- il y a 10 heures
Ce mardi 2 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, François-Xavier Sœur, gestionnaire de Patrimoine chez Terrae Patrimoine, Olivier Dubs, gérant sénior chez J.P. Morgan Banque Privée, et Clémentine Guyot, directrice du département Arts d'Asie et responsable d'inventaires chez Aguttes, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:09Bonjour, soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de Tout Pour Investir,
00:14TPI sur BFM Business, votre émission patrimoniale, votre émission pratique
00:20et votre émission pour une bonne éducation financière.
00:24Alors on va parler chiffres magiques aujourd'hui, valorisation d'anthropique,
00:28notamment, dernier rentrant dans la course aux introductions en bourse géante de l'année,
00:32donc on est du côté des 1000 milliards de dollars de capitalisation potentielle,
00:37la valse des centaines de milliards.
00:39HP, il y a en bourse qui gagne 30% grâce à l'IA,
00:42alors qu'il y a quelques jours, Dell a connu exactement la même trajectoire.
00:45On parle chiffres magiques, stratosphères financières, mais derrière il y a quoi ?
00:51Quelle dynamique, quels équilibres ou déséquilibres de marché ?
00:54Comment réagir ? Est-ce qu'on participe à la fête ?
00:56Est-ce que l'Europe a son mot à dire là-dedans ?
00:58Est-ce qu'on est en droit de redouter des effets plus ou moins violents de rééquilibrage,
01:02une fois que ces introductions seront vraiment imbriquées à Wall Street ?
01:06On va parler de tout ça déchiffré déjà avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants
01:10et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
01:12Arbitrage de court terme, stratégie de court terme,
01:15si vous êtes exposé aux actions, ce sera avec Alexandre Baradez d'IG.
01:19Et puis stratégie plus long terme, on fait le point après cette première partie d'année,
01:23et essayez de voir plus loin avec l'expertise de JP Morgan.
01:27Olivier Dubes de la Banque Privée sera avec nous tout à l'heure comme régulièrement.
01:30Tiens, et puis l'assurance vie luxembourgeoise,
01:33un placement réputé par balle, à l'épreuve de tout, super sécurisé.
01:37Une affaire qui date d'il y a quelques années doit nous remettre à l'esprit
01:40qu'on est vraiment à l'abri de rien,
01:42même sur ce genre de placement très prisé des hauts patrimoines.
01:46François-Xavier Sœur de Terrae viendra nous rafraîchir la mémoire sur cette affaire
01:50et sur l'opportunité, ou pas, de regarder du côté de l'assurance vie luxembourgeoise.
01:55Enfin, gros plan comme régulièrement sur l'art asiatique,
01:57en fin d'émission avec nos spécialistes d'Agut.
02:00On va partir à la recherche de trésors cachés,
02:02de ces objets et œuvres d'art pas forcément évidents,
02:05mais qui recèlent une valeur parfois colossale.
02:08Clémentine Guillaume, experte de l'art asiatique,
02:10avec nous en fin d'émission dans le coffre-fort.
02:12Vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail,
02:14l'adresse est directe à bfmbusiness.fr.
02:16Vous envoyez un SMS au 732.16, vous tapez le mot-clé business suite,
02:19votre message, sinon directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
02:25Le reste de l'actualité du jour.
02:27Alors, Anthropic a bien déposé son dossier d'introduction en bourse
02:29à la Security and Exchange Commission hier,
02:32le gendarme des marchés aux Etats-Unis.
02:33Alors, le projet n'est pas définitif.
02:35L'entreprise garde pour l'heure son contenu confidentiel,
02:37mais elle avait en tout cas annoncé la semaine dernière
02:39être valorisée à 665 milliards de dollars,
02:43soit 100 de plus que son rival OpenAI.
02:46Mais on est sur des chiffres qui approcheraient désormais
02:48les 1 000 milliards de dollars de capitalisation.
02:52Il y a encore un mois, on parlait de 1 400 milliards.
02:54Donc, vous voyez que les valorisations font le yo-yo.
02:56Il faut se méfier.
02:57Et on verra ce que ça donne au final.
02:58L'introduction pourrait avoir lieu cet automne.
03:01On verra ça.
03:02Et avant ces introductions massives sur les marchés,
03:05c'est Google qui occupe l'espace.
03:06Sa maison mère Alphabet va lancer une augmentation de capital
03:09à 80 milliards de dollars dans le but de financer son intelligence artificielle.
03:14Le conglomérat Berkshire Hathaway, anciennement dirigé par Warren Buffett,
03:17s'est déjà engagé à hauteur de 10 milliards.
03:19Au lendemain de Choose France,
03:21c'est Stellantis qui confirme son milliard d'euros d'investissement dans le pays.
03:24Le montant avait été annoncé par Emmanuel Macron la semaine dernière
03:26pour l'usine de Mulhouse.
03:27Le constructeur précise ce matin que 40% de ce milliard d'euros
03:32vont aller effectivement dans le Haut-Rhin,
03:3410% sur les autres sites et le reste en recherche et développement.
03:37Et puis, nouvelle baisse des droits de douane aux Etats-Unis.
03:40Donald Trump vient de signer un décret pour ramener de 25 à 15%
03:43les taxes sur le matériel agricole, comme les moissonneuses,
03:46alors que le secteur agricole souffre quand même des hausses de coûts
03:49qui font suite à la guerre au Moyen-Orient.
03:51Par ailleurs, New Delhi affirme ce matin qu'un accord commercial global
03:54est imminent avec Washington après des mois de négociations.
03:57Allez tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
04:06Avec des marchés qui vont un petit peu mieux ce matin,
04:09le CAC 40 qui gagne 0,79%.
04:11On est à nouveau au-delà des 8200 points
04:13et leur très forte performance de la tech,
04:16bien sûr, avec un Euronext Tech Leaders qui gagne 1,8%.
04:20Les autres indices européens, alors Paris est un petit peu en retard
04:23par rapport à l'Eurostock 50 qui gagne 0,90%.
04:26Par rapport au DAX à Francfort qui gagne 1%.
04:29Les autres indices européens, on a Londres plus 0,3%,
04:33plus 1,15% pour Milan qui prend une sacrée avance.
04:36Et du côté de Madrid, on est en hausse de 0,69%.
04:39Qu'est-ce qui marche bien à Paris ?
04:41Les semi-conducteurs, avec la très forte hausse d'Nvidia hier
04:44qui a encore gagné 7% en clôture à Wall Street.
04:47STMicro, dans le sillage, qui en plus a présenté des chiffres
04:50particulièrement intéressants, gagne 9% à 64,64€.
04:55Schneider Electric, très lié aux investissements,
04:57IA et Data Center, évidemment, qui a été annoncé dernièrement
05:01pendant Choose France.
05:02Le titre gagne encore 1,9% à 281,50€.
05:06Sinon, derrière, on trouve le secteur bancaire
05:08et particulièrement BNP Paribas qui se distingue
05:10et qui gagne 2,28% à 94,69€.
05:13Un petit mot des titres sur le SBF 120.
05:16On a Atos qui gagne 8,7% à 44,12€.
05:19Le secteur des logiciels qui continue de se rattraper.
05:23Et parmi les baisses, on a Abivax avec de mauvaises nouvelles.
05:27Le titre perd 29% à 79,45€.
05:31Décidément, Abivax avait profité sur un an d'une hausse
05:36absolument colossale.
05:36Donc, logique qu'il y ait des baisses et des phases de baisses violentes.
05:40Mais enfin, là, on a des déceptions sur des chiffres du groupe.
05:44Donc, le titre perd 29%.
05:46Eutelsat, moins 7,32€.
05:48On a SES, moins 5,7%.
05:52Titres liés à la défense, à la souveraineté.
05:55Tout ça est plutôt mal orienté aujourd'hui.
05:57Total Énergie, moins 0,86% à 75,73€.
06:00Alors que le baril de pétrole recule encore.
06:03On est du côté des 93 pour le baril de Brent de Mer du Nord.
06:06Un petit coup d'œil sur les marchés obligataires
06:08avec une détente qui prévaut ce matin.
06:10Assez nette, 3,57€ sur le 10 ans français.
06:132,96€ pour le 10 ans allemand.
06:15Et 4,43€ pour le 10 ans américain.
06:18Allez, on déchiffre l'actu du jour.
06:22Tout pour investir.
06:24Arbitrage.
06:26Avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants.
06:29Bonjour Félix.
06:29Bonjour Antoine.
06:30Bonjour Christian.
06:31Christian Fontaine, magazine Le Revenu.
06:32Bonjour, merci d'être en direct.
06:34Bonjour Alix.
06:34Ce matin avec nous, on va peut-être commencer par les chiffres fous d'Entropique.
06:39C'est vrai qu'on les commande jour après jour.
06:43Parce que si on regarde bien, et c'est vous qui nous aviez un petit peu mis la puce à
06:47l'oreille là-dessus,
06:48sur les fameuses plateformes de trading où on peut traiter en gros de la valorisation d'Entropique.
06:53Voilà, ça se passe en plus sur une blockchain, ça donne des indications très très partielles et à prendre avec
06:59des pincettes.
06:59Mais enfin, on voit une valorisation d'Entropique qui monte à 1 400 milliards de dollars il y a trois
07:05semaines,
07:06qui redescend à 600, qui remonte du côté des 1 000.
07:10Bon, en gros, on ne sait absolument pas où on va.
07:12Voilà, c'est ça la leçon de l'histoire.
07:14Maintenant, on commence à avoir des idées plus précises,
07:16et notamment depuis qu'Entropique a déposé son dossier d'introduction en bourse hier.
07:22D'ailleurs, c'était assez drôle, il disait, une initiative confidentielle,
07:26bon, tout le monde a donné l'info, voilà, ça y est.
07:29Mais voilà, la question qu'on se pose, c'est globalement,
07:35comment va se passer cette introduction en bourse ?
07:38Il va y avoir des déséquilibres à un moment donné.
07:40Goldman Sachs, de source officieuse là aussi,
07:43est en train d'avertir ses clients que s'il y a de l'argent à mettre dans les introductions
07:47en bourse d'Entropique, de SpaceX, etc.,
07:49il va bien venir de quelque part.
07:51Et ça, ça veut dire, vente sur Google, vente sur Microsoft, vente sur tous les hyperscalers,
07:56l'argent, il ne vient pas de nulle part non plus.
07:58Donc, voilà, est-ce qu'on est à l'aube de déséquilibre massif sur le marché action
08:03par rapport à cette valorisation d'Entropique ?
08:06Grande question. Et est-ce que cet IPO va avoir lieu ?
08:09C'est la question que je me pose.
08:10C'est une très bonne question aussi.
08:12Alors, théoriquement, cet automne, mais voilà.
08:16Il peut y avoir une stratégie, et j'y pense, c'est de préparer Wall Street à ce genre d
08:23'IPO.
