- il y a 9 heures
Ce mardi 9 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Stephan Besnainou, directeur commercial et associé chez Aroxys, et Pascal Paul, PDG de KRONOS 360, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:09Et soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de TPI sur BFM Business, tout pour
00:15investir, tout pour votre patrimoine, vos investissements, votre éducation financière.
00:20Et on est en direct évidemment à la télé, à la radio, sur le web et vous pouvez retrouver
00:26100% de vos chroniques préférées sur le replay et le podcast, c'est votre bibliothèque
00:33patrimoine personnel.
00:35Alors, la grande question du moment, être ou ne pas en être ? Quand un actif ou un événement
00:41de marché fait le buzz, toujours cette question qui revient et d'autant plus quand on a affaire
00:45à la plus grosse introduction en bourse du monde en termes de valorisation à l'arrivée.
00:50Et oui, SpaceX, le mastodonte de la galaxie Elon Musk va se lancer en bourse toute cette
00:55fin de semaine et on va continuer de décortiquer ça avec nos déchiffreurs du jour, savoir
00:58si vraiment en tant qu'investisseurs particuliers, on y a intérêt d'une manière ou d'une autre,
01:03sous quelle forme, avec quelle exposition, on va continuer à défricher le terrain avant
01:07les grosses journées de jeudi pour le placement et vendredi évidemment pour les premières
01:10cotations autour de la table du déchiffrage du jour.
01:12Christian Fontaine du magazine Le Revenu, Félix Baron du club des investisseurs indépendants,
01:17arbitrage de court terme aussi sur des marchés qui n'ont que ça en tête.
01:20En ce moment, on sera avec Gilles Santacru tout à l'heure de boursicoté.com.
01:24Du pratique aux pratiques aussi pour votre portefeuille, Christian Fontaine reviendra
01:28nous vanter les mérites de certains petits avantages fiscaux sur vos placements dont
01:33il serait peut-être temps de profiter avant qu'on ne s'y attaque.
01:36Pourquoi ne pas revenir doucement vers le marché des SCPI ?
01:39Très bonne question.
01:41Ça a été sinistré depuis des mois, des années.
01:44On en parle de temps en temps autour de cette table avec le sentiment que ça repart doucement.
01:47Mais est-ce que finalement le péché originel n'aurait pas été de considérer que la
01:52SCPI était avant tout un placement financier et pas immobilier ?
01:56On va parler justement avec Stéphane Bénénoux d'Aroxis tout à l'heure.
02:01Est-ce que vraiment pour revenir sur la SCPI, il ne faut pas revenir à la base du truc
02:05et s'occuper d'immobilier avant tout et pas de fiscalité ni de produits financiers ?
02:11Est-ce que finalement le sous-jacent n'est pas plus important, la fin plus importante que le moyen ?
02:16Enfin, on termine avec le marché des montres de luxe.
02:18Alors, signal intéressant, il est plutôt prudent en ce moment ce marché, voire en bas si on regarde
02:22les chiffres des grandes manufactures, notamment en Suisse.
02:26Mais en seconde main, on a là pour le coup une tendance bien bien plus dynamique.
02:30On va le voir tout à l'heure avec Pascal Paul de Chronos 360 en fin d'émission dans le
02:35coffre-fort.
02:35Évidemment, toutes vos questions, vous pouvez nous les poser à cette adresse directe à bfmbusiness.fr.
02:40Nous envoyez un SMS au 732 16.
02:42Vous avez l'habitude, vous tapez le mot-clé business suivi de votre message et sinon directement sur mes comptes
02:47Twitter et LinkedIn.
02:49Le reste de l'actualité du jour, grosse poussée pour les exportations chinoises.
02:53C'est vrai que la base de comparaison n'était pas forcément évidente.
02:56Plus 19,4% sur un an au mois de mai, même plus 35% vers les Etats-Unis,
03:02soit une hausse de 10 milliards de dollars de marchandises expédiées vers le pays.
03:06Dans l'autre sens, les importations globales vers la Chine ont aussi bondi de 27% sur la même période.
03:12En Allemagne, les exportations sont bien orientées.
03:14Et légalement, on est là-bas à plus de 0,9% sur un mois d'avril qui a été
03:20un petit peu compliqué aussi selon les données officielles.
03:23Les analystes s'attendaient à un repli de 0,8%.
03:25Finalement, c'est bien mieux que prévu.
03:27Une acquisition à 10,5 milliards de dollars ce matin signée GSK dans la Pharma.
03:31Le Britannique annonce leur achat la biothèque américaine New Valent.
03:34Elle est au stade clinique dans l'oncologie avec trois thérapies jugées prometteuses contre le cancer du poumon.
03:39Ça avance par ailleurs pour AstraZeneca dans les traitements anti-obésité.
03:44Son comprimé offre des résultats encourageants selon une étude de phase intermédiaire publiée hier,
03:49de quoi pousser le laboratoire à confirmer la poursuite du développement de sa molécule.
03:52Et puis alors, très gros rappel ce matin de Stellantis, 1 300 000 voitures, des jeeps.
03:59À cause d'un risque d'incendie, le constructeur demande même de les garer loin de tout bâtiment ou de
04:05tout autre véhicule
04:07tant que les réparations ne sont pas effectuées.
04:09Sont concernés les jeeps Wrangler et Gladiator fabriqués entre 2021 et 2025.
04:16Tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
04:24Des marchés qui vont bien, une tendance positive sur les marchés européens en ce moment.
04:28Plus 0,83% pour notre CAC 40 à 8 267 points.
04:33Et pour une fois, la tech fait jeu égal avec le reste de la cote.
04:36On a une hausse de 0,81% pour l'Euronext Tech Leaders.
04:39Du côté des autres indices européens, plus 0,9% pour l'Eurostox 50.
04:44Le DAX qui sous-performe, mais qui gagne quand même 0,6%, plus 0,9% à Madrid.
04:49Plus 1,68% du côté de la bourse de Milan, qui est bien en forme.
04:54Et la seule bourse dans le rouge, côté européen, moins 0,27% pour la bourse de Londres.
05:00Qu'est-ce qui marche ce matin à Paris ?
05:02Et si l'Orlo Sotica gagne 3,3% à 178,95€, on a le secteur du luxe qui, doucement
05:09mais sûrement,
05:10se refait une place en ce moment parmi les secteurs les plus travaillés de la cote.
05:13Depuis quelques jours, on sent qu'il y a vraiment du mieux.
05:15Kering gagne encore 2,7% ce matin à 255,65€.
05:20Puis le secteur bancaire bien orienté aussi, avec Société Générale, plus 2,22€, 71,35€.
05:24Et BNP Paribas, plus 1,63€ à 94,67€.
05:29À la baisse, ArcelorMittal recule d'un pour cent, 58,12€.
05:32On a Dassault Systèmes, moins 0,8€ à 19,74€, ou encore Total Energy, moins 0,63% à 76
05:38,85€.
05:39Et oui, ça continue de corriger du côté des prix du brut.
05:41On était monté jusqu'à 97 dollars en tout début de semaine.
05:45Mais la baisse des tensions du côté iranien et israélien, l'arrêt des frappes en tout cas,
05:51a provoqué une correction déjà bien entamée hier.
05:53Mais là, on descend à 92,48€ pour le baril de Brent de Mer du Nord.
05:57Et le baril de Brent Léger Américain est à nouveau sous les 90.
06:00Un coup d'œil sur le SBF 120.
06:02Plus forte hausse, c'est Eutelsat qui gagne 5,2% à 3,18€.
06:06Sans doute le fonds de sauce SpaceX qui continue d'activer l'ensemble du secteur spatial.
06:14Trigano signe la plus forte baisse à moins 3,97€.
06:18147,40€.
06:18Et puis un mot de l'or qui a bien consolidé aussi.
06:21On est du côté des 4,300$, 4,352$ en ce moment.
06:26Tout de suite, on déchiffre l'actu du jour.
06:29Tout pour investir, le déchiffrage.
06:35Heureux du jour.
06:36Félix Baron du Club des investisseurs indépendants.
06:38Bonjour.
06:39Bonjour à toi.
06:40Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
06:41Merci d'être là en direct ce matin.
06:44Difficile de ne pas en parler.
06:47SpaceX.
06:49Voilà, l'espace en bourse, on l'a vu, même Eutelsat, même le secteur des satellites en France, en Europe,
06:57en profite.
06:58Ainsi que pas mal de secteurs qui y sont liés.
07:01On voit qu'il y a des ETF et notamment du côté des bourses européennes.
07:07Il y a BlackRock qui prépare un ETF spécial à large spectre, on va dire, sur l'industrie spatiale.
07:14Bref, c'est le buzz du moment.
07:16SpaceX va s'introduire en bourse.
07:19Mais on se pose plus de questions qu'on a de réponses.
07:22Et honnêtement, on a une avalanche de questions.
07:25Est-ce qu'il faut en être ? Est-ce qu'il ne faut pas en être ?
07:27Est-ce qu'il faut regarder tranquillement que ça décante ?
07:30Dans le sens où on va quand même avoir un impact majeur sur l'ensemble des actifs boursiers américains.
07:36Avec cette introduction, Félix Baron, peut-être commencer par vous.
07:40Parce que vous, vous êtes sceptique.
07:44Je ne suis pas sceptique, je suis formel.
07:45Hier, on avait une conférence en direct avec le Club des investisseurs indépendants.
07:49On a posé la question, on avait plusieurs centaines de participants.
07:53Est-ce que vous comptez participer à l'introduction de bourse de SpaceX ?
07:56On a eu 88% de non.
07:58Ça veut dire qu'il y en a 12% qui ne sont encore pas si bien informés que ça.
08:01Et c'est là où je dis que je suis formel.
08:03Ceux qui vont y aller à cette introduction, à mon avis, je peux me tromper, ça n'engage que moi,
08:08vont finir tondus comme des œufs.
08:10Parce que c'est vraiment les derniers moutons qui vont aller prendre un prix d'entrée
08:14qui pour les fondateurs, les premiers salariés, les capital risqueurs qui ont participé au lever de fonds,
08:20eux, ils ont un prix de sortie, ils ont un prix de vente.
08:22Donc, ils ont besoin de le maximiser.
08:23En plus de ça, rajouter à ça toutes les banques, et j'ai été banquier donc je le sais,
08:27qui présentent l'offre, qui ont intérêt à présenter une valorisation élevée
08:31puisqu'elles sont payées en fonction du niveau de cette valorisation.
08:34Donc, aller valoriser 1750 milliards, donc 400 fois la valeur de Telsat,
08:40une boîte qui gagne 18-19 milliards de dollars, qui perd de l'argent,
08:45et qui est une espèce de conglomérat qui n'a pas grand-chose à voir,
08:48parce que vous mettez ensemble Starlink, des lanceurs de fusées et de l'intelligence artificielle,
08:53à part la personnalité d'Elon Musk, il n'y a pas grand-chose de si cohérent.
