- il y a 10 heures
Ce mardi 16 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, Alexandre Baradez, chef Analyste chez IG, Philippine Dupré la Tour, directrice du département "Bijoux et perles fines" chez Aguttes, et Dorian Abadie, responsable Bourse chez Meilleurtaux Placement, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bienvenue, bienvenue à toutes et à tous pour cette nouvelle édition de TPI sur BFM Business,
00:14tout pour investir en direct évidemment à la radio, à la télé, sur le web, en replay, en podcast.
00:19Évidemment, vous pouvez retrouver l'intégralité de nos chroniques, quel que soit votre domaine d'intérêt.
00:24C'est un peu votre bibliothèque de l'investisseur, de l'épargnant, du retraité.
00:27Il y a toutes les bonnes pistes pour faire fructifier votre patrimoine qui sont disponibles.
00:33Et aujourd'hui, on vous a préparé une émission où on va comparer un petit peu l'incomparable.
00:38Mais c'est riche d'enseignements, mine de rien.
00:40À ma droite, SpaceX, avec encore des chiffres de valorisation monstrueux et des milliards à faire tourner la tête.
00:46On en parlera dans notre rappel d'actu.
00:48Et à ma gauche, les métaux, les bons vieux métaux, industriels, précieux.
00:53Alors vous allez me dire, ok, oui, on mélange les torchons et les serviettes.
00:56Non, on est dans un univers d'investissement où on a besoin de tout, à la fois de l'amont
01:01et de l'aval.
01:02On va se poser des questions essentielles à ce sujet sur l'or.
01:05L'ancienne fusée des marchés, vous vous souvenez, il y a encore un an, l'once d'or fin n
01:08'arrêtait pas de grimper.
01:10Ça s'est arrêté depuis.
01:10Maintenant, c'est les vraies fusées qui grimpent sur les marchés, à savoir celles d'Elon Musk avec SpaceX.
01:15On va en parler avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
01:18On va parler aussi du cuivre, tiens, indispensable à l'électrification de toute l'industrie, à l'IA, au semi
01:23-conducteur, indispensable tout court.
01:25Et on fera le point sur ce marché du cuivre dont on n'a pas parlé depuis bien longtemps, notamment
01:29avec Dorian Abadie de Meilleur taux placement tout à l'heure.
01:32Avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants qui sera dans le déchiffrage,
01:36on va se poser aussi la question essentielle de savoir ce qui pourrait faire déraper les marchés cet été.
01:41Ben oui, les embûches à éviter, tout ça dans le déchiffrage.
01:44Et puis, les arbitrages aussi, bien sûr.
01:46Si vous êtes exposé en action, on a des marchés qui se portent bien.
01:49C'est vrai qu'on est très, très fragmenté par rapport à la tendance de Wall Street qui n'arrête
01:52pas de grimper,
01:54notamment le Nasdaq, qui a gagné 3% en clôture hier.
01:57Le CAC 42, fort bonne humeur, en plus 0,86%.
02:00On retrouve des niveaux de mars dernier quasiment en route vers nos derniers plus historiques.
02:04Le dernier record qu'on a signé justement à cette période-là, 8455 points.
02:08Mais on sent que les marchés européens avancent beaucoup moins que les marchés américains.
02:12On en parlera avec Alexandre Baradès-Digé tout à l'heure.
02:15Point complet aussi sur les ETF.
02:17Ben oui, les vertus de l'investissement fainéant avec Christian Fontaine qui sera encore là pour nous en parler.
02:23Et puis, en fin d'émission, gros plan sur les bijoux anciens comme thème d'investissement, de patrimoine.
02:28On continuera nos aventures avec Philippine Dupré, la tour de chez Aghut.
02:32Pire de transformation, pierre de couleur.
02:34On va continuer à explorer le monde du bijou ancien, précieusement à l'abri dans notre coffre-fort en fin
02:39d'émission.
02:40Vos questions, vous pouvez nous les envoyer par mail.
02:42L'adresse, c'est direct.bfmbusiness.fr.
02:44Vous pouvez nous les envoyer par téléphone, par SMS 732-16.
02:49Tapez le mot-clé business suivi de votre message.
02:51Et puis sinon, vous pouvez me joindre directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
02:54On essaie de vous répondre en cours d'émission.
02:57Le reste de l'actualité du jour.
02:59Alors, l'Ukraine est quand même en tête des chapitres au G7 déviant ce matin.
03:03En présence de Volodymyr Zelensky, le président ukrainien qui sera convié à la table des dirigeants.
03:08Donald Trump, y compris fort de son accord, enfin trouvé sur l'Iran.
03:11Mais aujourd'hui, c'est bien le soutien du président américain que Volodymyr Zelensky recherche.
03:16Donald Trump a déclaré hier qu'il pouvait peut-être faire quelque chose pour faciliter des pourparlers de paix avec
03:21la Russie.
03:21L'autre gros titre, évidemment, et on en a beaucoup parlé dans Good Morning Business ce matin, autour de leur
03:27closier,
03:27c'est la montée des interrogations autour du char franco-allemand du futur.
03:34Vous savez, c'est Euro Satori en ce moment, le salon de l'armement.
03:37Après l'échec de l'avion SCAF, il restait ce projet, le MGCS, pour incarner la coopération entre Paris et
03:44Berlin
03:44avec cette idée de char ultra connecté autour de la table.
03:48Rheinmetall, Thalès et KNDS, dont Tom Enders, exhorte Berlin à changer de ton.
03:53Voulez-vous vraiment traiter la France comme la Chine ?
03:55Critique-t-il dans la presse économique allemande, fustigeant à ces désaccords
03:58qui ont mis en péril certains programmes, et dont le SCAF.
04:02En tout cas, ce qui avance, c'est le SAFE, le programme européen de financement des dépenses militaires.
04:07Après la Pologne qui a ouvert le bal, Ursula von der Leyen confirme
04:10que c'est la France qui va signer dès demain un accord de prêt à hauteur de 15,1 milliards
04:14d'euros.
04:15Enfin, je vous en parlais, encore 19% de hausse pour SpaceX en bourse au Nasdaq hier,
04:22et encore même 3% en après-marché hier soir.
04:26Le titre avait déjà gagné 20% lors de son introduction faramineuse vendredi.
04:31Le géant du spatial, de l'IA, de tutti quanti, d'Elon Musk,
04:35est désormais valorisé à plus de 2 500 milliards de dollars,
04:39portant la fortune du trilliardaire, il faut dire maintenant,
04:42à 1 300 milliards de dollars à titre personnel.
04:46Hier, la hausse du cours de ses participations a quand même représenté,
04:50mais juste sur la journée, plus 164 milliards de dollars,
04:54ce qui est quand même fou.
04:56Allez tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
05:04Ah oui, du coup, encore cette hausse faramineuse de SpaceX
05:06qui a propulsé le Nasdaq en hausse de 3%, clôture hier à Wall Street.
05:12Le Dow Jones, lui, quand même bien gagné du terrain, plus 0,92%,
05:16mais on sent cette fragmentation entre les cadors de la cote américaine
05:21et puis le reste des grosses industries américaines.
05:26Le reste des indices européens aussi, c'est vrai qu'on peut paraître
05:28un petit peu à la traîne alors que le Nasdaq n'arrête pas de grimper.
05:31Le Nasdaq, lui, plus 3%, le CAC 40, lui, gagne 0,8%.
05:35C'est vrai qu'on ne fait un peu pas de figure, mais quand même.
05:388 454 points, on revient au niveau du printemps dernier, de mars dernier,
05:42où on avait signé un record absolu au-delà des 8 600 points.
05:45Donc là, on se remet sur la rampe de lancement, ça reste dans le thème.
05:48Plus 0,9% pour l'Eurostox 50, le DAX à Francfort, plus 0,77%.
05:53À noter l'Ibex à Madrid qui gagne 0,35%.
05:56Et puis les autres indices européens, on a du plus 0,57% du côté de Londres
06:00et quasiment 1% de hausse pour Milan qui est très en forme.
06:04Le CAC 40, alors ce qui marche ce matin, on reste dans le sillage
06:07des grosses prises de position autour de la high-tech américaine.
06:11C'est Schneider Electric, le spécialiste quand même de ce qui va faire
06:15la base de l'électrification de l'IA et de l'électrification future de l'industrie.
06:19Tout court, Schneider Electric gagne 3% à 278,40€.
06:24À noter Legrand qui suit pas loin derrière, plus 2,3% à 138,70€.
06:29Nos spécialistes de l'intelligence électrique, secteur de l'armement, de l'aviation.
06:34On a Thalès qui gagne 1,6% à 234,30€.
06:38Safran, plus 2,8% à 325,40€.
06:41On sent là, au cours d'euros satoriques, les choses commencent à s'accélérer
06:45du côté des programmes de financement du secteur de la défense au niveau européen.
06:49Et ça, ça provoque quand même quelques vagues de rachats sur un secteur de la défense
06:53qui, il faut dire, fait plus grand-chose depuis le début de l'année.
06:55et bâtit un petit peu des retards d'annonce en termes de grands programmes d'investissement.
07:01Les titres à la baisse, on a Renault qui recule de 3,3%, 27,85€.
07:05Les semi-conducteurs, tiens, qui suivent pas du tout la tendance,
07:08on a STMicro qui recule de 2,2%, on est à 66,93€.
07:13Puis à noter Stellantis, un secteur de l'auto qui est vraiment pas bien orienté aujourd'hui.
07:16Stellantis, moins 0,9% à 6,04€.
07:19La plus forte baisse du SBF 120 allait pour SES, l'opérateur satellite qui perd 3,4% à 7
07:24,55€.
07:25Et la plus forte hausse, elle est pour Worldline, c'est les paiements électroniques.
07:29Le titre très volatile toujours, mais qui gagne ce matin 7,8% à 12,70€.
07:34Un petit mot de l'euro-dollar qui s'est stabilisé à 1,16€.
07:38On est à 1,160€.
07:39Les taux obligataires, légère détente, 3,56€ pour le 10 ans français, 2,93€.
07:45Pour le 10 ans allemand, on s'est quand même bien installé à nouveau sous les trois.
07:49Et du côté de la dette américaine, on est à 4,45%.
07:52Les matières premières, le baril de Brenne de Mer du Nord.
07:55a vraiment perdu du terrain par rapport à la fin de la semaine dernière.
07:59On a perdu plus de 20,81,13€ ce matin pour le Bren.
08:0578,62€ pour le brut léger américain.
08:07On sent l'apaisement après l'annonce de l'accord entre Etats-Unis et Iran
08:11qui doit être officialisé en fin de semaine.
08:13Un mot de l'or dont on va reparler dans quelques secondes.
