- il y a 5 mois
Ce mardi 16 juin, Christian Bito, professeur de finance à l'ESSEC, ainsi que Sylvain Tiger-Loganadin, financier, fondateur d’Ultra Bourse et expert du private credit, se sont penchés sur la France qui tourne le dos à Palantir en matière d'IA, Anthropic qui coupe aux Européens l'accès à ses IA les plus puissantes, la bataille de l'IA qui fait rage entre la Chine et les États-Unis, et la première réunion à la tête de la FED pour Kevin Warsh, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Sylvain Tijet, Loganadin, financier fondateur d'Ultra Bourse.
00:10Bonsoir Sylvain.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Bienvenue, on est ravis de vous retrouver.
00:13Christian Biteau en fil rouge. Rebonsoir Christian.
00:15Bonsoir.
00:15Suisse, la gestion privée, professeur de finances à l'ESSEC.
00:18On est ravis de vous retrouver l'un et l'autre.
00:20On peut juste rebondir pour démarrer sur cette actualité souveraineté.
00:23Je sais que c'est un thème qui vous tient à cœur.
00:24En plus Sylvain, la DGSI, donc les renseignements français,
00:28décident de rompre le contrat qui l'est lié à Palantir.
00:31Palantir à Wall Street perd 3,5% d'ailleurs aujourd'hui.
00:34Ils choisissent un acteur français de la sécurité plutôt que Palantir.
00:37Parce qu'on se rend compte de nos dépendances aux Américains
00:39et qu'on ne peut pas complètement, forcément, toujours et en permanence
00:41faire confiance aux Américains.
00:43On choisit de rompre un contrat avec Palantir.
00:44Qu'est-ce que ça vous inspire ?
00:45Effectivement. Alors déjà, vous le soulignez très bien Guillaume,
00:49le vrai enjeu pour nous, c'était notre souveraineté numérique,
00:52c'était de déléguer à un état tiers des informations aussi sensibles.
00:56Donc le fait que le gouvernement français ait opté justement
01:00pour une solution franco-française, c'est déjà un premier bon pas.
01:03Il convient de souligner une chose essentielle,
01:05c'est que les Américains, en réalité,
01:08ont toujours été dans le sens de leurs propres intérêts.
01:11Et donc aujourd'hui, détenir l'infrastructure numérique
01:14comme le font les États-Unis, c'est un enjeu
01:16et c'est un levier géopolitique majeur.
01:18Vous avez notamment le gouvernement américain
01:20qui a interdit l'exportation du modèle Fable 5 d'Entropique
01:25il y a quelques jours.
01:26Je vous rappelle qu'il y a quelques jours,
01:28énormément de Français avaient utilisé Entropique et Fable 5
01:31pour justement commencer à faire tourner des modèles.
01:34Et voilà, on n'est pas propriétaire de notre infrastructure.
01:36La vraie question, c'est, va-t-on réussir dans les années à venir
01:39à rattraper cet écart qu'il existe entre nos amis américains,
01:43chinois et nos Français, de façon technique,
01:47donc de façon purement en termes de ressources et de capital humain.
01:50Je pense que nous avons le capital humain en France
01:53pour justement être une nation numérique
01:55et être une nation de recherche en intelligence artificielle.
01:58Malheureusement, il nous manque une chose,
01:59c'est l'infrastructure, qui est les data centers
02:03et de la puissance de calcul.
02:04Donc le vrai enjeu pour nous, ça va être d'investir massivement
02:06dans ces sujets-là.
02:07Mais c'est des sujets qui, à mon avis, sont déjà peut-être un peu,
02:11sur lesquels on est peut-être déjà un peu dépassés.
02:13Oui, la DGSI, donc, ronde son contrat avec Palantir,
02:16c'est quand même un sacré coup de tonnerre,
02:17et remplace Palantir par un groupe français, Chaps Vision.
02:20Alors Chaps Vision détient plus de 70% d'un groupe coté en bourse.
02:23Le titre Coiris, c'est hyper spéculatif, attention,
02:25mais il se trouve que du coup, Coiris, détenu par ce groupe
02:27choisi par la DGSI, gagne 15% en ce moment sur le marché parisien.
02:31On voit OVH aussi dans le cloud souverain français,
02:34bien progressé depuis hier, et Lighton aussi.
02:37Lighton, acteur de l'IA sécurisé,
02:39annonce avoir signé une quinzaine de contrats
02:42avec les institutions publiques françaises.
02:43On voit que l'État est en train de se déployer
02:45pour privilégier les acteurs français de l'intelligence artificielle.
02:48Lighton, très spéculatif aussi en bourse, Antoine,
02:50gagne 38% ce titre Lighton à l'instant.
02:52Oui, mais il ne faut pas oublier non plus que
02:55Palantir a des liens avérés très très proches
02:58avec le pouvoir américain, et surtout avec Donald Trump.
03:02Quand on veut fonder une stratégie basée sur la souveraineté,
03:06ça pose deux, trois petits problèmes.
03:08Et puis, se souvenir qu'il y a quelques mois,
03:10l'Allemagne nous a fait la blague de nous annoncer
03:12qu'ils allaient construire leur cloud souverain avec Amazon.
03:16Ah oui, le cloud souverain allemand avec Amazon.
03:19Le cloud souverain avec Amazon.
03:20Ils ont inventé ça, c'était pas mal.
03:23Mais voilà, chacun pour soi,
03:25et c'est plutôt une excellente chose.
03:28Christian, comment vous...
03:29En termes de capacité technique, Palantir est tout de même un des leaders mondiaux,
03:34techniquement parlant, de la cybersécurité.
03:37Donc, est-ce que c'est une bonne décision ?
03:39Alors, à ce moment-là, on se débarrasse de Google,
03:42parce que même pour aller sur l'intelligence artificielle,
03:44on passe par Google, l'alphabet.
03:45Eh bien, on se débarrasse.
03:47Jetez tous vos Apple, je ne sais pas s'il y en a,
03:49parce que tout est dans le cloud.
03:50Sur Apple, on ne peut plus travailler sans passer par le cloud.
03:52Et tout le cloud est stocké sur le territoire américain.
03:55On s'en débarrasse alors,
03:56parce qu'ils peuvent y avoir facilement accès.
03:59Nous sommes déjà dépendants,
04:00et les investissements vont être terriblement lourds à rattraper.
