- il y a 19 heures
Ce mardi 17 février, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Arnaud Gihan, responsable de la distribution France chez BlackRock, et Lucile Andréani, directrice du département Sacs à main chez Christie's, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business tout pour investir Antoine Larigauderie et soyez bienvenue pour cette nouvelle édition de
00:12TPI sur BFM Business tout pour investir en direct à la radio à la télé vous pouvez retrouver
00:17évidemment toutes nos chroniques sur le web avec le replay le podcast au milieu de drôles de marché
00:24vraiment avec toujours beaucoup de choses à arbitrer alors aussi bien du côté de la tendance
00:27à court terme que des perspectives de la gestion quotidienne de vos finances personnelles et
00:32déjà c'est satané marché boursier plan de trading complet tout à l'heure avec Gilles Santacreux
00:36d'ailleurs ce matin les marchés un peu en mode veille il faut avoir l'oeil toujours au coeur
00:40du jeu en ce moment cette espèce de jeu de massacre autour de l'intelligence artificielle qui provoque
00:44une volatilité assez incroyable sur beaucoup de secteurs avec beaucoup d'arbitrages très violents
00:49comme on peut le voir même si les indices en eux-mêmes tiennent bien c'est valeur par valeur
00:54que ça se jouait secteur par secteur on a aussi des biais comportementaux dont on vous parle souvent
00:59c'est tous les lundis traditionnellement avec Julien Ebbenzal d'Itoro vous pouvez tout retrouver
01:03d'ailleurs en replay et en podcast tiens le vendredi 13 est ce que c'est pas un vrai aspect
01:09psychologique
01:10sur les marchés ça en soi on va détailler tout ça avec Félix Baron du club des investisseurs
01:14indépendants et Christian Fontaine du magazine le revenu qui sera avec nous dans quelques instants
01:18Christian Fontaine qui restera avec nous pour parler PER et le top des bons conseils à vous donner
01:23concernant ce support d'investissement toujours plus prisé en ce moment les dernières statistiques
01:28le montrent mais qui viennent d'être touchés précisément alors par la dernière loi budgétaire
01:32d'une certaine manière et qu'il faut quand même manier avec un certain nombre de précautions au coeur
01:36de vos préoccupations patrimoniales on en reparle dans quelques instants et puis autre truc en pleine
01:41expansion qui vous intéresse vous investisseurs boursiers les ETF les ETF encore et toujours et de plus en plus
01:48populaire au sens littéral vous allez voir on en parle avec les experts des ETF bien sûr BlackRock
01:53tout à l'heure dans le placement à suivre enfin patrimoine luxe les objets patrimoniaux qu'on se
01:58transmet de génération en génération des actifs qui fructifient on en parle dans le coffre-fort en fin
02:03d'émission traditionnellement et bien après les bijoux les belles montres les voitures de collection
02:08les cartes pokémon même on avait fait et bien on vous emmène ce matin sur le marché des sacs à
02:13main de prestige
02:13un vrai savoir-faire français reconnu mondialement et qui a toute sa place dans les investissements
02:18plaisirs et patrimoniaux gros plan sur ce marché très très dynamique avec les experts de chez
02:23Christie's dans le coffre-fort donc en fin d'émission vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail
02:28bien entendu l'adresse est direct à bfmbusiness.fr vous pouvez nous envoyer un sms au 7 32 16 tapez
02:34le mot
02:34clé business suite votre message sinon vous m'envoyez directement un message sur twitter
02:40enfin x il faut dire maintenant ou sur linkedin vous allez voir ça marche très bien le reste de