08:58Pour moi, mieux vaut acheter Objectif Lune, on passera à un meilleur moment.
09:01Ok, bon, les choses sont claires.
09:03Et j'ai plein d'autres arguments, mais je pense que Christian pourra abonder,
09:06peut-être dans mon sens, je l'espère.
09:08Il y a beaucoup de choses.
09:11Déjà, on a passé des mois à avoir une sorte de, on va dire, d'attrape-nigot,
09:18entre guillemets, de tas de gens, de tas d'intervenants bizarres
09:21qui proposaient des produits indexés sur SpaceX, mais indexés sur quoi ?
09:26Enfin, c'était assez fou, et j'espère que beaucoup de gens ont quand même regardé
09:31dans quoi ils mettaient leurs sous, mais il y a eu pas mal de...
09:35Et c'est toujours ça le problème quand il y a un buzz,
09:37on veut s'y exposer d'une manière ou d'une autre,
09:39des fois on fait des bêtises.
09:41Il faut savoir de quoi on parle, il y a deux choses très différentes.
09:44Il y a à la fois SpaceX d'un côté, numéro un mondial du spatial,
09:48avec l'introduction en bourse, on y va ou on n'y va pas.
09:51Et puis il y a le cosmos de façon générale,
09:53il y a l'économie spatiale de façon générale.
09:55Et vous avez raison de dire qu'aujourd'hui,
09:57bon, le buzz, le buzzword aujourd'hui sur les réseaux,
10:01c'est l'IA et ça devient de plus en plus le cosmos.
10:04Donc est-ce qu'on y va ou est-ce qu'on n'y va pas ?
10:06Sur Starlink, je suis assez d'accord avec Félix, grande prudence.
10:09Maintenant, je pense qu'il faut un tout petit peu ouvrir les œillères
10:12et s'intéresser au secteur de l'économie spatiale
10:15qui, lui, est synonyme de chiffre d'affaires,
10:18de marge aujourd'hui et demain
10:20et qui peut être beaucoup plus intéressant.
10:23Vous citiez tout à l'heure des ETF qui vont se positionner sur ce secteur.
10:25Il y a déjà des fonds d'investissement positionnés sur ce secteur
10:28et notamment un qui a échiqué Space Bay
10:30que le revenu récompense au mois de juin,
10:35plus 40% depuis janvier,
10:37plus 60% sur un an,
10:39plus 200% sur trois ans.
10:41Donc derrière ce buzz autour du cosmos,
10:46il y a du business.
10:46Vous parliez tout à l'heure effectivement de SpaceX.
10:48SpaceX, la pépite de SpaceX, c'est Starlink,
10:52c'est le bijou.
10:53C'est déjà 10 000 satellites en basse orbite.
10:56C'est quelques 15 millions d'abonnés
10:59à de l'Internet au débit.
11:02Tout le monde ne peut pas, dans les pays occidentaux,
11:04oui, être lié à de la fibre,
11:06mais il y a des milliards d'hommes et de femmes
11:08qui doivent passer par les satellites de Starlink
11:12en matière de connectivité.
11:15Donc le premier secteur,
11:16parce que derrière l'économie spatiale,
11:17on essaye un peu de quoi on parle.
11:19On parle de connectivité,
11:20on parle bien sûr aussi de géolocalisation.
11:23Votre portable, quand vous utilisez une appli GPS,
11:26utilise et interroge des centaines de fois par jour
11:29des satellites sans même qu'on le sache réellement,
11:33en tout cas sans qu'on y apporte attention.
11:35Et puis il y a l'observation terrestre,
11:37bien connue dans le milieu de la défense.
11:40Il y a des applis aussi que tout le monde utilise au quotidien.
11:43Et puis demain, on peut très bien imaginer
11:44des satellites optiques ou radars
11:48qui vont arbitrer un litige automobile
11:51en reconstituant la scène à la seconde près
11:54et finis les contestations.
11:56Donc tout ça, c'est déjà aujourd'hui des milliards,
11:59des centaines de milliards de chiffres d'affaires.
12:02Alors la question quand même qui se pose,
12:04c'est, et en bourse cuide ?
12:06Alors en bourse, si vous regardez de ce côté-ci de l'Europe,
12:10manifestement la bourse décroche.
12:12La plupart des entreprises spatiales,
12:16sur l'économie spatiale,
12:17sont cotées plutôt aux Etats-Unis.
12:18Alors vous citiez quand même tout à l'heure,
12:19vous aviez raison,
12:20Eutelsat, très spéculatif,
12:22on n'aime pas trop aux revenus.
12:24Il y a SES aussi.
12:25Bien sûr.
12:27Vous avez STMicro que vous aimez beaucoup
12:28et nous aussi qui vend,
12:30qui fabrique des semi-conducteurs
12:32pour l'industrie spatiale.
12:34Vous avez Saint-Gobain qui pourrait très très bien,
12:37mais alors là je parle au conditionnel demain,
12:39concevoir des fenêtres capables de résister
12:42aux radiations cosmiques.
12:43Veolia, Air Liquide,
12:45qui est déjà aussi dans l'industrie spatiale
12:47et qui demain pourrait faire davantage
12:49en créant des systèmes, par exemple,
12:51capables de créer de l'oxygène sur Mars
12:53ou sur la Lune.
12:55Donc il y a un vrai potentiel
12:57pour les entreprises européennes.
12:59Mais ça, c'est demain.
12:59Aujourd'hui,
13:00les entreprises,
13:01elles sont aux Etats-Unis.
13:03Alors on ne les connaît pas forcément ici,
13:04mais via ZAT,
13:06Gilat,
13:06Intuitive Machine,
13:08Firefly ou MDA,
13:10c'est des boîtes qui ont pris 100%,
13:11dont le cours a doublé depuis le début de l'année.
13:13Donc c'est attention,
13:14et je terminerai là-dessus,
13:15attention,
13:15parce qu'il y a déjà un phénomène de bulles.
13:18Les bulles,
13:19ce n'est pas forcément dramatique en bourse,
13:21il y en a toujours eu.
13:22Et il y a quelques jours,
13:23je regardais le cours de Microsoft
13:24depuis son introduction en bourse en 1997,
13:27au Nasdaq.
13:28Et lorsque vous...
13:31Ah, au Nasdaq, au Nasdaq, au Nasdaq.
13:34Amazon, Amazon.
13:35Amazon 97, au Nasdaq.
13:39Lorsque vous regardez l'évolution du cours de bourse
13:41depuis cette date,
13:43en fait,
13:43vous regardez que l'exposition de la bute à l'Internet,
13:45elle n'est pas visible.
13:46En fait,
13:46parce que l'innovation s'est poursuivie
13:48et la hausse du cours s'est poursuivie.
13:51Donc, je dirais oui pour investir,
13:54donc non pour SpaceX,
13:55pas aujourd'hui.
13:55En tout cas,
13:56c'est trop risqué,
13:57c'est une intro qui ne se base que sur un seul homme
14:00et c'est vraiment la bourse casino.
14:03Et vous savez qu'au revenu,
14:03on est très attaché à la bourse investissement
14:06à long terme de paires de famille
14:08et pas la bourse casino.
14:09Donc, pour l'instant,
14:10on n'y va pas.
14:10Par contre,
14:11effectivement,
14:11s'intéresser à ce secteur de l'économie spatiale,
14:14pourquoi pas,
14:15dans une optique de long terme.
14:16Mais bien sûr,
14:17on regarde les valos
14:18et il faut rester investi,
14:19étaler ses investissements
14:20et ses prises de position dans le temps.
14:21Et puis,
14:21du côté du spatial américain,
14:24on a pu voir des mouvements spéculatifs
14:26mais absolument dingues
14:26sur Virgin Galactique
14:28qui n'en demandait pas tant.
14:29Mais apparemment,
14:31de gens mal informés
14:32qui spilaient complètement
14:33sur cette même stock
14:35qui ne vaut quasiment rien
14:36avec des hauts et des bas
14:38à deux chiffres là récemment.
14:40Donc,
14:41on voit que
14:42s'exposer au secteur spatial,
14:43oui,
14:44c'est effectivement
14:44un chantier de long terme.
14:47Maintenant,
14:48Félix,
14:49c'est peut-être
14:50le même problème que l'IA.
14:52C'est-à-dire qu'on n'a jamais vu
14:53des secteurs
14:54autant goinfres
14:55en capitaux
14:56et en trésorerie
14:57que l'IA,
14:58que le spatial
14:58et c'est ça qui fait
14:59le plus de buzz en bourse.
15:01Donc oui,
15:01forcément,
15:02ça soulève des interrogations.
15:03Je vous vois venir.
15:04Non,
15:05mais il y a un truc
15:05très intéressant.
15:06Christian a,
15:07je pense,
15:07tout dit sur le spatial.
15:09Il y a des pépites
15:09et puis,
15:10il y a des histoires,
15:12à mon avis,
15:13vraiment à Trappnigo
15:13style SpaceX.
15:15Je reviens juste sur SpaceX
15:16parce que ça symbolise
15:17le problème.
15:18Aujourd'hui,
15:18ce qui fait gagner de l'argent
15:20à ce gros conglomérat SpaceX,
15:22c'est donc Starlink.
15:23Starlink,
15:24c'est quoi ?
15:24C'est un fournisseur
15:25d'accès à Internet.
15:26Mais que ce soit par satellite,
15:28par fibre
15:28ou par ligne téléphone,
15:30le client final,
15:30il s'en fout.
15:31Il veut juste avoir Internet.
15:31Il paye une commodité.
15:33Et on n'est pas prêt
15:34à payer très cher
15:35pour une commodité.
15:35Sauf si,
15:36dans certains cas de pointe,
15:37on a besoin d'Internet
15:38au pôle Nord,
15:39au pôle Sud
15:39ou dans des régions
15:40vraiment reculées
15:41sur des plateformes pétrolières.
15:42Mais ça,
15:42c'est vraiment la niche.
15:43Donc,
15:44le prix aujourd'hui,
15:45le revenu moyen
15:45par utilisateur
15:46de Starlink,
15:48il est toujours
15:48en train de baisser.
15:49Il était à peu près
15:50à 99 dollars en 2023.
15:51On est passé à 66
15:52trois ans plus tard.
15:53Et c'est normal
15:54parce que les gens,
15:55pour une commodité
15:56à savoir accéder à Internet,
15:57n'ont pas envie
15:58de forcément payer cher.
15:59Ça me fait penser
16:00aux télécoms
16:01dans les années 2000,
16:02aux opérateurs
16:02qui faisaient des offres
16:03incroyables
16:04pour essayer d'avoir
16:04le plus de monde.
16:05Et puis un jour,
16:06il y a un gars
16:06qui arrive avec une box
16:07et qui dit
16:08ça vaut 30 balles.