04:04Il y a effectivement beaucoup d'annonces autour du G7.
04:07En ce moment, pour essayer d'investir et rattraper notre retard,
04:10on est déjà hyper dépendants.
04:12Et je ne sais pas, Guillaume, si vous avez des lunettes méta,
04:15mais ça veut dire que tout ce que vous dites,
04:17tous les coups de téléphone que vous allez passer,
04:19vont se retrouver dans des clouds et stockés déjà aux États-Unis.
04:23Donc, réaction politique très ferme, très forte,
04:27peut-être un peu tard.
04:28Oui, et les data centers, qu'on attend, on l'espère,
04:30ils ne sont pas encore là ?
04:32Ils seront peut-être sur la Lune ou Mars, d'ailleurs, SpaceX.
04:34On va reparler de SpaceX.
04:35Ils seront pour nourrir l'IA américaine.
04:37On espère peut-être aussi l'IA française.
04:39Il y a Mistral, qu'on n'a pas encore cité là.
04:41Et c'est vrai, c'est quand même l'autre coup de tonnerre dans la tech
04:44et qui nous fait prendre conscience des enjeux politiques
04:46autour de l'IA et de la tech.
04:47C'est qu'Anthropic ne pourra pas donner l'accès aux non-américains
04:51à ses meilleures intelligences artificielles.
04:53Ça, c'est une vraie prise de conscience.
04:55On s'en voit, qu'on s'en pointe, qu'on s'en venir.
04:57Même à un an de la présidentielle ici en France,
04:58on voit plein de candidats nous dire
04:59« Attention, ça, c'est le signe qu'on est trop dépendants des Américains.
05:02Il faut absolument qu'on ne dépende pas
05:04notre accès aux meilleures IA d'Anthropic ou d'autres. »
05:07Oui, Anthropic a même été obligé d'interdire l'accès à tout le monde
05:10parce que comment vérifier que quelqu'un du territoire américain
05:13avec une adresse IP ou un VPN américain
05:15soit bien une nationalité américaine ?
05:17Donc vous savez que vendredi dernier, ils ont tout fermé.
05:19C'est impossible.
05:20Sinon, ils se mettaient hors la loi
05:21par rapport au décret fédéral qui venait d'être pris.
05:24Pas facile à gérer, mais inquiétant.
05:25Ça voudrait dire que l'intelligence artificielle
05:27fait de tels progrès
05:28qu'on va se retrouver dans Terminator 4
05:30si ça continue.
05:31Ça fait un peu peur.
05:32Mais alors du coup, ça limite peut-être le potentiel
05:34de la thématique en bourse
05:34parce qu'on se rend compte aussi du coup
05:36alors qu'Anthropic doit s'introduire en bourse
05:37que l'État américain d'un seul coup
05:39peut limiter le marché adressable
05:40en disant « Non, non, mais vos IA sont trop fortes,
05:42vous en limitez l'accès aux seuls américains. »
05:44L'État américain pourrait très bien entrer au capital
05:46d'un certain nombre d'acteurs de la tech américaine
05:48donc peut-être un peu moins de potentiel à venir en bourse.
05:51Pour Anthropic qui veut s'introduire,
05:52c'est peut-être pas la meilleure publicité,
05:54la meilleure communication en ce moment, Sylvain ?
05:57C'est un vrai enjeu en réalité
05:59parce qu'aujourd'hui, l'IA est un levier géopolitique majeur
06:02c'est-à-dire que vous avez une technologie,
06:04une puissance qui peut radicalement changer
06:06le destin d'une communauté de personnes.
06:09Ils ont coupé l'accès aujourd'hui,
06:12à la base aux non-américains aujourd'hui,
06:14à tout le monde.
06:15Reste à savoir comment vont répondre les Chinois
06:18parce que vous savez,
06:19les Chinois ont une stratégie assez différente.
06:20On l'avait vu chez vous, Guillaume,
06:22lors d'une précédente émission
06:23avec un ami de chez BNP Paribas
06:25qui disait justement que les Chinois
06:26étaient dans une logique de dumping
06:28au niveau de l'intelligence artificielle.
06:29Ils collectaient de la donnée
06:30dans l'espoir d'avoir un ordinateur quantique
06:32qui permettrait ensuite
06:33d'utiliser toute la donnée collectée mondiale
06:35et ensuite de voir ce qu'ils en font.
06:37Donc les Américains sont interventionnistes.
06:39On en revient toujours à la même thèse,
06:40comme dans l'économie.
06:41Faut-il être interventionniste,
06:44stopper les échanges commerciaux
06:45ou faut-il justement les ouvrir ?
06:47Écoutez, je pense que là,
06:49c'est une première action politique
06:50du gouvernement Trump
06:51à voir si ça se concrétise
06:53parce que vous le savez très bien,
06:54Trump est versatile.
06:55Aujourd'hui, il coupe l'accès anthropique.
06:58Qui sait ce qui se passera
06:59dans trois semaines ou dans un mois ?
07:00Son gouvernement peut très bien
07:02faire volte-face.
07:02Donc je pense que le dossier
07:04n'est pas terminé
07:04et je pense qu'effectivement,
07:06il y aura un avis des sursauts.
07:08Oui.
07:09Pour les investissements en bourse,
07:10je pense qu'au contraire,
07:11c'est une bonne nouvelle.
07:12Ça veut dire que ça prend
07:13une telle importance
07:14qu'il faut même que le politique
07:16commence à freiner ses développements.
07:18Donc, par rapport aux questions
07:19d'il y a à peu près un an,
07:20un an et demi,
07:21est-ce que ce n'est pas du Mirage ?
07:22Est-ce que c'est n'importe quoi ?
07:23Est-ce que c'est du Google amélioré ?
07:25Non, il semblerait que vraiment,
07:26ça permette d'avancer vite,
07:28très vite, trop vite,
07:29disent maintenant les politiques.
07:31Donc, il y a bien
07:31une réalité économique,
07:32tout cet engouement en bourse
07:34qui n'est pas prêt
07:34de s'arrêter de toute façon.
07:36S'il n'y a pas que le logiciel,
07:37il y a tout de même
07:37tout ce qui est le semi-conducteur,
07:39la fabrication,
07:40et pas que les semi-conducteurs,
07:41les super puces de Nvidia.
