- il y a 23 heures
Les informés du matin du mercredi 1er juillet avec Agathe Lambret et Renaud Dely
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00:04Bonjour et bienvenue dans les informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité jusqu'à 9h30.
00:10Bonjour Renaud Delis.
00:10Bonjour Agathe.
00:11Motion de censure, commission d'enquête, le gouvernement dans le viseur de la gauche.
00:16Jusqu'où la canicule est-elle politique ?
00:19Et puis, Rassemblement National J-6, Bardella ou Le Pen, candidat du pareil au même.
00:25Est-ce que le bardellisme est un marinisme, comme le disait Jean-Philippe Tanguy, notre invité sur France Info à
00:318h30 ?
00:32Pour nous éclairer, nous informer ce matin.
00:35Louis Osalter, journaliste au service politique du Figaro.
00:37Bonjour Louis.
00:38Bonjour.
00:38Et Aurélie Herbemont, chef adjointe du service politique de France Info.
00:42Bonjour Aurélie.
00:42Bonjour.
00:43On commence donc, Renaud, avec cette crise autour de la canicule qui devient éminemment politique.
00:50A l'heure du bilan de cet épisode historique de 11 jours d'une canicule extrêmement forte.
00:57Et en attendant, la prochaine, puisque Météo France évoque sans doute un nouvel épisode caniculaire sur une partie du territoire
01:04à partir de la fin du week-end prochain.
01:06Le gouvernement est donc toujours sous le feu des critiques des oppositions et en particulier de la gauche.
01:11Avec hier, une violente passe d'armes qui a opposé à l'Assemblée Nationale la présidente du groupe écologiste, Cyrielle
01:16Châtelain, à Sébastien Lecornu, le Premier ministre.
01:19Cyrielle Châtelain qui a d'ailleurs annoncé qu'il y aurait une commission d'enquête souhaitée par les écologistes sur
01:26l'adaptation du pays au réchauffement climatique.
01:29Et puis aussi le dépôt d'une motion de censure.
01:32La présidente du groupe écologiste à l'Assemblée, Cyrielle Châtelain.
01:36Il y aura une commission d'enquête et il y aura une censure.
01:39Vous n'êtes pas à votre place.
01:40Les morts, vous les avez sur la conscience.
01:42La politique que vous donnez est une politique inégalitaire.
01:45Les morts, vous les avez sur la conscience, a-t-elle lancé au Premier Sébastien Lecornu ?
01:50En évoquant d'ailleurs un bilan de 10 000 morts.
01:54Plusieurs écologistes ont évoqué ce chiffre après cette canicule.
01:59Une estimation et une accusation qui ont ulcéré le Premier ministre.
02:03Voici la réponse de Sébastien Lecornu hier à l'Assemblée.
02:06D'où sortez-vous ce bilan de 10 000 morts ?
02:10C'est scandaleux !
02:11C'est indigne !
02:12Il n'y a pas d'inaction mais il y a un besoin évident d'accélération.
02:15Cette commission d'enquête vous reviendra en boomerang, Madame la Présidente.
02:19Alors pourquoi une telle polémique, une polémique d'une telle ampleur plutôt sur ce sujet ?
02:24Est-ce que cette motion de censure peut aboutir à renverser le gouvernement ?
02:28Et puis jusqu'où est-ce que la canicule est-elle un enjeu politique d'une part
02:33et puis un enjeu partisan d'autre part ?
02:36Louis Osalter, pourquoi la gauche hausse le ton comme ça contre le gouvernement ?
02:40Est-ce que c'est justifié ?
02:42Alors déjà je note ça, ça vient des écologistes
02:44qui sont des propagateurs de fausses informations
02:46puisque ce bilan de 10 000 morts qui a d'abord été mentionné dans les médias
02:50par la députée Sandrine Rousseau, il sort de nulle part à ce stade.
02:53En fait on n'a pas encore le bilan définitif.
02:55Tout simplement parce que voilà, on n'a pas d'estimation définitive de la surmortalité liée à la canicule.
03:00On commence à savoir qu'il y a bel et bien une surmortalité.
03:03Mais pour l'instant les certificats de décès ne sont pas comptabilisés.
03:06On n'a pas encore les statistiques publiques là-dessus.
03:09Donc il y a une propagation de fausses informations.
03:12Ce n'est pas la première fois de la part des écologistes.
03:14Mais le débat part quand même de là.
03:17Ensuite, je note quand même qu'autour de la canicule,
03:20alors certes le grand débat autour de la...
03:23le principal débat s'est enflammé autour de la climatisation.
03:27Mais essayer d'en faire porter la responsabilité à un gouvernement
03:29qui est là depuis moins d'un an, qui a très peu de pouvoir,
03:32parce qu'il n'a pas de majorité à l'Assemblée,
03:34parce qu'on est à la fin d'un quinquennat où le président lui-même a très peu de pouvoir,
03:39lui faire porter la responsabilité d'une canicule qui s'est abattue sur tous les pays européens.