08:24Mais ça fait longtemps qu'on parle d'une IPO de SpaceX,
08:26ça fait longtemps qu'on parle d'une IPO de OpenAI,
08:28ça fait quelques mois qu'on parle de celle d'Entropique.
08:31On en est encore au stade de la levée de fonds.
08:32Jeudi dernier, 28 mai, Entropique, lève, 65 milliards, c'est la série H.
08:37Et là, on a une valorisation officielle, donc, à 965 milliards.
08:40Donc, la dernière valo d'Entropique, c'est 965 milliards.
08:44Je rappelle, un peu pour ceux qui nous écoutent et qui nous regardent,
08:46qu'Entropique, c'est la maison mère de Claude, Claude Cowork, de Claude Code, une belle référence à Claude Lévi
08:55-Strauss.
08:56C'est le grand rival de ChatGPT, donc de OpenAI, surtout depuis le début de l'année.
09:02Alors, le dépôt d'un dossier S1, ça ne veut pas dire qu'on prépare l'IPO.
09:05Ça veut dire qu'on demande à la SEC si on a le droit d'éventuellement file pour un IPO.
09:12Donc, on ne connaît pas encore le nombre d'actions, on ne connaît pas la valorisation, on ne connaît pas
09:15le prix d'entrée.
09:16Mais, comme je t'ai dit, c'est de la communication pour préparer Wall Street à l'arrivée de l
09:22'IA en bourse.
09:22Parce qu'il n'y en a pas vraiment de la pure IA type chatbot générative.
09:28Et on évoque des chiffres, 1800 milliards de cotations au premier jour, c'est ce que dit le marché.
09:34Donc là, on n'est plus vraiment à un niveau d'une start-up.
09:37Alors, est-ce qu'on délire complètement ?
09:39Donc, comme je vous l'ai dit, la dernière valo, c'était 965 milliards jeudi dernier.
09:44Mais en février, c'est 380 milliards, la série G, celle avant la série H.
09:48Donc, la valo a presque triplé en trois mois, mais ce n'est pas ça le plus impressionnant.
09:52Pour moi, ce qui m'impressionne le plus, c'est la croissance du chiffre d'affaires.
09:55En février, Anthropique disait qu'on est à peu près à 14 milliards de revenus annualisés.
10:00Pas mal. En avril, 47 milliards.
10:03Donc, à ce rythme-là, si on ajoute 11 milliards ou plus, si on suit cette croissance de 50%
10:08tous les mois,
10:09à la fin de l'année, mathématiquement, on peut être à 300.
10:11Alors, évidemment, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
10:14Mais si on linéarise un petit peu et qu'on prend une hypothèse prudente,
10:17ce n'est pas déconnant de dire qu'Anthropique peut faire 120 milliards de revenus fin 2026.
10:22Oui, cela dit, la bourse, elle ne se fonde pas que sur les revenus, elle se fonde sur la profitabilité,
10:26etc.
10:26Et vous pouvez faire autant de chiffres d'affaires que vous voulez,
10:29mais c'est des entreprises qui crament du cash à plus savoir qu'en faire.
10:32Là, ils en crament, mais attention, je vais parler des chiffres.
10:35Donc, on n'a rien d'officiel.
10:36Ces chiffres, ils sont communiqués par Anthropique,
10:39mais ils nous donnent juste un indice sur la vitesse assez phénoménal.
10:42Et c'est, pour moi, le point important de ce projet d'IPO,
10:46c'est que, pour la première fois depuis 3-4 ans, je vois un vrai cas d'usage à l
10:50'IA.
10:51Il est là.
10:52Le moteur de la croissance de Claude, d'Anthropique, c'est l'entreprise.
10:57Il y a plus de 300 000 clients professionnels.
11:00Claude Code, donc l'outil de code qui permet aux développeurs d'écrire du code,
11:06est devenu le logiciel le plus rapidement diffusé dans l'histoire.
11:10Vous avez, sur les 14 milliards dont je parlais en février,
11:14il y avait 2,5 milliards rien que sur le code.
11:17Donc, le code, c'est quand même la colonne vertébrale
11:19de toute l'économie numérique du software.
11:21Le marché est énorme.
11:2280% des entreprises du S&P sont déjà clientes d'Anthropique.
11:27Donc, oui, je pense que cette IPO, elle révèle quelque chose de sérieux
11:30parce qu'on n'est plus du tout sur le chatbot grand public.
11:33Et désolé pour ChatGPT.
11:35Très drôle, c'est très utile.
11:38Mais pour avoir essayé les trois,
11:41moi, ça fait maintenant plusieurs semaines que je suis sur Claude,
11:44pour les équipes du Club des investisseurs indépendants,
11:46tout le monde a son compte, on a un compte commun.
11:48Il n'y a pas photo, c'est révolutionnaire.
11:51Donc, c'est pour moi la preuve que l'IA générative,
11:53là, peut devenir vraiment une brique d'une infrastructure de travail,
11:56un vrai outil, comme on utilisait la suite Office à une époque.
11:58Après, évidemment, comme vous l'avez dit, il y a des questions.
12:01Première question, qualité du chiffre d'affaires.
12:03Les chiffres d'affaires annoncés par Anthropique,
12:05ils ne sont pas audités, ils ne sont pas encaissés pour la plupart,
12:08c'est des contrats signés pluriannuels, ils ne sont pas récurrents.
12:11C'est vraiment le niveau start-up.
12:12Donc, attention de voir quel est le vrai rythme de croisière d'Anthropique.
12:15Deuxième question, quelle est la vraie rentabilité ?
12:17Reuters, l'agence, parle de 5% de marge opérationnelle,
12:20donc le fameux adjusted EBITDA.
12:22Donc, si vous faites 10 milliards, il vous reste à peu près 550 millions.
12:27C'est très faible.
12:29C'est monstrueusement faible.
12:31C'est très faible et ce qui n'arrange rien, c'est la troisième question,
12:34le prix du compute, le prix des tokens, c'est le l'air de la guerre,
12:40l'application du calcul, l'inférence, le refroidissement, les data centers.
12:43Ça, Anthropique a un contrat de 1,25 milliard par mois,
12:48donc 15 milliards par an, avec SpaceX pour louer une partie de la capacité
12:52de calcul.
12:52Donc, ça, ça crame une quantité de cash phénoménale.
12:55Donc, j'ai du mal à croire qu'on puisse amener à l'IPO une boîte
12:59qui sera rentable, elle sera probablement pas rentable.
13:02Puis la dernière question, et vous avez commencé par là et j'y réponds,
13:04est-ce que le marché va pouvoir absorber une IPO de cette taille
13:08si, en même temps, il y a Anthropique, OpenAI et SpaceX ?
13:13Est-ce que c'est possible ? A priori, non.
13:16En plus, on a l'impression un petit peu que ces grandes boîtes,
13:19que ce soit Anthropique, OpenAI, SpaceX,
13:22etc., les futurs entrants monstrueux à Wall Street,
13:25entretiennent entre eux une sorte de marché permanent
13:29de la pré-IPO.
13:31Oui.
13:31Et c'est pas très transparent,
13:36et c'est dangereux même pour les investisseurs, ça.
13:39Oui, mais c'est Wall Street as usual, j'ai envie de dire.
13:41C'est de la communication pour préparer le marché au jour où.
13:44Oui, exactement.
13:45Christian Fontaine, ça vous évoque quoi, tout ça ?
13:47Ces entreprises sont révolutionnaires, ça, on est d'accord.
13:50Après ça, sur le plan technique, il faut faire attention de ne pas confondre
13:53le montant des sommes qui vont être levées avec les valorisations,
13:56qui sont deux choses totalement différentes.
13:59Écoutez, moi, ça me rappelle, c'est un financier américain qui a dit un jour
14:03une phrase du genre,
14:05« Ne cherchez pas, arrêtez de chercher l'aiguille dans une botte de foin,
14:09achetez la botte de foin ».
14:10Eh bien, je trouve que ça s'applique parfaitement bien à ces IPOs.
14:14Quels seront les gagnants de l'IA d'ici 5, 10 ans ?
14:20Franchement, je n'en sais absolument rien.
14:21Maintenant, est-ce qu'il faut être investi dans la tech américaine ?
14:23C'est absolument certain.
14:26Donc, est-ce qu'il va falloir participer à ces IPOs ?
14:29D'abord, il faudrait-il encore qu'il y ait du papier pour les particuliers européens,
14:32ce qui n'est absolument pas garanti.
14:35Ensuite, il y a participer à l'IPO ou acheter le jour de l'introduction en bourse,
14:39voire dans les jours qui suivent, ce qui va être encore totalement différent.
14:42Il va bien falloir voir sur le plan technique
14:44comment ces IPOs vont être intégrés dans les grands indices américains.
14:48Ce n'est pas si simple, ça sera différent pour chacun des indices.
14:51Ça va avoir des impacts considérables, notamment sur la gestion initiale.
14:54Mais je reviens à ma petite phrase.
14:57Pourquoi, je dirais, essayer...
14:59Moi, aujourd'hui, personnellement, je ne peux pas vous dire
15:01qu'elles seront les grands vainqueurs de la tech américaine dans les années à venir.
15:05Par contre, je suis absolument certain qu'il faut être sur la tech.
15:07Voilà, parce que le marché ne le sait pas plus,
15:10mais le marché mise beaucoup d'argent dessus et ça peut monter les valors.
15:14Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
15:15On est passé la thématique de guerre qui est maintenant un peu derrière nous.
15:17Maintenant, c'est uniquement et quasiment exclusivement la thématique IA.
15:20C'est relativement dangereux.
15:22Il n'empêche qu'il faut y être.
15:24Mais il faut y être.
15:24Personnellement, je préfère acheter un indice Standard & Poor's Instant
15:28ou sur le Nasdaq 100 ou le Nasdaq Composite.
15:31C'est la botte de foin plutôt qu'essayer de se poser la question
15:34est-ce qu'il faut acheter Anthropik, SpaceX ou OpenEI ?
15:39Félix.
15:39Oui, je suis assez d'accord pour une fois.
15:42Peut-être sur la thématique vision indicielle, vision ETF,
15:46parce que vous commencez à avoir des gérants, des gérants stars.
15:49On parle du jeune Léopold Lachenbrenner qui a un fonds
15:53qui est passé de 2 à 14 milliards en quelques mois à Wall Street.
15:56Lui, il s'est mis short sur des positions vendeuses.
15:59Il a acheté des options de vente sur tout le secteur lié aux semi-conducteurs.
16:04Il estime que le niveau de pénurie ne justifie plus les valorisations.
16:09Et maintenant, lui, il est acheteur sur ce qu'il appelle
16:13les goulots d'étranglement de la tech.
16:15Et il est vraiment beaucoup plus sur l'énergie.