07:43Il y a tout ce qu'il y a derrière
07:44parce que pour y accéder,
07:45on utilise des instruments simples,
07:47des micro-ordinateurs,
07:48des téléphones
07:49qui utilisent des puces normales
07:50et qui ont besoin de ces accès.
07:52Alors là,
07:52qu'est-ce que ça se développe ?
07:53Et les bénéfices,
07:54TSMC,
07:55Samsung Electronics,
07:56vous avez eu les résultats,
07:57la croissance.
07:58Ça y est,
07:58on est dans le concret,
07:59on est sur un vrai développement.
08:01Et alors,
08:01vous citiez Nvidia,
08:02Nvidia annonce
08:02lever des obligations
08:04à hauteur de 25 milliards de dollars.
08:06C'est-à-dire que vous pouvez investir,
08:07Antoine,
08:07on réussissait tout à l'heure
08:08ensemble,
08:09on peut investir en actions
08:10sur Nvidia
08:11et on sait que ça a porté ses fruits
08:13ces dernières années,
08:13mais on peut aussi se faire plaisir
08:14à travers les obligations.
08:16Comme ça,
08:16si vous deviez choisir Nvidia
08:17qui a encore beaucoup de croissance
08:18devant lui,
08:19vous choisiriez quoi ?
08:20Les actions au cours actuel
08:21ou plutôt,
08:21plutôt aller les obligations
08:22puisqu'ils vont en émettre à gogo
08:23à 25 milliards de dollars ?
08:25Antoine ?
08:25Moi,
08:25je prendrais bien un paquet d'actions Nvidia
08:27mais je prendrais bien aussi
08:28un paquet d'obligations
08:29et c'est du 5 ans à 5,5.
08:31À 5,5,
08:32c'est bien.
08:33C'est pas mal,
08:33c'est du bon moment.
08:35C'est pas mal.
08:36Ils se financent pas cher quand même.
08:38Ils se financent pas cher,
08:39ce que j'allais dire.
08:405,5,
08:40c'est bien.
08:41À ce moment-là,
08:42par rapport aux risques,
08:42je préfère prendre l'action aussi.
08:43Effectivement,
08:43c'est quasiment le taux
08:44des obligations d'Etat.
08:46C'est un bon dit pour Nvidia.
08:48C'est pas génial.
08:50On se verra tout à l'heure
08:51pour quelques conseils
08:52que nous n'avons pas le droit
08:53pour l'égal.
08:54Pour répondre à votre question,
08:56Guillaume,
08:56c'est une très bonne affaire
08:57pour Nvidia.
08:58Elle se finance quasiment
08:59au prix des obligations
09:00d'Etat américaines.
09:02Ses actions sont sursouscrites
09:04donc à mon avis,
09:05s'échangent à des multiples.
09:06Donc, en termes de stratégie
09:08d'entreprise,
09:08c'est excellent.
09:08Vous financez à 5, 5,5.
09:10Les obligations d'Etat
09:11vont payer 4,5, 5.
09:12C'est très bien.
09:14Du côté investisseur,
09:15je pense qu'il y a quand même
09:16des choses à aller voir
09:18sur d'autres thématiques.
09:19On parlera de SpaceX
09:20dans un instant, bien sûr.
09:21On parlera de la Fed,
09:22je vous rassure aussi,
09:23mais il semble qu'aujourd'hui,
09:24la tech soit presque plus importante
09:25que la Fed
09:26et que le statu quo attendu demain
09:27de la Réserve fédérale américaine.
09:28Mais on va quand même
09:28en parler de la Fed
09:29dans un instant.
09:29Alors, on se demandait aussi
09:31ces dernières heures
09:32si le fait que
09:33l'État fédéral américain
09:34intervienne sur l'accès
09:35à l'IA américaine
09:36ne va pas rendre l'IA chinoise
09:38peut-être plus attractive.
09:39Ben voilà,
09:40on n'a plus accès
09:40comme on le souhaite
09:41à l'IA américaine,
09:42autant se tourner vers
09:43les Chinois qui sont quasiment
09:44aussi bons que les Américains
09:45en matière d'IA.
09:46Et hier, on se disait
09:47oui, mais qui voudra laisser
09:48ces données au Parti communiste chinois ?
09:50Un de nos auditeurs,
09:50il s'appelle Martin,
09:51il m'a écrit sur LinkedIn,
09:53Martin, il me dit
09:53non, non, là-dessus,
09:54vous vous trompez, Guillaume.
09:55Sur DeepSync, par exemple,
09:56il est possible, bien sûr,
09:58d'utiliser DeepSync,
09:59sauf que ce sont des modèles,
10:01les modèles chinois,
10:01il y a aussi Quen d'Alibaba,
10:03ce sont des modèles open source,
10:04il est donc possible
10:05de les télécharger,
10:06de les faire tourner
10:06sur ses propres serveurs
10:07d'entreprise
10:08sans laisser ces infos
10:09aux autorités chinoises.
10:10Donc, on n'est pas obligé
10:11quand on passe par l'IA chinoise
10:13comme ça, de se dire
10:14ah, on va tout laisser,
10:15ils vont avoir accès
10:16à toutes mes données.
10:16Non, ça peut tourner
10:17sur vos propres serveurs
10:18même si c'est l'IA chinoise,
10:19Sylvain.
10:20Voilà.
10:21Moi, je pense que Martin,
10:22c'est une très bonne remarque,
10:22mais l'utilisation
10:23que fait Martin, justement,
10:24de DeepSync
10:25ne va pas forcément être
10:26celle de l'intégralité
10:27des personnes.
10:28Enfin, je pense que la plupart
10:29des gens qui utilisent l'IA
10:29ne vont pas forcément
10:30faire cette logistique
10:32d'aller télécharger
10:33le code open source,
10:35de louer un serveur,
10:36et puis voilà.
10:36Mais les entreprises
10:37vont se poser cette question quand même.
10:38Les entreprises peuvent
10:39se poser ces questions,
10:40mais je pense qu'en réalité,
10:41comme vous le dites,
10:41un peu comme, vous savez,
10:43ce qui s'était passé
10:44à Constantinople au 15e siècle,
10:46quand on bloque, en fait,
10:47un port, au final,
10:48c'est Amsterdam qui s'est développé.
10:50C'est un peu la même chose.
10:51Les Américains bloquent
10:52l'intelligence artificielle,
10:54le flux de demandes
10:55va se redéployer
10:57du côté chinois.
