- il y a 16 minutes
Un dirigeant qui tombe malade, cela a des impacts d’ampleur sur ses salariés et des répercussions économiques importantes pour l’entreprise. Pour éviter cela, la Matmut a construit le programme B.A.S.E., qui permet de faire un bilan de santé physique et psychologique des entrepreneurs et de les accompagner sur ces sujets.
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00:00– L'invité de ce Smart Impact, c'est Stéphane Asselot, bonjour.
00:09– Bonjour.
00:09– Je suis heureux de vous accueillir sur ce plateau,
00:11vous êtes le directeur santé de la Matmut.
00:14Allez, en quelques mots, la Matmut, ça représente quoi aujourd'hui ?
00:16– On va dire deux grands chiffres, il y a 5 millions de personnes
00:19qui nous font confiance, on 5 millions de sociétaires,
00:21puisqu'on est une mutuelle, et puis environ 10 millions de contrats.
00:24On gère toute la gamme d'assurance, d'épargne,
00:28de services financiers, pour qu'on peut satisfaire 100% des besoins des gens.
00:33– Avec beaucoup d'entrepreneurs, parmi nos clients ?
00:36– Des dizaines de milliers d'entreprises qui nous font confiance,
00:39à la fois sur les risques de santé, sur des risques d'IRD,
00:42et sur les risques juridiques, donc vraiment des dizaines de milliers d'entreprises,
00:45on connaît très bien les entreprises.
00:46– Et vous avez lancé il y a deux ans un programme qui s'appelle BASE,
00:48B-A-S-E, de quoi s'agit-il ?
00:51– Alors en fait, l'idée, c'est qu'on a découvert, pas découvert,
00:55mais on a réalisé que finalement, on faisait beaucoup de choses
00:57pour la santé des salariés, et très peu pour la santé des chefs d'entreprise,
01:01des entrepreneurs, et on sait que dans les grandes entreprises,
01:05et encore plus dans les moyennes et petites entreprises,
01:07si le chef d'entreprise tombe malade,
01:10l'entreprise, il y a un risque très très fort,
01:13finalement de problèmes économiques très importants pour l'entreprise,
01:16et donc de manière consécutive sur les salariés.
01:19Donc c'est vrai que c'est, pour nous, la santé des dirigeants,
01:23c'est devenu vraiment un enjeu économique très très très fort,
01:29bien sûr un sujet de santé, mais surtout un sujet économique finalement.
01:32– Oui, effectivement, parce qu'on sous-estime les répercussions économiques
01:36de l'arrêt d'une maladie vraiment importante.
01:39– Exactement, il y a des assurances,
01:41les assurances homme-clé qui existent sur le marché,
01:44mais il y a aussi, de toute façon, bien sûr qu'on peut aider et payer des choses,
01:48mais que le chef d'entreprise soit en forme,
01:50ou le plus en forme possible, c'est quand même capital.
01:52– Alors comment ça marche ? C'est quoi le programme-base ?
01:54– Alors finalement, c'est très très simple,
01:57c'est né d'un contact que nous avons eu,
02:00et puis d'un suivi particulier,
02:01où les chefs d'entreprise sont quand même souvent en souffrance psychologique,
02:05sans le savoir, et notamment dans les tribunaux de commerce,
02:08il y a des services et des instances
02:12qui permettent de suivre ces chefs d'entreprise,
02:14et notamment, disons, des problèmes économiques.
02:17Donc l'idée c'était de suivre ces chefs d'entreprise
02:20et de les aider à aller bien.
02:23Donc qu'est-ce qu'on fait ?
02:25C'est quelque chose qu'on est les seuls à faire en France finalement,
02:27c'est un bilan à la fois santé physique et psychologique du chef d'entreprise,
02:31et le chef d'entreprise, il doit se libérer 3 heures, une matinée,
02:37pour faire entre 8h et 11h du matin l'ensemble des tests
02:41à la fois de santé et à la fois de tests santé physique et psychologique
02:46pour savoir finalement comment il va bien.
02:49Il rencontre des praticiens, ils ont des échanges très très poussés,
02:52et il y a pas mal de bilans,
02:54alors ça peut être des bilans sanguins bien sûr,
02:56des bilans cardiovasculaires,
02:57un entretien avec un psychologue,
02:59un médecin du sommeil souvent,
03:01et donc là on découvre des choses assez incroyables.
03:04Et alors justement, ça sert aussi de baromètre en quelque sorte
03:08de la santé des dirigeants.