03:43Les autres pays européens aussi commencent à compter leur surmortalité.
03:46En Espagne, ce matin, on a appris qu'il y avait eu 1000 morts au moins liées à la canicule.
03:50Lui faire porter à cette équipe qui est là depuis quelques mois
03:53la responsabilité d'une supposée impréparation,
03:57c'est quand même un peu fort de café.
03:58Ce n'est pas la faute de ce gouvernement-là.
04:00Qu'il y ait eu un défaut d'anticipation de plusieurs gouvernements,
04:04de plusieurs camps politiques, c'est une éventualité.
04:07Mais dans ce cas, ça existe.
04:08Dans tous les pays, tous ceux qui ont été surpris et frappés par cette canicule,
04:11ce n'est pas du tout l'apanage d'une équipe gouvernementale,
04:13de Sébastien Lecornu, de tel ou tel de ses ministres.
04:16Évidemment que non, on est sur du long terme.
04:18Et un gouvernement qui, en fait, gère un petit peu les affaires courantes
04:21parce qu'il a très peu de pouvoir,
04:23ne peut être tenu responsable des conséquences d'un réchauffement climatique
04:27qui est un phénomène de long terme.
04:28Non, mais il y a un président, Emmanuel Macron,
04:30qui est là depuis bientôt 10 ans.
04:33Aurélien Herbemont, est-ce que pointer la responsabilité du gouvernement,
04:36ce n'est pas une façon de pointer la responsabilité du macronisme aussi ?
04:39Et est-ce que vous trouvez comme lui que ce n'est pas fondé ?
04:43Alors, Emmanuel Macron, oui, il faut se souvenir qu'au tout début,
04:45c'est make our planet great again.
04:48Et puis, entre les deux tours de la présidentielle de 2022,
04:52c'est ce qu'un quenna sera écologique et ne sera pas ou ne sera pas.
04:56Évidemment, les écologistes trouvent que l'action d'Emmanuel Macron,
05:00globalement, est insuffisante sur ces sujets-là.
05:02Donc, à travers Sébastien Lecornu,
05:04je pense que c'est davantage le bilan des quasiment 10 ans d'Emmanuel Macron qui est visé.
05:09Mais après, comme le dit très justement Louis,
05:12c'est toute l'Europe qui a été touchée par une canicule.
05:14Là, on entend parler de probables vagues de chaleur à partir de ce week-end aux Etats-Unis.
05:18Donc, oui, le réchauffement climatique et les canicules qui en découlent,
05:22c'est dû à l'activité humaine.
05:24Donc, c'est dû à des choix politiques, mais avec un grand P,
05:27qui ne dépendent pas uniquement des gouvernements.
05:29Mais quand vous avez un phénomène mondial,
05:31ça ne peut pas être un pays tout seul aussi volontariste puisse-t-il être,
05:36même si les écologistes, évidemment, considèrent que ce que fait Emmanuel Macron
05:39n'est pas du tout à la hauteur, qu'il y a eu des diminutions du fond vert.
05:42D'ailleurs, Sébastien Lecornu hier se défend en disant
05:45que le fond vert, c'est nos gouvernements qui l'ont créé.
05:48Donc, maintenant, vous nous accusez sur le fond vert,
05:50alors que c'est nous qui l'avons créé.
05:51Vous, que n'avez-vous fait quand vous étiez au pouvoir
05:54sous le quinquennat de François Hollande ?
05:56Donc, tout le monde se renvoie un petit peu la balle,
05:59parce que là, en fait, on est dans une situation
06:01où tout le monde, je pense, a pris conscience,
06:03même ceux qui doutaient un peu,
06:05que là, quand même, ça va devenir un peu compliqué,
06:08et sans doute de plus en plus tôt dans l'année.
06:10Là, on parle potentiellement d'une nouvelle vague de chaleur,
06:12sans parler pour l'instant, avec certitude, de canicule
06:14d'ici le week-end.
06:16Tout le monde est un peu en train de se dire,
06:18la planète est en surchauffe, qu'est-ce qu'on fait ?
06:20Qu'est-ce qu'on n'a pas fait ?
06:21Et les écologistes, c'est un peu leur cœur de métier
06:23de défendre la planète,
06:26et on peut leur reconnaître ça,
06:28ça fait des années qu'ils luttent
06:29contre le réchauffement climatique,
06:31mais voilà.
06:32Il y a défendre la planète,
06:33il y a attaquer le gouvernement,
06:34Renaud Delis,
06:35cette commission d'enquête qu'il réclame,
06:36est-ce qu'elle peut servir à quelque chose ?
06:38Est-ce que vous la trouvez légitime ou abusive ?