02:45l'actualité du jour va-t-on assister au retour des voitures chinoises aux états unis ah l'idée
02:49semblait clairement improbable après l'année de guerre commerciale menée par donald trump mais
02:53pourtant elle semble faire son chemin jusqu'à la maison blanche et ça rend les constructeurs
02:57américains de plus en plus anxieux à l'approche de la visite de donald trump à pékin début avril alors
03:02est ce que ça pourrait s'envisager à base d'investissements industriels sur le sol américain comme ça commence à
03:08être
03:08le cas du côté de l'europe dossier complet de justine vassonne y retrouver sur notre site bfmbusiness.fr
03:13bercy veut clarifier le coût des énergies renouvelables quelques jours après l'adoption de la nouvelle feuille de route énergétique
03:19voilà ce matin une note du trésor qui nous chiffre la charge pour les finances publiques à 5 milliards d
03:24'euros l'an dernier
03:24donc une nette baisse des coûts à prévoir dans les mois et les années qui viennent
03:29l'énergie au coeur des débats politiques et le logement qui est au coeur de la campagne des municipales
03:35ce sera même la clé du scrutin selon notre sondage odoxa next city pour bfm business et capital publié ce
03:40matin
03:4171% des français interrogés nous disent qu'ils prendront spécifiquement
03:45et comptent les propositions de leurs candidats sur le logement et l'immobilier
03:50l'actualité des entreprises et c'est donc aujourd'hui la date limite pour le dépôt des dossiers
03:54pour la reprise d'arc france et à ce stade deux offres sérieuses ont été reçues par le tribunal de
03:59lille la plus solide
04:00semble être celle de timothée durant le petit fils du patron emblématique du verrier
04:04mais avec 800 suppressions de postes prévues
04:06le projet est vivement critiqué par les salariés qui manifestaient hier à arc
04:11contacté hier soir bfm business
04:14bercy indique de son côté pour le moment avoir connaissance d'une seule offre celle de timothée durant précisément
04:19un coup d'oeil sur le tableau de bord de vos marchés
04:24tout pour investir le tableau de bord
04:28on prend les mêmes et on recommence du coup il n'y avait pas de séance du côté de wall
04:32street hier soir c'était le president's day
04:34il n'y avait pas non plus au matin de tendance du côté des marchés asiatiques pour cause de nouvel
04:38an lunaire
04:39c'était un peu encore le cas aujourd'hui et au milieu de tout ça un cac 40 qui nous
04:42fait à peu près
04:43la même séance qu'hier c'est à dire une timide hausse plus 0 18% à 8 331
04:49points on a encore une fois la tech qui est en retard avec un euro next tech leaders qui perd
04:530 42% à
04:562607 points et puis du côté des autres places européennes c'est du vert du verpal plus 0 2%
05:01pour l'euro stock 50 plus 0 24%
05:03pour le dax à francfort et encore une fois madrid qui prend un peu d'avance avec une hausse de
05:080 6%
05:09on a milan qui gagne 0 46% et qui fait jeu égal d'ailleurs avec la bourse de londres
05:14alors qu'est ce qui marche ce matin à paris
05:16alors axa plus 2,2% à 38 euros 56 on a vu le secteur de l'assurance en fin
05:22de semaine derrière subir des dégâts avec encore une fois et on va en reparler dans quelques minutes avec nos
05:26déchiffreurs
05:27cette espèce de jeu de massacre à savoir qui va être disrupté par l'IA qui va perdre de la
05:32valeur à cause de ça
05:33bon ben axa se remet bien de ses émotions et gagne 2,2% pareil pour capgemini d'ailleurs
05:39la trajectoire baissière est quand même autrement plus importante sur les dernières semaines mais le titre reprend 1,6%