16:09Quand ce sera rentable,
16:11on assistera
16:12à ce genre de choses.
16:12Et c'est exactement
16:13ce qui est en train
16:13de se passer aussi
16:14dans le secteur de l'IA.
16:15On se rend compte
16:16que c'est tellement rentré
16:18un milliard d'utilisateurs
16:19à peu près hebdomadaires
16:20de l'IA,
16:21quelle que soit la plateforme
16:21ou le labo de langage
16:24qui s'en servent.
16:25Donc c'est devenu
16:26une commodité
16:27et on ne s'en rend pas compte
16:28mais on est en train
16:29de payer des abonnements
16:30à 30 dollars
16:31ou 200 dollars
16:32pour les plus chers
16:33qui coûtent en réalité
16:35beaucoup plus cher.
16:35Nous, on voit ça
16:36comme une commodité
16:36mais le prix
16:38qui est en train
16:38de creuser un problème
16:39dans toute l'industrie,
16:40c'est ce qu'on appelle
16:41le compute
16:41ou le coût d'inférence,
16:42c'est-à-dire énergie,
16:44coût des calculs,
16:45faire tourner les modèles
16:46et ça, c'est quelque chose
16:47qui est en train
16:48vraiment de mettre
16:49un point de bascule
16:50notamment sur les investissements
16:51dans l'IA
16:52et qui, on l'a vu
16:53avec Broadcom un vendredi,
16:54qui secoue la bourse
16:55très très fort.
16:56C'est là que je voulais
16:57vous rappeler
16:59cette séance de vendredi
17:00à laquelle on a assisté
17:02du côté des Etats-Unis,
17:03c'était la pire
17:03depuis le printemps.
17:06On a senti
17:06que quelque chose
17:08craquait.
17:10Alors, est-ce que c'est
17:12une volonté
17:12de prendre des profits
17:13sur un certain nombre
17:14d'actifs sur lesquels
17:15il y avait des positions longues,
17:16etc., histoire de liquider
17:17pour ensuite
17:19aller réinvestir
17:20sur SpaceX,
17:21sur Anthropik,
17:23sur OpenAI,
17:23ça y est,
17:24ils ont lancé
17:24leur processus
17:25d'introduction en bourse aussi.
17:26Est-ce qu'il était question
17:28de mettre
17:29des munitions au sec,
17:31de la poudre au sec,
17:33ou est-ce que véritablement
17:35il y a eu,
17:36et ça reviendrait
17:37au résultat de Broadcom,
17:38d'ailleurs,
17:39une inquiétude
17:40un petit peu plus de fond
17:41sur l'avenir
17:41de cet écosystème ?
17:42Alors, de mémoire,
17:43c'est le Nasdaq
17:44qui a craqué
17:44autour de moins 4%.
17:46Alors, si vous prenez
17:46un peu plus de hauteur,
17:47vous prenez
17:48le standard ZNP 500
17:49à l'étage du dessus,
17:50il a bien mieux résisté.
17:53Et donc,
17:53ça revient un peu,
17:54ça me souvient,
17:55l'adache que je citais
17:56sur votre antenne
17:57la semaine dernière,
17:58enfin, mieux vaut,
17:58au lieu d'essayer
18:00de chercher une aiguille
18:01dans une botte de foin,
18:02mieux vaut acheter
18:03la botte de foin.
18:04Alors, ensuite,
18:04toute la question
18:05est de savoir,
18:06vous avez bien compris
18:06que l'aiguille,
18:08c'est une entreprise
18:09lambda cotée
18:10et demain,
18:11à part de vendredi,
18:12SpaceX,
18:13la botte de foin,
18:14là, le problème,
18:15c'est quelle taille
18:15de botte de foin ?
18:16La botte de foin,
18:17c'est un fonds,
18:18ça peut être
18:19un fonds investi
18:21sur cette thématique
18:22de l'économie spatiale,
18:23tout à l'heure,
18:23je vous citais,
18:24Chiquet,
18:24Space B,
18:25primé par le revenu,
18:26ça peut être un ETF
18:28positionné sur ce secteur
18:29ou alors,
18:29ça peut être encore
18:30une botte de foin
18:30encore plus grosse,
18:31un ETF indexé,
18:33par exemple,
18:33sur le standard
18:34ZNP 500.
18:35Moi, franchement,
18:36très sincèrement,
18:36je pense que c'est
18:38le bon étage.
18:39En dessous,
18:40si vous voulez,
18:41on est au niveau
18:41de l'investissement
18:42thématique
18:43et l'investissement
18:44thématique
18:44est par définition,
18:45je dirais,
18:46très sensible au mode
18:48et les particuliers,
18:49même souvent les plus avertis,
18:51prennent les modes
18:52et se mettent
18:52à investir en bourse,
18:53à suivre le mode
18:54beaucoup trop tard
18:54alors que la hausse,
18:55une bonne partie de la hausse,
18:57a déjà été réalisée.
19:00Si vous investissez
19:01aujourd'hui
19:01sur un standard
19:02ZNP 500,
19:03de mémoire,
19:04la tech doit peser
19:05à peu près 40%,
19:06en tout cas,
19:07les plus grosses valeurs
19:07de tech,
19:0840% du standard
19:09ZNP 500.
19:10Donc,
19:10vous vous êtes exposé
19:11de facto
19:13au Nasdaq
19:14et à toutes les valeurs
19:15dont on parle
19:16sur l'antenne
19:17mais vous êtes quand même
19:18aussi beaucoup plus
19:19diversifié,
19:20il y a quand même
19:20500 valeurs,
19:21même s'il y a ce phénomène
19:22de concentration,
19:23beaucoup plus diversifié
19:24et donc vous prenez
19:25moins de risques
19:25et on est quand même,
19:26on bat des records
19:28quasiment toutes les semaines
19:29depuis le début d'année
19:30sur le Nasdaq,
19:30sur le standard ZNP 500.
19:31Donc,
19:32il faut quand même
19:33être prudent aujourd'hui
19:34lorsque vous regardez
19:36les portefeuilles,
19:36en fait,
19:37au revenu,
19:37on va souvent chez les gens,
19:38on étudie leur portefeuille.
19:39Lorsque vous regardez
19:40un portefeuille
19:41d'un particulier français
19:42investi en actions européennes,
19:44françaises,
19:45européennes et internationales
19:46sur 10 ans,
19:48on tangente
19:48de plus en plus
19:49des TRI vers 9-10%,
19:51c'est-à-dire en fait
19:51un TRI supérieur
19:53à la performance
19:54de la bourse
19:55sur le long terme
19:55qui tourne plutôt
19:56autour de 7-8%.
19:57Donc,
19:58voilà,
19:58on commence à rentrer
19:59dans des zones
20:00où il convient
20:01de faire attention.
20:03Est-ce que c'est le moment
20:04de se positionner
20:06lourdement
20:06et massivement
20:08sur une thématique
20:09pointue
20:10comme l'économie spatiale
20:11sur lesquelles
20:11il y a quand même
20:12encore beaucoup d'inconnus
20:13et sur lesquelles,
20:14effectivement,
20:15les CAPEX
20:15sont absolument monstrueux,
20:17peut-être demain aussi
20:17les bénéfices.
20:18Demain,
20:19c'est vrai que ça va arriver
20:20plutôt qu'on ne l'imagine.
20:21Il y a déjà
20:22des médicaments
20:23qui ont été fabriqués
20:24en orbite,
20:25des molécules chimiques
20:26fabriquées en orbite
20:27et on a montré
20:28que leur efficacité
20:29était supérieure
20:30à leur équivalent terrestre.
20:31N'empêche qu'on n'en est pas
20:32encore à construire
20:33des laboratoires
20:36industriels
20:36en orbite.
20:38Ni les data centers
20:39pour l'instant.
20:40Voilà,
20:40on n'en est pas encore
20:42tout à fait là.
20:43Donc,
20:44quand même,
20:44prudence
20:46avec encore une fois
20:47ce secteur.
20:47Nous regardons
20:48les valorisations
20:49depuis le début de l'année
20:50sur beaucoup de ces valeurs,
20:51c'est x2.
20:52Non,
20:53on est d'accord.
20:54Félix,
20:55un dernier mot
20:55sur ce coup de moud
20:57vendredi.
20:58Ça dit quelque chose
20:59des marchés ?
20:59Oui,
21:00ça me rappelle
21:01l'expression
21:01« price for perfection ».
21:02Les marchés
21:03sur certaines actions,
21:04quand on ne regarde pas
21:05justement dans les paniers
21:06mais plus action par action,
21:08ce que j'aime bien faire,
21:10ils attendent
21:11vraiment la perfection.
21:13Donc,
21:13Broadcom n'a pas été sanctionné
21:15sur des mauvais résultats
21:15parce qu'ils sont très bons.
21:16Chiffre d'affaires record
21:17en hausse de 48%
21:19un trimestre sur l'autre
21:21sur 12 mois.
21:22Des revenus IA
21:23en hausse de 143%.
21:26Les prévisions,
21:27elles sont conformes aux attentes
21:28et c'est là le problème,
21:29d'être conformes aux attentes
21:30et de ne pas relever
21:31les prévisions pour l'année.
21:33C'est ça que le marché
21:33a sanctionné.
21:34Attendez,
21:35ils sont bons
21:35mais ils ne prévoient pas
21:36de relever leur guidance,
21:38comme on dit,
21:38vous ne relevez pas
21:39vos objectifs.
21:39C'est ce qu'on attendait
21:40d'Apple traditionnellement.
21:41Alors qu'ils le font tous.
21:43Et en fait,
21:44c'est ça qui a été sanctionné.
21:45Donc,
21:45dans la journée,
21:45on a eu des moins 12,
21:46moins 15%
21:47sur toutes les valeurs
21:50périphériques
21:50en gros du GPU
21:51de la mémoire
21:52dont on parle ici.
21:53Je les ai cités,
21:54les Qualcomm,
21:55les AMD,
21:56les Micron,
21:57etc.
21:58qui ont rattrapé,
21:59refait un peu
22:00leur paume hier
22:01pendant la séance.
22:02Mais on est
22:03à un tel degré
22:04d'attente
22:05et quand même
22:05de fièvre
22:06et de forêt
22:06sur le marché,
22:07on va commencer
22:07en parlant de SpaceX,
22:08que si vous n'en mettez
22:11pas plein la gueule
22:12aux analystes
22:13et aux marchés
22:14quand vous publiez
22:14vos résultats,
22:15vous vous exposez
22:16à une sanction sévère
22:17temporaire,
22:18mais sévère.
22:19Félix Baron
22:20du Club des investisseurs
22:21indépendants,
22:21Christian Fontaine
22:22du magazine Le Revenu.
22:23Merci d'avoir commenté
22:24en direct cette actualité.
