peu sans
00:25repère,
00:25on a eu Trump et sa guerre commerciale, on le rappelle vous aviez fait une séquence il y a quelques
00:30mois de cela
00:30sur la fameuse doctrine d'Honro, qui rappelle la doctrine Monroe du 19ème siècle, la guerre en Iran.
00:37On est finalement sur un monde qui a l'impression d'être beaucoup plus risqué, en tout cas avec un
00:41risque géopolitique
00:42qui est de plus en plus prégnant, n'est-ce pas ?
00:47Exactement Christopher, et en fait cette thématique du monde sans repère que vous évoquez là,
00:51c'est cette thématique en fait des trois jours de table ronde qui animent ces rencontres économiques d'Aix-en
00:57-Provence
00:57et qui font venir un nombre record d'experts, d'intervenants, d'auditeurs, de journalistes.
01:04En 21 ans, il n'y a peut-être jamais eu autant de monde ici à Aix-en-Provence
01:09et c'est un signal intéressant, vous savez on en parle chaque semaine Christopher,
01:14on sent que chacun essaye de chercher sa boussole ici, c'est ce qu'on tente de faire aussi ensemble
01:19chaque semaine
01:21et vous avez derrière moi différentes tentes dans lesquelles vous avez des sessions, des tables rondes
01:28avec des personnalités qui essayent d'apporter leur pierre à l'édifice
01:32et d'essayer de nous faire comprendre un peu où va le monde ou en tout cas comment faire
01:36pour peut-être se protéger ou en tout cas se vêtir d'une cuirasse assez épaisse
01:44pour naviguer par ces temps aussi troubles.
01:46Et on voit dans toutes les thématiques de ces tables rondes, vous avez évidemment Trump et sa guerre commerciale
01:52et la doctrine d'Hunro dont vous parliez à l'instant.
01:55Où va Trump dans sa guerre en Iran ?
01:57Je vous rappelle, on en avait déjà aussi parlé ensemble, mais que depuis le 11 septembre 2001,
02:04les présidents successifs ont envoyé 2 millions de militaires américains en Irak et en Afghanistan.
02:11Aujourd'hui vous avez plus de 2 millions de vétérans de ces guerres irakiennes et d'Afghanistan
02:17et évidemment que Donald Trump ne veut pas s'enliser en Iran, mais en même temps on vit tous ensemble
02:22ce blocage d'Hormuz
02:23qui paralyse aujourd'hui l'économie mondiale avec tous les agents économiques et les décideurs politiques
02:32qui essayent de voir comment essayer de naviguer en eau un peu plus claire.
02:35Vous avez aussi dans toutes les thématiques qu'on voit ici, Vladimir Poutine et sa guerre à l'est de
02:40l'Europe.
02:41Cette guerre, elle devait être en février 2022, il l'annonçait comme une guerre éclair, ça fait 4 ans qu
02:46'il s'enlise là-bas
02:47et forcément on a le spectre du retour des grandes guerres qu'on croyait oubliées depuis le lendemain de la
02:53seconde guerre mondiale.
02:54Ça aussi, ça commence à tétaniser tous les acteurs économiques.
02:58Et sur ce point-là aussi, chacun est venu ici chercher sa boussole.
03:02Et puis enfin, énormément de discussions autour de la place qu'occupe la Chine aujourd'hui, Xi Jinping et son
03:08agressivité commerciale.
03:11La Chine qui pèse, je vous le rappelle, 16% du PIB mondial.
03:14La Chine qui pèse 30% de la production industrielle mondiale.
03:17Et l'Europe dans tout ça, elle est prise en tenaille entre la Chine et les Etats-Unis.
03:23Juste avant qu'on soit ensemble, Christopher, je passais une tête dans une de ses tentes derrière moi
03:28où il y avait l'essayiste Jacques Attali dans une salle bondée qui était justement en train de parler de
03:34l'Europe
03:34et qui disait ce message à l'assistance que l'Europe, si elle ne veut pas devenir une proie d
03:42'ici quelques années, est condamnée à agir.
03:44C'est l'action ou la mort.
03:46C'est le message européen que lançait Jacques Attali il y a seulement quelques minutes.