16:16L'énergie, la connexion électrique.
16:19Et ça qui, en gros, les fournisseurs des fournisseurs.
16:23Il commence à parier là-dessus.
16:24Donc, dans ce grand écosystème IA,
16:27il commence à y avoir des rotations de cycle.
16:29Et il est certain que des sociétés comme NVIDIA,
16:32qui sont fabuleuses, ont beaucoup moins de potentiel
16:35que des sociétés en micron,
16:37qui a fait x5 depuis qu'on en a parlé en décembre.
16:40Et Micron va avoir moins de potentiel
16:41que des sociétés dans la photonique,
16:44que d'autres sociétés dans l'emballage,
16:45par exemple, spécialisé et le refroidissement.
16:49On est en train de descendre la chaîne.
16:51Oui, c'est exactement ça.
16:52Et cette photonique qui fait d'ailleurs le bonheur de Soytek
16:54en ce moment, du côté de la Bourse de Paris.
16:56Il faut revenir quand même un tout petit peu sur cette com.
16:58Toutes ces campagnes de com n'a quasiment,
17:00de la part de ces futurs IPOs,
17:02qu'un seul objectif, c'est d'attirer, bien sûr,
17:05et de séduire les investisseurs particuliers.
17:07Et donc, il ne faudrait pas que les investisseurs particuliers
17:10soient les dindres de la farce
17:11et que ces IPOs géantes marquent un espèce de virage,
17:14de tournant du marché.
17:16Ça, ça me semble être un point absolument essentiel.
17:19Ça ne veut pas dire forcément
17:21qu'il faut quitter le marché.
17:23Il faut rester investi en actions américaines.
17:26Je ne sais pas si vous avez vu,
17:27mais il y a quelques jours,
17:28je pense que c'était dans la tribune dimanche
17:29d'il y a huit jours,
17:31vous aviez Messier,
17:32à qui on posait la question,
17:33Jean-Marie Messier,
17:35de savoir qu'est-ce qu'il penchait.
17:36Voilà, le retour.
17:38Ça fait quand même un certain nombre d'années.
17:40Il y a Barry Diller aussi
17:42qui a fait son grand retour.
17:43Moi, j'ai l'impression d'être dans les années 2000.
17:44C'est fabuleux.
17:45Il lance une oeuvre sur MGM.
17:46Non, c'est pas la crise.
17:47Jean-Marie Messier ne fait plus forcément
17:48la lune de l'actualité,
17:49mais il est quand même encore très présent
17:50dans le business.
17:51Et il disait ceci,
17:51une comparaison par rapport à l'Europe
17:53et les Etats-Unis.
17:54Il disait,
17:54alors ce n'était pas les Etats-Unis en tout,
17:56mais les Etats-Unis ont trois choses.
17:57Ils ont la technologie,
17:58ils ont la culture entrepreneuriale
18:00et ils ont le cash,
18:03les liquidités nécessaires aux investissements.
18:06Je pense que c'est les raisons
18:08pour lesquelles il faut absolument
18:09être investi aux Etats-Unis.
18:11Ceci dit,
18:12et on pourrait rajouter une autre raison,
18:14c'est qu'en fait,
18:15les Américains qui ont beaucoup de cash
18:17accepteront toujours
18:18de payer plus cher
18:19des entreprises
18:20et des marques qu'ils connaissent.
18:22Vous voyez,
18:22Total s'est introduit aux Etats-Unis
18:24pour plusieurs raisons,
18:26mais notamment une des raisons,
18:27c'est en espérant
18:27que les ratios de valorisation
18:29entre les majors pétroliers européens
18:31et américains
18:32se rééquilibrent un tout petit peu.
18:34Ça n'a pas été franchement le cas.
18:36Et l'une des raisons,
18:37c'est que les Américains
18:40préfèrent acheter plus cher
18:42ce qu'ils connaissent
18:43et les marques qu'ils connaissent.
18:45Donc ça, c'est absolument essentiel.
18:48Donc je pense qu'il est nécessaire
18:50de rester investi.
18:52Ça, c'est très important
18:54de le rappeler.
18:56100% des gagnants en bourse,
18:59c'est comme le loto.
19:00Tous les gagnants du loto
19:01ont tenté leur chance.
19:02100% des gagnants en bourse
19:04sont restés investis.
19:05Et lorsque vous regardez,
19:06et c'est un petit exercice
19:07qu'on a fait au revenu,
19:08lorsque vous regardez les stats
19:10au cours des cinq premiers mois,
19:11notamment pour le CAC 40,
19:13il y a eu une journée
19:15à plus de 4%,
19:16il me semble,
19:16en avril,
19:17il y a eu deux journées
19:17au-dessus de 2%.
19:18Mais si vous n'étiez pas investi
19:20ces jours-là,
19:21vous, aujourd'hui,
19:22la performance sur le semestre
19:24s'en fait sentir.
19:25Moi, j'aurais tendance à dire,
19:27pour revenir sur votre question
19:28sur ces IPOs,
19:29on verra les conditions,
19:30on verra les valorisations,
19:31on verra si tout le monde
19:33peut avoir du produit,
19:34mais quand même prudence.
19:35Il ne faut pas oublier,
19:37ne serait-ce qu'un simple aspect technique,
19:39les actions SpaceX
19:40qui seront mises sur le marché
19:43pour les particuliers,
19:44déjà,
19:44c'est que 10% du capital
19:46qui sera mis en bourse,
19:47et deuxièmement,
19:48c'est des actions un peu,
19:49c'est une monnaie de singe,
19:50c'est-à-dire qu'Elon Musk,
19:52lui,
19:52il a le droit de vote double,
19:54donc on est destiné
19:55à être archi minoritaire.
19:56Ce sont quand même des aventures
19:58entrepreneuriales extraordinaires,
19:59boursières qu'on espère extraordinaire,
20:01mais qui se reposent
20:02sur des mots-clés,
20:03et vous voyez Musk,
20:04bien sûr,
20:05Claude,
20:06il y a quelques mots
20:08qui font fantasmer tout le monde,
20:10même si vraiment,
20:11tout à fait d'accord,
20:13Claude,
20:13c'est une révolution.
20:14Félix ?
20:15Je pense que ce sera
20:16des très bons produits boursiers
20:18dans 5 ans.
20:19C'est-à-dire que
20:20j'ai vraiment peur
20:21qu'on fasse des IPO
20:23canon,
20:24record,
20:25avec des très belles cotations,
20:26et qui vont probablement
20:28s'essouffler
20:313 mois,
20:326 mois après,
20:32au rythme
20:33de la publication
20:34des trimestriels,
20:35puisqu'on ne va guetter
20:37que 3 signaux,
20:39la croissance des revenus,
20:41la croissance des bénéfices
20:43par action,
20:43et le relèvement éventuel
20:45des guidances,
20:46donc des estimations
20:47des objectifs.
20:48Alors,
20:48les revenus,
20:48ça peut continuer,
20:49mais il faut cocher
20:50les 3 cases
20:51quand on est en bourse.
20:51Tant que vous n'êtes pas en bourse,
20:52vous pouvez continuer,
20:54pas à manipuler,
20:55mais à satisfaire le marché
20:56en disant
20:57qu'on a une forte croissance
20:58sans parler de votre profitabilité.
20:59Quand vous y êtes,
21:00là,
21:00ce n'est plus possible.
21:01C'est pour ça que,
21:02notamment,
21:03on observe depuis 2 semaines
21:04Microsoft,
21:05qui n'a pas fait
21:06une super année 2026,
21:08qui est en train
21:09de remonter la pente.
21:10Parce que là,
21:10le retour sur la vraie value numérique,
21:12Google,
21:13c'est pareil.
21:13Les gros conglomérats du numérique,
21:15on sait qu'ils ne risquent rien.
21:17Oui,
21:17mais avec cette épée de Damoclès,
21:20de toute façon,
21:21si je veux participer
21:22à l'IPO de SpaceX
21:23ou d'Entrepris,
21:24il va bien falloir
21:25que j'aille pêcher
21:25dans la cagnotte,
21:26et la cagnotte,
21:27elle sera peut-être là.
21:27Mais la cagnotte,
21:28ça se fera peut-être plus
21:29sur des NVIDIA
21:30ou des Microns
21:30qui ont des valorisations
21:32aujourd'hui.
21:32Deuxième étage.
21:34Assez stratosphérique
21:35et qui sont beaucoup plus cycliques
21:36puisqu'elles dépendent
21:36d'un niveau de pénurie.
21:38Là où il n'y a pas vraiment
21:38de pénurie,
21:39pour quoi que ce soit
21:39chez Microsoft ou Google.
21:41Premier étage,
21:42hyperscaler,
21:42deuxième étage,
21:43semi-conducteur,
21:44impressionnant dans un...
21:45Chez Macy's.
21:46C'est la fusée.
21:47Oui, vous aussi.
21:49Merci messieurs
21:50d'avoir été avec nous.
21:51Christian Fontaine
21:52du magazine Le Revenu
21:53et Félix Baron
21:54du Club des Investisseurs
21:55Indépendants.
21:56On va passer aux arbitrages
21:58du jour.
21:58Il y a Alex Baradez-Digé
21:59qui va nous rejoindre
22:00dans quelques secondes.
22:03Tout pour investir
22:04sur BFM Business.
22:07Alexandre Baradez-Digé,
22:09bonjour,
22:09merci d'être avec nous.
22:10Alors,
22:11nos arbitrages du jour,
22:12on a un cac qui remonte.
22:14Les taux sont en train
22:14de corriger un petit peu
22:15les prix du pétrole aussi.
22:17À court terme,
22:18on ne sait pas du tout
22:19où on va côté iranien.
22:21Maintenant,
22:21le marché a l'air
22:23de vouloir en prendre son parti.
22:24On suit un petit peu
22:25la tendance impulsée
22:26par Wall Street,
22:27mais alors particulièrement
22:28tout ce qui se passe
22:29autour de la techno.
22:30D'ailleurs,
22:30on a l'Euronext Tech Leaders
22:31qui gagne plus de 2% maintenant
22:33avec un ST Micro en feu
22:35qui gagne 10%.
22:36Donc,
22:36encore une fois,
22:38c'est la tech européenne
22:39qui mène les débats.
22:41Eh,
22:41mais depuis le début de l'année,
22:43je remarque que depuis
22:44quelques semaines,
22:44on dit
22:45la tech européenne,
22:46la tech européenne,
22:46la tech européenne.
22:47Ça y est,
22:48ça prend de la consistance maintenant.
22:50Oui,
22:50c'est vrai qu'on a des mouvements
22:51sur la tech européenne
22:52qui commencent à se mettre
22:53un petit peu en route.