06:40Non, mais je pense d'abord,
06:40il faut revenir sur les termes utilisés,
06:42c'est-à-dire qu'il y a plusieurs dimensions
06:43dans cette polémique,
06:44et ce qui est dommage,
06:44c'est que la forme éclipse le fond,
06:48qu'il y ait des interrogations
06:49sur l'adaptation du pays,
06:51réchauffement climatique,
06:52des critiques,
06:53des remises en cause du rythme
06:54de cette adaptation,
06:55que ce qu'il s'agisse,
06:57en l'occurrence,
06:58de ce qui est engagé depuis 10 ans,
06:59évidemment,
07:00et même avant,
07:02c'est tout à fait légitime.
07:03On en parle,
07:03on en débat ici depuis des jours et des jours,
07:05et on va continuer d'en débattre.
07:06En revanche,
07:06il faut revenir juste sur les termes
07:07utilisés par Cyril Châtelain.
07:09D'abord,
07:10le fait de cette estimation fantaisiste
07:11à ce stade,
07:12l'heure où on parle,
07:13de 10 000 morts
07:14qui ne reposent sur absolument rien,
07:16et d'ailleurs,
07:16c'est ce que disent finalement
07:17les écologistes
07:18quand on les interroge,
07:19ils disent qu'ils se basent sur 2003,
07:22la canicule de 2003
07:23qui avait fait 15 000 morts,
07:24etc.
07:24Sandrine Rousseau,
07:25d'ailleurs,
07:25dit probablement 10 000 morts,
07:27mais je ne sais pas vraiment,
07:28on verra.
07:28Au doigt mouillé,
07:29il faut rappeler que c'est supposé
07:29être un parti de gouvernement,
07:31donc c'est quand même,
07:32c'est absolument suraliste
07:35d'entendre ça
07:35dans un parti qui se veut crédible
07:37et qui prétend accéder au gouvernement,
07:38et d'autre part,
07:39il y a l'accusation
07:41que Cyril Châtelain lance
07:42à Sébastien Lecornu,
07:43c'est mort,
07:44vous les avez sur la conscience.
07:46C'est du niveau
07:46d'autres formations politiques
07:48ou d'autres responsabilités politiques,
07:49parfois plutôt du côté
07:50de l'extrême droite,
07:50lorsqu'il y a un fait divers
07:51qui accuse le pouvoir en place
07:52en disant
07:53c'est de votre faute,
07:54mais vraiment,
07:55cette personne,
07:55telle ou telle personne
07:56est morte
07:57et vous l'avez sur la conscience.
07:59Je trouve que c'est un niveau
08:00de polémique politique
08:01qui entraîne tout le monde
08:02par le bas
08:03et qui est absolument pathétique,
08:04voire indigne.
08:06Malheureusement,
08:06on connaît un peu ce climat
08:08depuis la dissolution en particulier,
08:11depuis deux ans,
08:11même si ça n'est pas né
08:12à ce moment-là,
08:13et on peut redouter
08:13qu'à l'approche
08:14de l'élection présidentielle,
08:15ce genre de passe d'armes
08:17pathétiques
08:17qui donne une image déplorable
08:19du débat politique
08:20se renouvelle évidemment
08:21parce qu'il ne faut pas
08:22non plus être dupe
08:23de ce qui se passe à gauche
08:24en ce moment
08:24et en général
08:25et au sein des écologistes
08:26en particulier,
08:27où ils sont particulièrement
08:28divisés dans l'optique
08:30de l'élection présidentielle
08:31entre Marine Tondelier
08:33qui défend sa candidature,
08:34Sandrine Rousseau
08:35qui veut le ralliement
08:36des écologistes
08:36à Jean-Luc Mélenchon,
08:37d'autres comme Yannick Jadot
08:38qui veulent se rallier
08:39à Fad Guzman,
08:39etc.
08:40Donc ce type de polémique
08:41contre le gouvernement
08:42mis en scène
08:43de façon encore une fois
08:44excessive,
08:45ça permet de ressouder
08:46les trous bien sûr,
08:47de refaire l'unité,
08:48il y a aussi
08:49une dimension politicienne.
08:50Ensuite,
08:50il y a le débat de fond
08:51évidemment,
08:52encore une fois,
08:52on va y revenir
08:53dans un instant,
08:54sur ce qui a été fait
08:55ou pas fait
08:56ou insuffisamment fait
08:57et ce qu'il faudrait faire
08:57pour adapter le pays
08:58au réchauffement climatique.
08:59Vous êtes d'accord,
09:00Louis Alther,
09:01cette canicule,
09:03c'est l'occasion
09:03pour les écologistes
09:04de se refaire une santé.
09:06On a parlé beaucoup
09:07de leur proposition
09:09de congé climatique
09:10ces derniers jours
09:10alors que c'est vrai
09:11que ces dernières semaines,
09:12ces derniers mois,
09:13on parlait plutôt
09:13des déboires des écologistes.
