00:00Tout pour investir, la masterclass quand le monde s'affole.
00:05Bonjour Mathieu. Bonjour Kastoffer.
00:07Ravi de vous retrouver. Alors on va, vous m'avez dit aujourd'hui,
00:10alors je crois que c'était pas prévu, vous aviez prévu le sujet avant,
00:12mais on va parler de drones et on a eu effectivement dans la nuit,
00:15donc de jeudi à vendredi, on a eu un gros coup de chaud avec un drone russe
00:19qui s'est écrasé en Roumanie.
00:21Ça c'est un événement important, il s'est écrasé sur un immeuble la nuit dernière,
00:26résidentiel, donc un immeuble de Galatie.
00:28On est en Roumanie, on est en Europe, à seulement quelques kilomètres
00:31de la frontière fluviale avec l'Ukraine.
00:33Il y a deux blessés, là les réactions pleuvent depuis quelques heures,
00:36la France condamne un acte irresponsable et convoque l'ambassadeur russe.
00:40La guerre d'agression de la Russie en Ukraine a franchi une limite,
00:43c'est ce qu'a dit il y a quelques heures Ursula von der Leyen,
00:45la présidente de la Commission européenne.
00:47Quant au patron de l'OTAN, Marc Roteux, lui il exprime sa solidarité absolue
00:52de l'OTAN avec la Roumanie et l'Ukraine.
00:55Kiev, via son ministre des Affaires étrangères, rappelle que l'agression russe en Ukraine
00:58est en fait une menace pour toute l'Europe.
01:02En fait, si on regarde dans le rétroviseur, il faut voir que depuis février 2022
01:05et l'invasion russe en Ukraine, il y a plusieurs drones russes et ukrainiens
01:09qui se sont écrasés dans des États baltes.
01:12dans la nuit du 6 au 7 mai, deux drones qui venaient de Russie se sont écrasés en Lettonie.
01:18Et ce qu'on a appris quelques jours plus tard, là c'est intéressant,
01:21c'est que ces drones qui venaient de Russie, en fait, c'était des drones ukrainiens.
01:24Comment ils ont fait ? En fait, ils ont été victimes de brouillage,
01:28la fameuse guerre électronique.
01:29Ils ont dévié leur trajectoire et ils se sont écrasés dans des champs.
01:33Et cette guerre électronique, c'est vraiment une des caractéristiques principales
01:36de ce conflit aujourd'hui en Ukraine.
01:38C'est ce qu'on appelle, c'est une des caractéristiques de la guerre hybride.
01:42Et stratégiquement, on voit très bien que Vladimir Poutine joue de cette ambiguïté stratégique.
01:48Pourquoi ? Parce que sur le fait qu'un drone, qu'il soit russe ou ukrainien,
01:53vienne s'écraser en Europe, il peut invoquer l'accident via le brouillage électronique
02:00et dire que ce n'est pas intentionnel.
02:02Et donc, en invoquant l'accident, pouvoir en même temps tester la capacité de réaction de l'OTAN.
02:09Ah oui, tout à fait.
02:09Donc là, on est vraiment sur un sujet très grave et très important.
02:12Pour rappel, c'était le 15 novembre 2022, juste quelques mois après le début de la guerre en Ukraine.
02:19Là, pendant quelques heures, je ne sais pas si vous vous rappelez, Christopher,
02:21le monde avait totalement retenu son souffle.
02:24Cette nuit-là, il y avait des bombardements intenses en Ukraine
02:27et un missile était tombé à l'est de la Pologne.
02:31Ah oui, tout à fait.
02:32Et donc là, vraiment, ça avait tenu, même tous les marchés du monde entier s'étaient suspendus.
02:37Très vite, très vite, on a appris qu'il s'agissait en fait d'un missile de défense ukrainien et
02:41non russe
02:42qui avait dévié de sa trajectoire.
02:45Mais pourquoi est-ce qu'on a craint le pire pendant quelques heures ?
02:47Parce que quand une attaque russe, si une attaque russe est avérée sur le sol d'un pays de l
02:53'OTAN,
02:54là, potentiellement, l'OTAN peut déclencher l'article 5.