22:27Vous revenez avec nous
22:27pour nous parler
22:28avantages fiscaux
22:29dans la boîte à outils
22:30et peut-être en profiter
22:32tant qu'il est temps.
22:33Tout de suite,
22:34les arbitrages.
22:37Tout pour investir,
22:39arbitrage.
22:41Avec Gilles Santacreu
22:42de Boursicoté.com.
22:43Bonjour Gilles.
22:44Bonjour.
22:45CAC 40 qui remonte
22:468 270 points
22:47plus 0 87%.
22:49Bon,
22:50toujours pas de dynamique claire.
22:52On semble vouloir jouer
22:53au yo-yo,
22:54mais il y a quand même
22:56une grande résilience
22:57de ce marché européen
22:58par rapport à Wall Street
22:59qui a quand même
23:01donné des signes
23:02de vraie fragilité
23:04en fin de semaine dernière.
23:06Oui,
23:06c'est vrai que la séance
23:07de vendredi
23:07a posé pas mal de questions
23:08d'un point de vue technique.
23:10Alors,
23:10en Europe,
23:11on ne l'a pas trop
23:12on ne l'a pas trop ressenti.
23:13Bon,
23:14hier quand même,
23:14on a eu,
23:15puisque tout s'est joué
23:16un petit peu après
23:16la clôture des marchés européens.
23:19Donc,
23:19hier,
23:20on a eu quand même
23:20une ouverture
23:21sur un gros gap baissier
23:22qui,
23:22justement,
23:23qui s'expliquait
23:24par cette forte baisse
23:25que nous avions connue
23:25à Wall Street
23:27vendredi soir.
23:28Maintenant,
23:28le rebond
23:29est beaucoup plus marqué
23:31sur les indices européens
23:32que ce qui ne l'est même
23:33sur les futurs américains
23:34puisqu'on revient
23:36sur les plus hauts.
23:37Donc,
23:37on a toujours cette zone
23:38à franchir,
23:39la zone des 8250-8300 points.
23:41C'est vraiment la zone
23:42qu'il faut franchir
23:43pour relancer
23:44une vraie dynamique haussière.
23:46Ça fait maintenant
23:46plus de deux semaines
23:47que l'on oscille
23:48dans un range
23:49entre grossièrement
23:508100-8250-300 points.
23:53Le fait de ressortir
23:54de ce range
23:55par le haut,
23:56eh bien,
23:56enverrait un signal technique
23:57plutôt positif.
23:59Donc,
23:59c'est ce que l'on va essayer
24:00d'observer aujourd'hui.
24:02On a une configuration,
24:04je dirais,
24:04où on est dans l'attente
24:05aussi de la réunion
24:07de la Banque Centrale Européenne.
24:08Donc,
24:08il y aura peut-être
24:09un petit peu d'attentisme
24:10même si
24:10on a l'impression
24:12que le consensus
24:13est assez orienté
24:14justement sur
24:17l'annonce
24:17que va faire
24:18la BCE
24:18en fin de semaine.
24:21Donc,
24:21malgré tout,
24:21on voit qu'on est
24:22plutôt positif.
24:24On a aussi
24:25une baisse du pétrole.
24:26Donc,
24:26c'est ce qui explique
24:26un petit peu aussi
24:27l'accompagnement
24:29de ce mouvement haussier.
24:30Pour l'instant,
24:31je dirais,
24:31c'est toujours
24:32la géopolitique
24:32qui fait le marché.
24:34Et donc,
24:35pour l'instant,
24:36ça se présente bien.
24:37Je mets beaucoup
24:38de prudence
24:38parce qu'en fait,
24:39on a eu énormément
24:40de retours de situation
24:41dans ces zones techniques.
24:42On vient tester cette zone.
24:44On n'a pas
24:45particulièrement
24:45de signaux
24:47forts
24:48ce matin
24:48par rapport
24:50aux signaux précédents,
24:52c'est-à-dire
24:52aux tests précédents
24:53de cette zone.
24:54Donc,
24:54on va observer
24:55et voir si effectivement
24:56on parvient enfin
24:57à transpercer cette zone
24:58pour se remettre
24:59dans un biais positif
25:00à la hausse.
25:01Gilles,
25:02un petit coup d'œil
25:03sur les cryptos.
25:04On a eu droit
25:04à une correction
25:05absolument massive
25:05sur le Bitcoin
25:07la semaine dernière,
25:08mais vraiment,
25:10ça a tenu
25:11du côté
25:11des 60 000 dollars.
25:13On n'a pas voulu
25:14enfoncer
25:15ce plancher.
25:16Est-ce que vous pensez
25:17que c'est un signe
25:18plutôt positif
25:19pour l'avenir,
25:20ça ?
25:21Alors,
25:22je suis très partagé
25:24là-dessus.
25:24Le point de référence
25:26sur l'ensemble des cryptos,
25:27c'est le point bas
25:28qui a été marqué
25:28le 6 février.
25:30Lorsque l'on regarde
25:31ce qui s'est passé vendredi,
25:32on est venu tester
25:33ce même point bas,
25:34c'est-à-dire
25:34on avait une zone de support
25:35à 61 000 dollars
25:36pour un Bitcoin.
25:37On est venu tester
25:38cette zone,
25:38on a rebondi
25:39et là on marque
25:40un petit rebond technique.
25:41Petit rebond technique
25:42d'ailleurs qui n'invalide
25:43absolument pas la poursuite
25:44du mouvement baissier.
25:45On reste donc
25:46dans une configuration fragile.
25:47Par contre,
25:48lorsque l'on regarde
25:49sur d'autres cryptomonnaies
25:50Ethereum ou Litecoin
25:52ou même Solana ou Ripple,
25:54on a enfoncé ce point bas
25:55ce qui constitue
25:56un signal baissier
25:57assez puissant
25:59puisqu'on confirme
26:00une dynamique moyen terme
26:02qui reste donc négative,
26:03qui reste donc baissière.
26:04Et le rebond technique
26:05que nous avons
26:06depuis le début de la semaine
26:07sur Bitcoin
26:08ne justifie pas
26:09que l'on s'éloigne
26:10justement de cette zone d'alerte
26:11ou de cette zone de danger.
26:13Donc,
26:13les cryptomonnaies
26:14pour moi
26:15sont très fragiles actuellement.
26:17On va voir un petit peu
26:18comment ça se passe
26:19d'ici la fin de semaine.
26:20Mais on n'est pas encore
26:22sortis justement
26:22de cette zone d'alerte
26:23et j'ai l'impression
26:25que techniquement,
26:26en tout cas,
26:26une reprise de la baisse
26:27est tout à fait possible.
26:28Et ça,
26:29c'est valable pour le Bitcoin
26:30du côté de l'Ether
26:32et des autres cryptos.
26:33Il y a quelques
26:34signaux techniques différents
26:35ou on suit
26:35à peu près le même chemin ?
26:37Non, non, en fait,
26:38c'est ce que j'essaie
26:38de vous expliquer.
26:39C'est que le Bitcoin
26:40a rebondi
26:41sur son point bas
26:42du 6 février.
26:44Sur Ethereum,
26:45on a cassé ce point bas.
26:46On est venu tester
26:47une zone de support inférieure,
26:49c'est-à-dire 1535 dollars.
26:51On rebondit
26:52donc sous le point bas
26:53du 6 février
26:54des 1740.
26:55On reste sous cette zone
26:56qui agit comme résistance.
26:58Lorsque l'on regarde
26:59Litecoin,
27:00on a aussi cassé
27:01ce point bas
27:01d'une manière
27:02assez significative
27:03et on s'enfonce
27:05en dessous.
27:06En fait,
27:07c'est ce que j'essaie
27:08de vous dire,
27:09c'est que Bitcoin
27:10est peut-être celle
27:11qui résiste le mieux
27:12mais dans l'ensemble
27:13du secteur,
27:14les signaux sont
27:15assez pessimistes
27:16et d'un point de vue
27:17technique,
27:18en tout cas,
27:18on est plus sur
27:19une confirmation
27:19d'une poursuite
27:20du mouvement baissier
27:21que d'un rebond technique.
27:22Oui, des signaux
27:23de fragilité.
27:24Donc, merci
27:25Gilles Santacreux,
27:26boursicoté.com,
27:27le Bitcoin,
27:2762 793 dollars,
27:31l'Ether,
27:331675
27:34et notre CAC 40,
27:35lui,
27:36reste quand même
27:36bien orienté
27:37à 8 268 points,
27:40une hausse de 0,85%.
27:42Restez avec nous,
27:43deuxième demi-heure
27:44de TPI,
27:45dans un instant,
27:46on va retrouver
27:46Christian Fontaine
27:47du magazine Le Revenu
27:48et on va parler
27:48d'avantages fiscaux.
27:50Il serait peut-être
27:50question d'en profiter
27:51avant qu'il ne s'envole
27:53tout de suite.
27:54Tout pour investir,
27:56la boîte à outils.
27:57Et on ouvre
27:58la boîte à outils,
27:59Christian Fontaine
27:59du magazine Le Revenu
28:00qui est à nouveau
28:01avec nous.
28:02Oui,
28:02dans ces outils,
28:03il y a aussi
28:05quelques avantages fiscaux.
28:06Alors,
28:06on le répète,
28:07ce n'est pas la fiscalité,
28:09ce n'est pas l'avantage fiscal
28:10qui va faire la stratégie.
28:11C'est le cadeau bonus.
28:13Mais,
28:14voilà,
28:14il y en a qui sont
28:15toujours en place,
28:16qui sont quand même
28:16bien pratiques
28:17et qui nous permettent
28:18d'économiser
28:19pas mal de sous.
28:21Cela dit,
28:22ils ne seront peut-être
28:23pas éternels.
28:24Et on a vu des signaux
28:25qui montrent
28:25qu'à certains niveaux,
28:27ça peut bouger.
28:28On peut avoir des bougies
28:29dans les prochains mois,
28:30les prochaines années.
28:31Mais on va peut-être
28:32commencer par
28:33l'investissement
28:35fiscalement intéressant,
28:36le plus intéressant,
28:38ce serait la résidence principale,
28:40finalement,
28:41qui comporte pas mal de trucs.
28:42vous avez raison
28:43de parler de fiscalité
28:44parce que là,
28:44on vient de terminer
28:45une séquence très importante
28:46qui est la séquence
28:47de la déclaration de revenus.
28:48Depuis le 4 juin,
28:49c'est terminé.
28:50Et maintenant,
28:50on rentre dans une nouvelle séquence
28:52qui est la préparation
28:53du PLF 2027,
28:55donc au projet de loi de finances
28:56qui sera présenté
28:57fin septembre
28:57en Conseil des ministres.
28:59Et puis,
28:59juste dans la foulée,
29:00bien sûr,
29:01élection présidentielle
29:02et réforme fiscale
29:03qui ira avec.