08:15Vous allez voir, 4,366,11€.
08:17On la relance.
08:18On est toujours dans des fourchettes d'évolution assez riquiqui.
08:22Tout de suite, on va déchiffrer l'actu du jour.
08:26Tout pour investir, le déchiffrage.
08:30Et oui, on a besoin de tout pour faire une économie mondialisée
08:34et qui crée de la richesse.
08:36Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
08:38Bonjour Antoine, bonjour à tous.
08:39Merci d'être en direct avec nous en plateau ce matin
08:41ainsi que Félix Baron du Club des investisseurs.
08:42Bonjour Antoine.
08:43Bonjour Félix.
08:45Ben oui, on va se poser cette question.
08:47Je vais la poser dans le sommaire.
08:50L'or, c'était la fusée des marchés il y a un an.
08:52On n'arrivait pas à arrêter la hausse des cours de l'once d'or fin.
08:55Aujourd'hui, la vraie fusée sur les marchés, c'est SpaceX.
08:58C'est la vraie fusée.
08:59OK.
09:00Mais on a besoin des deux pour faire une économie.
09:02On a besoin de SpaceX.
09:03On a aussi besoin de l'amont.
09:05On a besoin de métaux.
09:07L'or est un métal extrêmement précis
09:10et voilà, un actif très identifié
09:14parce qu'il assoit les économies,
09:17il assoit les politiques monétaires.
09:18On va parler du cuivre tout à l'heure,
09:20dont on ne voit plus trop ce qu'il fait en ce moment.
09:23D'ailleurs, c'est un peu sorti des scopes.
09:24Mais on en a toujours autant besoin.
09:26Et finalement, la question que vous vous posez,
09:29est-ce qu'il faut finalement pas revenir sur l'or
09:32et arrêter d'aller chercher les dynamiques totalement dingues de SpaceX
09:37et se reconcentrer sur les fondamentaux
09:39maintenant que tout est déjà bien bien dans les cours ?
09:41Alors, c'est un peu la question que se posent les investisseurs.
09:44Vous avez commencé par rapprocher l'or de SpaceX.
09:47On aurait même pu commencer un tout petit peu plus en amont
09:49avec Bitcoin, or et SpaceX.
09:51En fait, on est dans des marchés non pas de fondamentaux,
09:54mais des marchés de flux.
09:55Et c'est vrai que les traders, les spéculateurs,
09:56se sont largement positionnés sur le Bitcoin
09:59avant de se positionner sur l'or
10:01et maintenant de se positionner sur SpaceX.
10:04Alors, pourquoi aujourd'hui se positionner
10:06et éventuellement cette question sur l'or ?
10:08Faut-il profiter de la baisse du cours
10:11depuis le pic de fin janvier pour y revenir ?
10:14D'abord, quelques chiffres.
10:15Aujourd'hui, depuis le début de l'année,
10:16lorsque vous regardez de l'once d'or en dollars,
10:18on est flat.
10:18On est autour de 4300 dollars l'once d'or.
10:23C'était exactement le même cours
10:24à quelques dollars près à la fin de l'année dernière,
10:27au 31 décembre.
10:28Et puis, bien sûr, vous l'avez évoqué
10:30il y a quelques minutes, Antoine,
10:31fin janvier, là, c'était plutôt 5500 dollars l'once.
10:35Donc, une progression spectaculaire
10:37de quelques 30% en un mois,
10:40après déjà un parcours pour cette matière première
10:44qui fait tant rêver, exceptionnelle,
10:46au cours des dernières années.
10:48Alors, la première question qu'il faut,
10:49à mon avis, se poser,
10:50c'est pourquoi l'or n'a pas joué son rôle
10:53de valeur refuge au moment,
10:55lors de ce conflit,
10:56au Moyen-Orient,
10:58entre les États-Unis et l'Iran ?
11:00Justement parce que, en fait,
11:01les investisseurs se sont d'abord
11:03positionnés sur l'or
11:05et puis ensuite, ils sont passés
11:06sur les matières premières
11:07et ils sont passés surtout
11:08sur le cours du pétrole.
11:09Souvenez-vous, au cœur de la crise,
11:12le cours du pétrole,
11:13tout à l'heure, vous donniez le cours du pétrole
11:15autour de 80-85 dollars le baril,
11:18mais on est monté jusqu'à 110 dollars le baril.
11:21Et donc, c'est vrai que les arbres
11:24ne grimpent pas jusqu'au ciel
11:25et les flux spéculatifs, en fait,
11:26ont pris leurs bénéfices sur l'or
11:29pour se positionner sur le pétrole
11:32dans un contexte, en fait,
11:34de regain de l'inflation
11:35et d'anticipation par les marchés
11:38d'une hausse des taux d'intérêt,
11:40d'ailleurs, qui a commencé
11:41la semaine dernière en Europe.
11:43Et vous savez que l'or
11:44ne distribue aucun revenu.
11:46Et donc, lorsque les taux progressent,
11:48notamment les taux plutôt courts,
11:50mais longs, effectivement,
11:52la concurrence d'autres placements
11:55qui, eux, distribuent des revenus
11:56comme les obligations,
11:59se renforcent.
12:00Donc, la première question,
12:01voilà pourquoi l'or n'a pas joué
12:02sa valeur refuge.
12:03Est-ce qu'il faut profiter
12:04de ce repli quand même significatif
12:07de quelques 22 % par rapport
12:08au plus haut pour se positionner ?
12:10Pourquoi pas à hauteur, je dirais,
12:12de 5 à 10 % de vos actifs ?
12:13Alors, pourquoi ?
12:14Parce que quand on prend un peu de recul,
12:16le contexte reste excessivement favorable
12:18aux métaux précieux,
12:20et notamment aux valeurs refuge,
12:21on voit bien que le contexte géopolitique,
12:24même si un accord est signé vendredi,
12:26le contexte géopolitique
12:27restera excessivement tendu.
12:29Il faut quand même souvenir
12:30qu'on est déjà deux crises géopolitiques
12:33rien qu'en 2020, 25, 26.
12:37Il y en aura certainement d'autres.
12:38Sans doute.
12:38Crise financière aussi,
12:40avec des niveaux de dette record,
12:42possible crise financière
12:43et des niveaux de dette record
12:44des deux côtés de l'Atlantique.
12:45Crise politique aussi,
12:47avec les mid-term bientôt aux Etats-Unis
12:49et puis la montée des extrêmes
12:50des deux côtés de l'Atlantique,
12:52la présidentielle l'année prochaine,
12:54avec là également
12:55beaucoup d'interrogations
12:58sur le nom qui sortira des urnes.
13:02Donc oui,
13:03on peut peut-être se reconstituer
13:04une petite ligne sur l'or
13:06si on n'est pas positionné,
13:07mais après ça,
13:08il y a une vraie interrogation
13:09quand même sur les supports d'investissement.
13:11Et là, on peut en discuter longuement.
13:15N'oublions pas que l'or,
13:16à l'inverse,
13:17par exemple des fonds d'investissement,
13:19n'est pas directement régulé
13:20par l'AMF,
13:21c'est un marché libre.
13:22Sur ce marché,
13:23il y a beaucoup d'arnaques,
13:24vous en parlez souvent
13:25sur votre antenne,
13:26au revenu aussi.
13:27Donc oui,
13:28à l'or,
13:28en tant que protection
13:29et valeur refuge,
13:30oui,
13:31à l'or physique,
13:32parce que c'est l'or physique
13:35qui vous fait pleinement profiter
13:37de l'attribut valeur refuge,
13:39alors qu'avec l'or papier
13:40ou avec les mines d'or,
13:42l'or papier,
13:42vous êtes,
13:43il y a un problème de contrepartie
13:44et qui peut,
13:46je dirais,
13:47en cas de crise systémique,
13:48poser problème.
13:49Et quant à les mines d'or,
13:51donc c'est son côté en bourse,
13:52donc il y a d'autres facteurs
13:53qui influencent
13:54sur l'évolution
13:55du cours des mines d'or
13:56et pas uniquement
13:57le cours de l'or.
13:58Donc il y a un vrai sujet
13:59quand même sur,
14:00après ça,
14:01l'or physique,
14:02quel support
14:02et quelles précautions
14:04prendre.
14:04Félix Baron,
14:07j'allais dire or,
14:08mais peut-être aussi
14:10est-il temps
14:12de se préparer
14:13quelques valeurs
14:14un petit peu plus conservatrices
14:16dans le sens
14:16où on a eu un buzz
14:17depuis des semaines
14:18sur toutes les valeurs
14:19d'hypercroissance,
14:20notamment américaines.
14:22Oui,
14:23est-ce que vous êtes
14:23sur la même ligne
14:24ou est-ce que vous pensez
14:26que l'été
14:27nécessite le fait
14:28qu'on s'expose
14:28toujours un petit peu plus
14:29à la croissance
14:31pour profiter,
14:31je ne sais pas,
14:32des futures introductions
14:33d'anthropique,
14:35des caïds de l'IA,
14:36quel est votre sentiment
14:37là-dessus ?
14:38Mon sentiment,
14:39il est j'espère subtil
14:40parce que ce n'est pas
14:41binaire avec tout dans l'or
14:42ou tout dans l'atelier.
14:45La première chose
14:46que je vais dire,
14:46c'est qu'une économie
14:48ou un marché qui avance,
14:48c'est un marché
14:49qui a confiance en l'avenir.
14:50La confiance,
14:51ça va être l'or.
14:52L'or,
14:53je pense que c'est plus
14:54une réserve de valeur
14:54qu'une valeur refuge.
14:55C'est subtil,
14:56mais c'est une réserve de valeur
14:57par rapport aux stocks de monnaies
14:59qui sont gangrénés
15:00par la dette aujourd'hui.
15:01L'or n'a jamais été gangréné
15:03par la dette de 1000 ans.
15:03L'or n'est la dette de personne.
15:06L'avenir,
15:06c'est la tech.
15:07On ne peut pas forcément
15:08opposer les deux.
15:08Je pense que les deux vont monter.
15:09Les technologies,
15:10soit on l'accepte tout de suite,
15:12soit on l'a subie
15:12un peu plus tard,
15:13mais elles se lèvent le matin
15:15et elles se couchent en eau.
15:16C'est ça.
15:16Elles avancent.
15:17Donc,
15:18sans les opposer,
15:19il faut voir
15:20que les deux peuvent avancer.
15:23Là où je rejoins Christian,
15:24c'est qu'acheter de l'or physique
15:25me paraît régulièrement,
15:26me paraît être
15:27une bonne protection
15:28par rapport à l'inflation,
15:30par rapport,
15:31comme je disais,
15:31au stock de monnaie
15:33et à la problématique
15:35de la monnaie fondante.