02:57L'article 5, c'est une réponse militaire collective.
03:00Et là, vraiment, on change d'échelle.
03:02Et hasard ou pas du calendrier, je crois qu'on a un sommet international, justement,
03:05qui est consacré aux drones, qui va avoir lieu à Riga, en Lettonie.
03:09Oui, il vient de se terminer la mercredi, ce sommet international sur les drones.
03:15Les drones, ils sont vraiment au cœur de cette guerre en Ukraine.
03:18Mi-mai, c'était le 16 et 17 mai derniers, les Ukrainiens ont montré à la Russie qu'ils n
03:24'étaient plus à l'abri.
03:26Ils ont lancé l'attaque de drones la plus spectaculaire depuis plus de 4 ans.
03:31600 drones ont été envoyés partout dans les villes principales, très loin, très profond en Russie.
03:37Et ça a touché notamment Moscou.
03:38Et ce qui est vraiment impressionnant, c'est que l'Ukraine, écoutez bien ça, cette année va produire 7 millions
03:46de drones.
03:477 millions de drones, ce n'est pas compliqué, c'est à peu près 20 fois plus que l'objectif
03:53que se donne la première puissance militaire au monde, que sont les États-Unis.
03:57Le 6 juin dernier, il y a un an, Donald Trump avait signé un décret dans le bureau Oval,
04:02en voyant ce qui se passait en Ukraine avec la guerre des drones qui change radicalement la nature des champs
04:07de bataille.
04:07Il a signé un décret pour dire à tous ces industriels aux États-Unis, vous augmentez la cadence.
04:11Et donc, ils vont passer de 100 000 à 340 000 drones l'année prochaine.
04:15Les Américains, en Ukraine, c'est 7 millions de drones.
04:19Le Pentagone qui a également demandé au Congrès une rallonge budgétaire, il y a quelques semaines,
04:24de 75 milliards de dollars juste pour les drones et la défense anti-drones.
04:29C'est-à-dire que sur ce segment-là, les Américains demandent plus que le budget défense de la France.
04:36Et on voit bien que la tactique ukrainienne aujourd'hui avec les drones, tout est parti.
04:42Le point de départ, je ne sais pas si vous vous rappelez, je vous avais fait écouter des passages de
04:47l'amiral Pierre Vendier
04:48en charge de la transformation de l'OTAN, qui était invité par le Grand Continent.
04:53C'était passionnant et il nous racontait que vraiment, aujourd'hui, ce qui s'est passé,
04:57c'est que la guerre avait commencé avec les Ukrainiens qui n'avaient pas du tout intégré les drones.
05:03Donc, on était garnison contre garnison.
05:04Et très vite, ils ont compris qu'ils étaient condamnés à innover.
05:08Et c'était ça où ils allaient mourir.
05:10On passe d'une guerre un peu low cost et finalement assez jetable avec ce qu'on a.
05:18Ça, c'est une caractéristique qui est hyper importante.
05:20Ils ont un organisme d'innovation en Ukraine qui centralise tous les brevets
05:25et qui, après, va irriguer les centaines d'industriels qui se sont installés là-bas,
05:30de plein de nationalités, pour aller tester des drones.
05:32D'accord ?
05:33Et donc, on a, par exemple, le système Merops, en ce moment un système anti-drones,
05:36qui est développé par une entreprise qui a été fondée par Eric Schmidt, l'ancien patron de Google.
05:40C'est des drones kamikazes qui sont équipés d'une IA.
05:43Il n'y a pas besoin d'intervention humaine.
05:45Et quand ils arrivent au bout de leur vol, ils repèrent leur cible.
05:49Tac ! Et ensuite, l'IA s'occupe du reste jusqu'à l'impact fatal.
05:54Il y a aussi une autre innovation qui s'appelle Boulette.
05:56C'est un drone kamikaze qui, lui, ne coûte que 1000 dollars l'unité.
06:00Vous avez aussi plein de drones très innovants qui sont imprimés en 3D
06:04et où on peut en produire 50 000 par mois.
06:07Donc, on est vraiment...
06:08Les Ukrainiens, c'est le laboratoire mondial,
06:10ils sont en train d'écrire une nouvelle doctrine
06:15qui change radicalement la donne sur les champs de bataille.