29:05Alors oui,
29:06vous avez raison,
29:07il n'y a aucun avantage fiscal
29:09qui est amené
29:10à avoir une durée de vie
29:12absolument éternelle.
29:14Et ce qui est certain,
29:15c'est que vu l'état
29:15de nos finances publiques,
29:16il y a un certain nombre
29:17d'avantages fiscaux
29:18qui vont passer à la trappe.
29:20Alors peut-être pas
29:21dès le mois de septembre,
29:23mais en tout cas,
29:24il y a des avantages fiscaux
29:25dont profitent
29:26des millions de Français
29:28qui vont être passés
29:30à la moulinette
29:31de l'efficacité fiscale
29:33et budgétaire.
29:35Et sans doute
29:35que certains avantages
29:36vont être durcis.
29:38Alors oui,
29:38vous parliez
29:39de la résidence principale
29:40et à juste titre,
29:41parce que c'est vraiment
29:42une niche fiscale à la française.
29:43On le rappelle,
29:44lorsqu'on vend
29:44sa résidence principale,
29:46son logement principal,
29:48on est totalement exonéré
29:49d'impôts
29:50et de prélèvements sociaux
29:52sur la plus-value.
29:53Alors autant vous le dire
29:54tout de suite,
29:55tous les partis politiques,
29:56qu'ils soient de gauche,
29:57de droite,
29:58plutôt vers le centre
29:59ou plutôt vers les extrêmes,
30:00ont dans leur carton
30:01un projet de réforme
30:02de cette exonération.
30:08Je vous rassure tout de suite,
30:09il est hors de question
30:11que cet avantage fiscal
30:12disparaisse du jour au lendemain.
30:14L'acceptabilité sociale
30:15ne serait pas là
30:16et sans parler
30:17des conséquences
30:19et des multiples effets
30:20de blocage
30:21sur le marché immobilier.
30:22Par contre,
30:24que les biens
30:25les plus chers
30:26ne soient plus
30:27totalement exonérés
30:29à la vente
30:29d'impôts
30:30sur la plus-value,
30:32ça,
30:32on peut tout à fait
30:34l'envisager
30:35et donc dans ces cas-là,
30:37si vous êtes
30:37l'heureux détenteur
30:40d'une résidence principale
30:42avec 6, 7 chiffres
30:44qui vaut 6 ou 7 chiffres,
30:46ne pas hésiter éventuellement
30:47au-delà d'un million d'euros
30:49à la vente,
30:50c'est en tout cas
30:51avant l'élection présidentielle
30:52si vous avez
30:53un projet de cession,
30:55cela peut faire sens.
30:59Bon, et puis en termes,
31:00vous parliez
31:00d'acceptabilité sociale,
31:01il y a un truc
31:03sur lequel on hésite
31:04vraiment à bouger
31:04mais qui est peut-être
31:06quand même appelé
31:06à bouger,
31:07c'est l'assurance-vie,
31:09c'est le régime
31:09de l'assurance-vie.
31:10Alors, bien sûr,
31:11c'est sans doute un régime,
31:12on verra,
31:13c'est un régime
31:13qui a beaucoup bougé
31:14depuis une vingtaine d'années.
31:17Là aussi,
31:17le grand soir fiscal,
31:19je n'y crois pas,
31:20on ne s'attaque pas
31:22impunément à un placement
31:24qui donne entière satisfaction
31:26à la fois
31:26à des dizaines de millions
31:28d'assurés
31:29et à la fois
31:30aux professionnels.
31:31S'attaquer à l'assurance-vie,
31:32c'est s'attaquer à un placement
31:34qui pèse plus de
31:342 000 milliards d'euros,
31:36donc 75% du PIB.
31:37S'attaquer à l'assurance-vie,
31:39c'est tout simplement
31:39s'attaquer au financement
31:41des dettes,
31:42de notre dette publique.
31:44Par contre,
31:44effectivement,
31:45un durcissement
31:46est toujours possible,
31:48notamment en matière
31:49de transmission.
31:51Vous savez qu'aujourd'hui,
31:52pour les versements réalisés
31:53avant 70 ans,
31:54il y a une exonération
31:55à hauteur de 152 500 euros
31:57par bénéficiaire
31:58avec une taxation
32:00à 21 ou un peu plus
32:02de 30% au-delà.
32:04On peut très bien imaginer
32:05que cet abattement reste,
32:06mais qu'au-delà
32:06de 152 500 euros
32:08par bénéficiaire,
32:09il y ait que les sommes
32:10soient soumises
32:11au droit de succession
32:13classique.
32:14là aussi,
32:15une astuce,
32:16bien sûr,
32:17c'est que si vous alimentez
32:20aujourd'hui votre contrat
32:21d'assurance-vie,
32:21on peut penser
32:22que toutes les sommes
32:22versées avant la date
32:23de la réforme
32:24continueront à profiter
32:25de l'ancien système.
32:27Et donc,
32:28c'est aussi,
32:28je dirais,
32:30un conseil de bon sens
32:32que l'on peut donner
32:34aujourd'hui
32:35à ceux et celles
32:37qui disposeraient
32:37de liquidités
32:38et qui voudraient les verser
32:39sur le contrat d'assurance-vie
32:40de ne pas trop tarder.
32:41Bon,
32:42et puis,
32:42il y a deux,
32:43trois autres petites choses.
32:45On a vu que lors du vote
32:47du dernier budget,
32:48ça a bougé un petit peu.
32:50Alors,
32:50sur la transmission,
32:52sur un certain nombre
32:53de sujets comme ça,
32:55là,
32:55pour le coup,
32:56on peut peut-être
32:56attendre des changements aussi
32:57et s'en inquiéter,
32:59se préparer.
32:59Alors,
33:00l'héritage,
33:00plus personne ne s'en souvient,
33:01mais c'était au cœur
33:02du programme,
33:03en fait,
33:05fiscal et économique
33:06de Macron 2.
33:08Finalement,
33:09en fait,
33:10aussi bien sur le plan civil
33:11que sur le plan fiscal,
33:12il ne s'est pas passé grand-chose
33:13en matière de taxation
33:14de l'héritage.
33:15Depuis,
33:15il y a encore eu
33:15énormément,
33:17énormément de rapports
33:19sur le sujet.
33:20J'aurais tendance à dire
33:22tout ce qui est pris
33:23ne peut pas être repris.
33:24Et donc,
33:24en la matière,
33:25la bonne astuce,
33:26c'est si vous avez
33:27plus de 50 ans
33:29que vous pouvez vous permettre
33:30d'organiser
33:31votre transmission
33:31et donc de gratifier
33:33vos enfants
33:34de donations
33:35et de mettre en place
33:36des donations,
33:36c'est-à-dire transmettre
33:38une partie de votre patrimoine
33:40à vos descendants,
33:42il ne faut pas hésiter
33:42à le faire
33:43parce qu'en fait,
33:43si vous voulez,
33:44une donation
33:47qui est déclarée
33:48aux impôts,
33:49pas forcément d'ailleurs
33:50hors bien immobilier
33:52avec passage obligatoire
33:53devant notaire,
33:54eh bien,
33:55si jamais il y a des droits
33:56qui sont dus
33:57et la plupart du temps
33:58il n'y en a pas,
33:59vous les payez
34:00au moment de la donation
34:01et même si demain
34:02la fiscalité est durcie
34:04sur les donations,
34:05il n'y aura pas
34:06un surcroît
34:07à payer
34:07donc oui,
34:08bien sûr,
34:09je dirais qu'aujourd'hui
34:11il est tout à fait possible
34:12quel que soit
34:13votre profil d'investisseur
34:14de transmettre
34:15de votre vivant
34:16hors impôts,
34:17il y a des abattements,
34:20chaque parent
34:21a le droit de donner
34:21100 000 euros
34:22à chaque enfant
34:22en exonération
34:23totale de droit
34:24et de prélèvement sociaux
34:25tous les 15 ans,
34:26chaque grand-parent
34:2731 865 euros,
34:29en plus il y a des dons
34:30de somme d'argent
34:31à hauteur de 31 865 euros
34:33sous forme,
34:34sous condition,
34:35tous ces abattements,
34:36tous ces avantages fiscaux,
34:38il ne faut pas hésiter
34:38à en profiter,
34:39aujourd'hui vous connaissez
34:41la fiscalité,
34:42quelle sera la fiscalité
34:43demain en matière
34:44de donation,
34:45personne ne le sait,
34:46donc tous les avantages
34:48qui aujourd'hui,
34:50voilà,
34:50la seule certitude
34:51que l'on connaît
34:52en matière de fiscalité,
34:54c'est qu'on connaît
34:54toutes les niches fiscales
34:55qui s'appliquent aujourd'hui,
34:57demain,
34:57aucune niche fiscale
34:58n'a forcément vocation
35:00à durer éternellement,
35:01donc les niches fiscales
35:03sont très critiquées
35:04mais ici,
35:04on est dans une émission
35:06servicielle
35:06et donc tous ces dispositifs
35:08fiscaux avantageux
35:10qui,
35:10je dirais,
35:12permettent
35:12de rendre
35:14un peu plus acceptable
35:16des taux d'imposition
35:17et qui progressent très vite,
35:18il ne faut pas hésiter
35:19à en profiter
35:20et à en faire le plein
35:21sans tarder.
35:22Et concernant la transmission,
35:24on en a parlé
35:25rien qu'hier,
35:26vous pouvez retrouver
35:26en podcast
35:27et en replay,
35:28mais l'optique
35:30de la transmission,
35:30c'est aussi
35:31un investissement concret
35:32dans la génération future
35:33et ça,
35:34si ce n'est pas
35:34de l'investissement productif,
35:35je ne sais pas ce que c'est.
35:36En tout cas,
35:37merci Christian Fontaine
35:38de nous avoir parlé
35:39de tout ça,
35:39à retrouver là aussi
35:40en podcast et en replay
35:41cette boîte à outils
35:42pour vous préparer
35:43à d'éventuels changements fiscaux
35:45dans les prochaines années.
35:46Et tout de suite,
35:47on parle immobilier.
35:50Tout pour investir,
35:51le placement à suivre.
35:53Stéphane Benenoud,
35:54Aroxys,
35:55bonjour.
35:56Bonjour Antoine.
35:58Finalement,
35:58tout était dans le titre.
35:59On va parler immobilier.
36:01En fait,
36:02on va parler des SCPI.
36:03Les SCPI,
36:04depuis plusieurs mois,
36:05depuis plusieurs années,
36:06c'est un marché
36:06qui est extrêmement difficile
36:07qui essaie de redémarrer
36:08en ce moment
36:08et on en est témoins
36:09autour de cette table
36:11avec tous nos spécialistes
36:12qui viennent nous en parler.