10:58Donc, je pense que les Américains
10:59vont assez rapidement
11:01reconsidérer leur stratégie.
11:04C'est un peu ce qu'ils ont fait
11:05en Iran.
11:06Ils ont tenté des choses,
11:07ça ne s'est pas passé,
11:08ils sont revenus en arrière.
11:09Je pense que sur ce dossier
11:10d'intelligence artificielle,
11:11ils vont, à mon avis,
11:13revenir sur leur stratégie.
11:14Et je pense que pour
11:15les investissements financiers,
11:17on va peut-être enfin revenir
11:18sur la Chine qui est tout de même
11:19un marché relativement en retard
11:21depuis le début de l'année.
11:23C'est clair,
11:23parce qu'on s'interroge
11:25sur les statistiques chinoises,
11:26sur les problèmes politiques,
11:27sur leur dépendance
11:28par rapport au pétrole du Golfe.
11:31Mais finalement,
11:32il y a donc maintenant
11:33de bonnes affaires
11:34en termes de valorisation
11:35à faire sur le marché chinois
11:36qui ne se condonnent pas
11:38aux voitures électriques BYD.
11:40Voilà.
11:40On trouve tout de même
11:41un marché profond
11:42qui lui aussi est en retard
11:43comme le marché japonais
11:44et qui n'a pas la performance
11:45du marché japonais.
11:46Je comprends,
11:46mais vous avez vu
11:47les ventes au détail en Chine,
11:48là, au mois de mai,
11:49les ventes au détail en Chine
11:50reculent, reculent
11:51pour la première fois
11:51qu'il y a 2022.
11:53Eh bien voilà,
11:53c'est une des raisons
11:54qui fait que le marché chinois
11:55a baissé dans les allocations
11:57de beaucoup de stratégies
11:58et de recommandations,
11:59principalement aux Etats-Unis,
12:01la politique
12:01et puis l'activité domestique chinoise.
12:04On sait que la population chinoise
12:06vieillit,
12:06croit moins que la population indienne
12:08et surtout qu'elle doit subir
12:10un choc,
12:11une crise du logement
12:13terrifiante.
12:14L'effondrement du logement,
12:15les immeubles neufs
12:16qui sont détruits.
12:17Donc une crise des immobiliers,
12:18ça fait très très mal
12:19et ça dure encore
12:19et donc ça pèse
12:20aujourd'hui
12:21sur la consommation domestique.
12:23Les investissements immobiliers
12:24dans les grandes villes en Chine
12:25au mois de mai
12:25sont un plus bas de 2020
12:27pour le coup.
12:27Ça nous ramène au Covid.
12:28Oui,
12:29pour les investissements financiers,
12:31si on va chercher
12:32la technologie
12:33ou l'industrie chinoise,
12:34là,
12:35les chiffres sont excellents.
12:36Ça fait partie d'ailleurs
12:37des bonnes nouvelles.
12:38pour l'activité cette année,
12:40pour l'activité mondiale
12:41parce qu'en même temps
12:42que ce chiffre
12:43que tout le monde commande
12:44de moins 0,2,
12:46on a un autre chiffre
12:47qui est sorti
12:48en même temps ce matin
12:49qui est la production
12:50industrielle chinoise
12:51qui monte encore.
12:52Elle est à plus 4,5%
12:54sur un an.
12:55C'est pas mal ça.
12:55Ça veut donc dire
12:56que l'objectif
12:57de 4,5-5%
12:58qui sera fondamental
12:59pour que la croissance économique
13:01tienne cette année,
13:02pas avec ce qui va se passer
13:03en zone euro
13:04ou avec le coût
13:04de la crise
13:05qu'on a déjà subie
13:06depuis trois mois
13:07qu'on y arriverait,
13:08s'il n'y avait pas
13:09des moteurs.
13:10Et les moteurs
13:10s'appellent encore
13:11Etats-Unis
13:11mais surtout Chine
13:13qui a été dévalorisée
13:14dans la plupart
13:15des pronostics
13:16à cause de ce problème
13:18de logement
13:18et d'économie domestique.
13:19Alors les mauvais chiffres
13:20chinois du jour,
13:21ils se traduisent
13:21par une sous-performance
13:22d'un indice.
13:23D'un indice boursier
13:24en Europe,
13:25c'est le DAX.
13:25Bah oui,
13:25l'Allemagne et la Chine,
13:26il y a quand même
13:27des liens toujours,
13:27des dépendances.
13:28le DAX ne gagne
13:29que 0,1%.
13:30Alors l'Eurostock 50
13:31gagne 0,5%
13:31et le CAC
13:32plus 0,7%.
13:33Sylvain,
13:34quel regard
13:34vous portez sur tout cela ?
13:35On parlera de SpaceX,
13:36promis dans un instant,
13:37sur l'Europe
13:38qui progresse,
13:39c'est vrai,
13:40on profite en plus
13:41d'une détente
13:41du baril de pétrole,
13:42le baril de Bren
13:43repasse sous les 80 dollars,
13:44on est ravi.
13:45Sauf que l'Europe
13:46en profite moins
13:46que Wall Street,
13:47c'est ça qui est fou,
13:48c'est quand le pétrole montait,
13:49on en souffrait plus
13:50ici en Europe
13:50et quand le pétrole baisse,
13:53les Américains
13:53en profitent plus que nous.
13:55Comment ça se fait ?
13:56Le double problème,
13:57c'est qu'ils ont un indice
13:58qui est aujourd'hui
13:59effectivement surpondé
14:00en valeur d'intelligence artificielle,
14:02nous n'en avons pas.
14:03Donc structurellement,
14:04nous sommes des indices
14:05d'industrie pharmaceutique
14:07où on est un peu
14:09du monde d'avant
14:09et on en souffre.
14:10On est un petit peu
14:11comme à l'époque,
14:12vous savez,
14:14des compagnies
14:14est-indiennes
14:15où tout le monde
14:16investissait sur les bateaux
14:17pour aller découvrir
14:18l'Inde et l'Amérique du Sud.
14:20C'est un petit peu ça,
14:20on est de l'ancien monde,
14:21la valeur a migré
14:22justement sur ces nouvelles
14:23industries
14:24et comme nos indices
14:25ne se sont pas recomposés,
14:26en fait le vrai enjeu
14:27il est là du CAC 40
14:28et du DAX,
14:29c'est d'intégrer
14:30des entreprises
14:31de haute technologie
14:32dans l'indice
14:33pour essayer
14:33d'attirer des capitaux.