22:54aussi probablement parce qu'on a
22:55des marchés qui ont tellement
22:57travaillé la tech américaine
22:59qui siphonent absolument
23:00tous les capitaux
23:01que probablement que certains
23:02cherchent à diversifier un petit peu
23:04leur exposition à la tech
23:05et vont prendre la tech
23:05en Europe,
23:06sachant aussi que côté asiatique,
23:08c'est une state
23:09que j'ai regardée avant de venir,
23:10on a par exemple
23:11des marchés émergents.
23:13Quand vous regardez
23:13le MSCI Emerging Index
23:14qui est l'indice
23:15des marchés émergents,
23:17il a battu régulièrement
23:18des records
23:19ces dernières semaines,
23:20ces derniers mois
23:20et quand vous regardez
23:21ce qui lui fait battre des records,
23:23eh bien,
23:23c'est les titres Samsung,
23:24c'est les titres sud-coréens
23:27et donc,
23:27même quand on parle
23:29des émergents,
23:29ça c'est incroyable,
23:31MSCI Emerging bat des records
23:32grâce à la tech côté Asie.
23:34Et alors ça,
23:35ça paraît dingue
23:35parce que la Corée du Sud
23:37est encore considérée
23:39quand même émergente.
23:40Oui,
23:40c'est ça qui est intéressant
23:42mais là,
23:43il manque quelqu'un là-dedans.
23:44Quand vous regardez finalement
23:45ce qui se passe
23:46en termes d'appétit des investisseurs,
23:48ok,
23:48donc la tech européenne
23:49commence à être un peu plus à acheter,
23:50la tech américaine
23:51est très largement achetée,
23:52la tech sud-coréenne
23:53est achetée,
23:55il manque qui finalement là-dedans ?
23:56Il manque toute la partie Chine
23:58parce qu'en fait,
23:59le MSCI Emerging,
23:59on sait que c'est un indice
24:00dans lequel il y a aussi
24:01pas mal de pondération
24:01de valeur chinoise
24:02qui, elle,
24:03en revanche,
24:03ne contribue pas du tout.
24:05Et c'est vrai que là,
24:06la rubrique s'appelle
24:08arbitrage.
24:09Je trouve qu'il y a
24:10une classe
24:11ou une zone géographique
24:12qui est très peu
24:14achetée par les investisseurs
24:15en ce moment,
24:16c'est les actions,
24:17alors je les englobe toutes,
24:18je ne dis pas forcément
24:18que la tech chinoise
24:19mais les actions chinoises
24:20en général.
24:21S'il y a bien
24:21un segment d'actions géographiques
24:24qui est totalement délaissée
24:27par les investisseurs,
24:27c'est le marché chinois.
24:29Et j'ai regardé
24:29les valorisations
24:29des actions chinoises
24:30dans leur globalité.
24:31Je vais prendre le Hang Seng,
24:32donc pas le tech
24:33qui lui va partagir,
24:34mais le Hang Seng Index.
24:34C'est l'équivalent
24:35d'un CAC 40
24:37pour la partie Hong Kong,
24:39mais je rappelle
24:39que dans cette liste
24:40de Hong Kong,
24:40c'est les valeurs chinoises
24:41qu'on a.
24:41Pour les investisseurs
24:42internationaux.
24:43Voilà, c'est celui
24:43qui est le plus liquide,
24:44le plus facilement accessible.
24:45Eh bien, aujourd'hui,
24:46on le paie 13 fois
24:47les bénéficiaires anticipés.
24:48Un CAC 40,
24:49ou même un Eurostock 600
24:50sur toutes les actions européennes,
24:52c'est 15 fois
24:52les bénéficiaires anticipés.
24:54La bourse américaine,
24:55c'est presque 22 fois
24:56les bénéficiaires anticipés.
24:57Donc vous vous rendez compte
24:57qu'aujourd'hui,
24:58les plus grosses économies
25:04aujourd'hui,
25:05les actions chinoises,
25:06elles ont 13 fois les bénéfices.
25:08Et donc, ça veut dire quoi ?
25:09Ça veut dire que soit
25:11cette casse d'actifs
25:12n'est pas...
25:14Comment dire ?
25:14Soit les investisseurs
25:15considèrent que la Chine
25:16va rester une zone
25:17assez peu lisible,
25:19toujours un peu empêtrée
25:19dans ses problèmes immobiliers,
25:20avec une croissance
25:21qu'on a parfois
25:22un peu de mal à estimer,
25:23et donc on ne va pas
25:24payer plus cher
25:24que ça, ces actions.
25:25Ça, je n'y crois pas trop du coup.
25:27Soit l'autre hypothèse,
25:28c'est que les investisseurs
25:29ont tellement joué
25:30certains thèmes
25:30ou certaines zones géographiques
25:31qu'ils ont délaissé la Chine
25:34en ce moment sur des valeurs en plus liquides
25:36et des très grosses valeurs chinoises.
25:38Et en plus,
25:38il y a un autre thème
25:39qui n'est pas important,
25:40c'est qu'on voit que la Chine,
25:41dans ses conflits
25:42avec les Etats-Unis,
25:43avec Trump notamment,
25:45a fait qu'un barrage
25:46pour ne pas importer
25:47trop de composants américains.
25:49Les Etats-Unis disent
25:49bon, OK,
25:50Nvidia peut exporter
25:51certains composants,
25:52mais la Chine a été
25:53un petit peu blessée
25:54par cet épisode-là.
25:55Elle dit bon, OK,
25:55vous nous autorisez
25:56à acheter vos composants,
25:57mais nous, on n'en veut pas,
25:57on va se débrouiller,
25:58on va produire local, etc.
26:00Ce qui veut dire quoi ?
26:01Ce qui veut dire que
26:01pour l'IA,
26:02effectivement,
26:03c'est ça qui fait aujourd'hui
26:03que ces grands groupes chinois
26:06comme Tencent ou Alibaba
26:07sont assez peu recherchés
26:08parce qu'il y a beaucoup
26:08de e-commerce
26:09et il y a quand même des coûts
26:10liés au développement de l'IA.
26:11Et ça, pour l'instant,
26:11dans les résultats,
26:12contrairement au groupe américain,
26:13on voit que ça a du mal
26:14pour l'instant à prendre.
26:15Alors que ça profite,
26:16Amazon, par exemple,
26:17c'est assez contre-intuitif,
26:18c'est bizarre.
26:19Oui, mais ça veut dire quoi ?
26:20Ça veut dire que
26:20si la Chine,
26:21et ce sera toujours le cas,
26:22elle a toujours fait
26:23dans d'autres domaines,
26:24veut devenir performante
26:26dans ce secteur-là
26:27et concurrencer les Américains,
26:29et aujourd'hui,
26:29si bien les Chinois,
26:30les plus gros concurrents
26:30des Américains,
26:31ce n'est pas l'Europe
26:31sur le thème de l'IA,
26:32ça veut dire que
26:33les investissements seront là
26:35et que les entreprises
26:37consommeront aussi,
26:37les entreprises chinoises
26:38consommeront l'IA chinoise,
26:39les consommateurs chinois
26:41consommeront l'IA chinoise.
26:42Et donc, ça veut dire quoi ?
26:43Ça veut dire que
26:44ces groupes-là,
26:45aujourd'hui,
26:46valent très peu cher
26:47par rapport aux perspectives
26:48de croissance
26:48qui s'offrent à eux
26:49sur les 5 ou 10 ans
26:50qui arrivent.
26:53arbitrage à faire aujourd'hui.
26:54Je ne dis pas qu'il faut
26:55vendre quelque chose
26:56pour acheter la Chine,
26:57mais je trouve que
26:58dans les portefeuilles
26:59et même d'un point de vue
27:00de l'approche
27:01et du bruit médiatique,
27:02on parle beaucoup moins
27:02de la Chine depuis quelques temps
27:03alors qu'on a vraiment
27:04des valeurs qui sont
27:05sur des niveaux de prix
27:06clairement intéressantes.
27:07Oui, c'est sûr qu'il y a
27:08un PE2, vous me disiez,
27:1013.
27:10C'est moins que l'Europe,
27:11c'est moins que l'Europe.
27:12Évidemment, moins que les Etats-Unis,
27:13c'est logique,
27:14mais c'est moins que l'Europe.
27:1413 fois les bénéfices
27:15contre 15 fois pour l'Europe.
27:16Et il n'y aurait pas à penser
27:18que si justement la Chine
27:20reste très silencieuse
27:21en ce moment,
27:22c'est vrai qu'avant,
27:22il y a encore quelques mois,
27:23on avait des grosses déclarations
27:24d'Alibaba, de Tencent,
27:26de Xiaomi sur des développements
27:28sur l'intelligence artificielle
27:29pour l'instant.
27:30On a l'impression
27:31qu'on a remis le couvercle,
27:32mais alors le jour
27:32où la vapeur va péter,
27:34ça peut être très important.
27:36Donc c'est peut-être
27:36justement le moment de regarder.
27:38Oui, c'est ce qu'on dit,
27:39c'est des actes
27:41dont on parle le moins
27:41ou ceux qui ont perdu
27:42un peu de leur super
27:43parce qu'effectivement,
27:44on préfère parler
27:45de valeurs sud-corhènes
27:46qui font fois 10
27:47en quelques mois
27:48qu'une valeur chinoise
27:49qui fait moins 10
27:49ou moins 20
27:50sur le même segment de marché.
27:51C'est peut-être un peu plus compliqué
27:52d'investir sur les valeurs chinoises,
27:54c'est peut-être ça aussi.
27:54Et puis il y a toujours
27:55un petit peu la prime de risque,
27:56le risque politique.
27:57Ça, c'est vrai que les investisseurs
27:58n'ont pas oublié
27:59l'épisode de 2021
28:00pour combattre des records.
28:01Il y a d'abord eu
28:02des gros épisodes politiques
28:03de reprise en main
28:04de la réglementation
28:05par les autorités chinoises.
28:06Ça, c'est fortement des plus...
28:08Et ce qui est logique
28:08aux investisseurs.
28:10On n'oublie pas que Jack Ma
28:12était enfermé
28:12pendant plusieurs années
28:14avant de redevenir
28:15une superstar.
28:15Complètement.
28:16C'est ça qui a déclenché
28:17les premiers moments de baisse.
28:18Mais derrière,
28:18ce qui a vraiment impacté,
28:19c'est quand même
28:19la crise immobilière chinoise.
28:21Et ça, on voit
28:21qu'on en sort progressivement.
28:23Vous regardez
28:23pendant l'évolution
28:23du prix d'immobilier en Chine.
28:25Le prix des maisons
28:25se replique toujours,
28:26mais beaucoup moins
28:27qu'il y a quelques trimestres encore.
28:28Donc on sent
28:28qu'on sort progressivement
28:29de cet épisode-là.
28:30On sent que la Chine
28:31met des mesures
28:32ici ou là en place.
28:33Mais on sort progressivement
28:34de cette énorme crise immobilière.