36:13Est-ce que le péché originel,
36:15ça n'a pas été de considérer
36:17quand c'est sorti
36:18et quand on les a vendus,
36:19que c'était avant tout
36:20un produit financier
36:21et pas un produit immobilier ?
36:23Est-ce que le problème
36:24ne vient pas de là
36:25et est-ce qu'il n'est pas temps
36:26justement maintenant
36:27de mettre l'église
36:28au milieu du village
36:28une bonne fois pour toutes ?
36:30Alors,
36:30je partage complètement
36:32votre avis Antoine.
36:34C'est d'ailleurs
36:34ce qui nous a poussé
36:35à lancer
36:36une nouvelle SCPI
36:38chez Aroxys.
36:39L'idée,
36:40c'était de se dire
36:41quand on parle
36:41avec des investisseurs
36:43en SCPI
36:43ou avec des probables
36:44investisseurs en SCPI,
36:45on nous parlait souvent
36:47d'indicateurs
36:48de capitalisation,
36:49de taille critique,
36:52de valeur de reconstitution.
36:54On a plein d'indicateurs
36:55qui revenaient sur la table
36:57et on nous parle
36:59très rarement
37:00des actifs immobiliers
37:00qui composent ces SCPI.
37:02Et nous,
37:03ce qu'on a voulu faire,
37:04c'est comme vous le disiez,
37:05remettre l'église
37:06au milieu du village
37:07et donc se dire
37:08avant d'ouvrir le capot,
37:10de regarder les frais
37:11parce que c'est un débat
37:11qu'on a eu aussi récemment,
37:13les différents indicateurs,
37:15regardons ce qu'il y a
37:15dans la SCPI.
37:16Si ce qu'il y a
37:17dans la SCPI
37:18vous correspond
37:19et vous plaît,
37:20ouvrons le capot
37:20et sélectionnons la SCPI.
37:22Et donc,
37:22c'est un petit peu ça
37:23ce qu'on a voulu faire
37:23chez Aroxys
37:24avec la SCPI New Gen.
37:26Alors,
37:26on va en reparler
37:27et on va voir
37:28ce qui est important
37:28justement dans le choix
37:29d'une bonne SCPI
37:30ou d'une bonne stratégie
37:31qui inclut des SCPI.
37:33Au milieu de tout ça,
37:34on est dans un marché
37:35qui est excessivement compliqué.
37:38Est-ce que la SCPI,
37:39ce n'est pas la double peine ?
37:40C'est-à-dire qu'on a des problèmes
37:42sur le marché immobilier,
37:43on a des problèmes spécifiques
37:44liés au SCPI.
37:45Comment vous sentez le marché
37:47en ce moment à ce niveau-là ?
37:48Alors,
37:48le marché
37:50de la SCPI,
37:50il est un petit peu particulier
37:52parce qu'en fait,
37:52on se retrouve avec
37:54des investisseurs
37:55qui nous parlent immobilier
37:58mais qui n'ont pas
37:59les mêmes réflexes
37:59que lorsqu'ils parlent immobilier
38:01sur de l'investissement
38:01en direct.
38:02De manière générale ?
38:03De manière générale.
38:04Comment ça se fait, ça ?
38:05C'est assez étonnant.
38:06Nous,
38:07on nous parle souvent
38:07de liquidité
38:08et moi,
38:09quand je parle avec
38:09des investisseurs,
38:10je dis,
38:10mais votre actif immobilier,
38:11vous avez essayé
38:12de le mettre en vente,
38:12celui que vous avez
38:13en direct depuis 15 ans ?
38:14Non, essayez
38:16et voyez si votre actif
38:17est liquide.
38:17Oui, mais ce n'est pas grave
38:18parce que je perçois
38:19mes loyers.
38:20Mais c'est exactement pareil
38:21sur la SCPI.
38:22Et quand on parle de SCPI,
38:23ce que les gens oublient
38:24aussi assez régulièrement,
38:25c'est que la durée moyenne
38:26de détention d'une part
38:27de SCPI,
38:28c'est 22 ans.
38:29Et donc,
38:29les problèmes de liquidité,
38:30effectivement,
38:31c'est un sujet
38:32qu'il faut prendre à bras-le-corps
38:33et qu'on a voulu prendre
38:34à bras-le-corps,
38:35nous,
38:35chez Aroxys,
38:36notamment en étant
38:37la première SCPI
38:38avec ce label
38:39LTIF 2.0
38:41qui est un label
38:41qui a été mis en place
38:44par les institutions européennes
38:45pour fluidifier aussi
38:47la liquidité
38:48pour les épargnants.
38:49Mais la réalité,
38:50c'est qu'on n'a pas
38:50les mêmes réflexes
38:51quand on fait de l'immobilier
38:52via un fonds
38:53et quand on fait de l'immobilier
38:54en direct,
38:54alors qu'il faudrait,
38:55en réalité,
38:56avoir les mêmes réflexes.
38:56Alors justement,
38:57là, ça nous ramène
38:58aux spécificités
38:59du marché de la SCPI.
39:01C'est vrai qu'on peut être
39:02attiré par des grosses SCPI
39:04qui permettent
39:05de multiplier les parts
39:08et donc la possibilité
39:09d'accès.
39:10Maintenant,
39:10est-ce que la priorité,
39:11ce n'est pas de sélectionner
39:13une SCPI de qualité
39:14avec des actifs
39:15de qualité dedans
39:16et si c'est ça l'important,
39:19lesquels ?
39:19Je partage tout à fait
39:21cette façon
39:22de voir les choses
39:24et nous,
39:24c'est ce qu'on a voulu faire aussi,
39:25c'est-à-dire créer avant tout
39:26une belle SCPI
39:27avant de créer
39:28une grosse SCPI.
39:29Je pense que
39:30les sociétés de gestion,
39:31elles doivent aussi
39:32se repositionner
39:32à un moment donné
39:33et nous,
39:34c'est ce qu'on veut faire.
39:35Nous sommes des investisseurs
39:37immobiliers,
39:37nous ne sommes pas
39:38des collecteurs d'épargne
39:39et donc c'est pour ça
39:40que nous,
39:40on va intermédier
39:41la distribution
39:42de notre SCPI
39:42via des conseillers
39:43en gestion de patrimoine,
39:44via des familles d'office,
39:46via des banques
39:46parce qu'eux sont
39:47des collecteurs d'épargne
39:48et aussi des conseillers
39:49mais nous,
39:50on est des investisseurs
39:51immobiliers
39:51et donc la réalité,
39:52c'est d'essayer
39:53d'inverser un petit peu
39:54le cycle
39:54et nous,
39:55ce qu'on a envie de faire,
39:56c'est plutôt
39:56que d'aller chercher de l'argent
39:57pour ensuite le déployer
39:59et l'investir,
39:59c'est dire
40:00on va d'abord sélectionner
40:01notre pépite
40:01et une fois qu'on a
40:02notre pépite,
40:02notre actif immobilier,
40:04on va le proposer
40:13quels sont les critères
40:14sur lesquels
40:14vous choisissez
40:15un actif
40:16qui est prometteur ?
40:17Alors,
40:17on a une SCPI
40:18qui est diversifiée
40:19donc on peut aller
40:19sur différentes classes
40:20d'actifs immobilières
40:21mais la réalité,
40:22je vais vous donner
40:23un exemple
40:23qui est tout simple,
40:24c'est de ne pas se concentrer
40:25sur des indicateurs marketing.
40:27Il y a un indicateur
40:27qui est très important
40:28et qui nous revient souvent,
40:29c'est ce qu'on appelle
40:30en anglais la WALB
40:31ou la durée résiduelle
40:33des baux,
40:33donc la durée du bail
40:34d'un actif
40:34qui va rester.
40:36Et nous,
40:37par exemple,
40:37quand on fait du commerce,
40:38on ne va pas s'attarder
40:39sur cette durée restante
40:40de bail.
40:41Pourquoi ?
40:41Parce que dans le commerce,
40:42on a beau avoir
40:43un bail de 20 ans,
40:45par exemple,
40:46on n'est pas à l'abri
40:47que le commerçant
40:48ne marche pas
40:48et du coup,
40:49il met la clé sous la porte
40:50et il s'en aille.
40:51Il n'y a qu'à ouvrir les yeux,
40:53on le voit
40:53dans n'importe quelle rue.
40:55Exactement.
40:56Et donc nous,
40:56quand on fait du commerce,
40:57par exemple,
40:57on va vraiment porter
40:58une vigilance particulière,
40:59bien sûr,
41:00à l'emplacement,
41:01ça c'est la base
41:01de l'immobilier,
41:02mais aussi,
41:03par exemple,
41:03au locataire.
41:04Et le locataire,
41:05c'est quoi ?
41:05Ce n'est pas simplement
41:06de voir si une grande ancienne,
41:07si une grande marque,
41:08c'est un,
41:09quel est le taux d'effort
41:10du locataire
41:11par rapport au loyer ?
41:12Donc est-ce que le loyer
41:13est une charge trop importante
41:14par rapport au chiffre
41:15d'affaires généré ?
41:16Est-ce que le local
41:17est créateur de valeur
41:19pour l'enseigne
41:19ou pour le petit commerçant
41:21d'ailleurs ?
41:21Et trois,
41:23est-ce qu'il se projette
41:23sur le long terme ?
41:24Si on a ça,
41:25on n'a pas besoin
41:26de regarder la durée du bail.
41:27Et d'ailleurs,
41:28on a eu la très bonne surprise
41:29sur le premier actif
41:30qui a été acheté
41:30par notre SCPI
41:31où on avait un bail court
41:32et on nous a dit
41:33faites attention,
41:33c'est un bail court,
41:34de renégocier très rapidement.
41:36Pourquoi ?
41:36Parce qu'on avait
41:37très bien sélectionné
41:38le locataire
41:39et on regarde vraiment tout,
41:40le chiffre d'affaires ou autre.
41:41Et ça,
41:42dans chacune des classes d'actifs,
41:43il y a des spécificités
41:44qu'il faut regarder
41:45et pas simplement
41:46s'atteler à un emplacement,
41:48un bail,
41:48j'ai un emplacement,
41:49j'ai un bail,
41:50je suis sécurisé.
41:50J'allais vous dire,
41:51on en revient
41:52au fondement du truc,
41:53c'est retour aux fondamentaux.
41:55Retour aux fondamentaux.
41:56C'est vraiment ça.
41:58Juste une chose,
41:59c'est vrai qu'énormément
42:00d'intervenants
42:01qui relancent
42:02des SCPI en ce moment
42:03qui viennent autour
42:04de cette table
42:04nous disent
42:06ce qui marche vraiment
42:08à nouveau
42:09sont les projets
42:10très locaux,
42:11très identifiés
42:11et sur des marchés
42:12archi spécifiques.