05:45ce matin à 103,35 euros
05:46pareil pour dasso system d'ailleurs plus 1,28 à 16,17 euros fin scientifique gagne 1,7% à
05:5365,66 euros
05:55voilà on a le cocktail de valeur en hausse ce matin à noter le secteur du luxe en soutien avec
06:00l'Oréal qui gagne 1,8%
06:02391,90 euros on avait eu une belle séance déjà hier ça continue pareil pour Kering qui gagne 1,4
06:07% à 274,60 euros
06:09à la baisse on a nos spécialistes de l'électricité
06:13Schneider Electric moins 3,6% 247,70 euros
06:16on a Legrand moins 1,8%
06:20147,70 euros
06:21puis le secteur de la défense pas très bien orienté un petit peu comme hier Thalès moins 1,9%
06:26à 246,50 euros
06:27et on a Airbus et Safran baisse d'un pour cent à peu près
06:31du côté de l'euro dollar 1,1847 un petit coup d'oeil sur le bitcoin on n'arrive toujours
06:38pas à regagner les 70 000 dollars
06:3968 000 à l'instant
06:421973 dollars pour l'Ether alors qu'il y a eu encore de gros dégagements hier après-midi
06:47le pétrole 68 dollars 11 pour le baril de Brent de mer du nord
06:51très grosse correction et assez brusque ce matin autour de l'or
06:54un vrai crémage de position spéculative sans doute
06:58on passe largement sous les 5 000 dollars
07:004 945
07:02mouvement de court terme
07:03enfin il y a sans doute des prises de bénéfices dans l'air
07:05pareil pour l'argent et évidemment la tendance est amplifiée avec l'argent
07:0974 dollars 40 pour l'once
07:13allez tout de suite on déchiffre l'actualité économique du jour
07:15tout pour investir le déchiffrage
07:22Christian Fontaine du magazine Le Revenu bonjour
07:24bonjour Antoine
07:25et Félix Baron du club des investisseurs indépendants bonjour
07:28bonjour Antoine
07:29on parlait de l'espèce de petit jeu de massacre là auquel on se livre depuis quelques semaines sur qui
07:33va être
07:35bousillé par l'IA en gros
07:36je lisais même ce matin
07:38un édito là c'était Zero Edge sur Twitter qui disait voilà ça y est maintenant tout le monde déteste
07:44l'IA
07:46vrai ou pas vrai bon bref elle fait partie de nos vies de plus en plus au quotidien etc
07:51mais on a l'impression que sur les marchés il y a eu une telle je sais pas je disais
07:57crise d'adolescence là
07:58à pas savoir où on va à faire un petit peu n'importe quoi à taper sur tout un tas
08:02de secteurs d'un coup mais de manière monstrueuse
08:05que ouais est-ce que tout le monde n'est pas en train de prendre l'IA en grippe en
08:09disant oui ça crée de la valeur
08:10et puis en même temps ça en détruit
08:13et vous avez regardé un petit peu les notes des grandes banques d'affaires américaines pour essayer de trier le
08:18bon grain et l'ivraie
08:19parce que c'est vrai qu'au bout d'un moment on n'y comprend plus rien à cette affaire
08:21sur les marchés
08:22qu'est-ce que vous en pensez Félix ?
08:23Vous parliez de crise d'adolescence je pense qu'on a passé 2-3 ans à dire que l'IA
08:27allait faire polytechnique probablement les mines après
08:30et en fait on sait même pas s'il va avoir le bac
08:33j'entends par là qu'on a fait des énormes promesses sur les gains de productivité et sur toute la
08:39technicité
08:39sur toute l'innovation que pourrait apporter l'IA
08:41aujourd'hui on voit des choses phénoménales en traitement de données dans la rapidité du traitement dans le volume
08:47mais pour l'instant on ne fait pas vraiment décoller des fusées et on n'a pas encore guéri les
08:52maladies les plus graves
08:53pas encore parce que j'ai évidemment comme vous plein d'enthousiasme et d'espérance