28:37Et ça, ça redonnera
28:38confiance aux Chinois.
28:39Ça redonnera confiance
28:39et un peu de pouvoir d'achat aussi.
28:41Et puis, je pense que les autorités
28:43vont gérer l'aspect monétaire,
28:45l'aspect taux.
28:46Donc voilà, je trouve
28:47qu'il y a une bonne fête
28:47actuellement pour investir.
28:48Encore une fois,
28:49ça reste la Chine,
28:49donc on ne met pas
28:5050% de son patrimoine
28:51du financier dessus.
28:51Mais je pense qu'une allocation
28:53qui est quand même réservée
28:54aux valeurs chinoises
28:55d'une optique de 3 ans,
28:56je pense qu'il y a
28:57de bonnes opportunités
28:58qui se trouvent actuellement
28:59sur ce marché-là.
29:00Très intéressant.
29:00Merci beaucoup,
29:02Alexandre Baradès,
29:02DG, d'avoir été présent
29:04en plateau ce matin.
29:05Restez avec nous.
29:06On va vous parler
29:06de l'assurance vie luxembourgeoise
29:08et vous rafraîchir la mémoire
29:10sur un petit truc
29:11qui devrait justement
29:13limiter un petit peu
29:14les ardeurs autour
29:14de ce placement réputé
29:16increvable, etc.
29:17Oui, non,
29:18on n'est jamais increvable,
29:19on n'est jamais vraiment
29:19pare-balles.
29:20Et on en parle avec François.
29:21Xavier Sœur
29:22qui est avec nous
29:22dans quelques secondes.
29:23À tout de suite.
29:25Tout pour investir
29:26la boîte à outils.
29:29La boîte à outils.
29:30Il y a tout un tas
29:31d'instruments
29:31dans la boîte à outils
29:32dont on aime bien se servir
29:33et il y a surtout
29:34les instruments
29:34qui sont archifiables
29:35où on sait
29:36que vraiment
29:36on va être servi.
29:39Y a-t-il un outil
29:40qui ne casse jamais ?
29:42Honnêtement, non.
29:43Tout casse.
29:43Alors peut-être
29:44les pièces d'or,
29:45quoique,
29:46allez savoir.
29:47Mais l'assurance vie
29:48luxembourgeoise,
29:49c'est un peu
29:49le placement pare-balles
29:51de votre patrimoine.
29:54Ben non.
29:54Il y a des moments
29:56où la machine
29:56s'emballe
29:57ou se casse.
29:58Et on va en parler
29:58avec François-Xavier Sœur
30:00de Terrae.
30:00Bonjour François-Xavier.
30:02Bonjour Antoine.
30:03Bonjour à tous.
30:04Merci d'être avec nous.
30:06Le cas,
30:08l'affaire
30:10FWU
30:11Life Insurance
30:12Luxembourg.
30:13On a là
30:14un événement
30:16qui a provoqué
30:16une véritable faille
30:18dans ce qu'on appelle
30:18l'assurance vie
30:19luxembourgeoise,
30:20qui est un produit
30:20de placement
30:21très spécifique,
30:22réservé généralement
30:23au patrimoine,
30:24etc.,
30:24qui permet de sécuriser
30:26un certain nombre
30:26de trucs.
30:26Mais on se rend compte
30:27que rien ne peut être
30:28sécurisé à 100%.
30:29Est-ce que vous pouvez
30:30déjà nous raconter
30:31ce qui s'est passé ?
30:32Ça remonte à quand,
30:32déjà ?
30:34Alors,
30:34c'est un événement
30:35qui est relativement récent
30:36pour le coup.
30:38Cette faillite,
30:39en fait,
30:39elle a été prononcée
30:41par le tribunal
30:43luxembourgeois
30:43le 31 janvier 2025.
30:46Donc,
30:46c'est quelque chose
30:46qui est quand même
30:47relativement récent.
30:49FWU Life Insurance
30:50du Luxembourg,
30:51c'est un assureur
30:51qui a été créé en 1991,
30:54donc qui était un assureur
30:55qui avait près de 500 000 clients
30:56et 8 milliards d'encours
30:58au niveau européen.
30:59Donc,
30:59c'était quand même
30:59un gros acteur
31:00qui a disparu.
31:03Et c'est un acteur
31:04qui était distribué
31:06en France
31:08par une société
31:09qui s'est appelée
31:09Arca Patrimoine
31:10puis Predictis
31:10et qui a été rachetée
31:11par Premium,
31:12alors qui pour le coup
31:13est un CGP
31:13beaucoup plus sérieux,
31:15qui aujourd'hui,
31:16je pense,
31:16doit essayer
31:17de gérer cette crise.
31:20L'idée,
31:21en tout cas,
31:22je vous en prie Antoine,
31:23pardon.
31:23Non,
31:23non,
31:24j'allais dire,
31:24donc en gros,
31:25qu'est-ce qui s'est passé ?
31:26Parce que l'assurance-vie
31:28luxembourgeois,
31:28c'est quand même
31:29des encours assez colossaux.
31:30C'est quoi,
31:31un peu plus de 200 milliards
31:33d'euros détenus.
31:34C'est ça.
31:34Et là,
31:35qu'est-ce qui s'est passé
31:36concrètement
31:37sur cette affaire ?
31:39En fait,
31:40c'est le...
31:40Dès 2023,
31:41en fait,
31:42c'est le régulateur
31:43qui a relevé
31:44des insuffisances
31:45dans la gouvernance
31:46et le contrôle
31:47de la société.
31:48C'est une société
31:49qui a racheté...
31:51C'est un assureur
31:52qui a racheté
31:52d'autres assureurs.
31:53Donc en France,
31:53on a retrouvé
31:54des contrats FWU,
31:55on a retrouvé
31:56des contrats Atlantic Luxe,
31:57le tout est devenu
31:58Forward You
31:59par la suite.
32:00Donc déjà,
32:00ça, c'est quelque chose
32:01qui doit alerter
32:01les investisseurs.
32:02Quand ça change
32:02un peu trop souvent,
32:04on signe.
32:05Et en fait,
32:05le régulateur luxembourgeois,
32:06il a mis le net dedans
32:07et il a dit
32:08qu'il y a quand même
32:08des insuffisances
32:10au niveau de la gouvernance
32:11d'une façon générale
32:12et il a interdit
32:13à un moment même
32:14de commercialiser
32:15de nouveaux contrats.
32:15Donc autant vous dire
32:16qu'un assureur
32:16qui n'a plus le droit
32:17de commercialiser
32:17de nouveaux contrats,
32:18c'est quand même
32:18extrêmement inquiétant.
32:20Et en 2024,
32:21c'est l'assureur lui-même
32:22qui a dit
32:23qu'on ne respecte plus
32:24les exigences minimales
32:25en matière de solvabilité.
32:26Vous avez un site web
32:27au Luxembourg
32:27qui est très bien fait
32:28sur lequel vous tapez
32:29toutes les solvabilités
32:30des assureurs au Luxembourg
32:30et vous avez un site web
32:32qui vous résume
32:32toutes les solvabilités
32:33des assureurs au Luxembourg.
32:34Donc quand vous voulez
32:35faire un petit tri,
32:35c'est pas mal
32:36de passer par là.
32:37Et au final,
32:39il y a eu tellement
32:40de problèmes de solvabilité
32:41que le tribunal du Luxembourg
32:43a dit écoutez,
32:44on arrête les dégâts,
32:46on liquide
32:47et du coup,
32:48on rend l'argent
32:48aux investisseurs
32:49puisque c'est quand même ça
32:49la finalité
32:50de l'assurance-vie du Luxembourg.
32:52Et il y avait quoi ?
32:538 milliards d'euros
32:54d'encours,
32:56c'était 500 000 clients
32:57à peu près.
32:59C'est ça,
32:59au niveau européen.
33:00Alors il y a à peu près
33:0130 000 clients visiblement
33:02qui seraient concernés en France.
33:04Il faut voir que
33:04l'assurance-vie luxembourgeois
33:05c'est 230 milliards
33:07investis par les Français
33:08sachant que l'assurance-vie française
33:09c'est un peu plus
33:10de 2 000 milliards.
33:11Donc c'est quand même
33:11pas anecdotique,
33:12ça représente quand même
33:1310% on va dire
33:14de l'encours total
33:15de l'assurance-vie
33:15placée par les Français.
33:18Et puis il y a ce fameux
33:20mécanisme de luxembourgeois
33:21qu'on va chercher
33:22qui est le fameux
33:23triangle de sécurité.
33:24Le triangle de sécurité
33:25c'est le fait de dire
33:26que les actifs,
33:28placés par les épargnants
33:30ne sont pas
33:30dans les comptes
33:31de l'assureur.
33:32Donc si l'assureur fait faillite
33:33on récupère les actifs.
33:34Et donc le triangle de sécurité
33:36a fonctionné
33:37dans ce cas-là
33:38puisqu'en fait
33:39les investisseurs
33:40vont récupérer
33:41leurs actifs.
33:41Donc ça veut dire
33:42que les créanciers
33:42ne vont pas pouvoir
33:43saisir les actifs
33:44qui étaient investis.
33:46Ça c'est la bonne nouvelle.
33:47Mais il y a un oui mais
33:48et c'est là que
33:49je dois insister
33:50c'est que le mais
33:50il peut faire assez mal.
33:53le triangle de sécurité
33:54a fonctionné
33:55oui
33:56mais le triangle de sécurité
33:58ne protège pas
33:59contre les erreurs
34:00de gestion
34:01parce que dans le cas présent
34:02il y a énormément
34:03de contrats
34:04qui depuis que les gens
34:04ont investi
34:05ont perdu jusqu'à 60%
34:06de leur valeur.
34:08Et c'était juste
34:08une question de performance
34:09et de cohérence
34:11de la stratégie
34:12d'investissement
34:12là pour le coup.
34:13Alors il y a plusieurs choses
34:15il y a des mauvais investissements
34:17clairement
34:17qui ont été faits
34:18donc qui génèrent
34:19des pertes.
34:20Il y a aussi
34:21une structure de frais
34:22qui était
34:24totalement à côté
34:24de la plaque.
34:26Je ne vais pas dire
34:27que ça a été fait
34:28quand même par des margoulins
34:29mais on n'est quand même
34:30pas loin de cette idée-là.
34:31Il y a un certain nombre
34:32de procédures judiciaires
34:33qui sont en cours
34:33donc ça va être
34:34à la justice de trancher
34:35mais moi
34:36pour en avoir croisé
34:37deux fois
34:37pour tout vous dire
34:38dans ma carrière
34:39lorsque j'ai fait
34:40des audits patrimoniaux
34:41quand j'ai creusé
34:42ces contrats-là
34:43très vite
34:43j'ai sonné
34:44j'ai tiré la sonnette
34:47d'alarme à mes clients
34:48parce que c'était
34:48des contrats
34:48qui m'inquiétaient
34:49assez rapidement
34:50quand on les regardait
34:51en détail.