03:09Je donnais dans les titres un chiffre sur le sommeil,
03:13par exemple 25% dorment moins de 6h par nuit,
03:1536% jugent leur sommeil de mauvaise qualité,
03:17et puis celui qu'on va voir maintenant,
03:1990% des dirigeants et des dirigeantes se déclarent en bonne santé,
03:23mais 92% présentent en réalité un problème de santé.
03:26Donc ça veut dire qu'il y a un décalage,
03:28une sorte de déni de réalité ?
03:29Exactement.
03:30On sait que quand un chef d'entreprise ne va pas bien,
03:33ou a des soucis,
03:36en fait le premier truc qu'il fait,
03:37c'est qu'il allonge ses horaires,
03:39il réduit son sommeil,
03:40il allonge ses horaires au lieu d'échanger,
03:44et il ne parle pas.
03:45Au lieu d'échanger avec des gens autour de lui,
03:48de parler de ses problèmes,
03:49de rencontrer des professionnels pour l'aider,
03:52en fait il se referme plutôt sur lui-même,
03:54il rajoute une heure le matin ou le soir,
03:57et donc en fait déjà psychologiquement il est quand même atteint,
04:01et on le disait sur les bilans,
04:0390% des gens se disent, croient un peu les super-héros.
04:07Oui, on a l'impression qu'on va bien.
04:08Exactement, et alors que finalement on a découvert
04:11que plus de 80% des gens ont un problème de santé.
04:14Avec ce mot de burn-out,
04:16peut-être qu'on met un nouveau mot sur une réalité
04:18qui existait depuis longtemps,
04:20mais là aussi, est-ce que,
04:23deux ans c'est assez peu pour faire un bilan,
04:25mais est-ce que c'est la maladie
04:27qui est la plus souvent finalement détectée, exprimée ?
04:30Alors, en fait c'est marrant parce que...
04:32C'est varié en fait.
04:32C'est varié parce que sur la santé physique,
04:36on voit que 90% des chefs d'entreprise
04:41n'avaient jamais fait de bilan cardiovasculaire,
04:44alors qu'on sait que c'est quand même...
04:45L'importance de la prévention en la matière, c'est majeur.
04:48Exactement, c'est très important.
04:49Ça c'est sur l'aspect vraiment physique,
04:52c'est un exemple,
04:53et sur l'aspect psychologique,
04:54nous on découvre avec ce panel
04:56qui maintenant a plus de 1000 chefs d'entreprise,
04:58on commence à avoir une base statistique réelle,
05:01on voit que 37% de ces chefs d'entreprise
05:03sont en risque d'épuisement professionnel,
05:06donc 1 sur 3, plus d'1 sur 3,
05:08alors que c'était moins d'1 sur 5
05:10il y a 4 ou 5 ans.
05:12La santé mentale, est-ce que c'est encore un tabou ?
05:15Moi c'est un mot que j'entends de plus en plus
05:17dans cette émission,
05:18quand je reçois des chefs d'entreprise,
05:22des responsables, etc.
05:24Non, franchement...
05:24C'est plus un tabou ou ça ne l'est pas ?
05:26Non, franchement non,
05:27la Matmut a été il y a 4 ans
05:29la première mutuelle
05:30à offrir des séances de psychologie
05:33gratuites à tous ces sociétaires en santé,
05:36donc aux chefs d'entreprise également,
05:38et c'est vraiment plus un tabou.
05:40On l'a fait à la sortie du Covid,
05:41où on disait que les gens
05:43étaient plutôt pas en bonne forme,
05:46et pas à notre grande surprise,
05:47mais on a été,
05:49pas dépassés par notre succès,
05:50mais impressionnés par le succès
05:51de l'utilisation de ces accompagnements
05:54en santé mentale,
05:55et donc là, vraiment,
05:56depuis 4 ou 5 ans,
05:58c'est le cas.
05:59On ne peut plus,
06:00franchement,
06:01on ne peut pas ouvrir le journal
06:01n'importe quel jour de l'année
06:03ou écouter la télé
06:03sans entendre parler de santé mentale.
06:05Donc maintenant,
06:06c'est devenu un domaine public.
06:07même chez les entrepreneurs,
06:09parce qu'il peut y avoir,
06:10je vous disais tout à l'heure,
06:12c'est un peu le mythe du super-héros,
06:14et donc on ne va pas confesser,
06:15entre guillemets,
06:16avoir un problème de santé mentale.
06:18Alors c'est vrai que le bilan base
06:19qu'on propose à tous les chefs d'entreprise,
06:23il est à 80% basé sur des examens physiques,
06:27cardiovasculaires et sanguins,
06:29etc.