09:15Oui, bien sûr
09:15que chaque événement climatique
09:18leur permet, eux,
09:19de remettre en avant
09:20leur discours.
09:21Il y a l'aspect politicien
09:22et je complète
09:22ce que dit Renaud,
09:23je souscris tout à fait,
09:24mais en disant
09:25que les écologistes
09:26sont les alliés
09:27voire vampirisés
09:28par la France insoumise
09:29donc ce n'est pas étonnant
09:29de les voir reprendre
09:31certains de leurs réflexes
09:32qui ne sont pas du tout
09:32les réflexes
09:33d'un parti de gouvernement.
09:34En effet,
09:35sur le fond,
09:36effectivement,
09:37le problème des écologistes
09:37c'est que certes,
09:39ils peuvent se targuer
09:40d'avoir été les premiers
09:41sans doute dans les années 70
09:42à alerter sur le dérèglement climatique
09:44mais aujourd'hui
09:45je les trouve tout le temps
09:46à contre-temps
09:47au moment où on parle
09:48d'adaptation au réchauffement climatique
09:49précisément parce que
09:50même si un pays,
09:51même si la France
09:52avait mené une politique
09:53écologiste parfaite
09:54sans doute qu'on aurait
09:55quand même des vagues de chaleur
09:56en Europe et dans le monde.
09:57Ça n'aurait rien changé
09:58ou quasiment rien
09:59à la quantité mondiale
10:01d'émissions de gaz à effet de serre
10:02et donc au dérèglement mondial
10:03du climat.
10:04Et les écologistes
10:05sont aujourd'hui les premiers
10:05à refuser de parler d'adaptation.
10:07Regardez ce qu'ils ont dit
10:08sur la climatisation.
10:09Regardez ce qu'ils disent
10:10sur le stockage de l'eau
10:11qui permettrait de mieux réguler
10:12l'utilisation de l'eau
10:13par les agriculteurs
10:14en hiver ou en été.
10:15Regardez ce qu'ils disent
10:16sur l'énergie nucléaire
10:17qui nous permet d'avoir
10:17une énergie propre et décarbonée
10:19et donc par exemple
10:20de pouvoir faire fonctionner
10:21des climatiseurs très voraces
10:22en énergie
10:23sans réchauffer la planète.
10:25En fait,
10:25ils sont dans la désinformation
10:27à peu près tout le temps
10:28et je ne reviens pas
10:29sur ce faux bilan
10:30qui a été donné
10:31par Sandrine Rousseau
10:32et d'autres
10:32et ils refusent aujourd'hui
10:34de prendre les mesures
10:34qui protégeraient la population
10:35à un moment même
10:36où on ne peut pas opposer
10:37l'atténuation
10:38du réchauffement climatique
10:40c'est-à-dire des mesures
10:40pour faire baisser
10:41l'émission de gaz à effet de serre
10:43émissions qui baissent
10:44en France depuis plusieurs années
10:45il faut quand même le rappeler
10:45ce qui montre
10:46qu'il y a une action
10:46qui porte ses fruits
10:47et opposer cela
10:48l'atténuation
10:49et l'adaptation
10:50à commencer par effectivement
10:51les mesures
10:52de se demander
10:53est-ce qu'il y a des endroits
10:54qu'il ne faut pas mieux climatiser
10:55les écoles
10:56les crèches
10:57les EHPAD
10:57les endroits où sont
10:59les personnes les plus vulnérables
11:00le fait que les écologistes
11:01ne veulent pas ouvrir ce débat-là
11:02montrent quand même
11:03leur déconnexion
11:03vis-à-vis des enjeux
11:04ils ont évolué quand même
11:05sur la climatisation
11:06oui moi je trouve que
11:092026
11:09c'est un peu
11:11ça change un peu
11:12du discours des écologistes
11:13où avant c'était
11:13la climatisation
11:14absolument non jamais
11:15puisque ça crée
11:17des îlots de chaleur
11:17en rejetant la chaleur
11:18à l'extérieur des bâtiments
11:20et là pour la première fois
11:21on a entendu quand même
11:22Marine Tondelier notamment
11:24dire
11:24si c'est pas la solution
11:26miracle
11:26mais ça peut être
11:27un outil
11:28une inflexion
11:29il y a une réflexion
11:30je trouve
11:31parce que là maintenant
11:32que vraiment
11:33le dérèglement est là
11:34et nous percute
11:36de façon un peu violente
11:38si je trouve
11:39qu'ils ont évolué
11:40sur la question de la climat
11:42mais
11:43pour la réserver
11:44pour évidemment
11:45là où il y a des personnes
11:46fragiles
11:46dans les écoles
11:47etc
11:47donc je trouve
11:49qu'ils ont un peu
11:49bougé là-dessus
11:50parce qu'évidemment
11:50pendant très longtemps
11:51et Louis le rappelait
11:52leur discours
11:53c'était uniquement
11:54de l'atténuation
11:56et donc éviter
11:57les émissions de CO2
11:58là je trouve
11:59qu'il y a eu
11:59un petit bouger
12:00sur maintenant que la canicule
12:01est là
12:01il faut quand même
12:02aussi adapter
12:03pour que ce soit
12:04supportable pour les français
12:05les plus fragiles
12:05et avant qu'on passe
12:06à l'autre sujet
12:06Renaud
12:06est-ce que c'est justifié
12:07de dire qu'Emmanuel Macron
12:09n'a rien fait pour le climat ?