42:14On a parlé
42:14de la Grande-Bretagne,
42:15on a parlé de l'Allemagne,
42:16on a parlé des investissements
42:17outre-mer aussi.
42:18Vous,
42:19vous avez une optique
42:20pan-européenne,
42:21donc c'est différent.
42:22Nous,
42:22on a une optique
42:22pan-européenne.
42:24Pourquoi ?
42:24Parce qu'en fait,
42:25quand les taux
42:25sont montés très rapidement
42:26en 2022,
42:27ce qu'on s'est aperçu,
42:28c'est que les cycles
42:29de reprise
42:29n'étaient pas les mêmes
42:30dans tous les pays.
42:31Tout le monde a subi
42:32la baisse des valeurs
42:33immobilières dans tous les pays,
42:34mais les cycles de reprise
42:35ont été plus ou moins longs
42:36dans différents pays.
42:37Et on a une évolution
42:38des taux qui est différente
42:39aussi,
42:39pays par pays.
42:40Et donc nous,
42:40ce qu'on a fait,
42:41c'est qu'on s'est posé
42:42autour de la table
42:44entre associés
42:44chez Aroxis
42:45et on s'est dit
42:46faisons une analyse
42:47macroéconomique
42:47et où est-ce que
42:48c'est plus judicieux
42:49d'investir ?
42:49Pour le moment,
42:50on a décidé d'aller
42:51aux Pays-Bas,
42:52donc on a trois actifs
42:53aux Pays-Bas,
42:53puis là on se remet
42:54autour de la table
42:55et on dit
42:55quels sont les endroits
42:56où il vaut mieux investir.
42:57Et donc,
42:57le fait de pouvoir profiter
42:58des différents cycles immobiliers,
43:00c'est ce qui va sécuriser
43:01aussi l'investisseur
43:02et c'est ce qui va nous amener
43:03une capacité
43:04à investir constamment
43:06à un bon moment
43:07et à un bon moment de cycle.
43:09Super intéressant,
43:10mais vraiment remettre
43:11l'immobilier au cœur
43:12de ce marché des SCPI.
43:15Merci infiniment
43:16Stéphane Benenou
43:17d'Aroxis
43:18d'avoir parlé avec nous
43:20de ce marché des SCPI.
43:22On va terminer l'émission
43:23avec les montres de luxe
43:25dans quelques instants.
43:26C'est plutôt la déprime
43:27sur le marché,
43:28mais le marché secondaire,
43:30lui, il est dynamique
43:31et on en parle
43:32avec Pascal Paul
43:33de Chronos 360
43:35dans quelques instants.
43:36A tout de suite.
43:41Pascal Paul, PDG,
43:43fondateur de Chronos 360.
43:45Bonjour.
43:46Bonjour.
43:46Merci pour l'invitation.
43:47Merci d'être avec nous.
43:49On va parler montres.
43:50On va parler montres de luxe.
43:51Et je le disais
43:51avant cette interruption
43:53promotionnelle,
43:54oui, le marché
43:55des montres de luxe
43:56ne va pas très bien
43:57en ce moment,
43:58comme l'ensemble
43:58du secteur du luxe,
44:00comme on peut en témoigner
44:01les actions du secteur du luxe
44:02en France, en Europe,
44:04les chiffres de Swatch,
44:05qui est un grand rassembleur
44:07de manufactures suisses,
44:09le marché ne va pas bien.
44:10En revanche,
44:11du côté de la seconde main,
44:13il y a des dynamiques
44:14totalement dingues.
44:15Il y a des dynamiques
44:16totalement dingues.
44:17Expliquez-nous.
44:17Écoutez,
44:18c'est très simple.
44:19Parce que quand vous regardez
44:20la profondeur du marché
44:22horloger mondial,
44:2330% du marché
44:26horloger mondial
44:26est réalisé
44:27par la seconde main.
44:28Ce qui est
44:29assez phénoménal.
44:31Ah oui,
44:31je pensais que c'était
44:32peut-être du 15%.
44:33Non,
44:33c'est plutôt 30%.
44:34D'ailleurs,
44:34quand vous prenez
44:35les autres segments du luxe,
44:37notamment les sacs,
44:38les voitures
44:39ou d'autres classes
44:40de segments
44:41de ce secteur,
44:42on est plutôt
44:43sur des ratios
44:43autour de 10-12%
44:45sur la seconde main.
44:46les montres,
44:47c'est vraiment
44:47le segment
44:49le plus dynamique.
44:49D'ailleurs,
44:50ceci explique pourquoi
44:52que les grands groupes,
44:53les grandes marques
44:54horlogères
44:55tels que Rolex,
44:56Audemars Piguet
44:56ou encore Patek Philippe
44:57commencent à s'intéresser
44:58à ce marché.
44:59Vous avez d'ailleurs
45:00Richemont qui a acheté
45:01un de mes concurrents
45:02il y a maintenant
45:025-6 ans.
45:03Parce que c'est un secteur
45:05qui porte vraiment
45:06le marché.
45:06On est sur un marché
45:07de 26 milliards d'euros
45:09sur la seconde main
45:10face à un marché global
45:11de 70 milliards.
45:12Donc,
45:12le montant est vraiment
45:14très très conséquent
45:15et je pense que
45:16notre dynamisme
45:17vient du fait
45:18que la montre,
45:19ça reste malgré tout.
45:20D'une part,
45:20c'est quand même
45:21le marqueur social
45:22aujourd'hui
45:22qui remplace un peu
45:23la voiture.
45:24Mais d'une certaine façon,
45:25ça reste le produit circulaire
45:27par excellence
45:28puisque la durée
45:29de vie moyenne
45:29d'une montre
45:29c'est 70 ans.
45:30C'est un produit
45:31qui ne meurt pas,
45:32ça s'entretient,
45:33donc voilà,
45:33ça contribue
45:34à sa deuxième vie en fait.
45:35Oui,
45:36et puis on a vraiment
45:37une optique patrimoniale,
45:38c'est quelque chose
45:38qui se lègue aux enfants,
45:40qui fait partie
45:41du patrimoine familial
45:42pour certaines montres.
45:43On est sur ces valeurs-là.
45:45J'allais dire,
45:47il y aurait peut-être eu
45:49une idée comme quoi
45:50le marché de la seconde main
45:51était plus accessible.
45:52Tu parles.
45:54Certains prix sont même
45:55au-dessus des prix
45:56sortis d'usines.
45:57Complètement.
45:58En fait,
45:58nous,
45:58on a des signaux faibles
46:00qu'on regarde sur ce marché
46:01et je pense qu'il est intéressant
46:02pour toute personne
46:02qui veut investir
46:03sur les montres de luxe
46:04qu'il faut prendre en compte.
46:06C'est que globalement,
46:07vous avez un indice
46:09que nous,
46:09on analyse
46:10qui est la valeur de rétention,
46:12la rétention de value,
46:13comme disent les Anglais,
46:14qui correspond un peu
46:15au VIX par rapport
46:16à la bourse.
46:17C'est-à-dire,
46:17d'une certaine façon,
46:18on va regarder
46:19l'écart de prix.
46:21entre l'écart de prix
46:22entre l'occasion,
46:24donc les montres
46:24de seconde main
46:24et leur prix
46:26de sortie d'usine,
46:27sortie de catalogue.
46:28Et en réalité,
46:30on se rend compte
46:31que sur cet indice-là,
46:34vous avez trois marques
46:35qui tirent le marché
46:36qui sont Rolex,
46:37Patek,
46:37Philippe,
46:38Audemars Piguet
46:38qui, eux,
46:39ont un VR
46:40qui est largement supérieur
46:42aux cotes marchés.
46:43C'est-à-dire,
46:43quand vous sortez de la boutique,
46:44vous faites plus 10,
46:45plus 15,
46:45plus 20,
46:46plus 30.
46:46Et après,
46:47le reste des marques,
46:47en général,
46:48si vous avez une décote,
46:49vous achetez une Cartier
46:50ou une Oméga
46:50ou des choses comme ça,
46:51en général,
46:51la seconde main
46:52est plutôt plus basse.
46:53C'est comme à la bourse,
46:54non seulement il y a
46:55de la volatilité,
46:56mais il y a de la super concentration.
46:58Exactement,
46:58il y a une concentration
47:00sur 3, 4 marques
47:01qui tirent le marché.
47:01D'ailleurs,
47:02il faut savoir,
47:02c'est que ces 3 marques,
47:04nous,
47:04on les appelle
47:04les Oprac chez nous,
47:06Audemars,
47:06Patek,
47:07Rolex,
47:08vous avez Patek,
47:09Rolex,
47:09Audemars Piguet
47:10et Cartier,
47:10c'est un peu nos gaffes
47:11à nous dans leur logerie.
47:15Mais c'est ça,
47:16chaque marque représente
47:17trois quarts du marché
47:19en seconde main.
47:20Donc en fait,
47:20Rolex,
47:21c'est une vente sur deux
47:21chez nous,
47:22donc c'est assez conséquent.
47:23C'est très conséquent.
47:24Ah oui,
47:24une vente sur deux.
47:25Exactement.
47:25Ça reste la marque.
47:28C'est la marque,
47:29c'est la loi de leur loger,
47:30d'ailleurs,
47:30ils portent la couronne
47:31sur leur logo,
47:32c'est pas pour rien.
47:33Et aujourd'hui,
47:34c'est vrai que pour quelqu'un
47:35qui veut investir
47:35sur ce marché,
47:36on ne peut pas,
47:37même si on n'aime pas
47:38la marque Rolex,
47:39peut-être en soi,
47:40mais on ne peut pas
47:41s'en passer
47:41dans une logique d'investissement,
47:42ça reste quand même
47:43la marque la plus dynamique
47:45et la marque qui ramène
47:46le plus de rendement
47:47sur le long terme.
47:48Et puis sans doute
47:48aussi la plus liquide
47:50parce que j'imagine
47:50que sur les acheteurs,
47:53c'est la marque
47:54la plus demandée.
47:55C'est la marque
47:55la plus demandée,
47:56c'est vraiment la marque
47:58qui a un taux de rotation
47:59qui est le plus fort,
48:00nous,
48:01en tous les cas,
48:01c'est ce qu'on constate
48:02sur notre plateforme
48:02Chronos 360
48:03et l'indice qu'on a mis en place,
48:05Chronos Index,
48:05c'est vraiment pour suivre
48:06l'évolution de tous
48:08et aider les investisseurs
48:09à bien choisir.
48:10Oui, bien sûr.
48:10Ils veulent acheter une montre
48:11dans une logique patrimoniale.
48:13Oui, parce que attention,
48:13la seconde main,
48:14c'est la sortie d'usine,
48:16on peut être sûr
48:17de la chose.
48:17Seconde main,
48:18il faut être beaucoup
48:18plus méticulé.
48:19Il faut être plus méticulé,
48:20il y a beaucoup de faux.