34:52C'est étonnant
34:53c'est vrai.
34:54Alors donc
34:54il faut déconstruire
34:55un certain nombre
34:56d'idées reçues.
34:57Déjà aucun placement
34:58n'est parfaitement
34:59par balle sécurisé
35:00etc.
35:01Même les plus sécurisés
35:03et deuxièmement
35:04il faut arrêter
35:04un petit peu
35:05avec ce wording
35:06avec marqué
35:06Luxembourg dedans.
35:08C'est ça.
35:09Le Luxembourg
35:09ça ne veut pas dire
35:10sans risque.
35:10Ça veut dire
35:11c'est une diversification
35:13géopolitique
35:13mais le Luxembourg
35:15n'a pas de fonds euro.
35:15Les vrais assureurs
35:16luxembourgeois historiques
35:17ils n'ont pas de fonds euro.
35:18Vous savez vous voulez
35:18du garantie en capital
35:19il faut rester en France.
35:20Si jamais vous voulez
35:21une diversification
35:22et ne pas avoir
35:23tous vos actifs en France
35:24et que vous voulez avoir
35:24une partie de vos actifs
35:25au Luxembourg
35:27sous une...
35:28dans un pays
35:29où il y a 35%
35:30de dettes sur PIB
35:31une stabilité fiscale
35:32une stabilité politique
35:33aller au Luxembourg
35:33pour diversifier.
35:34Mais ça ne veut pas dire
35:35que vos actifs sont garantis.
35:36Les personnes qui aujourd'hui
35:37ont placé de l'argent
35:38ils vont récupérer
35:39l'argent
35:40qui était investi
35:41après quelques années de gestion
35:42mais s'ils ont fait
35:4360% de moins-value
35:44il y aura 60% de moins-value
35:46sur l'argent
35:46qu'ils vont récupérer
35:48et aujourd'hui
35:48il va y avoir quand même
35:49des suites judiciaires
35:50assez importantes.
35:52Bon et puis on le rappelle
35:52quand même
35:5330 000 épargnants
35:55là-dessus
35:55ça fait beaucoup
35:56mais encore une fois
35:58il ne s'agit pas
35:59non plus
35:59de jeter le bébé
36:00avec l'eau du bain
36:01et au contraire
36:02ça reste quand même
36:03un placement extrêmement réputé
36:05mais voilà
36:07on est du métier
36:08ou on ne l'est pas.
36:09Quand on commence
36:10à faire des erreurs
36:10de gestion
36:11aussi
36:11on va dire
36:15impardonnables
36:15forcément
36:16on paye la note
36:16à un moment donné.
36:18Et actuellement
36:19d'ailleurs
36:19il y a une action collective
36:20il y a une action judiciaire
36:21avec
36:21une avocate
36:23qui s'appelle Maître
36:24Anne-Charlotte Maillet
36:25que je ne connais absolument pas
36:26pour tout vous dire
36:26mais c'est bien
36:27qu'il y ait une action collective
36:28parce qu'en fait
36:28c'est bien
36:29lorsque vous voulez
36:30donner une suite judiciaire
36:31ça ne sert à rien
36:31que 200 personnes
36:32prennent un avocat
36:33il vaut mieux rejoindre
36:34une action collective
36:35ça coûtera moins cher
36:35ça aura beaucoup plus de poids
36:36donc si jamais
36:37il y a des personnes
36:37qui nous écoutent
36:38qui sont concernées
36:39il y a des actions collectives
36:41qui sont portées aujourd'hui
36:41et moi je vous recommande
36:42d'aller rejoindre
36:45cette action collective
36:46et je vais vous dire
36:47ce cas est un peu particulier
36:48parce que
36:49ce sont des contrats
36:50ce ne sont pas des gros
36:50contrats luxembourgeois
36:52habituellement
36:52les contrats luxembourgeois
36:53je vous dis
36:53il faut le faire à partir
36:54de 250 000 euros
36:55en dessous de 250 000 euros
36:56l'assurance vie française
36:57elle est très bien
36:57très sincèrement
36:58et là ce sont des petits contrats
37:00c'est-à-dire que moi
37:00les deux contrats
37:00que j'ai croisés dans ma carrière
37:02c'était des gens
37:03qui étaient des gens informés
37:04c'était un architecte
37:05et une directrice d'école
37:06dans le secteur de la santé
37:07qui versaient l'équivalent
37:08de 200 euros par mois
37:09qui se sont fait harceler
37:10par des commerciaux
37:10qui étaient payés à la com
37:11et ils leur ont lâché
37:12et ils ont signé ça
37:13sur un coin de table
37:15à des commerciaux
37:17et après ils se sont rendus compte
37:17qu'ils étaient engagés
37:18pour des versements
37:19pendant 20 ans
37:19et qu'il y avait un système
37:21de frais précomptés
37:21c'est-à-dire qu'au début
37:22quand vous versez
37:23en fait ça ne rejoint pas l'actif
37:25c'est des frais
37:26que vous payez
37:26pour les 20 années à venir
37:27donc en fait vous ne pouvez plus
37:28vous sortir du système
37:30et c'est là que vous vous rendez compte
37:31que ces contrats-là
37:33c'était des contrats
37:33où dès qu'il y a eu
37:34des systèmes de frais précomptés
37:35ça s'est quand même mal passé
37:37d'une façon historique
37:37parce que le dernier assureur
37:39en France qui avait fait faillite
37:40avait déjà fait faillite
37:41sur un système de frais précomptés
37:43ça c'était dans les années 90
37:45ça remonte un petit peu
37:46mais méfiez-vous de ça
37:47méfiez-vous des frais comptés
37:48méfiez-vous du fait
37:49de vous faire démarcher
37:50et harceler
37:50et de signer des contrats
37:52sans les relire
37:52le Luxembourg
37:53c'est extrêmement engageant
37:55et ça ne protège pas de tout
37:57contrairement à ce que l'on pourrait croire
37:59et surtout ceux qui aujourd'hui
38:00sont concernés
38:01vous avez dû recevoir
38:02normalement
38:02une déclaration de créance
38:04de la part du liquidateur
38:05si ce n'est pas le cas
38:06il y a un site web
38:06où vous pouvez aller
38:08déposer votre déclaration
38:09de créance
38:10et surtout il faut la signer
38:11avant le 31 janvier 2028
38:12sinon vous ne serez pas
38:14indemnisés
38:15bon tout ça c'est à noter
38:17et c'est à retrouver
38:18en podcast et en replay
38:19pour ceux qui sont concernés
38:20merci infiniment
38:21François-Xavier Sœur
38:22de Terrae
38:23de nous avoir détaillé
38:25cette affaire
38:25qui c'est vrai
38:26ébranle un petit peu
38:27le monde de l'assurance vie
38:29luxembourgeoise
38:29qui est pourtant très prisé
38:31tout de suite
38:31le placement à suivre
38:35tout pour investir
38:36le placement à suivre
38:38avec l'oeil de JP Morgan
38:40comme régulièrement
38:41dans cette émission
38:42avec Olivier Dubs
38:42de la Banque Privée
38:43bonjour
38:44bonjour Tom
38:44alors
38:46c'est le mot clé
38:48de cette deuxième partie
38:50d'année
38:50enfin de cette
38:51fin de première partie
38:54fragmentation
38:54je n'entends parler que de ça
38:56fragmentation
38:57granularité
38:58on est sur des marchés
39:00où on ne peut plus
39:00faire de la logique
39:01de gros
39:02comme on la faisait
39:03il y a encore
39:04deux ans
39:05un an et demi même
39:06non non
39:07il faut tenir compte
39:09de cette fragmentation
39:09et ça reste
39:10le changement
39:12structurel
39:12du climat de marché
39:13en ce moment
39:14on avait Antoine
39:15identifié fin 2025
39:16trois grandes forces
39:18qui allaient pour nous
39:18structurer les marchés
39:19financiers en 2026
39:20la fragmentation
39:21en était un
39:22c'était le premier
39:23la fragmentation
39:24de l'économie mondiale
39:25le deuxième
39:26grand facteur
39:27pour nous
39:28de structuration
39:29des marchés financiers
39:30pour 2026
39:30et même au-delà
39:31en réalité
39:31c'était l'inflation
39:33on pensait que
39:34le régime
39:35moyen d'inflation
39:36allait être
39:37dans ce nouveau cycle
39:38économique supérieur
39:39à ce qu'on avait connu
39:39historiquement
39:40avec aussi des à-coups
39:41à la hausse
39:42de l'inflation
39:43et puis la dernière chose
39:44c'était le rôle
39:45que l'intelligence artificielle
39:47allait jouer
39:47dans ce nouveau cycle
39:48économique
39:48pour revenir à votre
39:50premier point
39:50à la fragmentation
39:51en fait ça s'est intensifié
39:53par rapport à il y a six mois
39:54quand on a mis en oeuvre
39:55nos perspectives
39:552026
39:56puisqu'aujourd'hui
39:57on a vraiment trois blocs
39:58on a un bloc chinois
39:59on a un bloc européen
40:00et puis un bloc américain
40:02chacun essaye
40:02de sécuriser
40:03l'énergie
40:04les semi-conducteurs
40:05la chaîne d'approvisionnement
40:07donc la souveraineté
40:08désormais
40:09en matière médicale
40:10en matière de défense
40:11naturellement
40:11en matière technologique
40:12en matière même alimentaire
40:14et bien tout ça en fait
40:15c'est ça qui compte
40:16ce n'est plus
40:17l'efficience
40:18de la chaîne d'approvisionnement
40:19c'est plutôt
40:20sa fiabilité
40:21et sa sécurité
40:22les marchés financiers
40:24en ont tenu compte
40:24on a vu la performance
40:25de la défense européenne
40:27on a vu la performance
40:28de l'or
40:29même dans le monde
40:30non coté
40:31l'année 2025
40:32aura été une année historique
40:33pour l'investissement
40:35en venture capital
40:36des sociétés de défense
40:38c'est 1000 opérations
40:3950 milliards de valorisation
40:40donc vraiment
40:41le marché financier
40:42en a tenu compte
40:42pour nous
40:43ce n'est pas passager
40:43c'est vraiment structurel
40:45c'est un mouvement de fonds
40:45c'est un mouvement de fonds
40:46et donc il faut en tenir compte
40:47dans les allocations financières
40:49il y a une manifestation
40:50évidente
40:51si on regarde les zones
40:52de tension
40:53aujourd'hui sur Hormuz
40:54et puis il y en a une autre
40:56qui est Taïwan
40:56alors qu'il y a l'attente
40:57celle-ci
40:58c'est la prochaine
40:58c'est peut-être la prochaine
41:00c'est peut-être une question de temps
41:01mais en tout cas Taïwan