14:35Mais comme on n'a pas
14:35ces champions nationaux
14:37que ce soit en France
14:37ou en Allemagne,
14:38on reste avec des indices
14:40composés de valeurs
14:41du monde d'avant
14:41et donc les capitaux
14:42que ce soit européens
14:43ou même mondiaux
14:44vont justement
14:45vers des valeurs
14:46que vous citiez juste avant
14:47comme SpaceX.
14:48Donc le vrai enjeu
14:48pour le DAX,
14:49il ne montera pas
14:50et malheureusement
14:52comme le CAC 40,
14:52il risque de traîner
14:54la patte encore longtemps
14:56parce que structurellement
14:57ces indices
14:58ne sont pas composés
15:00des entreprises
15:01et des valeurs
15:01qui feront le monde
15:02de demain
15:03et c'est bien ça
15:03le vrai enjeu pour nous.
15:04Quand c'est la guerre,
15:05les indices européens
15:06sont en baisse
15:06parce qu'on subit
15:07le pétrole cher en Europe.
15:08Quand c'est la paix,
15:09les indices américains
15:09surperforment aussi.
15:10Pile, on perd,
15:11face, ils gagnent.
15:12C'est l'un de nos auditeurs
15:13Boulay-Bertres
15:14qui résume comme ça.
15:14Vous n'avez pas l'air
15:15Je modérerais un tout petit peu
15:17cette approche d'abord.
15:18Il y a beaucoup plus d'argent
15:20aux Etats-Unis.
15:20C'est absolument incroyable
15:21les flux d'épargne.
15:22SpaceX,
15:23la semaine d'avance,
15:24c'était une augmentation
15:26de capital phénoménale
15:27alphabet.
15:28Enfin, Google
15:29qui récupère ses paquets
15:30de 80 milliards de dollars
15:32à chaque fois.
15:32Il y aura effectivement
15:33l'émission obligataire
15:34de 25 milliards de dollars
15:37de Nvidia.
15:38C'est énorme
15:39les mouvements de capitaux
15:41vers les actions.
15:42Nous n'avons pas,
15:43et particulièrement en France,
15:45encore cette habitude
15:45de déplacer autant d'épargne
15:47vers les marchés actions.
15:48Et puis surtout,
15:49pour le marché européen,
15:51il est affecté
15:52par des poids
15:53dans les indices
15:54où il y a plus
15:54de valeurs cycliques,
15:56il y a plus de valeurs
15:56du luxe.
15:57Pour le CAC 40 notamment,
15:58il y a moins de valeurs
16:00technologiques.
16:01Mais il y a tout de même
16:02la progression
16:03des bénéfices attendus
16:04cette année
16:04qui n'est pas mauvaise.
16:05Justement,
16:06sur ces valeurs
16:07traditionnelles
16:07ou cycliques
16:08ou d'approche
16:09qui ne sont pas
16:09de la nouvelle économie
16:10ou moins de la nouvelle économie,
16:12la progression attendue
16:13des bénéfices
16:14révisée encore très récemment,
16:16même depuis le début
16:16du conflit,
16:17c'est tout de même
16:17du plus 15%.
16:19Pour les valeurs
16:20strictement de la zone euro,
16:21on se rapproche même
16:22de plus 18%.
16:23C'est moins qu'aux Etats-Unis
16:25mais l'année dernière,
16:25finalement,
16:26les résultats,
16:26la progression des PPA,
16:28ça a été 1%.
16:28Oui, et aux Etats-Unis,
16:31l'essentiel de la hausse
16:32des bénéfices
16:32vient des valeurs techs.
16:33Si vous retirez
16:34les valeurs techs,
16:34c'est beaucoup moins brillant
16:35pour le coup.
16:35Donc l'Europe n'a pas
16:36à rougir.
16:37Ce n'est pas si mal que ça.
16:38Il ne faut pas sous-pondérer,
16:39il ne faut pas dire
16:39je vends l'Europe
16:41sur ce principe-là
16:42parce que si on regarde
16:42les boîtes une par une,
16:44ça y est,
16:44il y a un redressement,
16:45presque un rebond
16:46des bénéfices,
16:47bien que la croissance
16:48économique soit à tonne.
16:50Et si la guerre
16:51véritablement prend fin
16:52en Iran
16:52et que le pétrole
16:53continue de baisser,
16:54ce serait beaucoup
16:54de potentiels
16:55et de hausses supplémentaires
16:56pour l'Europe ou pas ?
16:56Parce qu'on n'arrête pas
16:57de dire que l'Europe
16:57est plus exposée
16:58que les Etats-Unis.
16:59Est-ce que du coup
17:00ça ferait un bien fou
17:00à notre économie ?
17:01Oui, parce que le pétrole
17:04on l'achète à l'extérieur.
17:05Donc quand on calcule
17:06un PIB,
17:07un produit intérieur brut,
17:08ce qu'on achète à l'extérieur,
17:09ça sort.
17:10C'est de la consommation
17:10en moins,
17:11contrairement aux Etats-Unis
17:12qui l'achètent en intérieur.
17:14Donc effectivement,
17:15tout ce qu'on dépense
17:16en pétrole en ce moment
17:17d'importation,
17:18c'est un surcoût
17:20qui diminue
17:21notre consommation
17:22donc notre PIB.
17:23Les calculs ont été justes.
17:25Si on revient dans les clous,
17:26c'est-à-dire vers 60-70 dollars
17:27le baril,
17:28ça aurait été un pic
17:29et non un choc.
17:31D'ailleurs, ce matin,
17:32M. Lescure l'a annoncé,
17:33c'est le temps de la relance,
17:35c'est le temps des cerises.
17:36Peut-être un peu trop optimiste,
17:38il faut faire attention,
17:38en ce moment,
17:39les marchés achètent beaucoup
17:40la rumeur.
17:41Attendons la nouvelle
17:42d'ici 24 heures,
17:43le contenu de ces deux pages
17:44de l'accord,
17:45la signature effective
17:46de l'accord
17:47et surtout,
17:47surtout les 60 jours
17:49qui vont encore s'écouler
17:50avant qu'une vraie paix
17:52totale soit signée
17:53et son contenu.
17:54Est-ce que le détroit d'Ormous
17:55sera rouvert
17:55avec ou sans péage ?