15:36Maintenant,
15:36si on regarde le marché,
15:38très en croissance,
15:39là,
15:40une deuxième proposition,
15:42celle du fondateur d'Octri,
15:44Howard Marks,
15:45qui dit
15:45la chose la plus risquée
15:47sur les marchés
15:47ou en bourse,
15:48c'est de croire
15:48qu'il n'y a pas de risque.
15:49Et on est un petit peu
15:50dans cette période
15:51où on a eu,
15:52après neuf semaines
15:53de hausse consécutive
15:55sur le Standard & Bourse 500,
15:57le S&P,
15:57il y a eu une correction
15:58la semaine dernière
15:59de 4,5%,
16:00et sur laquelle
16:01beaucoup d'analystes
16:02se sont arrêtés
16:03en se disant
16:03est-ce que c'est le début
16:05d'un repli
16:06ou est-ce que c'est juste
16:07une correction ?
16:08Donc,
16:08de manière assez classique,
16:11l'indice a baissé,
16:12on a perdu 4,5%,
16:13il y a eu un fameux
16:14buy the dip,
16:14donc on a acheté
16:16dans le creux
16:17certaines valeurs
16:17qui avaient corrigé,
16:18et puis maintenant,
16:20on est vraiment sur le rebond,
16:21aidé par la fusée SpaceX,
16:22même si je ne veux pas
16:23monter dedans,
16:24il faut dire qu'avec son poil
16:26tire le marché,
16:27et la MM50,
16:28la moyenne mobile,
16:2950 est sauvée.
16:30Cela dit,
16:31il faut quand même
16:31faire attention
16:32parce que je vois
16:334 problématiques
16:35qui arrivent
16:35pour cet été.
16:36Oui,
16:37c'est le sujet
16:38que vous vouliez évoquer,
16:39c'est qu'il va falloir
16:41faire attention
16:42cet été.
16:43Sans sombrer dans la panique
16:44et tout liquider,
16:45la première chose,
16:45c'est aux Etats-Unis,
16:48sur le marché
16:48qui fait la Bourse mondiale,
16:49on va dire,
16:50il y a 1300 milliards
16:51de dettes sur marge.
16:52La dette sur marge,
16:53c'est l'argent
16:53que vous empruntez
16:54à votre broker
16:55pour pouvoir faire
16:56de l'effet de levier.
16:56C'est-à-dire,
16:57je n'ai pas d'argent,
16:57mais je vais quand même
16:57acheter des instruments
16:59pour essayer de gagner.
17:00Je mets 100,
17:00mon banquier va mettre
17:0110 000.
17:03Voilà,
17:03vous pouvez perdre
17:04beaucoup plus
17:05que ce que vous avez misé.
17:06Nécessairement.
17:07Attention que l'effet de levier,
17:08il marche quand le rendement
17:09de vos gains
17:10est supérieur
17:11au taux d'intérêt
17:12de la dette.
17:13On sait qu'il y a
17:14un augment pour les actions,
17:15mais ce stock de dettes
17:16sur marge,
17:17il a augmenté
17:17de un tiers sur un an.
17:19Il fait désormais
17:194% du PIB américain.
17:21Et si on compare...
17:2233% sur un an,
17:23c'est quand même beaucoup.
17:25Après,
17:26vous allez voir
17:26que ça se justifie,
17:27mais si on compare
17:28à la masse M2
17:29monétaire en circulation,
17:31on est sur des rapports
17:33qui sont similaires
17:35avec les pics
17:35de 2000 et 2007,
17:37sans faire
17:38les morceaux
17:39de mauvaise augure.
17:39Fait des stats.
17:40Cette dette sur marge,
17:41elle est à double tranchant,
17:42parce que ça peut être
17:42un accélérateur,
17:43mais dans les deux sens.
17:45Ce n'est jamais
17:45un amortisseur
17:46d'avoir de la dette
17:46tirée pour investir
17:48sur le marché.
17:50Deuxième indicateur,
17:51c'est les volumes,
17:52et c'est là que c'est subtil,
17:53les volumes nets
17:54d'échange des particuliers
17:56qui est passé
17:57en territoire négatif.
17:58Alors,
17:58les prix continuent
17:59à augmenter en bourse,
17:59mais au niveau
18:01des investisseurs particuliers,
18:03donc la retail money,
18:04là,
18:05on est plus à la vente
18:06qu'à la hausse.
18:08Les particuliers aux Etats-Unis
18:09sont en train
18:10de prendre leur profit.
18:11Et la divergence,
18:12elle est importante
18:12parce que vous avez
18:13des prix qui montent,
18:14mais des particuliers
18:14qui vendent.
18:15Et donc,
18:15quand vous avez l'acheteur
18:16qui est à l'origine
18:17d'un des plus grands rallyes
18:18sur le S&P 500
18:19depuis plusieurs mois
18:20qui commence à vendre,
18:21bien en fait,
18:22ça veut dire une seule chose,
18:23la demande en action
18:25des particuliers,
18:26elle baisse.
18:26Mais en revanche,
18:27en face,
18:27l'offre d'action,
18:29elle,
18:29elle augmente.
18:29et on va le voir,
18:30c'est mon quatrième point.
18:31Troisième zone d'inquiétude,
18:33alors là,
18:34Christian en parlait,
18:35on en a parlé,
18:36c'est la rigueur mathématique.
18:38Aujourd'hui,
18:39vous avez des obligations US,
18:41des T-Bonds,
18:42T-Bills à 10 ans,
18:43qui rapportent
18:43du 4,45 % par an.
18:45Si vous le comparez
18:46au rendement
18:47des bénéfices
18:48des entreprises
18:49du S&P 500,
18:50vous êtes supérieur
18:51parce que le rendement,
18:52il est à 3,7 %.
18:53Donc,
18:54si vous vous mettez
18:55dans une situation
18:55où vous espérez
18:56le rendement net
18:58des bénéfices du S&P,
18:59vous avez moins
19:00que si vous mettiez
19:01votre argent
19:01et en fait,
19:03sans rien faire.
19:04Vous êtes payé
19:05pour attendre
19:05à 4,45 %
19:07avec des obligues
19:08alors que
19:09la prime de risque
19:10est négative
19:10sur le marché du S&P.
19:12Donc,
19:12un gérant institutionnel
19:13qui doit gérer
19:14des fonds de pension,
19:16donc des profs de l'Ontario,
19:17des retraités de Floride
19:19et que sache encore,
19:20la question ne se pose pas.
19:21Il doit faire du rendement,
19:23il doit aller vers
19:23les obligations US
19:24et notre ami
19:25qui nous écoute,
19:26Warren Buffett,
19:26fait la même chose,
19:27on le sait.
19:28Donc,
19:29quand le taux sans risque
19:30rapporte plus
19:31que le rendement
19:32de l'indice S&P,
19:34c'est quand même
19:34une situation
19:35où la concurrence
19:36des obligations
19:36est élevée
19:37pour les actions.
19:38Donc,
19:38on pourrait s'attendre
19:39quand même
19:39à un désamour
19:40mais à une sortie
19:42en sifflet
19:42du marché actions.
19:44Et puis,
19:44le dernier point
19:44et celui-là,
19:45on ne le connaît pas,
19:46il est assez nouveau,
19:47c'est ce qu'on appelle
19:48l'Equity Search Supply,
19:49c'est qu'il y a des actions
19:51qui arrivent de partout.
19:51Je vous ai dit
19:52que les particuliers
19:53commençaient à vendre.
19:54En revanche,
19:54il y a des actions
19:55qui arrivent de partout.
19:5580 milliards d'actions
19:56supplémentaires
19:57chez Alphabet,
19:5875 milliards
19:59avec SpaceX,
19:59une file d'attente
20:01de prestige
20:02avec OpenAI.
20:04Il va y avoir
20:05plus d'actions
20:06à absorber
20:06sur un marché
20:07qui a le même
20:08volume de dollars
20:09ou même un petit peu moins
20:10si les particuliers
20:10commençaient à vendre.
20:11Et là,
20:11on ne vous parle pas
20:12du phénomène
20:13de vase communiquant,
20:14genre je vais vendre l'un
20:15pour racheter l'autre.
20:15On va vous parler
20:17juste du problème
20:18de quantité d'actions
20:19disponibles sur le marché
20:20et ça, c'est essentiel.
20:21Là, c'est un volume
20:22pour volume.
20:22Vous avez plus
20:23de volume d'actions
20:23pour un volume,
20:24enfin, à iso volume
20:25de dollars
20:26ou voire moins.
20:27C'est inquiétant.
20:28Il y a deux facteurs
20:29un peu aggravants.
20:30La saisonnalité,
20:31alors on parle beaucoup
20:31ici de sell in May,
20:33go away, etc.
20:33On sait qu'historiquement,
20:35entre mai et octobre,
20:36la tendance,
20:36elle est vraiment,
20:37c'est la pire période
20:38en bourse
20:39et que...
20:40Alors, c'est la pire période.
20:41C'est-à-dire,
20:41c'est une moins bonne période
20:42mais les indices
20:43continuent quand même
20:43à progresser.
20:44Ils progressent moins
20:45qu'en hiver
20:45mais ils continuent
20:46à progresser.
20:46Le rendement moyen
20:47du S&P sur cette période
20:48historiquement
20:49est de 1,7%.
20:50Donc, ce n'est pas si mal.
20:51C'est deux fois moins bien
20:52que l'inflation.
20:53Mais au moins, voilà.
20:55Au moins, ils progressent.
20:56Mais ils progressent moins bien.
20:57Ça, c'est le premier facteur
20:58aggravant.
20:59Il ne faudrait pas
20:59que ça se déclenche
21:00dans ce qu'on appelle
21:01la période moins favorable.
21:02Le deuxième,
21:03c'est limite term.
21:04Celle-là, on les oublie un peu.
21:05Oui, oui, oui.
21:08Mais statistiquement,
21:09c'est la phase
21:09la plus volatile
21:10sur ce cycle présidentiel
21:12sur le marché américain.
21:12Et là, il y a un tel niveau
21:13d'incertitude.
21:14On a observé les corrections
21:15entre 17 et 18%
21:17généralement sur le marché
21:18sur le S&P
21:18à l'approche du mois de novembre.
21:20Donc, maintenant,
21:21une fois qu'on a dit ça,
21:22les quatre piliers,
21:22les quatre dangers facteurs
21:24et les deux aggravants,
21:27pas de panique,
21:28pas de liquidation totale
21:29de tous les titres.
21:30Mais on pilote
21:31avec une main sur le volant,
21:32une main sur le levier de vitesse
21:33pour ceux qui savent encore
21:34conduire des manuels.