41:01c'est 90%
41:03des semi-conducteurs
41:05sophistiqués
41:05c'est TSMC
41:07la deuxième problématique
41:11on est en plein dedans
41:13je veux dire
41:14la Banque de France
41:15va sans doute réviser
41:16à la baisse
41:17ses prévisions de croissance
41:18mais surtout
41:19on est soumis
41:20à des dynamiques d'inflation
41:22qui sont de fond
41:23ça pourrait se calmer
41:25demain matin
41:26dans le détroit d'Hormuz
41:27et les prix du pétrole
41:28pourraient corriger
41:29de manière spectaculaire
41:30les dynamiques d'inflation
41:31qui ont été lancées
41:31il y a quelques mois
41:32ça va mettre des mois
41:34voire des années
41:34à se résorber
41:35donc il faut vivre avec aussi
41:38ça c'est l'autre grande force
41:39pareil elle s'est plutôt intensifiée
41:41depuis qu'on a sorti
41:41notre perspective
41:42chez J.P. Morgan
41:42Banque privée fin 2025
41:44mais en fait en 6 ans
41:46depuis le Covid
41:46on aura eu 5 séquences
41:48de surprises
41:49à la hausse de l'inflation
41:50on aura eu le Covid
41:50puis l'investissement de l'Ukraine
41:52puis les droits de douane
41:53aux Etats-Unis
41:54puis la politique migratoire américaine
41:56tout ça est pro-inflation
41:57et puis aujourd'hui
41:58l'Iran
41:59et à chaque fois
42:00la nouvelle séquence
42:02pro-inflation
42:03en fait
42:03elle a commencé
42:04avant que
42:04on n'est plus résorbé
42:05que l'économie
42:06n'est plus entièrement résorbé
42:07la précédente
42:08ça c'est la nouvelle donne
42:10il faut en tenir compte
42:12c'est pas pour nous
42:14l'équivalent de ce qui s'est passé
42:15dans les années 70
42:16vous souvenez que dans les années 70
42:17il y avait eu cette spirale
42:19salaire
42:20et puis prix
42:21tout est monté en même temps
42:23pour nous c'est pas ça
42:24simplement parce que
42:24quand on regarde
42:26l'évolution des salaires
42:27à l'entrée
42:28et les taux de démission
42:29en fait ils sont pas
42:30en surchauffe
42:31aucun des deux
42:31donc on va plutôt être
42:32dans un contexte
42:33sur ce plan là
42:34de faible taux d'émission
42:36et de faible licenciement
42:37alors à l'exception
42:39de quelques effets d'annonce
42:40dans la technologie
42:40notamment sur le plan
42:41des licenciements
42:42mais voilà
42:43sur le plan de l'inflation
42:45on a eu à quelques mois
42:47quelques bonnes nouvelles
42:48on a eu les prix à l'inflation
42:49les prix pardon
42:50à la production
42:50en Chine
42:51qui était plutôt en baisse
42:52en fait jusqu'au mois de mars
42:53c'est un petit peu
42:54augmenté depuis
42:55aux Etats-Unis
42:55le logement
42:57l'inflation en matière
42:58de logement
42:58a un petit peu baissé
42:59on était à 5%
43:00fin 2024
43:00on est à 3%
43:02d'inflation aujourd'hui
43:02mais malgré tout
43:033% d'inflation
43:05c'est une zone d'inflation
43:06où les liquidités
43:08érodent le patrimoine
43:09donc il faut absolument
43:10en tenir compte
43:11si on veut maintenir
43:12son pouvoir d'achat
43:12tout simplement
43:13et chercher les caisses actives
43:15qui sont efficientes
43:16lorsqu'il y a de l'inflation
43:17je pense aux hedge funds
43:18aussi
43:19alors les hedge funds
43:19je vous donne juste un exemple
43:21en 2022
43:22le segment macro
43:24des hedge funds
43:25c'est une des manières
43:25de gérer les hedge funds
43:26était en territoire positif
43:27on se souvient qu'en 2022
43:28les actions et les obligations
43:29étaient en territoire negatif
43:30les hedge funds
43:31de type macro
43:32étaient en performance positive
43:33de 9%
43:34et on en a déjà parlé
43:35dans cette émission
43:36il y a quelques jours
43:36effectivement introduire
43:37un peu de hedge funds
43:38d'arbitrage pur
43:39de performance absolue
43:41comme on dit
43:41dans son portefeuille
43:42c'est pas une mauvaise idée
43:44il y a beaucoup
43:44d'intermédiaires financiers
43:46qui proposent
43:47de prendre des parts dedans
43:47pour investir tranquillement
43:49dans le secteur
43:50dernière chose
43:51l'intelligence artificielle
43:53rapidement
43:53le petit truc
43:55déjà
43:57potentiel sous-estimé
43:58encore
43:59selon vous
43:59et deuxièmement
44:01vous avez un acronyme
44:02vous savez qu'on adore
44:03les acronymes
44:03bien sûr
44:04nous les journalistes
44:05c'est le halo
44:06si on veut investir
44:08dans l'intelligence artificielle
44:09il faut penser halo
44:10qu'est-ce que ça veut dire
44:11le halo
44:12donc c'est H-A-L-O
44:13c'est les infrastructures lourdes
44:15avec un faible risque
44:16d'obsolescence
44:17heavy assets
44:18low obsolescence
44:20c'est peut-être le secret
44:21tout l'enjeu
44:22c'est
44:23typiquement dans le monde
44:24des data centers
44:25de s'assurer
44:26que lorsqu'on investit
44:27là-dedans
44:28le risque d'obsolescence
44:29est faible
44:30la capacité de conversion
44:31est là aussi
44:32si jamais la demande
44:33dans ces actifs-là
44:34baisse
44:35c'est pas notre scénario central
44:36mais c'est une possibilité
44:37mais
44:38vous l'avez dit Antoine
44:39pour nous
44:40le potentiel
44:41de l'intelligence artificielle
44:42il se manifeste
44:42alors on l'a vu
44:43dans la saison de publication
44:44de résultats au premier trimestre
44:45mais il se manifeste
44:46quand on regarde
44:47le taux d'adoption
44:47des entreprises
44:49quand on regarde
44:49les investissements
44:50naturellement on en a
44:51beaucoup parlé
44:51les 650, 700
44:52peut-être 800 milliards
44:53de CAPEX
44:55en 2026
44:57et puis ensuite
44:58c'est les gains de productivité
44:59quand on regarde
45:00la productivité
45:01des entreprises
45:01qui adoptent beaucoup
45:03ou en tout cas bien
45:04l'intelligence artificielle
45:05les taux de marge
45:06ne sont vraiment pas les mêmes
45:06ce qui n'est pas le cas
45:07de toutes les entreprises
45:08et on le voit
45:09il y en a qui ça coûte
45:10énormément d'argent
45:11donc on en est encore
45:13aux prémices de
45:14qu'est-ce que je peux en faire
45:15comment ça peut m'être utile
45:16tout ça est loin d'être fait
45:17oui absolument
45:18juste un chiffre
45:19pour illustrer ça
45:19les taux de marge
45:21des entreprises
45:21qui ont bien adopté
45:22l'intelligence artificielle
45:23les taux de marge nette
45:24c'est 17%
45:25c'est 14%
45:26pour celles
45:27qui l'ont moins bien adopté
45:28donc il y a un vrai
45:29changement de paradigme ici
45:31il faut absolument
45:32mettre à profit
45:32l'intelligence artificielle
45:33ce sont des vrais gains
45:34de productivité
45:35on en tient compte également
45:37dans notre gestion
45:38y compris dans le monde
45:39non coté
45:40dans le monde coté
45:40il faut aller chercher
45:42les acteurs
45:43là où il y a des goulots
45:43d'étranglement
45:44je pense au semi-conducteur
45:45je pense au transport
45:46et la production
45:47la photonique
45:47c'est problématique là
45:49je pense au transport
45:50et à la production
45:51d'électricité
45:52ce genre d'acteurs là
45:53et dans le monde
45:54non coté
45:54c'est probablement là
45:55que sont les prochains champions
45:57en matière d'application
45:57de l'IA
45:58donc voilà
45:58il faut être présent
46:00sur tous ces segments là
46:01Olivier Dubs
46:02JP Morgan
46:03Banque privée
46:03merci d'avoir fait le point
46:04sur vos visions stratégiques
46:06pour les mois à venir
46:08sur les marchés
46:09restez avec nous
46:09on va parler
46:10art asiatique
46:11les perles cachées
46:12celles que personne ne voit
46:14mais que la maison
46:15à gutte a vu
46:16on en parle dans quelques minutes
46:18tout pour investir
46:19le coffre fort
46:21alors dans une collection d'art
46:23quand on est investisseur
46:25il y a l'art asiatique
46:26l'art asiatique
46:27c'est un petit peu
46:27l'assurance vie
46:30du monde de l'art
46:31quand on veut être collectionneur
46:33ou investisseur dans l'art
46:34c'est à dire que globalement
46:35on en a toujours
46:36quelques pièces
46:36au milieu de ça
46:37il y a quelques trucs
46:38tout à fait évidents
46:40surtout quand on parle
46:41d'art chinois
46:42d'art indochinois
46:44et puis il y a des choses
46:45vous regardez
46:46vous dites bon
46:48mais en fait
46:48c'est là qu'il faut regarder
46:49parce que c'est là
46:49qu'il y a le plus de valeur
46:51et évidemment
46:52c'est un des paramètres
46:52quand on est collectionneur
46:53Clémentine Guyot
46:54cette spécialiste asie
46:56chez Agut
46:56bonjour
46:57bonjour
46:57alors c'est vrai
46:58on a tout le temps
46:59des clichés
46:59sur l'art asiatique
47:00que ce soit chinois
47:01que ce soit l'art indochinois
47:02sur l'art pictural
47:06les vases
47:07etc
47:08mais vous
47:09vous allez chercher
47:10la valeur spécifiquement
47:11où personne ne va la chercher
47:12et sur des objets
47:14dont on ne soupçonne
47:14absolument pas
47:15la prise de valeur
47:16colossale des fois
47:17que ça peut atteindre
47:18est-ce que vous avez
47:18quelques exemples
47:19quelques dynamiques
47:20à nous donner là
47:21oui alors d'abord
47:22pour l'art asiatique
47:23il ne faut pas oublier
47:24que c'est un marché
47:24qui est
47:26je dirais
47:27assez changeant
47:28peut-être plus que
47:28les arts classiques
47:30européens
47:31je pense notamment
47:32à l'art du Vietnam
47:33qui avait assez peu de valeur
47:35il y a une quinzaine d'années