06:18Et vous voyez même, il y a quelques semaines,
06:19vous avez des experts ukrainiens qui sont venus en urgence dans les pays du Golfe
06:23pour vendre leur expertise,
06:25pour que les pays du Golfe puissent se protéger,
06:29via les drones,
06:31des frappes ou des menaces iraniennes.
06:33Et donc, avec l'idée de leur dire
06:35« Je vous donne gratuitement mon expertise.
06:38En revanche, ce serait bien que vous veniez nous aider financièrement
06:40à soutenir notre effort de guerre en Ukraine. »
06:44Alors, je me souviens, il y a au moins quelques mois de cela,
06:46on avait parlé de drones avec un de mes invités
06:48qui travaillait dans le Private Equity.
06:50Il me disait finalement
06:51« On a toute une chaîne industrielle
06:55qui n'est pas complètement faite du côté européen de l'Ouest,
06:58j'oserais dire, sur les drones.
06:59Qu'est-ce qu'il en est réellement du côté des Européens ?
07:01Comment on se positionne à cet égard sur eux ? »
07:03Alors, il y a deux niveaux, là, de ce Christophe.
07:04Il faut voir, il y a eu une ruée des industriels en Ukraine.
07:10Mais ça, il y avait...
07:12Mais sans structuration de filière.
07:14C'est-à-dire, quand on a compris ce qui se passait sur place,
07:18tout le monde...
07:19Le terrain ukrainien est devenu un véritable Far West.
07:23Et donc, vous avez...
07:24Et ce qu'on me raconte, un expert du secteur
07:27qui est souvent sur place en Ukraine,
07:29me racontait que les plus agiles
07:30et les plus réactifs à l'étranger,
07:32ça a été les Allemands, les Britanniques et les Américains,
07:35dont les industriels se sont rués là-bas sur place en Ukraine.
07:37Pourquoi ?
07:38Parce que l'enjeu crucial,
07:39quand vous développez cette filière des drones,
07:42c'est l'accès aux datas de combat.
07:44Donc, en gros,
07:45vous développez une innovation,
07:47vous la pluguez sur un prototype de drone,
07:50vous l'envoyez sur le front,
07:51vous avez un retour de data de combat
07:54qui valide ou invalide votre innovation.
07:57Et ça, les Allemands...
07:59Mais pour faire ça,
08:00il faut qu'un industriel soit super rapide,
08:03super agile,
08:03aille sur place,
08:04et il faut qu'il ait aussi quand même derrière
08:05un appui diplomatique.
08:07Et là-dessus, ce qu'on m'expliquait,
08:09c'est que la France, au niveau diplomatique,
08:10était peut-être un peu plus frileuse,
08:13parce qu'il y a aussi des assurances,
08:17etc.
08:17Et que donc, on a pris du retard.
08:19Mais ce retard,
08:19on est en train de le rattraper en ce moment.
08:21Mais donc, vous avez eu, en quatre ans,
08:24des centaines et des centaines d'entreprises,
08:26des Turcs, des Israéliens,
08:28des Américains, des Britanniques, des Allemands,
08:29qui sont arrivés là-bas.
08:30C'était un peu le Far West.
08:31L'Europe, elle est en train de structurer,
08:33essaye de structurer la filière,
08:34mais c'est plus laborieux,
08:36parce que c'est compliqué quand même
08:37quand vous avez une trentaine d'acteurs différents
08:39avec chacun des doctrines différentes,
08:41des approches, etc.
08:42Pour fédérer tout ça,
08:43c'est plus facile quand on est tout seul.
08:46Mais Ursula von der Leyen a quand même lancé,
08:48il y a huit mois,
08:49une alliance industrielle des drones.
08:51Mais aujourd'hui, huit mois plus tard,
08:53j'ai été voir,
08:53ils viennent de clôturer à peine
08:56l'annonce, les candidatures
08:58pour être membre industriel fondateur
09:00de cette alliance des drones.
09:01Oui, ça avance plus longtemps.
09:02Huit mois plus tard.
09:03Donc ça avance un peu plus tard.