21:36Vous pouvez mettre en place
21:37des stop-seivers,
21:38des stop-loss
21:39sur les positions
21:39un peu sensibles,
21:42toujours quand on prend
21:42un peu de risque.
21:43C'est peut-être le moment aussi.
21:45Moi, je vais commencer
21:46à le faire,
21:47à prendre mes plus-values
21:48sur les valeurs pétrolières.
21:49Je les garde
21:50parce qu'elles sont
21:50très bonnes en dividendes.
21:51Mais on est sortis
21:53du couloir 90-120 du baril.
21:55On écrème un peu.
21:55Et puis, voilà,
21:56on se rappelle
21:57ce que j'avais dit,
21:58la phrase de Howard Marks,
21:59le plus risqué,
22:00c'est de croire
22:00qu'il n'y a pas de risque.
22:01Voilà, exactement.
22:02Christian Fontaine,
22:03vous s'inscrivez ?
22:03Non, assez sur la même longueur d'onde,
22:04pas de panique,
22:05mais de la prudence.
22:07Vous proposiez décréter.
22:09Oui, ça peut être une stratégie.
22:10On peut commencer
22:11à se constituer
22:12une poche de liquidité.
22:14Revenu,
22:15on a, historiquement,
22:16on a un cut-off à 10%.
22:17Alors, ça veut dire quoi,
22:18un cut-off à 10% ?
22:19C'est la performance moyenne
22:19de la bourse au long terme,
22:20c'est entre 7-8%.
22:22Bon, il faut déduire...
22:23On appelle la tête de l'épicier.
22:24Déduire les frais de gestion.
22:27Et le cut-off,
22:29en fait,
22:30on a remarqué
22:31de façon très empirique,
22:32lorsque pour un portefeuille
22:34en action internationale
22:36gérée entre 5 ou 10 ans,
22:38lorsque vous atteignez
22:39le chiffre de 10% de TRI
22:41sur une longue période,
22:43là, ça commence à devenir
22:44un tout petit peu chaud.
22:45Aujourd'hui,
22:46dans nos portefeuilles,
22:47on est à 9%.
22:48Donc, on n'y est pas encore,
22:50mais on s'en rapproche.
22:52Donc, attention quand même
22:54aux valorisations cet été.
22:56Effectivement,
22:56commencer à réfléchir,
22:58à se prendre,
23:00alléger sur les valeurs pétrolières,
23:02alléger un tout petit peu
23:04sur la défense
23:04qui continue à être bien valorisée
23:07et progressivement,
23:08effectivement,
23:08rester investi,
23:09mais commencer à écréter
23:11pour reprendre
23:12votre chère expression.
23:13Et puis,
23:14peut-être passer
23:16à l'investissement
23:16un peu fainéant
23:17avec des ETF.
23:19On en reparle tout à l'heure
23:20dans la boîte à outils.
23:23On va se refaire
23:24un petit récapitulatif
23:25sur les ETF.
23:26Christian Fontaine,
23:27magazine Le Revenu,
23:28Félix Baron du Club
23:28des investisseurs indépendants.
23:30Merci beaucoup
23:30d'avoir été en direct avec nous
23:32et on accueille tout de suite
23:33Alexandre Baradès,
23:35DJ pour les arbitrages.
23:42Bonjour Alexandre.
23:43Bonjour Antoine.
23:44Alors,
23:45on a le droit
23:46d'être dégoûté.
23:47On voit le Nasdaq
23:48grimper de 3%.
23:50On voit le CAC 40
23:51gagner péniblement
23:520,8%.
23:53Mais,
23:548 450,
23:55on se rapproche
23:56de mars dernier.
23:58Souvenez,
23:58c'est là qu'on avait signé
23:59nos derniers records absolus.
24:01Bon,
24:01oui,
24:01on n'a pas SpaceX,
24:02oui,
24:03on n'a pas Google,
24:03oui,
24:04on n'a pas...
24:04Mais ce n'est pas si mal.
24:05Franchement,
24:06il y a de quoi plutôt
24:08être positif
24:09à nouveau
24:09sur les actions européennes
24:10qui montent
24:10plus raisonnablement
24:12mais quand même
24:13intéressants.
24:14Je suis à moyen terme
24:15et à moyen terme
24:16pas dans 18 mois.
24:17À moyen terme,
24:18dans les mois
24:19qui arrivent,
24:19je suis optimiste
24:20sur la partie européenne
24:21parce qu'effectivement,
24:22quelques chiffres rapides,
24:24la valorisation de l'Europe,
24:26c'est 15 fois
24:26les bénéfices anticipés.
24:28On est pile dans notre moyenne
24:29des 10 dernières années
24:30alors que la valorisation
24:31des marchés américains
24:32qui inclut évidemment
24:33largement la tech,
24:34c'est aux alentours
24:34de 21,
24:3522 fois les bénéfices anticipés
24:36et c'est au-dessus
24:37des moyennes historiques
24:38pour le SP500.
24:39Donc,
24:39on n'est pas cher en Europe,
24:40on est dans la moyenne
24:41et pour ne rien vous cacher,
24:43j'étais un peu déçu
24:44quand même de la journée d'hier
24:45parce que ça avait bien démarré
24:46un CAC à plus 1,5,
24:47plus 1,7 le matin
24:48et puis on a fini
24:49l'après-midi timidement,
24:50on a divisé quasiment par deux
24:51la performance intraday
24:52alors qu'il faut quand même
24:53bien se rendre compte
24:54que les marchés européens
24:55ont vraiment été sensibles
24:56à la question
24:57de la géopolitique,
24:59la hausse des prix du pétrole,
25:00des indices européens
25:01qui sont plus diversifiés,
25:02moins de tech
25:03mais pas mal de valeurs industrielles,
25:04de valeurs sensibles
25:05au coût de l'énergie
25:06et on voit que,
25:07clairement,
25:08la superf de l'Europe
25:09par rapport aux Etats-Unis
25:10sur les trois derniers mois
25:11était imputable
25:12à la guerre en Iran.
25:13Donc, mon scénario
25:14reste quand même celui-ci.
25:15C'est-à-dire que je pense
25:15que dans les mois qui arrivent,
25:16on a quand même plus de chances
25:17de voir l'Europe surperformer
25:19que les Etats-Unis
25:20ou plutôt l'Europe
25:21peut surperformer
25:22les Etats-Unis.
25:23Alors, est-ce que ça veut dire
25:23que si les Etats-Unis,
25:26par exemple,
25:27font une petite correction
25:28parce qu'un peu survalorisé,
25:29s'il baisse de 5%
25:30ou de 10%,
25:31est-ce que ça veut dire
25:32que l'Europe fera plus 10% ?
25:33Je n'y crois pas.
25:34Mais je crois à la surperce.
25:35C'est-à-dire que,
25:35par exemple,
25:35s'il y a une correction
25:36qui s'est opérée
25:36sur la tech américaine
25:37de moins 10, moins 15,
25:38je pense que l'Europe,
25:39dans ce cas-là,
25:40fera un petit peu mieux,
25:40baisserait un petit peu moins.
25:42Donc, je pense clairement
25:42que l'Europe est plutôt bien placée
25:44parce qu'on rappelle
25:44ce qui a freiné l'Europe.
25:45Qu'est-ce qui a freiné
25:46les investisseurs
25:46ces derniers temps ?
25:47Le coût du pétrole, évidemment,
25:48parce que ça a lifté
25:49l'inflation en zone euro.
25:50Ça a poussé la BCE,
25:51même si c'est très contestable,
25:52ça a poussé la BCE
25:53à réagir.
25:54Le marché considérait,
25:56il y a encore quelques jours,
25:56que tu allais avoir
25:573 ou 2 taux cette année.
25:59Donc, c'est ça
25:59que les investisseurs
25:59avaient en phase 2
26:00en se disant,
26:01bon, est-ce que je prends
26:02la tech américaine
26:02ou est-ce que je vais acheter
26:03un petit peu de valeur européenne ?
26:04Maintenant que la situation
26:05en Iran,
26:05elle n'est pas complètement
26:06fluide et débloquée,
26:07mais le baril qui revient
26:09dans les 80,
26:10voire un peu en dessous,
26:12ça a des effets immédiats
26:13sur les taux.
26:14Ça aura, je pense,
26:14des effets assez rapides
26:15aussi dans la réflexion
26:16des banquiers centraux,
26:17de la BCE notamment,
26:18dans les mois qui arrivent.
26:20Donc, je ne vois pas
26:20de frein particulier
26:22à l'Europe,
26:22pour l'investissement en Europe,
26:23ni sur les valos,
26:24ni sur un scénario
26:25d'étendre des taux.
26:26Donc, voilà,
26:26je pense que l'Europe
26:27fait partie des zones
26:28toujours investissables,
26:29mais la seule crainte
26:30que j'ai sur l'Europe,
26:31en fait,
26:31elle n'est pas sur
26:32les fondamentaux européens.
26:33C'est de voir, par exemple,
26:34un jour, les marchés américains
26:35qui, eux, je trouve vraiment
26:36très chers, corrigent.
26:38Et dans ce cas-là,
26:38l'histoire nous montre
26:39que si les marchés américains
26:40corrigent de manière
26:40un peu musclée,
26:42généralement l'Europe
26:42corrige aussi.
26:43Mais on peut faire moins
26:44de baisse que les États-Unis
26:45en cas de correction.
26:46On peut surperformer,
26:47ça, c'est vrai,
26:48mais ce n'est pas la raison
26:49pour laquelle des investisseurs
26:50qui ont été longs,
26:51qui ont été très positifs
26:52sur les Américains
26:52vont tout larguer
26:54pour acheter du CAC 40
26:55ou pour acheter du...
26:56Non, ça ne va pas être...
26:57Non, je ne pense pas,
26:57mais il y a quand même
26:58une raison...
26:58Enfin, je pense qu'on est
26:59plusieurs observateurs
27:00à voir ça,
27:01c'est que le Nasdaq,
27:02on disait à une époque
27:03que quand les taux
27:04étaient plutôt faibles,
27:05c'est bon pour la tech
27:06parce que les taux bas
27:07c'est bon pour la tech.
27:08Et puis quand les taux
27:09ont grimpeu ensuite,
27:10l'inflation, etc.,
27:11c'est pas grave,
27:13les valeurs technologiques
27:13elles ont du pricing power,
27:14elles fixent leurs prix
27:15parce que les boîtes américaines
27:17sont un peu leaders
27:17dans leur domaine
27:18donc elles fixent
27:18les prix qu'elles veulent.
27:19Puis le je gagne,
27:20fasse tu paies.
27:20Voilà, et puis
27:21qu'est-ce qu'il y a encore
27:21comme scénario ?