47:35et qui est devenu
47:36extrêmement explosif
47:38donc aussi bien
47:39au niveau de l'art pictural
47:40qu'on connaît un peu plus
47:41mais également
47:41au niveau des objets
47:42et c'est là
47:43où on peut vraiment
47:43avoir des surprises
47:44puisque des petites choses
47:46qui peuvent paraître
47:46assez anecdotiques
47:47peuvent en fait
47:48voilà
47:49peuvent valoir
47:49plusieurs dizaines
47:50de milliers d'euros
47:52et ce qu'on ne soupçonnait pas
47:53ah oui
47:54alors on commence
47:55à en voir
47:56quelques exemples
47:57à l'antenne
47:58alors spécifiquement
47:59sur l'art indochinois
48:00l'art vietnamien
48:01etc
48:01c'est vrai qu'il y a eu
48:02une hype
48:03un petit peu
48:03depuis quelques mois
48:05quelques années
48:05là c'est le
48:07c'est le cadeau bonus
48:08c'est la valeur
48:09la valeur
48:11spéculative
48:11entre guillemets
48:12supplémentaire
48:13mais il faut bien
48:14avoir conscience aussi
48:14qu'il y a des objets d'art
48:15qui n'existent pas
48:16dans nos civilisations
48:17et qui du coup
48:18prennent une valeur
48:19spécifique sur ce marché
48:20absolument
48:21il y a aussi
48:21effectivement des choses
48:22que nous
48:22nous n'avons pas l'habitude
48:23de collectionner
48:24en tant qu'Européens
48:24je pense notamment
48:25au textile
48:26vous voyez
48:27aux robes
48:28voilà c'est vrai
48:29qu'on a peu de robes
48:30d'anciens rois de France
48:31dans nos collections
48:32en revanche par exemple
48:33les robes
48:33d'anciens empereurs chinois
48:35ou de tout ce qui est lié
48:36à la cour
48:36la cité interdite
48:37sont des choses
48:38qui ont énormément de valeur
48:39nous on a eu la chance
48:40de voir la robe
48:41de l'empereur Yongzhen
48:42qui est un empereur
48:42très connu du 18ème siècle
48:44il y a quelques années
48:46aux enchères
48:46et c'était une robe
48:47qui servait de déguisement
48:49au petit-fils
48:50de la cliente
48:51qui ne savait pas bien
48:52ce que c'était
48:53et on l'a vendue
48:54pour environ 100 000 euros
48:55donc ça reste
48:56une assez jolie surprise
48:58pour un déguisement
48:59effectivement
48:59puis je suppose
49:00que c'est de la soie
49:01c'était de la soie
49:02c'était très beau
49:03effectivement
49:04on voyait que c'était
49:04un très bel objet
49:05qui était très bien brodé
49:06qui était très bien travaillé
49:08mais ça avait l'air
49:09un peu anecdotique
49:09en fait
49:09quand on ne savait pas
49:10ce que c'était
49:11tout à fait
49:11puis il y a tous
49:12les autres objets
49:13alors les objets
49:13du quotidien
49:14dans la culture chinoise
49:15mais qui sont aussi
49:17dotés d'une valeur
49:17d'objets de culte
49:18les encensoirs
49:20les hôtels
49:22où on pose
49:22des offrandes
49:23absolument
49:24etc
49:24dans la religion
49:27dans la religion locale
49:29et donc du coup
49:30tout ça aussi
49:31prend une valeur supplémentaire
49:32absolument
49:34effectivement
49:34il y a beaucoup
49:35de petits objets
49:36qui appartiennent
49:37à un culte
49:38qui n'est pas le nôtre
49:39donc qui paraissent
49:40assez
49:41je dirais
49:42obscur
49:43alors le plus évident
49:44c'est évidemment
49:45le cas
49:45de certains
49:47bouddhas
49:47en bronze
49:48pour lesquels
49:48la valeur
49:49n'était pas extraordinaire
49:50il y a encore
49:50quelques années
49:51qui aujourd'hui
49:52est devenue
49:52extrêmement explosive
49:53notamment pour tout
49:55ce qui est chinois
49:56sino-tibétain
49:56et nous on a eu
49:57un très bel exemple
49:58l'année dernière
49:59pour un bouddha
50:01qui appartenait
50:02à une cliente
50:03qui ne savait pas
50:04très bien
50:05ce que c'était
50:05qui est en réalité
50:06un magnifique bouddha
50:07du 18ème siècle
50:08qui à nouveau
50:09a obtenu
50:10300 000 euros
50:11aux enchères
50:12et là
50:13j'en profite
50:13pour dire
50:14que c'est important
50:14de passer
50:15par des maisons
50:15de vente spécialisées
50:16parce qu'elle l'avait
50:17aussi montré
50:18à une autre maison
50:19dont ce n'était
50:20pas la spécialité
50:21pour qui c'était
50:22un souvenir de voyage
50:22et qui ne lui a même
50:23pas donné d'estimation
50:24ben voilà
50:25c'est fou
50:27parce que
50:27cet écart de valorisation
50:28il est dû aussi
50:30principalement au fait
50:30que c'est une forme d'art
50:32que ce n'est pas
50:33tout le monde
50:33qui connaît
50:34vous
50:34vous êtes expert
50:35vous êtes capable
50:36de déterminer
50:37et c'est justement
50:38de ce côté là
50:39c'est dans la valeur
50:40de l'expertise
50:41qu'on peut dégager
50:43alors déjà
50:44tout l'intérêt
50:45historique
50:46de certains objets
50:46qui ne va pas forcément
50:49de soi
50:50et qui ensuite
50:51gage de valeur
50:52quand on est collectionneur
50:54absolument
50:54c'est vrai que
50:55nous parce que
50:56ça fait 15 ans
50:57qu'on pratique ce métier
50:58et que la maison agute
50:59est vraiment spécialisée
51:00dans l'art d'Asie
51:02on a une connaissance
51:03évidemment des objets
51:04également de ce que
51:05cherchent nos acheteurs
51:06on connaît bien
51:06nos vendeurs également
51:07et c'est vrai
51:08qu'on est capable
51:08de repérer
51:09le petit objet
51:10qui semble un peu
51:11anecdotique
51:11vous parliez
51:12d'objets du Vietnam
51:13effectivement
51:13l'année dernière
51:14on a vendu
51:15un petit porte-offrande
51:18en grès porcelaineux
51:19qui est très grand
51:19comme ça
51:21qui ne payait pas de mine
51:23et qu'on a vendu
51:24pour 11 000 euros
51:24et je pense
51:25qu'un œil
51:26qui n'a pas l'habitude
51:27qui ne connaît pas
51:28ce genre de choses
51:29passe à côté
51:30et c'est normal
51:31on est vraiment
51:32spécialisé là-dedans
51:33et on a la chance
51:35de bien connaître
51:36est-ce qu'il y a
51:37parce que là
51:38on parle beaucoup
51:38d'objets du passé
51:39est-ce qu'il y a aussi
51:41une prise de valeur
51:42et une prise de conscience
51:43du côté du marché
51:45de l'art
51:46et notamment
51:46avec l'œil
51:47du collectionneur
51:49un attrait
51:50du côté des œuvres
51:50modernes
51:51justement
51:51oui alors
51:52il y a une scène
51:52chinoise moderne
51:53qui est très vivace
51:56et très connue
51:56je pense à Zao Wuki
51:57etc
51:58qui sont des œuvres
51:59qui là
51:59sont vraiment passées
52:00du côté international
52:01tellement elles sont recherchées
52:03aussi bien à Paris
52:03à New York
52:04à Hong Kong
52:05donc je dirais vraiment
52:06que les collectionneurs
52:07asiatiques
52:08et peut-être plus particulièrement
52:10chinois
52:10et vietnamiens
52:11sont vraiment désireux
52:12de mettre en avant
52:13leur patrimoine artistique
52:15et donc achètent
52:17cher
52:17revendent cher
52:18et ce sont des marchés
52:19qui sont finalement
52:20assez liquides
52:21puisque ce sont des choses
52:22qui se revendent bien
52:24qui s'achètent
52:25relativement cher
52:26mais se vendent
52:27relativement cher également
52:28alors évidemment
52:28on regarde aussi
52:29les mouvements
52:32les spéculations
52:33du moment
52:34on a vu
52:34c'est vrai
52:35l'art vietnamien
52:36explosé
52:36il y a l'art coréen
52:37aussi
52:38et ça c'est peut-être
52:40un des chemins
52:41à regarder
52:42pour les prochains mois
52:43oui je dirais
52:44qu'il y a beaucoup
52:44de chemins à regarder
52:45c'est un peu ce qui fait
52:46la particularité
52:47de ce marché asiatique
52:48c'est que l'Asie
52:49c'est quand même
52:49un continent
52:49donc en fait
52:50on a beaucoup
52:50beaucoup de pistes
52:52à investiguer
52:53sur les nouveaux marchés
52:54qui vont émerger
52:55car il y en aura
52:56certainement
52:57la Corée en fait partie
52:58parce qu'il y a effectivement
52:59de très jolies pièces d'art
53:00en Corée
53:00qui sont aujourd'hui
53:03assez peu recherchées
53:04il faut le dire
53:05à part pour des collectionneurs
53:06vraiment
53:07avertis
53:08et très pointus
53:08mais à nouveau
53:09on est vraiment là
53:09nous pour les accompagner
53:11pour distinguer
53:11les jolies pièces
53:13de celles qui sont
53:13plus décoratives
53:14et qui ont leur valeur
53:15également
53:16mais bien sûr
53:17la Corée
53:17qui est à l'honneur
53:18pour le printemps asiatique
53:19est une belle
53:21piste de recherche
53:22pour l'amateur d'art
53:23aller du côté
53:24des maisons d'encher
53:25parce qu'effectivement
53:26tout ce printemps
53:26c'est le printemps asiatique
53:28on en a parlé
53:29il y a quelques semaines
53:29on continue d'en parler
53:30on continuera d'en parler
53:31bien évidemment
53:32et puis surtout
53:33n'oubliez pas
53:33d'aller faire expertiser
53:34les objets que vous pouvez trouver
53:36parce qu'ils peuvent receler
53:38des prises de valeur
53:39absolument phénoménales
53:40et être le début
53:41de votre propre collection
53:42en tant que collectionneur d'art
53:44et l'art asiatique
53:44évidemment
53:46indispensable à toute collection d'art
53:47merci infiniment
53:48Clémentine Guyot
53:49de la Maison Agut
53:50de nous avoir parlé
53:51d'art asiatique
53:51je vous retrouve à 15h30
53:53aux côtés de Guillaume Sommerer
53:54pour BFM Bourse
53:55d'ici là
53:55Marie-Cœur de Roi
53:56les expériments
53:57à tout à l'heure
54:00tout pour investir
54:02sur BFM Business
54:03ous-titrage ST' 501
54:05Sous-titrage FR ?
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