03:51Alors ça fait une excellente transition avec une autre table ronde qui a eu lieu hier, je crois, sur la
03:57crise du multilatéralisme.
03:58Parce que finalement, c'est un peu l'approche européenne.
04:01Vous aviez, je crois, à ce moment-là, le conseiller diplomatique d'Emmanuel Macron qui l'a évoqué.
04:05Quels ont été un peu les enseignements ?
04:07Parce que moi, ça me fait assez sourire.
04:09J'ai un peu l'impression quand même que le multilatéralisme n'est pas en crise, mais est quasiment mort.
04:14Et quelle était l'opinion notamment autour de cette table ronde ?
04:20Eh bien, en fait, je pense que ce qui en ressort, si vous voulez, Christopher, c'est que le multilatéralisme
04:27n'est pas mort,
04:28mais en revanche est en train de changer de visage de manière assez radicale.
04:32Disons que le multilatéralisme tel qu'il a été pensé et créé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale,
04:39celui-là, il a du plomb dans l'aile.
04:41Il a du plomb dans l'aile et il est en train de se redessiner à la faveur de toutes
04:47les puissances émergentes
04:48et des pays émergents qui font bloc tous.
04:51Derrière qui ? Derrière l'acteur chinois.
04:53Vous savez, dans le multilatéralisme, ça fait des années qu'on entend ce débat dans les salons un peu feutrés,
04:58de savoir comment donner un peu plus de voix et de représentation aux pays qui ont émergé,
05:04sachant que les rapports de force ont changé depuis 1945 et qu'il fallait que dans la gouvernance mondiale
05:10et dans la gouvernance du multilatéralisme, il y ait une meilleure représentativité des pays émergents.
05:16Et bien en fait, c'est cette bascule-là à laquelle on assiste peut-être en ce moment,
05:20mais de manière extrêmement brutale.
05:21Et il y avait une analyse très intéressante que j'entendais hier lors de cette table ronde
05:26qui était donnée par l'économiste Jean Pisani Ferry et qui expliquait qu'en fait,
05:34il essayait de comprendre quelles étaient les racines de cette crise du multilatéralisme.
05:41Et pour lui, il y avait vraiment trois dates qu'il faut qu'on garde en tête.
05:44Il y a la première date, la première racine de cette crise, c'est 2008 et la chute de l
05:49'Emman Brothers
05:49avec la crise financière qui s'en suit.
05:51Pourquoi ? Parce que c'est ce jour-là que les pays émergents ont compris que l'Occident finalement n
05:56'était pas si solide que ça.
05:58Et ça, c'est un sujet, on en avait déjà parlé ensemble Christopher,
06:00un ancien banquier central m'en avait aussi longuement parlé
06:03pour m'expliquer que pour lui, un des plus grands chocs géopolitiques qu'il ait connu depuis 50 ans,
06:09c'était la chute de l'Emman Brothers.
06:11Pourquoi ? Parce que ce jour-là, le monde entier a compris que la signature occidentale
06:16sur les marchés financiers était totalement affaiblie.
06:19Et donc ça, c'est une crise majeure.
06:21Deuxième date à avoir en tête, c'est la crise du Covid 2020.
06:25Pourquoi ? Parce que ce jour-là, le monde entier s'est rendu compte que toutes les interconnexions,
06:31les interdépendances, les chaînes de valeurs que l'on a créées depuis le lendemain de la Seconde Guerre mondiale
06:39et qui sont finalement les veines sanguines de la mondialisation et qui étaient censées assurer une forme de sécurité,
06:48on s'est rendu compte qu'en fait, ces chaînes de valeurs, elles nous rendaient extrêmement fragiles.
06:53Parce que le jour où le Covid est tombé et où l'OMS a publié un communiqué pour dire pandémie
06:59mondiale,
07:00à partir de ce jour-là, en dix jours, l'humanité s'est claquemurée.
07:04Et à partir du moment où l'humanité s'est claquemurée, toutes les chaînes d'approvisionnement se sont coupées.
07:11Et c'est à partir de là qu'on a eu le début de cette réflexion de comment sécuriser les
07:15chaînes d'approvisionnement
07:15et comment désormais revoir en fait les modalités de la mondialisation.