06:30Mais il y a quand même
06:31un cinquième ou 20% ou 25%
06:34de ce programme base
06:36qui est proposé par la Matmut
06:39et qui, en fait,
06:40doit traiter de santé mentale,
06:44d'accompagnement psychologique.
06:45Il y a un questionnaire
06:48très très précis
06:49qui est, bien sûr,
06:50tout est anonyme,
06:51je préfère le rappeler quand même,
06:52si on est sur des données de santé,
06:54donc très confidentielles,
06:55tout est anonyme,
06:55mais dans ce questionnaire
06:58qui est à la fois...
06:59On commence par du digital,
07:00un questionnaire digital
07:01qui dure une demi-heure
07:02et on pose des questions
07:04très précises
07:05mais très intimes aux gens.
07:07Avez-vous songé
07:08à des actes graves pour vous,
07:10par exemple ?
07:11Et on a plusieurs...
07:12On commence à avoir
07:13des retours d'expérience
07:14que des chefs d'entreprise
07:15décident de nous parler eux-mêmes
07:17de ce qu'ils ont
07:17ou comment on les a aidés.
07:19On a eu deux personnes,
07:21des accompagnements
07:22avec des risques de suicide
07:23pour des chefs d'entreprise
07:24et là encore,
07:26en toute confidentialité,
07:27ces personnes-là
07:28ou d'autres
07:28peuvent avoir accès
07:29à des psychologues
07:30qui les aident
07:31à faire le point,
07:32à vider leur sac.
07:34Alors certains sont pas du tout...
07:35On peut se dire
07:36je suis pas du tout réceptif.
07:37Je connais des chefs d'entreprise
07:38qui m'ont dit
07:38oh non, moi c'est pas réceptif,
07:40c'est pas pour moi.
07:41Ça marchera pas.
07:41Et pourtant,
07:42l'entretien psychologue
07:43a duré une heure et demie
07:44et a été vraiment un moyen
07:46de faire le point,
07:48ce qu'on fait jamais.
07:48Est-ce qu'un chef d'entreprise
07:50qui se manque
07:51et dans ce déni
07:52dont on parlait,
07:53je reste sur les logiques
07:54de santé mentale,
07:55il va être moins réceptif
07:57pour proposer
07:58à ses salariés
08:00un programme de détection ?
08:01Vous voyez ce que je veux dire ?
08:02Alors bien sûr,
08:03comme on l'a dit,
08:04la prévention c'est très important
08:05mais c'est un long chemin
08:06et il faut toujours répéter,
08:08répéter, répéter.
08:09Quand on dit
08:10qu'il faut aller chez le dentiste
08:11tous les 6 mois,
08:12tous les ans,
08:13est-ce qu'on le fait ?
08:13Moyennement,
08:14mais il faudrait.
08:15La prévention c'est pareil
08:16en santé mentale,
08:17il faut se faire accompagner
08:19et il faut vraiment
08:20avoir la capacité
08:24de se livrer
08:26et ça aide
08:27en étant en bonne santé mentale
08:29d'avoir des salariés
08:30en forme.
08:31Peut-être plus
08:31pour les salariés
08:33chez l'entreprise,
08:34quoi que.
08:34Vous parliez d'anonymat
08:35tout à l'heure,
08:36est-ce que ça c'est un frein ?
08:37Est-ce que quand vous parlez
08:39de ces programmes,
08:40etc.,
08:41les gens ont encore
08:42des craintes ?
08:43C'est un sujet
08:44qu'on aborde
08:44de manière très très...
08:45Parce que si dans une entreprise
08:46où toutes les entreprises
08:48ne sont pas parfaites,
08:49on se sent un peu
08:51en difficulté
08:52dans son job,
08:53oh là là,
08:53je ne vais pas compléter
08:54les problèmes de santé mentale,
08:55on va mettre sur la touche.
08:56C'est comme aller...
08:58C'est vraiment...
08:59Ce programme,
09:00il faudra le tester.
09:02J'ai bien envie
09:02de le tester.
09:03Exactement,
09:03on s'en occupe.
09:05Mais c'est vrai
09:05qu'en fait,
09:08il faut juste être capable
09:09de se libérer trois heures.
09:10Et après,
09:11trois heures,
09:11on arrive dans une clinique,
09:14dans un établissement
09:15et puis on suit
09:16tout un parcours
09:17qui est très bien fléché.
09:19Mais on est tout seul.
09:20On est tout seul.