17:56On entend parler
17:57d'un possible péage.
17:59Certains disent même
18:00finalement mieux vaut un péage
18:01comme ça,
18:01ça pérennise la réouverture
18:03que pas de péage.
18:06Certains pensent même
18:06que le pétrole
18:07sera moins cher
18:08avec un péage
18:09parce que ça pérenniserait
18:10la réouverture.
18:11L'Iran aurait intérêt
18:12à percevoir l'argent
18:13donc laisser ouvert le détroit
18:14et à l'inverse,
18:15sans péage,
18:16le pétrole serait plus cher
18:16parce qu'il y aurait
18:17plus d'aléas.
18:18Sylvain ?
18:18Alors à ce moment-là,
18:19mettons un péage partout
18:20comme ça,
18:20tout sera moins cher.
18:22Non, je pense que
18:24effectivement,
18:25je suis d'accord avec vous,
18:28j'attends de voir
18:29dans le temps long
18:29parce qu'effectivement,
18:30ce type de stratégie
18:31depuis le début du conflit,
18:32j'apaise,
18:33c'est la fin de la guerre,
18:34je relance des missiles,
18:35je referme le détroit,
18:36c'est un petit peu
18:37la mécanique standard
18:38qu'on a vue.
18:40Donc attendons déjà
18:41de voir le contenu
18:42de cet accord,
18:43attendons de voir
18:43les 60 jours
18:44et de toute façon,
18:45par contre,
18:46en revanche,
18:46moi je ne suis pas d'accord,
18:47si on met un péage
18:48sur le détroit d'Ormose,
18:50dans tous les cas,
18:51ça va augmenter
18:51le prix de l'énergie,
18:52c'est une évidence,
18:53donc ça va se répercuter
18:54quelque part,
18:55donc sur le prix
18:56des produits finaux
18:57chez nous.
18:58Il y aura deux solutions,
18:59soit ce péage
18:59est beaucoup trop cher
19:00auquel cas,
19:02l'énergie va prendre
19:03un autre chemin,
19:04d'accord,
19:04quitte à aller,
19:05passer par le cap
19:06de bonne espérance
19:07pour remonter chez nous,
19:09donc ça veut dire
19:09plus long,
19:10plus cher,
19:11mais peut-être
19:11moins cher que le péage,
19:13soit,
19:13voilà,
19:14il y aura à mon avis
19:14un choix qui va être fait,
19:16mais ça ne sera jamais
19:17moins cher avec un péage,
19:18je ne suis pas forcément
19:20d'accord avec cette hypothèse.
19:22On poursuit nos échanges,
19:24on est à 11 minutes
19:25de la clôture,
19:25on accélère dans la dernière
19:27ligne droite de cette séance,
19:29le CAC gagne 0,8%,
19:318447 points,
19:32alors il y a des champions
19:33français qui montrent
19:34l'étendue de leur talent,
19:35en ce moment,
19:35qui savent saisir
19:36les opportunités de l'IA,
19:37c'est le cas de Schneider Electric,
19:39très présent dans les data centers,
19:40notamment Schneider Electric,
19:41le titre gagne encore,
19:41encore 2,5% ce soir,
19:43bien orienté aussi,
19:44Legrand,
19:45dans la même thématique,
19:45en hausse de 2% aussi,
19:47et puis on a Safran
19:48dans la défense,
19:48en hausse de 2,3%.
19:50En repli en revanche,
19:52à cause d'une émission obligataire
19:53qui a été annoncée,
19:54bon ce titre perd 4% aujourd'hui,
19:55on a Renault aussi en repli,
19:57après la belle séance d'hier,
19:58moins 3,
19:58comme Stellantis aussi,
19:59qui recule d'1,7%.
20:01On en parle ce soir
20:02avec nos deux experts,
20:03Sylvain Tiger,
20:04Logan Haddin
20:05et Christian Biteau.
20:08On va parler SpaceX
20:09dans un instant,
20:09juste la fête demain soir,
20:11d'un mot en une minute,
20:12on attend un statut court,
20:13pas évident quand même
20:14pour Kevin Walsh,
20:14ce sera sa première conférence de presse,
20:16alors que l'inflation accélère
20:18aux Etats-Unis,
20:18mais que le pétrole recule nettement.
20:19Il va falloir vraiment justifier
20:22ce statut court
20:23ou cette baisse
20:23ou cette hausse de taux,
20:24quel que soit le choix de la fête,
20:26il ne sera pas facile à justifier.
20:28Moi je parie pour un 0,15,
20:300,25 serait peut-être
20:31un tout petit peu trop.
20:32Je l'ai dit tout à l'heure,
20:330,25 ça voudrait dire
20:35que la fête fait de la politique,
20:36ce n'est pas le moment
20:36parce qu'effectivement
20:37les midterms arrivent,
20:38il y a les 250 ans,
20:39il y a trop d'actualité politique.
20:41Ne rien faire ne serait pas cohérent
20:43par rapport à une inflation,
20:44la CPI est à 4,2,
20:46beaucoup plus important,
20:47maintenant je regarde ça
20:48de très très près,
20:49ce sont les prix à la production,
20:50c'est-à-dire les prix
20:51des produits semi-finis
20:53qui sortent des industries américaines,
20:54on en est déjà
20:55à plus 6,5%
20:57sur un an glissant.
20:58Il faut se rappeler
20:59qu'en 2022,
21:00les prix à la production
21:01en Europe par exemple,
21:02qui a été la première touchée
21:03par l'Ukraine-Russie,
21:04les prix à la production
21:06étaient montés
21:06à plus 40%,
21:08d'accord ?
21:08Et là,
21:09d'un coup on vient
21:09d'effectuer ce bond,
21:11ça commence aux Etats-Unis,
21:12puis on en parlera
21:13certainement tout à l'heure,
21:15en zone euro,
21:15plus 4,9%.
21:16Donc ça y est,
21:17les industries commencent
21:18à répercuter
21:19ces hausses de prix,
21:20moins qu'en 2022,
21:22mais ça commence sévèrement.
21:23Donc il est possible
21:24qu'il y ait une petite intervention,
21:26mais petite.
21:26Petite hausse de taux ?
21:28Oui, petite hausse de taux.
21:29De 15 points de base,
21:29pas 25,
21:3015 points de base.
21:31Tout est dans la quantité.