09:04Est-ce qu'on a un risque de bulle industrielle ?
09:06Parce que vous me le dites,
09:07il y a une myriade d'entreprises
09:08qui se positionnent pour ça.
09:10Ça, c'est le dernier point
09:11que je trouve passionnant
09:12dans ce qui est en train de se passer
09:13avec la filière des drones.
09:17En fait, un drone,
09:18sa caractéristique,
09:20c'est qu'il est très vite obsolète.
09:22Si vous prenez la carlingue,
09:24il faut la changer une fois par an
09:26parce que le moteur évolue
09:27et un peu plus gros, etc.
09:29L'aérodynamisme,
09:29une durée de vie d'une carlingue,
09:31c'est un an.
09:31Ensuite, les capteurs,
09:33il faut les changer
09:34à coup d'innovation
09:35tous les trimestres.
09:36Et enfin, vous prenez les logiciels,
09:38là, c'est tous les mois.
09:40D'accord ?
09:40Donc, en fait,
09:41vous avez un objet
09:42qui est très vite obsolète.
09:44Et aujourd'hui,
09:44quand vous regardez,
09:45alors, ce n'est pas compliqué,
09:46quand vous êtes en temps de guerre,
09:47le modèle économique,
09:47il est assez facile,
09:48vous avez un tel besoin.
09:49Regardez en Ukraine,
09:50on en produit 20 fois plus
09:51que la première puissance économique mondiale.
09:537 millions cette année,
09:55c'est énorme.
09:55Mais ce modèle économique,
09:57comment l'adapter
09:57quand du jour au lendemain,
09:58vous vous retrouvez en temps de paix ?
09:59Oui, ça ne fonctionne pas.
10:01Et là, il y a un parallèle historique
10:03qu'on peut faire
10:04et qui est passionnant.
10:05C'est un haut gradé
10:05qui me le rappelait.
10:06C'est celui de 14-18
10:07avec le secteur aéronautique.
10:09Quand on est rentré en 1914,
10:11en France,
10:12le secteur aéronautique
10:14employait 3 000 ouvriers.
10:15Les avions,
10:16c'était des petits coucous
10:17avec surtout du bois.
10:18Ils avaient des moteurs
10:19de 100 chevaux
10:20et ils volaient
10:20à 100 km heure.
10:22En 1918,
10:25le secteur employait
10:26180 000 personnes
10:27en France.
10:28Ça a été multiplié par 70.
10:29La production a été multipliée
10:31par 45.
10:32Les usines ont poussé
10:33comme des champignons.
10:35Donc, la structure,
10:36la fière c'est un peu
10:38comme aujourd'hui
10:38ce qui se passe
10:38avec les drones en Ukraine.
10:40Sauf qu'après l'armistice,
10:42la bulle productive
10:42a explosé
10:43parce qu'il n'y avait
10:44plus de commandes militaires.
10:46Mais en même temps,
10:46les usines étaient
10:47un peu agiles
10:48et beaucoup d'entre elles
10:49se sont reconverties
10:50notamment dans l'automobile.
10:52Et ça a été le début
10:53de l'essor à l'explosion
10:56des Citroën,
10:57Renault, etc.
10:59Donc, attention aujourd'hui
11:00à ce qui se passe en Ukraine.
11:02Ça change fondamentalement
11:03la donne.
11:04Mais l'enjeu aujourd'hui
11:05est d'arriver à se doter
11:07d'un outil productif
11:10qui soit assez agile
11:12pour pouvoir produire
11:15de manière très rapide
11:16en temps réel
11:17en s'adaptant
11:18pour ne surtout pas
11:19se retrouver après
11:20avec des stocks
11:20d'un produit
11:21qui devient très vite obsolète.
11:23C'était passionnant.
11:24Merci beaucoup Mathieu Joliet.
11:25On a énormément appris
11:26en se laps de temps
11:27sur les drones.
11:28Je connaissais
11:28mais je ne pensais pas connaître.
11:30J'ai beaucoup appris
11:30dans le détail.
11:31Donc, on vous retrouve
11:32la semaine prochaine.
11:32Avec plaisir, Christophe.
11:33Avec grand plaisir.
11:34Merci.
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