12:10rien non
12:11ça c'est faux
12:12on ne peut pas dire
12:12qu'il n'a rien fait
12:13ensuite
12:14au contraire d'ailleurs
12:15il y a eu davantage
12:16de financements mis en oeuvre
12:17pour le changement climatique
12:19depuis 2017
12:19qu'il n'y en avait eu
12:20par exemple sous le mandat
12:21de François Hollande
12:22au fil duquel
12:22à plusieurs reprises
12:23le ministère d'écologie
12:25avait vu ses budgets
12:25baissé quand même
12:26mais le problème
12:27de l'action publique
12:28aujourd'hui
12:28et donc plus particulièrement
12:29depuis 9 ans
12:30qu'Emmanuel Macron
12:30est à l'Elysée
12:31c'est que
12:31même s'il y a des financements
12:33ou des mesures
12:34qui ont été engagées
12:34il y a deux problèmes
12:35qui se posent
12:36me semble-t-il
12:36d'une part
12:37c'est qu'il y a eu
12:37sur plusieurs mesures
12:39en quelque sorte
12:39du stop and go
12:40c'est-à-dire qu'il y a eu
12:41des choses
12:41qui ont été engagées
12:42par exemple
12:42le fonds vert
12:44Sébastien Lecornu
12:44peut à juste titre
12:45se targuer du fait
12:46que c'est ce gouvernement
12:47en fin de cas
12:47c'est ce pouvoir
12:50qui a créé
12:55du fonds vert
12:56qui ont été diminués
12:56que ça sert un peu
12:57de budget d'ajustement
12:58en quelque sorte
12:58parfois à l'écologie
12:59et c'est bien un problème
13:00de fond ça
13:00et d'autre part
13:01le réchauffement climatique
13:02s'accélère
13:03ses effets s'accélèrent
13:04on le voit
13:05et donc il faut passer
13:06à une autre ampleur
13:07évidemment en termes
13:08de financement
13:09et d'initiative
13:09par rapport à ce qui a été fait
13:10un tout dernier point
13:11c'est qu'on ne peut pas
13:12non plus basculer
13:14et financer
13:15la transition écologique
13:16de façon massive
13:17comme il faut le faire
13:18au regard de l'enjeu
13:19si on n'en met pas en cause
13:20d'autres financements
13:21évidemment
13:21donc la question
13:22l'ISF crée un ISF climatique
13:24comme le proposait l'écologiste
13:24pourquoi pas
13:25pourquoi pas
13:26mais ça ne suffira pas non plus
13:27on ne peut pas simplement
13:28miser sur la création
13:29de nouveaux impôts
13:30on connaît notre inventivité
13:31collective de ce point de vue là
13:32mais il y a aussi
13:33la remise en cause
13:34d'autres dépenses
13:34et par exemple
13:35évidemment
13:36tout ce qui concerne
13:37les retraites
13:37et le modèle social
13:38doit entrer
13:39en ligne de compte
13:40pour financer
13:40la transition écologique
13:42Les informés
13:42dans un instant
13:43on s'interroge
13:44sur ce duo
13:46il n'en restera plus qu'un
13:47Jordan Bardella
13:48ou Marine Le Pen
13:48qui sera candidat
13:50est-ce du pareil au même
13:51mais pour l'instant
13:51il est 9h19
13:52et c'est l'info
13:53en une minute
13:54avec Maureen Suignard
13:56De nouvelles arrestations
13:57après l'assassinat
13:58de Mehdi Kessassi
13:594 suspects
14:00ont été interpellés
14:01le frère d'Amin Kessassi
14:02figure de la lutte
14:04contre le narcotrafic
14:05à Marseille
14:05avait été abattu
14:06de plusieurs balles
14:07en plein après-midi
14:08le 13 novembre dernier
14:10dans le 4ème arrondissement
14:11de la cité fosséenne
14:12Jean Castex
14:13le patron de la SNCF
14:14assure que
14:15la compagnie ferroviaire
14:16se prépare
14:17face à l'afflux
14:18de voyageurs
14:18dès vendredi
14:19avec le début
14:20des grandes vacances
14:21mais Jean Castex
14:22dit aussi
14:23qu'il ne peut pas garantir