48:21Alors ce qu'il faut savoir,
48:22c'est qu'il y a un chiffre
48:22assez hallucinant
48:24qui tourne,
48:24c'est les chiffres
48:24de la Fédération Horlogère Suisse.
48:26Vous avez une Rolex
48:28sur trois en circulation
48:29est un faux.
48:30Donc il faut faire
48:31très très attention.
48:32Il y a une production
48:33de faux Rolex.
48:34Là aussi,
48:35je n'imaginais pas
48:36que le chiffre
48:36c'est énorme.
48:37c'est-à-dire Rolex
48:38produit par an
48:39à peu près un million
48:39de montres.
48:40Vous avez plusieurs millions
48:42de Rolex faux produits
48:43en Asie,
48:44en Italie,
48:44enfin voilà.
48:45Donc nous...
48:46Qui se retrouvent
48:46sur le marché.
48:47Exactement.
48:47Et notre succès aujourd'hui
48:48vient du fait
48:49qu'on a mis en place
48:49un process de certification
48:51pour aider les acheteurs
48:52à justement acheter
48:53le bon produit,
48:53un produit authentique,
48:55un produit anti-recel
48:56et un produit
48:57qui permet de garder
48:58la valeur
48:59et de consolider
49:00leur investissement.
49:01Alors on voit
49:01qu'il y a des marques
49:03iconiques
49:03comme vous nous en parlez,
49:05que ce soit Rolex,
49:06Patek Philippe,
49:07que ce soit Audemars Piguet
49:08ou des choses comme ça.
49:10Malgré tout,
49:10dans chaque marque,
49:11il y a certains modèles
49:12iconiques
49:13qui ont une valeur
49:14très particulière
49:14à l'intérieur même
49:15de la marque
49:16et ça c'est un facteur
49:17aussi à prendre en compte.
49:18C'est un facteur
49:19à vraiment prendre en compte,
49:20c'est-à-dire
49:20vous allez sur une même marque
49:21comme Rolex par exemple,
49:23si vous allez sur le segment
49:24des professionnels,
49:26on appelle ça par exemple
49:26les Rolex GMT
49:27ou encore les submarineurs.
49:29Les montres de plongée.
49:31Exactement.
49:31Donc dans le segment,
49:33par exemple,
49:34dans la catégorie
49:35des submarineurs,
49:35si vous prenez
49:36une submarineur Hulk
49:37avec la lunette
49:38et l'insert vert,
49:42il va valoir
49:42beaucoup plus cher
49:43qu'une submarineur classique.
49:45Donc en fait,
49:46il y a quand même
49:46une logique
49:46de segment
49:49et puis de désirabilité
49:50si vous voulez.
49:51C'est-à-dire
49:51quand le grand public
49:52recherche tous
49:52le même modèle
49:53comme la Batman
49:54par exemple
49:54qui est la GMT
49:56avec la lunette bleue
49:57que tout le monde connaît.
49:58Donc ça,
49:59c'est des modèles
49:59qui ont un taux de croissance
50:01qui est beaucoup plus élevé,
50:02beaucoup plus fort
50:02et une valeur de rétention
50:04en sortant de boutique
50:05qui est très très forte.
50:07Comme vous êtes un pro du secteur
50:09et que vous savez tout
50:09sur ce segment,
50:12parmi les modèles
50:13les plus prisés,
50:14il y en a un
50:15qui s'appelle la Pepsi
50:16qui est bleu et rouge.
50:17Exactement.
50:18Il y a eu
50:18ces derniers mois
50:20et on n'en sait pas plus
50:21parce que Rolex
50:21ne veut rien lâcher évidemment,
50:23une rumeur
50:23comme quoi
50:24ils allaient arrêter
50:25de la fabriquer.
50:25Donc résultat,
50:26en seconde main,
50:27la valeur a fait boum
50:28et il y a aussi
50:29des bulles spéculatives
50:30sur ce marché.
50:32Ça ressemble vraiment
50:33à la bourse,
50:33c'est dingue.
50:34Vous avez des infos
50:35sur la Pepsi ?
50:35Alors la Pepsi,
50:36elle a été arrêtée.
50:37Elle a été arrêtée.
50:38Elle a vraiment été arrêtée.
50:39Ça y est.
50:40Elle a été arrêtée
50:40lors du salon Watch Wonder
50:41au mois d'avril.
50:42Donc les prévisions
50:44étaient bonnes.
50:45Mais ce qu'il faut savoir,
50:45moi je conseille
50:46aux investisseurs
50:47non avertis
50:48de ne pas trop suivre
50:49les rumeurs de marché
50:50s'ils veulent investir
50:51sur les montres.
50:52Même nous
50:52en tant que professionnels,
50:54parce que vous avez
50:55un effet moutonnier
50:56quand ce genre
50:57de rumeurs circule,
50:59les prix augmentent.
51:01Mais en général,
51:02ça ne constitue pas
51:02une cote.
51:04Question juste
51:05d'actualité.
51:06Il y a eu
51:06tout ce buzz
51:08autour de la collaboration
51:09entre Swatch
51:10et Audemars Piguet
51:11pour leur modèle
51:13un peu spécial
51:13et accessible.
51:15Est-ce que ça,
51:16ça provoque
51:16de l'agitation sur...
51:19Il y a eu
51:20de la spéculation
51:21en seconde main,
51:21ça a été totalement délirant.
51:23Est-ce que ça provoque
51:24un regain d'intérêt
51:25pour certaines marques ?
51:26C'est vrai qu'Audemars Piguet,
51:28c'est une marque
51:28extrêmement chère,
51:29très peu accessible.
51:31Et est-ce que ça provoque
51:32un regain d'intérêt
51:32pour la marque d'origine ?
51:34Alors, nous,
51:34on a constaté,
51:35j'en parlais encore
51:36il y a deux jours
51:37avec mes équipes,
51:38on a constaté,
51:38nous,
51:38dans nos boutiques,
51:39puisqu'en plus
51:40d'Internet,
51:41on a quand même
51:41deux, trois boutiques
51:42à Paris,
51:43dont et au printemps
51:43qu'on a envers récemment,
51:44on a constaté
51:45une demande très, très forte
51:47qui a augmenté
51:48sur Audemars Piguet.
51:48C'est-à-dire,
51:49moi,
51:50je pensais qu'au début
51:50que ça allait être
51:52hyper négatif
51:52pour la marque d'Audemars Piguet,
51:53mais comme ils ont sorti
51:55un modèle
51:55qui n'est pas vraiment
51:56une montre,
51:56on parle d'une montre
51:57de poche.
51:58Oui, c'est-à-dire,
51:59c'est-à-dire,
51:59c'est-à-dire,
52:00c'est-à-dire,
52:00les hommes,
52:00au début du siècle dernier,
52:02portaient tous
52:03des montres à gousser.
52:04La montre au bracelet
52:04est une invention
52:05un peu moderne.
52:06Et c'est vrai
52:06que c'est un segment
52:07qui est un peu en désutude,
52:08qui aujourd'hui,
52:10avec cette collaboration,
52:11remet les montres au gousser
52:12et à l'honneur.
52:13Nous, on a constaté
52:14un effet plutôt positif
52:15sur Audemars Piguet.
52:16Avec une augmentation
52:17de la demande,
52:18ça n'a pas dégradé
52:18leur image
52:19pour l'instant.
52:20Après, je ne sais pas
52:21à moyen terme
52:21ce qui va leur arriver,
52:24mais globalement,
52:25aujourd'hui,
52:26ça a montré deux choses.
52:27Je pense qu'il y a
52:28très peu de produits
52:31qui bénéficient
52:31d'un tel engouement
52:32lors d'un lancement.
52:33On a vu ça
52:34qu'avec l'iPhone.
52:36Il y a eu un précédent
52:37avec un swatch
52:38la fake Omega
52:38en 2021,
52:40en 2022
52:40pour la Moon Swatch.
52:41Et là, aujourd'hui,
52:43on revit la même chose.
52:44Donc, ça valide la montre
52:46comme étant un produit
52:47complètement à part,
52:48un vrai produit patrimonial
52:50et quelque chose
52:51qui est un vrai marqueur social.
52:52Ça permet de bien déterminer
52:54j'appartiens à quelle tribu.
52:55Ça remplace un peu
52:56l'imaginaire des voitures
52:58dans les années 80-90.
52:59Ça prend une place
53:00très importante
53:01et nous, on est hyper contents
53:02puisque ça booste notre marché
53:03et puis ça met la lumière
53:04sur notre marché.
53:05Ça ne peut pas être négatif.
53:06Il y a vraiment
53:06de la dynamique là-dessus.
53:07Il nous reste 15 secondes.
53:09Une marque
53:10qui n'est pas forcément connue
53:11du grand public
53:12mais qui est peut-être
53:13une bonne affaire
53:14du point de vue
53:14de la décote
53:15et du point de vue
53:15de la désirabilité.
53:17Vous diriez laquelle ?
53:18Je vous dirais
53:18Vacheron Constantin.
53:20Oui, c'est vrai.
53:21Vacheron Constantin,
53:22le modèle Oversis.
53:24C'est une très belle marque.
53:25C'est une des plus vieilles
53:26marques au monde
53:27encore en activité
53:28parce que je crois
53:29que si je ne dis pas de bêtises,
53:30elle a été créée
53:31en 1736 ou 37
53:34et globalement,
53:35c'est une des plus belles marques.
53:37Ça a le niveau
53:37de Patek Philippe
53:38sauf qu'il y a une forme
53:39de décote.
53:39Le grand public
53:40ne connaît pas
53:41et la Oversis
53:42est pas mal décotée
53:42aujourd'hui.
53:43Donc si vous aimez
53:44les montres sportchiques
53:45un peu comme les Nautilus
53:46ou les Royal Oak,
53:46je vous conseillerais
53:47de regarder ce modèle.
53:48C'est pas mal.
53:50Mais il faut le garder
53:50dans le temps
53:51parce que la montre
53:52en investissement
53:53sur le court terme,
53:53c'est un piètre investissement
53:54par contre à moyen terme
53:55ou à long terme.
53:56Il y a des très beaux rendements.
53:57C'est patrimonial
53:58la montre de luxe.
54:00Merci,
54:00merci infiniment.
54:01Merci Antoine
54:01pour l'invitation.
54:03Chronos 360,
54:04revenez nous voir
54:04quand vous voulez
54:05pour ce marché
54:06de la montre de luxe
54:07avec encore une fois
54:08un objectif patrimonial.
54:10Restez sur BFM Business
54:11dans quelques instants.
54:12Marie-Cœur de Roy,
54:13les experts IMO,
54:14je vous retrouve à 15h30
54:15aux côtés de Guillaume Sormerère
54:16pour BFM Bourse.
54:17A tout à l'heure.
54:20Tout pour investir
54:21sur BFM Business
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