27:22Puis les résultats,
27:23quand ils étaient très bons,
27:24on achète la tech
27:24parce que les taux sont très bons,
27:25quand les taux sont moins bons,
27:26c'est pas grave
27:27parce que c'est ces valeurs
27:28où on regarde à l'horizon.
27:28Rise of deep.
27:29Rise of deep.
27:30Et donc en fait,
27:30il y a toujours
27:31une bonne raison d'acheter la tech.
27:32Sauf qu'aujourd'hui,
27:33on voit que les niveaux
27:34de valorisation,
27:34et vous avez parlé précédemment
27:35avec vos invités,
27:36SpaceX aujourd'hui,
27:37en pré-market,
27:38on était ce matin
27:39à 215 dollars,
27:40c'est 2800 milliards de dollars
27:43de market cap.
27:44Ça vaut plus cher aujourd'hui
27:45qu'Amazon en bourse
27:46alors qu'Amazon,
27:47c'est 90 milliards
27:48de bénéfices cumulés
27:49sur les 4 derniers trimestres
27:50et que Microsoft,
27:51qui est juste au-dessus
27:51dans le classement,
27:53c'est 120 milliards
27:55ou 125 milliards
27:55de bénéfices cumulés
27:56sur les 4 derniers trimestres.
27:57SpaceX n'a pas gagné
27:581 dollar
27:59sur les 4 derniers trimestres.
28:00Donc je veux bien
28:01qu'on fasse en Paris
28:01sur l'avenir,
28:02mais à un moment donné,
28:02il y a des choses
28:03qui deviennent...
28:03Alors je ne dis pas
28:04que c'est SpaceX
28:04qui fait que les indices
28:05américains montent comme ça,
28:06il n'y a pas que ça,
28:07mais le coup,
28:07pour le faire
28:08sur les subconsulteurs,
28:09ça devient quand même
28:10très très chaud.
28:11Oui, effectivement.
28:12Vous savez combien
28:13il a gagné
28:14ce dégain potentiel,
28:15Elon Musk,
28:16séance d'hier,
28:17à titre personnel,
28:19164 milliards.
28:21Avec ça,
28:22tu peux ramener le pain.
28:24Non, mais c'est incroyable.
28:25Je suis moins épaté par ça
28:26parce qu'effectivement,
28:27c'est des titres,
28:27donc il est porté
28:28par la bourse.
28:30On parle déjà
28:31avec vous
28:32il y a quelques jours
28:33de cette différence aussi
28:34de la perception
28:34d'investisseurs
28:35par rapport à de la tech
28:36même asiatique par exemple.
28:37Je ne parle pas de Samsung
28:38ou autre,
28:39pas la tech coréenne
28:39ou sud-coréenne,
28:40mais la tech chinoise.
28:42Et on voit qu'il y a
28:42vraiment une espèce
28:43de monothème,
28:43monosense d'investisseurs.
28:45Les marchés américains
28:46captent les flux
28:47et ces flux,
28:48on les a moins sur l'Europe
28:49et on ne les a quasiment
28:50pas du tout
28:50sur la partie chinoise.
28:51C'est là que je trouve
28:52qu'il y a aussi
28:52une espèce d'excès
28:53de surexposition
28:57sur les valeurs
28:58qui sont déjà très chères.
29:00Et on le disait
29:00la dernière fois,
29:01la dernière fois
29:01que les semi-conducteurs
29:02ont eu de tels écarts,
29:03si on prend l'indice de référence
29:04qui est le SOX,
29:05tels écarts par rapport
29:06aux moyennes de prix historiques
29:07sur les 50,
29:08les 100 mois
29:08et les 200 mois,
29:09la dernière fois
29:09qu'il y a eu de tels écarts
29:10c'était lors de la bulle Internet.
29:11Donc je ne dis pas
29:12qu'on est sur une bulle Internet,
29:13ce n'est pas les mêmes ratios,
29:14ce n'est pas les mêmes valos,
29:15on n'y est pas.
29:15Mais des écarts
29:16par rapport à des moyennes de prix
29:17qu'on a vus la dernière fois
29:18à la fin des années 90,
29:20après 100% de hausse
29:21en moyenne
29:22pour les semi-conducteurs
29:23sur les deux mois
29:25et demi seulement,
29:26on se dit
29:26qu'il y a quand même
29:26des comportements
29:27un peu de faux mots
29:28et ça devient
29:29je trouve un petit peu
29:30dangereux
29:30sur ces niveaux
29:31de verticalité
29:32sur la partie américaine.
29:33Et bien voilà,
29:33troisième intervenant de suite
29:34qui nous parle quand même
29:35d'une certaine forme de prudence
29:36et c'est intéressant.
29:37Alexandre Baradès-Digé,
29:38merci infiniment
29:39d'avoir été avec nous.
29:40Restez avec nous,
29:41TPI continue dans quelques secondes
29:42et on va vous parler
29:43des vertus
29:43de l'investissement fainéant.
29:45Et oui,
29:46les ETF
29:46avec Christian Fontaine
29:48du magazine Le Revenu.
29:48Petit récapitulatif,
29:50à tout de suite.
29:52Tout pour investir
29:53la boîte à outils.
29:56Les ETF,
29:57c'est bien,
29:57ça ne coûte pas cher,
29:58pas trop.
29:59Et ça vous permet
30:00d'acheter un petit morceau
30:01de la performance
30:02de la bourse,
30:04d'un secteur,
30:05de quelque chose
30:07sans pour autant
30:08vous y connaître
30:09vraiment sur le détail
30:11des boîtes
30:12dans lesquelles vous investissez,
30:13des indices,
30:14des secteurs,
30:14etc.
30:15On appelle ça
30:15l'investissement fainéant.
30:17ça ne coûte pas cher
30:18parce que derrière,
30:19il n'y a pas trop
30:19de stratégie de gestion,
30:21il n'y a pas trop
30:21de gestionnaire
30:22qui va passer des ordres
30:25à la hausse,
30:26à la baisse
30:26sur un certain nombre
30:27de valeurs,
30:27etc.
30:27Eh bien,
30:28Christian Fontaine
30:29du magazine Le Revenu
30:30qui est ici
30:30va nous apprendre
30:31que ça coûte moins cher
30:33que moins cher.
30:34Oui,
30:34c'est-à-dire que c'est quasiment
30:35si on ne va pas passer
30:37en taux négatif,
30:38là aussi,
30:39on va vous payer
30:40pour acheter des ETF.
30:41Mais enfin,
30:41les frais de gestion,
30:42ça devient dingue.
30:43Alors,
30:43vous avez entièrement raison.
30:44les ETF,
30:45tout le monde connaît.
30:46Ces fonds
30:46sont d'ici à le côté.
30:47Les jeunes en sont friands.
30:49Ils sont des centaines
30:50de milliers,
30:50voire des millions
30:51en France
30:52à investir en bourse
30:54via ce type
30:55de support d'investissement.
30:56Et on le sait historiquement,
30:57vous parlez de diversification.
30:58Effectivement,
30:59ils sont très diversifiés.
31:01C'est l'un de leurs atouts.
31:02L'autre atout majeur,
31:04c'est qu'ils coûtent peu cher
31:05en frais.
31:06Vous savez que moins de frais,
31:07c'est souvent plus de performance.
31:10Et la nouveauté
31:11sur laquelle je voulais insister
31:12sur votre antenne
31:13en juin 2026,
31:15c'est la baisse des frais
31:16sur ces ETF.
31:17Ils étaient déjà peu élevés.
31:19Ils avaient déjà tendance
31:20à baisser depuis quelques années
31:23selon les statistiques de l'AMF.
31:24Mais là,
31:24ils s'effondrent littéralement.
31:26Et je vais vous donner
31:27des exemples très précis.
31:28Aujourd'hui,
31:29si vous voulez exposer
31:31votre portefeuille
31:31aux 600 plus grandes valeurs européennes,
31:34vous pouvez le faire
31:35chez Amundi
31:36avec un ETF
31:36qui ne va vous coûter
31:37que, entre guillemets,
31:39même pas entre guillemets,
31:400,07%.
31:41Oh là là !
31:42Vous voulez vous exposer
31:44aux actions internationales,
31:46au fameux indice MSCI Worldwide
31:49dont on parle beaucoup
31:51sur X,
31:52ex Twitter,
31:54BNP propose aujourd'hui
31:56un ETF
31:57qui ne facture chaque année
31:58que 0,05%
32:01de frais de gestion.
32:02Vous voulez encore moins cher ?
32:03Eh bien,
32:04vous pouvez vous exposer
32:05aux actions américaines
32:06et là,
32:07c'est possible
32:08de s'exposer
32:08aux standards
32:09ZNP 500
32:10chez State Street,
32:12UBS ou X-Tracker
32:13pour seulement 0,03%
32:16de frais de gestion annuels.
32:18C'est ridicule.
32:20C'est imbattable.
32:22On rappelle quand même
32:23que les frais moyens,
32:24on ne va pas assommer
32:25les auditeurs de chiffres,
32:27mais les frais moyens
32:28sur les ETF actions
32:29selon l'AMF,
32:32c'est 0,38%.
32:33En fait,
32:34les ETF que je viens
32:35de vous citer
32:36facturent peu ou prou
32:3710 fois moins
32:38que les frais moyens.
32:40On aurait ça
32:41sur n'importe quel marché,
32:42autre marché,
32:44les voitures,
32:45n'importe quel marché
32:45de grande consommation.
32:47Vous imaginez un peu
32:48la une des journaux.
32:50Alors, bien sûr,
32:51il n'y a pas que les frais
32:52dans la vie.
32:53Il n'y a pas,
32:54pour choisir un bon ETF,
32:56il faut aussi tenir compte
32:57de la diversification,
33:00de l'encours,
33:00de la réputation
33:01du gestionnaire,
33:02de l'éligibilité
33:03au PEA
33:04ou à l'assurance vie.
33:06Il n'empêche quand même
33:07que l'optimisation
33:08des frais,
33:10c'est une technique
33:12pour augmenter
33:14très souvent
33:14la performance,
33:15même si le revenu,
33:16vous savez,
33:16on n'est pas des adeptes
33:17des frais zéro
33:18parce que 0% de frais,
33:20c'est souvent synonyme
33:21et quasiment toujours
33:22synonyme
33:23sur le plan financier
33:26de frais cachés.
33:28Là, il n'y a pas
33:29véritablement de frais cachés.
33:30La seule chose,
33:31c'est que bien sûr,
33:32en plus des frais
33:33de gestion annuel,
33:34lorsque vous réalisez
33:36une transaction
33:37sur un ETF,
33:38vous payez
33:39des frais de courtage
33:41qui dépendent
33:42de votre intermédiaire,
33:44de votre banque,
33:45de votre courtier en ligne,
33:46de votre e-broker.