14:24que tout va marcher
14:25à 100%
14:26en situation de canicule
14:27le Var
14:28les Alpes-Maritimes
14:29et la Corse
14:29sont encore en vigilance orange
14:31aujourd'hui
14:31Météo France
14:32annonce un 3ème épisode
14:34de forte chaleur
14:35à partir de ce week-end
14:36et dans ce contexte
14:37attention à ce risque
14:38maximal de baïne
14:39sur le littoral aquitain
14:41encore aujourd'hui
14:42ces courants
14:43emportent les baigneurs
14:44vers le large
14:45et puis la presse internationale
14:46salue la performance
14:47et le jeu des bleus
14:48l'équipe de France
14:49de football
14:50est qualifiée
14:50pour les 8ème de finale
14:51de la coupe du monde
14:52après une victoire 3-0
14:54face à la Suède
14:55hier soir
14:55les bleus affronteront
14:56le Paraguès
14:57samedi prochain
14:57à partir de 23h
15:02France Info
15:05Les informés
15:06Renaud Dely
15:07Agathe Lambret
15:11Les informés avec Louis
15:12aux Alters
15:13journalistes
15:13au service politique
15:14du Figaro
15:15Aurélie Herbemont
15:16chef adjointe
15:17du service politique
15:18de France Info
15:19Renaud
15:20dans quelques jours
15:21nous serons fixés
15:22sur le sort
15:22de Marine Le Pen
15:23J-6 précisément
15:24tic-tac tic-tac
15:25le suspense
15:26donc le compte à rebours
15:27est enclenché
15:28la cour d'appel
15:29rendra sa décision
15:30mardi prochain
15:30le 7 juillet
15:31dans le procès
15:31des assistants
15:32parlementaires fictifs
15:33du Rassemblement National
15:34et on le sait
15:34Marine Le Pen
15:35déjà condamnée
15:36en première instance
15:37risque une lourde peine
15:39d'inéligibilité
15:40qui pourrait l'empêcher
15:41peut-être de se présenter
15:42une quatrième fois
15:43à l'élection présidentielle
15:44elle joue donc
15:45son avenir politique
15:46voici ce qu'on disait
15:47il y a quelques minutes
15:48sur ce plateau
15:49celui qui était
15:50votre invité
15:50et qui est un fervent mariniste
15:52comme on dit
15:53un proche de Marine Le Pen
15:54le député RN de la Somme
15:56Jean-Philippe Tanguay
15:57je suis vraiment admiratif
15:59de Marine Le Pen
16:00parce que si vous voulez
16:01une femme politique
16:01avec un grand F
16:02ou un homme politique
16:03si vous préférez
16:06aussi influente
16:06que Marine Le Pen
16:07qui était légitimant
16:09et qui l'est toujours
16:10d'ailleurs aujourd'hui
16:12la grande favorite
16:13pour cette élection présidentielle
16:15choisisse
16:15de permettre l'émergence
16:17de quelqu'un
16:17d'aussi talentueux
16:18de Jonathan Bardella
16:19qui a pris un espace politique
16:20très important
16:21quoi qu'on pense
16:22de Marine Le Pen
16:23je mets au défi
16:23ce qui nous écoute
16:24de penser à une autre figure politique
16:26qui a partagé
16:27s'il puis dire
16:27le pouvoir
16:28et préparer
16:29sa succession
16:30donc on le voit
16:32en tout cas
16:32clairement
16:32Jean-Philippe Tanguay
16:33penche pour Marine Le Pen
16:35c'est quand même
16:35sa préférée
16:36c'est pas le seul
16:37au sein du Rassemblement National
16:38bien sûr
16:38et puis d'autres
16:39évidemment on voit
16:40avec une certaine envie
16:41l'éventuelle candidature
16:42de Jordan Bardella
16:43puisque tout est prêt
16:44au Rassemblement National
16:44si Marine Le Pen
16:45ne peut pas se présenter
16:46ce sera Jordan Bardella
16:47alors est-ce que c'est
16:48vraiment du pareil au même
16:50les deux candidats
16:50caracolent en tête
16:51très clairement dans les sondages
16:52mais est-ce que c'est donc