21:34On est tellement habitués
21:34aux 25 ou 50
21:35que ça nous ferait bizarre.
21:36Un truc très simple,
21:37je vous ai parlé de 2022
21:38qui est l'exemple
21:38de la dernière sévérité
21:40qui a cassé en fait
21:41les marchés financiers
21:42de hausse des taux
21:43des banques centrales.
21:44C'est vraiment 2022,
21:45ils sont à l'effort,
21:45les taux sont passés
21:46pour la fête
21:47de 0,25%
21:48à 4,75%.
21:49Ça, ce n'est pas du 0,15%.
21:51Et la BCE,
21:52de 0 à 4%.
21:53C'était vraiment
21:54absolument radical.
21:55Mais, grosse différence.
21:57Quand on regarde 2022,
21:58le baril de pétrole
21:59était passé de 70 dollars
22:00à 115 dollars.
22:02Comme nous, là, en ce moment.
22:03Mais ça avait duré,
22:04pour qu'il revienne
22:05à 70 dollars le baril,
22:07ça avait duré
22:078 mois en 2022.
22:09Aujourd'hui,
22:10si vraiment on considère
22:12que l'accord est signé,
22:13on est revenu
22:13en dessous de 80 dollars.
22:15Et donc, on a fait un pic
22:16sur les cours du baril de pétrole
22:18en passant de 70 dollars
22:19à 110 dollars
22:21et en revenant
22:21à 78 dollars
22:23tout à l'heure.
22:24En fait,
22:24qui n'a duré
22:25que 3 mois et demi.
22:27Donc,
22:27c'est un véritable pic.
22:29Ça n'a peut-être pas eu
22:30le temps de se propager
22:31en effet de seconde.
22:32On aurait une désinflation
22:33aussi violente
22:34que l'a été
22:34la hausse des cours du pétrole.
22:35Ça pourrait aller
22:35beaucoup plus vite.
22:36En tout cas,
22:37pour le moment,
22:37ce qu'il faut regarder,
22:39c'est est-ce que ça se propage ?
22:40Oui, les prix à l'industrie.
22:42Maintenant,
22:42ce sera les salaires.
22:43Donc, c'est original.
22:44Vous attendez,
22:46de la Fed,
22:47mais de seulement 15 points de base
22:48pour dire qu'on y va
22:49mais sans ouvrir un cycle.
22:52Ça fera un peu petit joueur quand même.
22:53Oui, mais pas de réponse
22:54serait aussi mauvais
22:54que si Mme Lagarde avait dit
22:55je passe mon tour.
22:57Ah oui, d'accord.
22:58Les marchés l'attendaient.
22:59Vous avez bien vu,
23:00les taux de la baissée
23:01vont monter.
23:02Les marchés obligataires,
23:02les taux ne bougent pas,
23:03ils ont même baissé
23:03jusqu'à ce que le pétrole
23:04a rebaissé.
23:05Contrairement au Japon,
23:06ce matin,
23:06les taux montent de 0,10,
23:07les taux l'en montent.
23:08On n'est pas du tout
23:09dans la même approche politique
23:10des banques centrales
23:16Je pense que ça ne serait pas
23:18une bonne chose
23:18pour le banquier central américain
23:21qui est une marche
23:21de monter les taux
23:22pour une raison qui est simple,
23:23c'est que sur les origines
23:25de cette inflation,
23:26c'est une inflation due
23:27à une perturbation
23:27des chaînes logistiques
23:28et non pas forcément due
23:29à une augmentation soudaine
23:31de la consommation.
23:32Auquel cas,
23:32l'outil qui est la montée de taux
23:35ne serait pas forcément
23:35une réponse adaptée
23:36dans ce contexte particulier.
23:38Je trouve d'ailleurs
23:38que la montée des taux
23:40de Christine Lagarde
23:40n'est pas non plus
23:41une réponse appropriée.
23:43Elle va monter les taux
23:44dans un environnement
23:44où la consommation
23:45est déjà en berne.
23:47en espérant que l'inflation baisse.
23:49Mais l'inflation va forcément
23:50se propager en Europe
23:51d'ici la rentrée
23:52parce qu'il y a une perturbation
23:54des chaînes logistiques.
23:55Vous parliez du pétrole
23:56qui s'échange à 80-90 dollars
23:57le baril.
23:58Ce qu'il faut savoir,
23:58c'est que sur le marché off,
24:01de gré à gré,
24:03le vrai prix,
24:03c'est 150-170 dollars le baril.
24:05Donc il y a un marché spot
24:06et il y a un marché réel
24:07auquel s'échange le pétrole.
24:09Donc c'est pour ça
24:10que je ne suis pas forcément d'accord
24:11avec la réponse du banquier central
24:12qui veut combattre l'inflation
24:14en montant les taux.
24:14Dans ce contexte particulier,
24:16ça n'est pas l'outil adapté.
24:18C'est dit.
24:19C'est demain qu'on saura.
24:20Oui, parce que 0,25 ou 0,15,
24:22c'est une non-réponse.
24:23Ça ne fait rien du tout.
24:24Réponse politique.
24:25Si ça avait été une hausse des taux
24:26de 1%, enfin...
24:27Il faudra bien profiter
24:28de la conférence de presse
24:29parce qu'il n'y en aura peut-être pas
24:30avant encore longtemps.
24:31Il veut raréfier, limiter
24:34le nombre de conférences de presse
24:35et rendre moins automatiques.
24:36Bon, demain soir,
24:37il n'y échappera pas
24:37pour la première décision
24:39de politique monétaire
24:40de son air.
24:41Kevin Warch
24:41a suivi demain soir
24:43à partir de 20h30
24:44cette conférence de presse.
24:45SpaceX, on y vient,
24:47gagne en ce moment
24:47sur le marché américain
24:4810%.
24:49Allez, on est à plus 50%
24:52depuis l'introduction en bourse
24:53vendredi,
24:54en à peine 3 jours.
24:55Tout à l'heure,
24:56SpaceX est passée
24:56en capitalisation
24:57devant Amazon
24:58et devant Microsoft
24:59également,
25:00devenant la 4ème capi mondiale.
25:02À ce rythme de hausse,
25:03si la hausse se poursuit
25:04au même rythme,
25:05dans une semaine,
25:06Sylvain,
25:07SpaceX deviendra
25:07la première capi mondiale
25:08devant Nvidia.