08:57ça va venir mais du coup la vérité sur l'IA si on écoute Goldman Sachs dont vous disiez que
09:03j'ai analysé la liste
09:04sa liste buy or sell pour 2026 donc acheter ou vendre en fait elle dit la chose suivante
09:10l'IA va pas remplacer les softwares en gros pourquoi tout le monde déteste l'IA parce que
09:15on a cru qu'elle allait dégager tout ce qui avait fait gagner énormément d'argent depuis 5-10 ans
09:20c'est à dire le software c'est ça mais en revanche ça va créer une forte séparation c'est
09:24à dire que ceux
09:25qui ne font que ce qu'on appelle du workflow automation c'est à dire de l'automatisation des flux
09:30de remplir des choses
09:31avec des données chiffrées de manière brute de manière standardisée si vous faites que ça vous êtes mort
09:37si vous avez une composante avec des données propriétaires une plateforme qui se singularise
09:42et de l'infrastructure là vous êtes gagnant et donc en ce sens Goldman a
09:48a donc distingué 26 gagnants 41 perdants va faire toute la liste ouais on va regarder
09:55leur but je le répète c'est de dire lesquels vont survivre ou pas survivre à l'IA dans les
09:59boîtes de software alors numéro 1 en haut du podium
10:02Microsoft je l'ai déjà dit plusieurs fois j'aime bien la formule la tech c'est un jeu où
10:06Microsoft gagne toujours à la fin
10:08Microsoft était dans le top 5 des capitalisations il y a 25 ans c'est toujours le cas
10:13pourquoi parce que ils ont une partie d'open AI ils ont une énorme partie de infrastructures cloud et IA
10:21avec Azure
10:21qui a une croissance de 39% sur le dernier trimestre donc quelles que soient les promesses de l'IA
10:28cette division là cette activité là leur fait gagner de l'argent et puis ils dépensent vraiment
10:33ils ont énormément de trésorerie pour investir sur leur infrastructure IA donc même si c'est une
10:37énorme boîte de software Microsoft elle est plutôt sereine je dirais la même chose de Alphabet qui est le
10:42numéro 2 dans la liste de Goldman Sachs donc Google mais là pour une autre raison Google c'est des
10:48marques
10:48formidables vous avez donc le search Google search vous avez Gemini pour l'IA qui est quand même
10:53vraiment impressionnant YouTube qui est la base de données la plus importante du monde dans les
10:57comptes qui est absolument inemplacable c'est pas une source de data ça oui donc en fait là Goldman dit
11:01pourquoi on met Google en deux parce qu'ils ont des mots c'est à dire des fossés infranchissables
11:06que me crée Warren Buffett dans presque toutes leurs grosses activités on peut pas faire la
11:10concurrence à Google immédiatement mais avec tout l'argent du monde d'ailleurs Apple fait appel à
11:15eux pour bricoler leur IA ouais malheureusement l'IA d'Apple c'est pas encore au rendez-vous est-ce
11:20qu'ils sont destinés à ça bon ça reste une question Apple c'est du consumer c'est des téléphones
11:25de
11:25c'est des beaux téléphones ils savent très bien le faire voilà en numéro 3 vous avez Oracle Oracle
11:31pourquoi parce que déjà ils rassurent énormément même si c'était du software au début ils ont 523
11:36milliards de dollars de carnet de commande donc une boîte qui a autant de backlog devant elle elle
11:42est rassurante on est d'accord mais il est gonflé le pari de Goldman Sachs parce que c'est précisément
11:46sur Oracle que se sont fixés énormément d'incertitudes en particulier le système de
11:50financement un peu en circuit fermé oui mais Oracle comme comme pour Microsoft comme pour Google et
11:56comme pour toutes les boîtes qui gérait d'énormes bases de données ils se sont rendu compte que avec