16:54du pareil au même
16:54ou est-ce que ça pourrait
16:55tout changer
16:56pour le Rassemblement National
16:57en termes de programmes
16:58d'une part
16:59sur certains sujets
16:59par exemple les retraites
17:00de stratégie d'autre part
17:01et puis de chance de victoire
17:03qu'est-ce que ça change
17:04Marine Le Pen
17:05ou Jordan Bardella
17:06Aurélien Bebon
17:07ça change beaucoup de choses
17:09mais ça ne change
17:10pas fondamentalement
17:11les choses
17:11j'ai envie de répondre
17:12avec cette réponse
17:13un peu de normand
17:13parce qu'évidemment
17:15c'est pas le même profil
17:17Marine Le Pen
17:18elle a déjà
17:18trois candidatures
17:19à l'Elysée
17:20derrière elle
17:21Jordan Bardella
17:22est beaucoup plus jeune
17:23a moins d'expérience
17:23ce n'est pas un Le Pen
17:24ce qui déjà
17:25serait une première
17:26pour ce parti
17:27de ne pas être représenté
17:30à la présidentielle
17:30par quelqu'un
17:31de la famille Le Pen
17:32et puis
17:33ils n'ont pas
17:33la même histoire
17:34et pas tout à fait
17:36le même positionnement
17:37on le voit
17:38sur les questions
17:39économiques
17:40Marine Le Pen
17:41est plus étatiste
17:43plus sociale
17:43Jordan Bardella
17:44est plus libérale
17:45fait des clins d'œil
17:46à la droite
17:46on le voit typiquement
17:47sur la question
17:49de la réforme
17:49des retraites
17:50Marine Le Pen
17:50tient à garder
17:51ce totem
17:52des 62 ans
17:54voire 60 ans
17:54pour ceux qui ont commencé
17:56à travailler
17:57avant 20 ans
17:58quand Jordan Bardella
18:00explique que
18:00l'âge légal
18:02c'est plus vraiment
18:03le sujet
18:03il faut davantage
18:04travailler
18:05sur l'âge
18:06sur la durée
18:06de cotisation
18:07donc lui
18:09il fait plus
18:09des clins d'œil
18:09à la droite
18:10quand Marine Le Pen
18:10se revendique toujours
18:11ni droite ni gauche
18:13donc ils n'ont pas
18:14le même positionnement
18:14après
18:15on voit bien
18:16que dans
18:17les enquêtes d'opinion
18:18leur potentiel électoral
18:19d'ailleurs Jordan Bardella
18:20est toujours
18:21un petit peu
18:22au-dessus de Marine Le Pen
18:23bon on est encore
18:23très loin de la présidentielle
18:24et pour l'instant
18:25il n'est pas vraiment candidat
18:26mais on voit
18:27que ça ne change pas
18:28fondamentalement les choses
18:29pour les gens
18:29qui veulent aujourd'hui
18:31voter Rassemblement National
18:32que ce soit Marine Le Pen
18:34ou Jordan Bardella
18:34on voit que ça ne change pas
18:35fondamentalement la donne
18:36mais ça on va le voir
18:38en vrai
18:39une fois qu'on aura
18:40le candidat pour de bon
18:41au fur et à mesure
18:42de la campagne
18:43parce qu'une campagne
18:44c'est très long
18:45Marine Le Pen
18:46a déjà vu
18:46qu'il pouvait y avoir
18:47des embûches
18:48des moments difficiles
18:48dans une campagne
18:49Jordan Bardella
18:50n'a pas du tout
18:51cette expérience-là
18:52et pas du tout
18:52cette adaptabilité
18:54à encaisser des coups
18:56pendant des mois
18:57et des mois
18:57et des mois
18:57parce que des campagnes européennes
18:59Jordan Bardella
19:00en a fait deux
19:00on n'est pas du tout
19:01sur le même niveau
19:02d'intensité
19:03qu'une campagne présidentielle
19:05et pas avec la même attention
19:06des Français
19:07sur tout ce qui sera dit
19:08à ce moment-là
19:09Louis Ouzalter
19:10Jordan Bardella
19:10revendique un éthos
19:12de droite
19:12est-ce que ça peut faire
19:13la différence selon vous ?