25:10Écoutez,
25:11c'est un peu
25:11là-dessus l'hypomanie,
25:12c'est un peu la même chose.
25:13On va passer encore une fois
25:14pour les cassandres
25:17de la finance française.
25:19Mais effectivement,
25:20là, il y a un vrai engouement,
25:21tant mieux,
25:21c'est une valeur
25:22qui a été très bien promue
25:23par toutes les banques d'affaires,
25:25par tous les intermédiaires financiers,
25:27je n'ai rien à redire.
25:28Mais effectivement,
25:29on a un vrai effet d'engouement,
25:31ça va forcément retomber.
25:33Je ne sais pas,
25:34ça a été bien monté,
25:35il y a une architecture financière
25:36quand même,
25:36ça a créé.
25:36C'est bien monté,
25:37ce marché est nourri d'optimisme,
25:39tant que ça tient,
25:40tant mieux.
25:41Moi, je pense que c'est un peu
25:41le jeu des chaises musicales,
25:43Guillaume.
25:43Si vous êtes dedans
25:44et que vous avez gagné 50%
25:45en 2-3 jours,
25:47voire une semaine,
25:48réfléchissez de façon stratégique.
25:50Le théorie d'un fonds
25:51de private equity,
25:52c'est 15-17% en annualisé.
25:54Là, vous faites 50%
25:55en 10 jours,
25:56c'est super.
25:57Annualisez votre rendement
25:57et réfléchissez en vous disant
25:59mais est-ce que ça ne vaudrait pas
26:00le coup quand même
26:00de sortir maintenant ?
26:01Après, chacun fera comme il veut,
26:03mais d'un point de vue
26:04strictement logique,
26:0550% en 10 jours,
26:05tant mieux,
26:06prenez vos bénéfices.
26:08Christian, comment vous regardez
26:10cette ovni ?
26:10Oui, c'était une belle IPO
26:12mais il y avait une telle demande
26:13en fait qu'il y a aussi
26:14tout de même en ce moment
26:15le déversement
26:15de ceux qui n'ont pas été servis
26:17et qui en voulaient
26:18parce qu'ils ont des
26:19contraintes institutionnelles,
26:20parce qu'ils craignent
26:21que ça devienne une valeur majeure
26:23dans les différents indices
26:24donc qu'ils prennent
26:25leur position
26:26à n'importe quel prix.
26:27La hausse est absolument phénoménale.
26:29Je ne pense pas
26:29que ça se casse la figure
26:30mais ça va se calmer.
26:31Ça va finir par se calmer quand même.
26:33Il y aura peut-être un petit creux quand même.
26:34Non, il faut attendre ensuite
26:35les premières annonces de résultats,
26:37d'autres éléments.
26:38Les mouvements de taux d'intérêt
26:39mais là ça va simplement se calmer
26:41parce qu'il y avait un carnet d'ordres
26:42à déverser
26:43qui n'a pas été servi
26:44lors de l'IPO initial.
26:45C'est un analyse qui s'appelle
26:46Le Pogam qui écrit
26:47« Pendant 50 ans,
26:48on nous a vendu
26:49un futur rétréci.
26:50Moins d'énergie,
26:51moins d'enfants,
26:52moins d'ambition,
26:53gérer le déclin proprement.
26:56Et là d'un coup,
26:57le plus gros actif financier du monde
26:58est un pari sur l'inverse.
27:00L'abondance,
27:04le pessimiste,
27:05ajoute cette analyse,
27:05vient de passer en position
27:06vendeuse sur lui-même.
27:08Christian.
27:09Bon,
27:10il conserve ses propos.
27:13Sylvain ?
27:13Non, je suis d'accord,
27:15c'est un peu la découverte
27:16en fait, si vous voulez,
27:16de la Nouvelle-Amérique
27:17ou de la Nouvelle-Inde
27:18à l'époque,
27:18Christophe Colomb.
27:19Sauf que là,
27:20le monde étant
27:21un univers fini
27:22que nous maîtrisons,
27:24ils partent à la découverte
27:25d'un nouvel univers
27:25pour découvrir
27:26de nouveaux matériaux,
27:27de nouvelles sources
27:28de richesses,
27:28de valeurs.
27:29Faire des médicaments
27:30dans l'espace.
27:31Oui, c'est l'exploration
27:31vers un nouveau monde
27:32et en fait,
27:33ça attire de la même façon
27:34que vous savez,
27:35les compagnies néerlandaises
27:36avaient créé la bourse
27:37pour financer justement
27:38ces expéditions
27:40et la société privée
27:41avait été créée justement
27:42dans ce but-là.
27:43C'est un peu la continuité
27:45de notre époque
27:46et d'ailleurs,
27:47je ne sais pas
27:47si vous avez vu Guillaume,
27:48Millet en Argentine
27:49a créé un cadre juridique
27:50pour des sociétés
27:53gérées par l'IA.
27:54On vit dans un monde
27:55où l'IA pourra créer
27:56sa petite société privée,
27:58investir dans ce pays-ci.
27:59On vit un monde
28:00absolument fabuleux
28:01et je pense que c'est
28:02effectivement,
28:02comme il le dit,
28:03ça va être intéressant.
28:04Et même quand il s'agira
28:05de publier ses résultats
28:06trimestriels,
28:06SpaceX ne le fera pas
28:07comme les autres.
28:08SpaceX annonce
28:09qu'il communiquera
28:09son information réglementée,
28:11donc ses résultats
28:11uniquement sur son site internet
28:13et sur X.
28:14Il va donc se passer
28:15des diffuseurs traditionnels
28:16de communiqués de presse
28:17comme Business Wire,
28:18Bear News Wire
28:19ou d'autres.
28:20Il faudra,
28:21pour avoir accès
28:21aux résultats de SpaceX,
28:23aller sur la page SpaceX
28:24ou sur le fil X
28:25de SpaceX.
28:26Donc,
28:26toujours passer par Elon,
28:28mais ce sera une façon
28:28de verrouiller aussi
28:29cette communication,
28:29Christian.
28:30C'est normal,
28:32il tient la totalité
28:33de son truc.
28:34Et pour commenter
28:35le jour où les résultats
28:36sortiront,
28:36ne comptez pas sur l'IA,
28:37nous serons toujours là,
28:39Guillaume.
28:39Exactement.
28:40Et nous aussi,
28:40pour l'analyse humaine
28:42de SpaceX,
28:42on en aura besoin.