12:00des serveurs des serveurs de bases de données ils pouvaient dupliquer et donc devenir des acteurs
12:05importants du cloud de la base de données et du champ de serveurs au cloud il y a un pas
12:09technique
12:09qu'il faut franchir mais qu'ils avaient les moyens financiers c'est pour ça que c'est devenu les
12:12hyperscalers sont devenus les plus gros acteurs du cloud donc je comprends la logique c'est vraiment
12:17les trois gagnants maintenant du côté des alors il y a dans la toujours sur la même logique dans la
12:24cybersécurité vous avez CrowdStrike et Palo Alto ils sont en fait c'est tellement complexe et c'est
12:30tellement sophistiqué comme architecture technologique que là le fossé en fait votre avantage il est
12:36purement technique personne ne peut faire la concurrence à des à des outils pareils snowflake
12:41aussi dans les gagnants alors snowflake c'est grâce à une tarification personne ne fait ça mais ils ont une
12:46tarification c'est pareil soit vous louer à l'espace soit vous louer à la puissance de calcul c'est
12:50toujours du cloud cloud de gestion de projet et puis le dernier c'est Palantir alors on dire peut-être
12:54c'est survalorisé mais Palantir a des contrats avec énormément d'états occidentaux de très long terme
13:01et ils ont une intégration vraiment très profonde donc se priver de Palantir il n'y a pas de concurrence
13:06c'est compliqué on passe aux losers comme disent les américains alors il y a Salesforce dedans j'allais vous
13:11dire mais
13:12c'est un groupe maudit Salesforce parce que ça fait des années et des années qu'ils n'arrivent pas
13:17à gagner de la valeur
13:18justement avec toutes les solutions qu'ils offrent c'est effrayant et avec l'IA ça va être encore moins
13:24le cas
13:24ça correspond au monde des SaaS quoi des software as a service un peu au monde d'avance c'est
13:29à dire que Salesforce
13:30je l'utilise au quotidien c'est très pratique mais tout le monde l'utilise pour envoyer des mails pour
13:34le CRM pour analyser des leads
13:35etc et avoir des outils marketing le problème c'est la facturation c'est le modèle Salesforce facture à l
13:42'utilisateur
13:43donc l'employé le commercial le dirigeant mais il y a une grande partie de ces tâches qui sont faites
13:49avec les outils de Salesforce
13:50qui sont automatisables et que si l'IA peut les automatiser demain et bien Salesforce perdra des points de facturation
13:56des débouchés de facturation et en plus Salesforce développe sa propriété donc ils sont en train de manger eux-mêmes
14:02ils sont en train de se manger eux-mêmes oui voilà et dans la même logique vous avez Intuit
14:07Intuit qui est hyper connu pour ce système de comptabilité et de fiscalité le problème c'est que remplir une
14:14feuille d'impôt
14:15ou remplir un livre de compte ça paraissait compliqué il y a 10 ans mais aujourd'hui c'est extrêmement
14:20rapide
14:20il n'y a qu'à voir la télétransmission ça se fait de manière automatique il n'y a pas
14:23des gens des impôts qui le font à la main
14:24donc si aujourd'hui on peut le faire on pouvait le faire sans l'IA imaginez ce que ça va
14:28donner avec l'IA
14:29donc et tous les outils en fait de workflow automation d'automatisation des process de travail uniquement chiffré
14:35sans grosse valeur ajoutée donc tous les workday les docusign etc monday.com tout ça selon Goldman Sachs
14:42pas selon moi va passer à l'AS
14:45bon Christian Fontaine cette espèce de top et flop de ce que peut disrupter ou pas disrupter l'IA
14:52vous êtes d'accord ou vous étendriez ça aussi à d'autres secteurs ?