09:21Il n'y a pas de collègues.
09:22Il n'y a pas de collègues
09:23et on est vraiment
09:24au total anonymat
09:25tant vis-à-vis de nous,
09:26la Mutuelle
09:27et de la Matmut
09:28que de ses propres salariés.
09:29Les résultats sont confidentiels,
09:31tout est confidentiel.
09:32Et ce qui est important aussi,
09:33c'est que tous ces résultats
09:34sont fournis
09:35très rapidement
09:38aux chefs d'entreprise
09:39et un an après,
09:40il y a un suivi
09:40pendant un an.
09:41Ils sont rappelés
09:42par des psychologues
09:43pour dire
09:43où en êtes-vous ?
09:44Voulez-vous rediscuter
09:46avec ça ?
09:47Avec nous ?
09:48Donc on a effectivement
09:49des résultats.
09:50J'ai parlé des deux personnes
09:52qui avaient des tentations
09:54de suicide,
09:54hélas.
09:55Mais il y en a aussi
09:56deux personnes
09:57qui,
09:57par des examens cardiovasculaires,
09:59ont eu un suivi d'urgence
10:01parce qu'ils ont découvert
10:03qu'ils se pensaient
10:05en super forme.
10:06En revanche,
10:07ils avaient des gros problèmes
10:07cardiovasculaires.
10:09Donc rien que...
10:09Je dirais que les quatre chefs
10:10d'entreprise
10:12qui se sont exprimés,
10:14il y en a plein d'autres
10:14qui ont aussi été aidés,
10:18mais ces quatre chefs
10:18d'entreprise,
10:19on a réussi à aider
10:21quatre entreprises aussi,
10:22et donc les salariés.
10:23Évidemment,
10:24et donc les salariés.
10:25Un dernier mot,
10:26parce qu'on se connaît bien,
10:28Stéphane,
10:28puisque vous êtes partenaire
10:30depuis des années
10:30du festival ODP Talens.
10:32Alors l'ODP,
10:33pour ceux qui ne le savent pas,
10:34c'est une association
10:35qui s'occupe
10:35des orphelins des pompiers.
10:36J'ai eu le privilège,
10:38la fierté d'en être le parrain
10:39pendant une vingtaine d'années,
10:42et donc on s'est souvent croisés
10:44à Talens.
10:45Vous êtes toujours partenaire.
10:46Toujours partenaire.
10:47La Matmut est toujours partenaire
10:48de ce festival.
10:48C'est une cause
10:49des orphelins des pompiers.
10:51Vous la connaissez bien
10:52sur le sujet
10:53qui est très importante.
10:57Et la Matmut,
10:58assureur, préventeur aussi.
11:00L'idée, c'est aussi
11:01de faire de la prévention
11:02le plus possible
11:03à la fois pour les pompiers,
11:04et on est très proche
11:05du monde pompier
11:06pour les aider,
11:07et à la fois pour aider
11:10sur tous les risques.
11:10La prévention,
11:11on l'a dit plusieurs fois
11:12lors de cet entretien,
11:16c'est valable en santé,
11:17c'est valable sur tous les risques.
11:19Donc c'est vrai
11:20que ce festival ODP,
11:21nous, on essaie de les aider
11:22parce qu'on aide
11:25des orphelins,
11:26des veuves,
11:27des veuves,
11:27on le savait bien,
11:29de pompiers morts au feu,
11:30et c'est une cause
11:32qui nous touche particulièrement.
11:33Merci beaucoup Stéphane Asselot.
11:35Le festival,
11:36c'est un festival de musique,
11:37alors il vient de se terminer,
11:38c'était au mois de juin,
11:40donc il va falloir attendre
11:40l'année prochaine.
11:41Il y a notamment
11:41un espace pour les enfants
11:43qui permet de faire
11:44de la prévention en famille,
11:45c'est aussi une très très bonne idée.
11:46Merci beaucoup.
11:47Et ce village,
11:47qui est d'ailleurs sponsorisé
11:49par Matmut,
11:49c'est ça,
11:51c'est le village
11:51avec de la prévention
11:52et voir des enfants
11:53de 2 ans à 18 ans
11:55qui massent leurs parents,
11:57parce qu'on leur apprend
11:57à masser leurs propres parents
11:59en cas de problème,
12:00et bien c'est hyper touchant
12:02et hyper utile.
12:04Merci beaucoup Stéphane Asselot.
12:05A bientôt sur Smart4Change.
12:07On passe à notre débat,
12:08l'électrification
12:09de nos usages au programme.
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