07:22Et puis dernière date de cette analyse que faisait passionnante Jean-Pizani Ferry,
07:27c'était février 2022 avec l'invasion russe de Vladimir Poutine en Ukraine.
07:32À partir de là, forcément, le monde a aussi basculé et on s'est rappelé que oui,
07:37on ne vivait pas dans un monde de paix ad vitam aeternam et ça fait ressurgir le spectre des grandes
07:43guerres, y compris en Europe.
07:45Donc voilà, ce sont toutes ces questions autour de cette crise du multilatéralisme qui sont assez vertigineuses
07:52quand on tire ce fil à partir de ces trois dates dont je vous parle.
07:55On peut se poser des questions comme l'ONU est-elle morte, par exemple ?
07:58On sait qu'il va y avoir une prochaine Assemblée Générale en fin septembre prochain.
08:03La dernière s'était très mal passée.
08:06Donald Trump, dans toute sa furie à New York, avait humilié tous les représentants de l'ONU.
08:11On sait que Donald Trump a coupé le robinet financier, sachant que c'est le premier contributeur de l'ONU
08:16qui est totalement asphyxié aujourd'hui.
08:19Il y a Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU, qui a engagé un plan d'austérité historique.
08:25Donc voilà, est-ce que l'ONU est en train de vivre ces dernières heures ?
08:28J'ai aussi écouté un professeur chinois très influent qui s'appelle le professeur Wang,
08:33qui préside le Center for China and Globalization lors de cette table ronde.
08:37Lui, il expliquait qu'il faut aujourd'hui imaginer un monde qui devient bipolaire.
08:42Le monde, pour lui, c'est la Chine et les États-Unis.
08:44Mais pour lui, il ne faut pas y voir une forme de brutalité.
08:47Il parle de dissuasion non pas nucléaire, mais dissuasion commerciale,
08:51mais avec la même doctrine que la doctrine nucléaire.
08:54Il estime que Chine et les États-Unis peuvent totalement s'anéantir au niveau commercial
08:59et qu'en fait, c'est cette dissuasion qui fera que va émerger un pôle de stabilité,
09:05mais avec un monde qui sera dirigé entre la Chine et les États-Unis.
09:08Ça, c'était aussi une réflexion intéressante que j'ai entendue hier,
09:11ici aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence.
09:13Merci Mathieu. Je crois qu'il y a en quelques mots, juste,
09:15il y a une dernière table ronde que vous allez nous suivre dans la journée,
09:18qui est sur le défi démographique mondial.
09:20Je crois qu'il y a notamment des tendances intéressantes au Cambodge
09:23que vous souhaitez mettre en avant.
09:27Oui, alors ça, il va y avoir, vous savez, c'est aussi un des grands défis structurels,
09:32le choc démographique avec un monde qui vieillit et qui fait moins de bébés.
09:36Et vous aurez juste quelques pays, sept pays dans le monde
09:39qui vont tenir la croissance démographique.
09:42Et donc là, il y a le principal enjeu pour les pays qui vont avoir le plus de bébés
09:47et le plus de jeunes, c'est de faire tapis sur la jeunesse.
09:50C'est ça ou sinon ils vont mourir.
09:52Et puis sinon, pour tous les pays, notamment en Asie,
09:54qui voient finalement la croissance démographique stagner ou reculer,
09:58il y a des débats qui sont en train de monter.
10:01Et dans cette table ronde que je vais suivre aussi,
10:03il y a une ministre cambodgienne de la cause féminine
10:07qui veut témoigner et sensibiliser aussi les gens ici à Aix-en-Provence
10:11sur un courant qui monte au Cambodge
10:13et qui vise en fait à sanctionner les femmes qui feraient trop carrière.
10:19Voilà, parce qu'au Cambodge, il y a ce courant qui monte
10:21et qui estime que les femmes qui font trop carrière
10:24feront peut-être moins de bébés.
10:25Donc c'est peut-être assez ahurissant,
10:27mais c'est ce genre de témoignage qu'on entend aussi ici à Aix-en-Provence.
10:29Merci beaucoup Mathieu,
10:31FM Business qu'on retrouve depuis Aix-en-Provence.
10:34On vous retrouve bien sûr la semaine prochaine
10:35pour Quand le monde s'affole.
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