33:48Et là,
33:48le conseil du revenu,
33:49c'est de ne pas dépasser
33:510,20%.
33:53Mais attention,
33:54ce chiffre de 0,20%
33:55n'est pas du tout
33:56à comparer
33:56au 0,03 ou 0,04
33:58dont je parlais tout à l'heure.
33:59On a vu précédemment.
34:00Là, en fait,
34:01on parle de frais de courtage,
34:02c'est-à-dire que vous ne payez
34:03que 0,1 ou 0,2
34:06en fonction
34:06de votre intermédiaire
34:07à l'achat
34:08et à la vente
34:09et non pas chaque année.
34:10hors un ETF
34:11qui est indexé
34:13sur le standard
34:13pour 500,
34:14vous pouvez le garder.
34:17D'ailleurs,
34:17c'est même conseillé,
34:18non pas des jours,
34:19non pas des mois,
34:20mais des années.
34:21Des années, voilà.
34:22Ce qui est intéressant,
34:23c'est de voir
34:24comment évolue
34:26un marché
34:27qui lui-même
34:28a disrupté le marché.
34:30puisque les ETF
34:32sont venus,
34:34je dirais,
34:35concurrencer
34:36la gestion active,
34:38la gestion active
34:38qui reste
34:41efficiente
34:41pour les small caps,
34:43pour la gestion thématique.
34:45La vraie gestion active
34:46reste tout à fait efficiente.
34:48Et ce marché des ETF
34:49qui sont venus,
34:50je dirais,
34:52tel un chien
34:53dans un jeu de quille,
34:55chambouler
34:55un équilibre
34:57et celui
34:57de l'asset management
34:58historique,
34:59est lui-même
35:01chamboulé
35:02par des acteurs
35:03qui,
35:04du fait de la concurrence accrue,
35:05décident
35:06de casser les prix.
35:07Et ça,
35:08c'est tant mieux,
35:09tant mieux
35:10pour les épargnants,
35:12pour les investisseurs
35:13qui peuvent
35:14en profiter.
35:16Bien sûr,
35:17on n'investit pas
35:18en bourse
35:18qu'à travers
35:19des ETF.
35:21Vous appliquez
35:22toujours la stratégie
35:23des trois tiers
35:23du revenu,
35:24c'est-à-dire
35:24un tiers
35:25peu ou prou
35:26en titre direct
35:27pour les actions,
35:28les grandes
35:29blue chips
35:30européennes,
35:31un tiers
35:31en fonds
35:33d'investissement
35:34réellement gérés
35:36de façon active
35:36pour les small caps,
35:37pour la gestion
35:38thématique
35:39où là,
35:39il y a une vraie valeur
35:40ajoutée
35:40des gérants actifs
35:42qui,
35:43cette valeur ajoutée
35:44se traduit
35:45par un surcroît
35:46de performance
35:46bien supérieur
35:48au delta
35:49de frais de gestion.
35:51C'est là qu'il faut faire
35:52la moyenne des deux
35:53pour bien évaluer.
35:54La moyenne
35:55des mêmes des trois,
35:55les titres en direct,
35:58les fonds de gérés
35:59de façon active,
36:00réellement actifs
36:01et puis les ETF
36:01pour tout ce qui est
36:02actions internationales,
36:04actions américaines
36:05et émergentes.
36:07On l'oublie trop
36:08mais il y a des centaines
36:09d'ETF qui sont cotées
36:10sur la bourse
36:11sur l'Euronex Paris
36:12et tous ne sont pas
36:13identiques.
36:14Bien sûr,
36:14tous ne sont pas,
36:15ne répliquent pas
36:16la performance
36:17du même indice
36:18mais au-delà de ça,
36:20il faut regarder
36:21d'autres paramètres.
36:22L'encours,
36:23c'est très important.
36:23un ETF,
36:24c'est un produit
36:25comme un autre.
36:26Un produit
36:27qui ne rencontre pas
36:28son public
36:29est un produit
36:29qui risque de disparaître.
36:31C'est toujours
36:32lorsque vous êtes investi,
36:33lorsque votre courtier
36:34vous envoie un petit mail
36:35en vous disant
36:36l'ETF sur lequel
36:37vous venez d'investir
36:38est absorbé
36:39par un autre ETF
36:40avec une autre stratégie
36:41d'investissement.
36:42c'est toujours
36:42je dirais
36:43une source
36:44de perturbation
36:45pour l'investisseur
36:46particulier.
36:47On se trouve
36:47que mieux vaut
36:48se positionner
36:49sur des ETF
36:49qui rencontrent
36:50leur public.
36:50D'ailleurs,
36:51ce sera la preuve
36:52que le sous-jacent
36:52est plutôt porteur.
36:54Donc,
36:54un ETF qui,
36:55au revenu,
36:55on a l'habitude de dire,
36:56pèse au moins
36:5750 millions d'euros
36:58et puis on regarde
36:58les frais.
36:59Tous les ETF
37:00ne prélèvent pas
37:00la même chose.
37:01Alors,
37:01vous allez me dire
37:020,03,
37:040,04
37:05ou 0,5
37:07et bien,
37:07ce n'est pas pareil.
37:09sur le très long terme,
37:11ce sont des milliers
37:12voire des dizaines
37:12de milliers d'euros
37:13en plus
37:14ou en moins
37:15si vous positionnez
37:17sur le mauvais tracker,
37:19le mauvais ETF,
37:19celui qui facture le plus.
37:21Voilà,
37:21donc faites le bon choix
37:22mais n'oubliez pas
37:23que c'est vrai
37:23qu'on atteint
37:26des planchers
37:26en termes de frais
37:28qui rendent
37:29ces investissements
37:30à nouveau.
37:31Les encours
37:31sont colossaux.
37:32Je pense qu'il me semble
37:33qu'il y a un ETF
37:34de Vanguard
37:34qui doit dépasser
37:35les 1 000 milliards
37:36d'encours.
37:36Vous imaginez
37:37là-dessus
37:38les frais de gestion
37:39ça peut être
37:400,00 quelque chose
37:41ça fait encore
37:42des sommes colossales.
37:42Incroyable.
37:43Merci infiniment
37:44Christian Fontaine
37:44du magazine
37:45Le Revenu.
37:46Tout de suite
37:46on place
37:47au placement à suivre.
37:51Tout pour investir
37:52le placement à suivre
37:55et le placement à suivre
37:57Dorian Abadide
37:58Meilleur taux placement
37:59bonjour.
38:01Un sujet
38:02dont on ne parle plus
38:03dont on parle peu
38:05et qui est pourtant
38:06au centre
38:07de tout
38:07le cuivre
38:09on en a parlé
38:10avec
38:11évidemment
38:12tout ce formidable
38:14mouvement
38:15d'électrification
38:16de la société
38:17de l'industrie
38:17tout ce dont on a besoin
38:19pour l'IA
38:19tout ce dont on a besoin
38:21pour l'électrification
38:23de manière générale
38:24on n'en parle plus
38:24des cours du cuivre
38:25où est-ce qu'on en est
38:26exactement
38:27en ce moment
38:27Dorian ?
38:28Bonjour Antoine
38:29effectivement
38:30on n'en parle plus
38:31c'est bien dommage
38:31parce que c'est
38:32une matière première
38:33absolument centrale
38:34vitale pour notre économie
38:36vous l'avez rappelé
38:37et puis en parallèle
38:38on a quand même
38:38de plus en plus
38:39d'investisseurs particuliers
38:40qui s'y intéressent
38:41on a des performances
38:43quand même assez solides
38:44au niveau de cette matière
38:45première
38:46puisque actuellement
38:47on est autour
38:47des 13 700 dollars
38:49la tonne
38:50donc on est très proche
38:51des records historiques
38:52qui ont été atteints
38:53en mai dernier
38:54un peu au-delà
38:55des 14 000 dollars
38:56et puis sur les derniers mois
38:57si on parle vraiment
38:59de performance
38:59on est en hausse
39:00de 10%
39:01depuis le 1er janvier
39:0240% sur un an
39:03et environ 64%
39:04sur trois ans
39:05donc c'est un actif
39:06qui a déjà
39:06beaucoup monté
39:07et ça nous a poussé
39:09assez récemment
39:10à recommander
39:10quelques prises de bénéfices
39:12ces dernières semaines
39:12même si on reste
39:13plutôt optimiste
39:14je ne dirais pas euphorique
39:15mais en tout cas optimiste
39:16sur le moyen
39:17et le long terme
39:18parce qu'il y a effectivement
39:19ces tendances structurelles
39:21que vous rappeliez
39:22les réseaux électriques
39:23les data centers
39:24on en parle
39:25plus que jamais
39:26en ce moment
39:26avec l'intelligence artificielle
39:28et donc voilà
39:28on a ces sous-jacents
39:30ces domaines
39:32ces pignées structurelles
39:33qui soutiennent
39:34la demande actuellement
39:37c'est étonnant
39:38parce que
39:40on ne parle que
39:41de SpaceX
39:42on ne parle que
39:43de Google
39:44on ne parle que
39:45de l'IA
39:46tous ces intervenants
39:47ont besoin
39:48massivement de cuivre
39:49et est-ce qu'on n'est pas
39:51en fait
39:51tout simplement
39:52l'objet
39:52d'une sorte de biais
39:53comportemental
39:54qui fait que
39:55ces cours du cuivre
39:56qu'on gardait
39:56avec beaucoup d'attention
39:57quand même
39:57il y a un an
39:58un an et demi
39:58là
39:59ça passe complètement
40:00à la trappe
40:01c'est passé à la trappe
40:02également
40:03parce que
40:04la guerre en Iran
40:05a eu très peu
40:06d'impact
40:07finalement sur le cuivre
40:08je crois que l'Iran
40:08est un petit producteur
40:10de cuivre
40:11toutefois
40:12il y a quand même
40:12eu un impact indirect
40:13naturellement
40:14avec la hausse
40:15des prix énergétiques
40:16le pétrole
40:16et le gaz
40:17singulièrement
40:17donc ça
40:18ça augmente
40:19la facture
40:20pour les exploitants
40:22de cuivre
40:23donc ça n'est pas
40:24une hausse
40:25qui est purement
40:26spéculative
40:27repose vraiment
40:27sur des leviers
40:29très concrets
40:29alors il y en a trois
40:30principalement
40:31le premier
40:32c'est celui
40:32que l'on surveille
40:33le plus
40:33au niveau
40:34de meilleur taux
40:35placement
40:35c'est la question
40:36des droits de douane
40:37américains
40:37sur le cuivre
40:38raffiné
40:38ça a déjà poussé
40:39certains acteurs
40:41du marché
40:41a rapatrié
40:42aux Etats-Unis
40:42des milliers
40:44de tonnes
40:44le deuxième sujet
40:46central
40:46c'est vraiment
40:47ce niveau
40:48de stock
40:49et puis les tensions
40:50sur les chaînes
40:50d'approvisionnement
40:51qui n'ont pas été
40:51tant perturbées
40:52que ça
40:52vis-à-vis de la guerre
40:53en Iran
40:54mais tout de même
40:54c'est un domaine
40:55un sujet central
40:56plutôt
40:57et puis la troisième
40:58on en parle d'un instant
40:58c'est la plus structurelle
41:00c'est la demande liée
41:01à ces fameux
41:02data center
41:03à l'IA
41:04à l'électrification
41:05et puis tout simplement
41:06aux véhicules électriques
41:07donc on est confronté
41:09à ces trois piliers
41:11absolument centraux
41:12même si effectivement
41:13le cuivre ne fait plus
41:14vraiment la une
41:15de l'actualité en ce moment
41:16Alors là on parlait
41:17des cours du cuivre
41:19en dur
41:21est-ce que
41:22est-ce que
41:23il y aurait
41:24des opportunités
41:25d'investissement aussi
41:26et ça rejoint
41:26ce dont on se parlait
41:28en tout début d'émission
41:29autour de l'or
41:30autour d'un certain nombre
41:31d'actifs refuges
41:32est-ce qu'il n'est pas temps
41:33de regarder par exemple
41:34ce que ça donne
41:35du côté des mineurs
41:37des grandes sociétés
41:38de mines
41:39qui exploitent le cuivre ?