19:15C'est toute la question
19:16en fait c'est de savoir
19:17l'inconnu d'une campagne
19:18Bardella
19:18c'est de savoir
19:19s'il arrive
19:20à conquérir
19:21un pan électoral
19:22que Marine Le Pen
19:23n'avait jamais réussi
19:24à conquérir
19:24à savoir sur la droite
19:26plutôt une droite
19:27aisée, bourgeoise
19:28on a vu le dialogue
19:29du Rassemblement National
19:30et notamment
19:31de Jordan Bardella
19:31avec le milieu patronal
19:33et le haut du spectre
19:34plutôt le CAC 40
19:35qui est donc un milieu
19:37une sociologie électorale
19:39qui était rebutée
19:41par le Rassemblement National
19:42et par Marine Le Pen
19:43en particulier
19:44qui d'ailleurs
19:44le rendait bien
19:45parce qu'elle-même
19:45ne s'est jamais considérée
19:46comme une femme de droite
19:47et n'a jamais aimé
19:48cette bourgeoisie de droite
19:50j'allais dire
19:51à laquelle Jordan Bardella
19:52fait les yeux doux
19:53et dont il semble avoir
19:54un peu plus les réflexes
19:56j'allais dire
19:56donc il y a cet élément-là
19:58et la question est de savoir
19:59non seulement
20:00si Jordan Bardella
20:00arrive à capter
20:02une part de cet électorat-là
20:03sans perdre
20:04une part de l'électorat Marini
20:06ce qui est un électorat populaire
20:07et c'est pour ça
20:08que la question des retraites
20:09sur laquelle vous interrogez
20:10Jean-Philippe Tanguy
20:11tout à l'heure
20:12est essentielle
20:13parce que c'est l'un des dossiers
20:15sur lesquels
20:15le Rassemblement National
20:17pourrait tourner le dos
20:18à une partie
20:19de son électorat traditionnel
20:20celui que Marine Le Pen
20:21avait réussi à structurer
20:23avec des gens qui venaient
20:24certes venaient
20:25de la droite avant
20:25mais aussi qui venaient
20:26de la gauche
20:27notamment dans sa terre d'élection
20:28dans le Pas-de-Calais
20:29donc c'est vraiment
20:30toute l'inconnue
20:31c'est l'une des multiples inconnues
20:32j'allais dire
20:33d'une campagne Bardella
20:34et l'autre inconnu
20:35je pense que c'est sur la forme
20:36c'est l'épaisseur politique
20:38c'est Aurélie qui parlait
20:39de cette différence-là
20:40c'est pas du tout la même chose
20:42d'avoir plus de 50 ans
20:43et trois campagnes présidentielles
20:45à son compteur
20:45que d'avoir une trentaine d'années
20:47et n'avoir jamais fait
20:48une campagne présidentielle
20:49il y a une prime à l'expérience
20:50et l'épaisseur politique
20:51entre autres
20:52ça permet par exemple
20:55les erreurs de communication
20:56les erreurs de posture
20:58celles qui peuvent valoir
20:59une polémique
21:00qui peuvent entacher votre image
21:01ça Marine Le Pen
21:02je crois que son expérience
21:03lui permet d'éviter
21:05énormément d'erreurs
21:06qu'elle aurait faites avant
21:06et ça ne sera pas
21:07le cas de Jordan Bardella
21:09La plupart des adversaires
21:10du Rassemblement National
21:11considèrent qu'il serait
21:13un peu moins difficile pour eux
21:15de battre Jordan Bardella
21:16que Marine Le Pen
21:16très clairement
21:17à cause de tout ce que vient de dire
21:19Louis Salter
21:19c'est-à-dire
21:20une certaine fragilité
21:21de Jordan Bardella
21:22en tout cas des interrogations
21:23des inconnues
21:24on l'a vu aussi
21:25céder ces dernières semaines
21:26à une forme de tentation
21:27bling-bling
21:28qui nous rappelait un petit peu
21:29le début du sarkozisme
21:30etc.
21:31Il faut bien mesurer aussi
21:32que si Marine Le Pen
21:33finalement pouvait être candidate
21:34elle serait portée forcément
21:36par une dynamique
21:37du type
21:37la survivante
21:38celle qui a surmonté
21:39des embûches
21:40etc.
21:43Le nom Le Pen
21:44qui est sur les bulletins
21:45de vote
21:45maintenant
21:46à chaque présidentielle
21:47sauf en 1981
21:48où il n'avait pas eu
21:49ses 500 signatures
21:50mais depuis 1974
21:51depuis 53 ans
21:54l'année prochaine
21:54ça fera 53 ans
21:55c'est clairement un handicap
21:56pour une présidentielle
21:57mais Marine Le Pen
21:58a effectivement
21:59l'expérience qu'on évoquait
22:00un tout dernier point
22:02pour avoir en tête
22:03l'enjeu d'un point de vue judiciaire
22:04Marine Le Pen
22:05a écopé de 5 ans
22:06d'inéligibilité
22:07en première instance
22:08il apparaît peu probable
22:09au regard du dossier
22:09qu'elle échappe
22:10à toute peine d'inéligibilité
22:11mais son objectif
22:12c'est que cette peine
22:13d'inéligibilité éventuelle
22:15donc ne soit pas
22:16de plus de 2 ans
22:17puisqu'il y a eu
22:18une exécution provisoire
22:19de la première décision
22:19qui a été prise
22:20au mois de mars 2025
22:22fin mars 2025
22:23si la peine d'inéligibilité
22:24dont elle est coopérée
22:25en appel
22:25est de 2 ans ou moins
22:27ça pourrait lui permettre
22:28d'être candidate
22:28à la présidentielle
22:29Merci beaucoup les informés
22:31Merci Louis aux alters
22:31journaliste au service politique
22:33du Figaro
22:33Vous avez la une du Figaro
22:35L'ultra violence des jeunes
22:37encore symbolisée
22:39par le lynchage du jeune Louis
22:42Merci Louis aux alters
22:43Merci Aurélie Herbemont
22:45chef adjointe du service politique
22:47de France Info
22:47Merci Renaud
22:48Merci Agathe
22:48On se retrouve demain
22:50A demain
22:50Et les informés reviennent
22:51ce soir à 20h
22:52avec Victor Maté
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