41:41Absolument
41:41alors c'est-à-dire
41:42qu'il y a trois manières
41:44pour un particulier français
41:46d'investir sur le cuivre
41:48il y a d'abord
41:49ce qu'on appelle
41:49un ETC
41:50alors c'est tout simplement
41:51un ETF
41:51dédié aux matières premières
41:53on en retrouve plusieurs
41:54au sein du compte
41:55du compte-titre ordinaire
41:57il y a même des versions
41:59couvertes contre le risque
42:00de change euro-dollar
42:01si on craint effectivement
42:02notamment que le dollar
42:03continue de baisser
42:04dans les prochains mois
42:05face à l'euro
42:06puisqu'il faut rappeler
42:07évidemment que le cuivre
42:07est échangé en dollar américain
42:09vous pouvez investir
42:11sur les fameuses minières
42:12que vous évoquiez
42:12de deux manières
42:13là avec un ETF
42:14un peu plus traditionnel
42:15il y a également
42:16pas mal de possibilités
42:18en la matière
42:18ou directement
42:19sous la forme
42:20de titres vifs
42:20on trouve assez facilement
42:22les grands exploitants
42:23notamment Freeport
42:24Mac Moran
42:25donc vous avez ces trois manières-là
42:27qui sont les plus intuitives
42:29il faut quand même rappeler
42:30qu'au niveau du consensus
42:32de marché
42:33les objectifs des grandes banques
42:35et des bureaux d'études
42:36sont assez variables
42:37c'est-à-dire qu'on est sur
42:37une fourchette de 12 000
42:39à 15 000 dollars
42:39c'était quand même
42:40très très large
42:41comme fourchette
42:41en sachant qu'aujourd'hui
42:42on est autour des 13 700
42:43donc nous à court terme
42:44on a recommandé
42:45de prendre quelques bénéfices
42:46mais sur le moyen
42:47et le long terme
42:48ça peut rester parfaitement pertinent
42:49en particulier
42:50quand on est un investisseur
42:52il y a une stratégie
42:54de versement au programme
42:54pour laisser le risque
42:56et des points d'entrée
42:56dans le temps
42:57et ne pas craindre
42:59d'entrer actuellement
43:00au plus haut nécessairement
43:01Alors est-ce qu'il peut
43:03y avoir aussi
43:03des opportunités
43:04du côté des grands distributeurs
43:06en termes de cuivre
43:08ceux qui justement
43:09du côté de
43:10je pense notamment
43:11à Nexans
43:12ou d'autres sociétés
43:13européennes ou américaines
43:15qui justement
43:16travaillent sur
43:16l'efficacité du cuivre
43:18pour l'intégrer
43:19à des réseaux
43:20électriques
43:21électroniques
43:21data centers
43:22etc
43:23est-ce que ça peut être
43:24une opportunité également ?
43:26Alors absolument
43:26parce que de notre côté
43:28au niveau de nos recommandations
43:29de long terme
43:30on a justement
43:30Nexans et Schneider Electric
43:32côté français
43:32qui sont absolument incontournables
43:34donc magnifique valeur
43:35de fonds de portefeuille
43:37là on va être
43:38sur des dossiers
43:39très spécifiques
43:39ce qu'on appelle
43:40le stock picking
43:41c'est vrai que nous
43:42on a plutôt tendance
43:42en général
43:43à recommander
43:44notamment pour les investisseurs
43:45particuliers
43:46de passer par des ETF
43:47justement pour lisser
43:49ce risque
43:49mieux le répartir
43:50en termes de diversification
43:51mais c'est vrai
43:52que la France
43:53a plusieurs pépites
43:54plusieurs champions
43:55dans la matière
43:55et singulièrement
43:56ces dollars
43:58Dernière question
43:59de manière générale
44:00sur l'investissement
44:01en cuivre
44:01on parle d'une matière
44:02première
44:03qui correspond
44:06au portrait robot
44:07de toutes les commodities
44:08qu'on peut trader
44:10à travers le monde
44:11c'est-à-dire que c'est
44:12libellé en dollars
44:12donc tout ça
44:13c'est réactif
44:15au taux
44:16au change
44:17etc.
44:17Est-ce que vous pensez
44:18que ça peut constituer
44:19alors peut-être pas un risque
44:20mais un paramètre
44:20à considérer
44:21pour les prochaines semaines
44:22quand on veut
44:23s'exposer au cuivre ?
44:24Alors bien sûr
44:25c'est-à-dire que le premier risque
44:27vous l'avez évoqué
44:29à très court terme
44:30c'est celui des taux
44:31vous savez à quel point
44:33il y a ces débats
44:34actuellement
44:34ces craintes
44:35sur de possibles hausses
44:37notamment après celle
44:38de la BSU que l'on a eue
44:38mais là on serait plutôt
44:39sur des hausses
44:39de la Fed
44:40d'ici la fin de l'année
44:42le vrai sujet
44:44la vraie crainte
44:45je dirais
44:46c'est surtout
44:46la politique monétaire
44:48enfin la politique
44:49commerciale américaine
44:50au travers des droits de douane
44:52puisque
44:53sur le cuivre raffiné
44:54on a déjà eu
44:56des tensions
44:58exacerbées
44:58par Washington
44:59qui ont poussé
45:01beaucoup d'acteurs
45:02du marché
45:02à rapatrier
45:03aux Etats-Unis
45:05leur production
45:07donc ça
45:07c'est un delta
45:08ça c'est un écart
45:09disons
45:09entre les cours américains
45:12et les cours internationaux
45:12donc la politique américaine
45:14commerciale
45:15est le dossier
45:16le plus crucial
45:16dans une moindre mesure
45:18la demande chinoise
45:18qui reste extrêmement soutenue
45:20mais voilà
45:21globalement
45:21les 2-3 sujets centraux
45:24évidemment
45:24et puis il faut surtout rappeler
45:26comme vous le disiez
45:27pour les matières premières
45:27ça reste extrêmement cyclique
45:29donc on va
45:30naturellement
45:31dépendre au niveau
45:31de la demande
45:32de la croissance économique
45:34mondiale
45:35dans les prochains trimestres
45:37Dorian Abadie
45:38meilleur taux placement
45:39merci d'avoir fait ce point complet
45:40sur le marché du cuivre
45:41c'est vrai qu'il était un peu
45:43un peu sous les radars
45:44ces derniers temps
45:45mais qui évidemment
45:46est au centre
45:47de toutes les préoccupations
45:48du moment
45:48de tous les placements
45:49autour de la tech
45:50et de l'IA
45:51etc
45:53absolument passionnant
45:53on va passer
45:55des métaux industriels
45:57aux bijoux
45:58dans quelques instants
45:59on va poursuivre
46:00nos aventures
46:01du côté du marché
46:02du bijou ancien
46:03avec des vues
46:04de placement
46:05de patrimoine
46:05on va faire la connaissance
46:07de quelques pierres précieuses
46:08assez étonnantes
46:09je ne vous en dis pas plus
46:10à tout de suite
46:10tout pour investir
46:12le coffre fort
46:15et nous allons parler
46:16du monde merveilleux
46:17des bijoux de collection
46:18des bijoux anciens
46:19toujours très présents
46:21dans vos patrimoines
46:23dans vos investissements
46:25ne serait-ce que cela
46:26Philippine Dupré-Latour
46:28d'Agut
46:28bonjour
46:28bonjour Antoine
46:29merci d'être avec nous
46:30alors
46:31on avait commencé
46:33déjà un petit peu
46:34à défricher le terrain
46:35savoir quelles étaient
46:36les pierres
46:37les plus représentées
46:39en matière patrimoniale
46:40les pierres
46:41les plus attrayantes
46:42en matière d'investissement
46:43quand on veut
46:44avoir des actifs
46:45qui prennent de la valeur
46:46qui sont transmissibles
46:47aux générations futures
46:50là on continue
46:51à brosser un peu
46:53le portrait
46:53de ces différents actifs
46:54et vous vouliez
46:55nous parler
46:55des bijoux
46:56à transformation
46:58qu'est-ce que c'est
46:59exactement ça
47:00alors dans notre vente
47:01de Chagut
47:02fin juin
47:0330 juin
47:03on a à peu près
47:05200 bijoux
47:06de beaucoup d'origine
47:07on pourra en parler
47:08tout à l'heure
47:08de bijoux anciens
47:09de bijoux plus modernes
47:10de découvertes
47:11on redonnera
47:11toutes les dates
47:12en fin d'interview
47:13et on a
47:14entre autres
47:15deux pièces
47:16dont on voulait
47:17parler là
47:17pour commencer
47:19qui sont
47:19un très beau collier
47:20d'émeraude
47:21qui date du 18ème siècle
47:23émeraude et diamant
47:24que l'on a trouvé
47:25dans un écrin familial
47:27qui a été transmis
47:28de génération en génération
47:30et donc en premier lieu
47:32la rareté de ce bijou
47:33c'est qu'il est encore
47:33en très bel état
47:34que toutes les pierres
47:36le composent encore
47:37sont présentes
47:38alors à transformation
47:40parce que l'élément
47:41pendentif de l'émeraude
47:43c'est une émeraude
47:43qui fait 21 carats
47:45donc importante
47:46et cet élément
47:47c'est énorme
47:48voilà
47:48oui
47:49cet élément là
47:50peut se démonter
47:51et se mettre
47:53sur un autre élément
47:54plus important
47:55avec un bel entourage
47:56de diamants
47:56d'accord
47:57comme ça se faisait
47:58beaucoup
47:58sur ces bijoux anciens
48:00en fait
48:00on avait
48:00souvent une pierre
48:03majeure
48:03que l'on du coup
48:05pouvait réutiliser
48:06sur différentes montures
48:08pour pouvoir le porter
48:10de différentes façons
48:11selon la tenue
48:12selon
48:12d'accord
48:14voilà
48:15et donc
48:15et puis ça permettait
48:17avec une pierre majeure
48:18d'avoir
48:19plusieurs bijoux
48:21dans un même écran
48:24donc on a
48:25dans cette vente là
48:26également
48:27un bracelet
48:28enfin
48:29un saphir
48:30important
48:30qui fait également
48:31par hasard
48:3221 carats aussi
48:33comme l'émeraude
48:34et ce saphir
48:36avec un très bel entourage
48:38de diamants
48:38ce motif
48:41avec cet entourage
48:43de diamants
48:43peut se dévisser
48:44de sa monture
48:46de bracelet
48:47se porter sur une bague
48:48se porter sur un pendentif
48:50et se porter sur une broche
48:51voilà
48:52et donc
48:52les montures
48:54sont très simples
48:54sur cet ensemble là
48:56ce sont des montures
48:57en or très sobres
48:58parce que
48:59le saphir
49:00et cet entourage
49:01sont suffisamment
49:03importants
49:03pour faire le bijou
49:05voilà
49:06tout se centre
49:07autour de ce bijou
49:08et ça permettait
49:10à
49:10la personne
49:11qui possédait
49:12cet ensemble
49:13avec cette pièce
49:14importante
49:15peut-être
49:15elle avait d'autres bijoux
49:17importants dans son écran
49:18mais en tout cas
49:18avec cette pierre importante
49:19elle avait quatre bijoux
49:20qu'elle pouvait porter
49:21de façon différente
49:22alors vous me direz
49:23nos mœurs actuelles
49:25font qu'on n'a plus
49:26autant de bijoux
49:26en tout cas
49:27plus de la même manière
49:28qu'à cette époque
49:29du 18ème
49:30mais
49:32cette spécificité
49:33de
49:33on a une pierre majeure
49:34qu'on peut accorder
49:35avec différents accessoires
49:37ça ça ne se fait
49:38totalement plus
49:39alors ça se refait
49:41il y a quelques créateurs
49:42qui vont
49:43faire ça
49:43effectivement
49:45c'est plus du one-off
49:46ou des commandes spéciales
49:48c'est plus une proposition
49:49en tant que telle
49:50et c'est vrai que c'est
49:50moins dans l'esprit
49:53mais ça se faisait beaucoup
49:54je pense à ces grandes broches
49:56fleurs
49:56les trembleuses
49:57qu'on avait beaucoup
49:58au 19ème
49:59et qu'on retrouve
50:01souvent en vente aux enchères
50:02maintenant
50:02mais on retrouve
50:03un élément
50:05une fleur
50:06voilà
50:06souvent au cours des générations
50:07au moment des partages
50:09voilà
50:10chacun a pris
50:10il y a trois filles
50:11elles prennent trois fleurs
50:12donc c'est des choses
50:13qui ont été
50:16séparées
50:16avec le temps
50:17et donc là c'est pour ça
50:17qu'on est heureux
50:18d'avoir cet ensemble complet
50:20et quelquefois même
50:22des éléments
50:23sont séparés
50:24avec le temps
50:24ou tout simplement
50:25ça se faisait beaucoup
50:28les bijoux ont vraiment
50:29accompagné
50:30les évolutions
50:31les modes
50:33les usages
50:34les usages
50:35et donc
50:35très souvent
50:37enfin ça s'est toujours fait
50:38on voit dans les livres
50:40de commande
50:40des maisons de joaillerie
50:41les clients viennent
50:42avec leurs bijoux
50:43en disant
50:44je voudrais que vous
50:44nous les remettiez
50:45au goût du jour
50:46et donc on récupérait
50:47les pierres
50:48et ils étaient transformés
50:49donc d'avoir des ensembles
50:51anciens
50:52importants
50:53voilà c'est vraiment important
50:54et
50:55qu'est-ce que je veux dire
50:56quand on a des ensembles
50:57complets
50:58tels que ceci
50:59et ceux que vous proposez
51:00c'est une plus-value majeure
51:02par rapport au reste
51:03de ce que vous pouvez
51:04c'est une plus-value majeure
51:06parce que ça
51:06ça permet de proposer
51:08un bijou
51:09ancien
51:09avec toute une histoire
51:10toute une provenance
51:12après c'est vrai que
51:13là les deux pièces
51:14dont on a parlé
51:15l'estimation principale
51:19repose sur la valeur
51:20des pierres centrales
51:21donc là on a deux pierres
51:23importantes
51:23cette émeraude
51:24de 21 carats
51:25qui est vraiment
51:26une très belle pierre
51:28avec
51:29les émeraudes
51:30peuvent subir
51:32des traitements
51:33qui sont
51:33acceptés
51:34sur le marché
51:35on parle d'imprégnation
51:37d'huile
51:37ce qui est assez courant
51:39voilà
51:40après en fonction
51:41des analyses
51:42qu'on fait faire
51:43on va déterminer
51:44si l'imprégnation
51:45est importante
51:45ou pas
51:46ces imprégnations
51:47elles ont pour objectif
51:49de l'émeraude
51:50qu'elle garde son éclat
51:52alors c'est pas
51:53exactement
51:54l'émeraude en fait
51:56naturellement
51:56va avoir des fissures
51:57dans la pierre
51:59naturelle
52:01et cette imprégnation
52:03d'huile
52:03va permettre
52:04d'atténuer
52:06la vision
52:07les dommages
52:07qu'elle peut avoir
52:08voilà
52:10et la rendre
52:10plus transparente
52:12d'accord
52:13donc ça c'est très très courant
52:15mais c'est vrai que
52:16moins il y a d'imprégnation
52:17mieux c'est
52:18bien sûr
52:18il est très rare
52:19de ne pas avoir
52:19d'imprégnation
52:20donc là il y a
52:21une imprégnation
52:22mineure
52:22qui est très rare
52:25d'où cette estimation
52:26à 200-300 000 euros
52:28donc qui est importante
52:29pour une pierre recherchée
52:31et puis pour le saphir
52:33on a une provenance
52:34de qualité
52:35parce que
52:36en fonction des origines
52:37des mines
52:40dans lesquelles sont trouvées
52:41ces pierres là
52:42on va avoir
52:43des couleurs
52:44et des qualités
52:45plus ou moins importantes
52:47donc là c'est un saphir
52:48scellant
52:48qui n'a pas été chauffé
52:50ce qui est très rare
52:51sur le marché
52:51maintenant les pierres
52:52saphir
52:53rubis
52:54sont
52:56de façon
52:57j'allais dire
52:58totalement acquise
53:00enfin il est très rare
53:01qu'elles ne soient pas chauffées
53:02sur le marché
53:03je pense que
53:03plus de 90% des pierres
53:05sont chauffées
53:0595 à mon avis
53:07pour quelles raisons
53:07d'ailleurs on les chauffe ?
53:09en fait elles sont chauffées
53:10pour en améliorer
53:11l'aspect esthétique
53:12en améliorer la couleur
53:13pour avoir une couleur
53:14plus homogène
53:15et pouvoir
53:17proposer des pierres
53:19qui
53:20initialement
53:21n'auraient peut-être
53:21pas eu les qualités
53:22d'être commercialisées
53:23en joaillerie
53:24voilà pour répondre
53:25à la demande
53:26tout simplement
53:26c'est assez antithétique
53:27finalement
53:28parce que
53:28après on va rechercher
53:30justement la pierre
53:30la plus pure
53:31et qui n'a pas eu droit
53:32à ce traitement
53:33voilà mais tout est
53:33une histoire de prix
53:34et en fonction
53:35voilà quelquefois
53:36on peut préférer
53:37une pierre importante
53:39très belle
53:39même si elle est chauffée
53:41à une petite pierre
53:44de très belle qualité
53:45enfin voilà
53:45ça dépend de l'objet
53:47de l'émotion
53:47et puis du
53:48du commerce
53:50donc
53:52différentes choses
53:53sont proposées
53:54alors on rappelle
53:55les ventes
53:56donc vendredi
53:5728 juin
53:58samedi 27
53:59ça ce sont les expositions
54:01ça c'est les expositions publiques
54:02à partir de la fin de semaine prochaine
54:0426, 27
54:0529, 30
54:06vous avez 30
54:07300 pardon
54:09je ne sais pas pourquoi
54:10300 bijoux
54:11qui vous seront exposés
54:13plein de découvertes
54:14on a parlé de ces deux là
54:15mais il y en a beaucoup d'autres
54:17des choses que l'on trouve
54:18dans les écrins des clients
54:19ils ne se doutent pas
54:22de l'authenticité
54:24et de l'expertise
54:26qu'on va pouvoir faire
54:27donc il y a des
54:28là je porte une broche
54:29bois vin
54:30le client ne savait pas
54:31que c'était bois vin
54:33et on a pu retrouver
54:35déjà par l'expérience
54:37l'oeil qu'on a
54:38on s'est dit
54:38il faut aller chercher
54:39chez bois vin
54:40on a consulté les archives
54:42que détient Thomas Toroni
54:44pour pouvoir attester
54:46que ce bijou là
54:47est bien bois vin
54:48continuez à les voir
54:49les experts
54:50vous avez sans doute
54:51des trésors dans vos greniers
54:53et des choses
54:54extrêmement
54:54extrêmement belles
54:55très jolies
54:56et qui
54:57qui vraiment
54:58sont des objets
54:59de pureté
55:00absolument
55:01excellent
55:02et à détenir
55:02en patrimoine
55:03évidemment
55:04merci infiniment
55:05d'avoir été avec nous
55:06TPI c'est fini
55:07pour aujourd'hui
55:08je laisse la parole
55:08à Marie Coeur de Roy
55:09pour les experts de Limoges
55:10je vous retrouve à 15h30
55:11aux côtés de Guillaume Sommerer
55:12pour BFM Bourse
55:13à tout à l'heure
55:17tout pour investir
55:18sur BFM Business
55:20BFM Bourse
55:21BFM Bourse
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