14:56alors les investisseurs sont en stress qu'ils soient particuliers ou institutionnels en fait tout le monde se demande
15:02s'il détient le mistigri à savoir la valeur qui va annoncer ses résultats 2025 et qui va perdre 10,
15:1015 voire 20% dans la journée
15:12après ça l'une des stratégies effectivement est d'essayer de voir quels seront les gagnants et les perdants
15:18je dirais de l'IA lorsque vous regardez en fait les grandes entreprises qui depuis 20 ans ont quasiment disparu
15:24les Kodak, les AOL, les Nokia, les Alcatel etc vous vous rendez compte que c'est très difficile en fait
15:29de prévoir
15:29quels seront les gagnants et les perdants de grandes mutations technologiques comme l'IA
15:36surtout qu'il y a des losers et des vieux de la vieille qui valaient plus rien
15:41qui se sont refaits une deuxième vie alors grâce à l'IA mais avant ça grâce à d'autres
15:46grâce à d'autres pivots de transformation donc on peut estimer que tout est possible aussi
15:50alors tout est possible les choses sont complexes et globalement l'environnement est quand même très incertain
15:55dans cet environnement le revenu enfin sauf si vous êtes un investisseur excessivement averti
16:00le conseil c'est plutôt de chercher des protections donc vous avez la protection offensive
16:05et la protection vraiment défensive la protection offensive c'est vous positionner plutôt sur des
16:10sur des ETF sur des indiciels pourquoi parce que vous savez très très bien que quel que soit le nom
16:16des vainqueurs difficiles à deviner le standard ZEN pour 500 voire les indices sur le Nasdaq progresseront
16:23au cours des 10 15 ou 20 prochaines années parce que prétendre le contraire c'est affirmer que
16:28globalement et dans leur ensemble les plus grandes entreprises du monde vont perdre de l'argent sur
16:33des durées aussi longues ce qui est très très improbable puis après ça vous avez la vraie
16:37protection et la vraie protection aujourd'hui bien sûr lorsqu'on est épargné en français c'est
16:42l'assurance vie en euros on ne le répéterait jamais assez vous savez ça fait ça fait 20 ans que
16:46tout le monde annonce la mort de l'assurance vie en euros l'assurance vie en euros n'a jamais
16:50autant
16:51collecté là on est en période d'annonce en fait même de fin de période d'annonce des taux 2025
16:56ils ont été
16:57excellents les contrats primés par le revenu des garances actes épargne 2
17:02res multisupport carac etc ont tous gagné plus de 3% voire plus de 3,5% autour de 15
17:10% sur sur
17:11cinq ans donc ce n'est pas dans cette période actuelle d'incertitude et là j'insiste se
17:18constituer une poche de liquidité renforcer ses liquidités autour de 15 20 25% ça dépend les
17:24les portefeuilles prudents ou équilibrés du revenu mais on est entre 15 et 25% à la fois pour
17:29protéger son portefeuille en cas de coup de grisou et à la fois pour saisir les opportunités ça
17:33semble un bon pari oui aux revenus on croit dans la tech maintenant pouvoir
17:39affirmer au effort que c'est telle ou telle société qui sera gagnante dans le long terme encore une fois
17:44il faut regarder dans la durée c'est quand même sacrément sacrément compliqué c'est à dire que
17:49quand on voit ce que ça donne dans la tech américaine où précisément les vieux noms font
17:54leur grand retour et profite de l'IA que ce soit Microsoft que ce soit Intel etc c'est valable
17:59aussi pour les supports d'investissement il y en a qui vont nous aider à résister à tout ça
18:03bien sûr regardez même aussi la tech en France de ce que c'est ici de l'Atlantique enfin on
18:07s'est vu il y a huit jours d'assaut systèmes moins 30% c'est en huit jours il
18:11y a deux ans c'était
18:12une valeur de croissance incontournable dans tous les portefeuilles et puis c'est quand même ça reste
18:16quand même une très très belle société donc je dirais oui au stock picking mais à condition
18:22vraiment d'être un épargnant excessivement averti Félix Baron je suis d'accord avec ce que dit
18:27Christian c'est très difficile de déterminer et le marché est dans un tel une telle euphorie une
18:33telle fièvre le déséquilibre mondial le nouveau désordre mondial est tel que j'ai vraiment l'impression
18:38qu'on n'est pas dans le far west mais presque et que c'est le temps de se poser
18:42des questions de
18:43base très simples quelles sont les valeurs qui seront indispensables demain et je parlais beaucoup
18:48d'IA et de tech je sais pas si on peut vivre sans l'IA ou la tech mais ce
18:51dont je suis sûr c'est que
18:52même s'il y a des robots et des IA qui remplacent tout ce qu'on fait et qui présenteront
18:55l'émission à
18:56notre place dans 15 ans il faudra de l'énergie pour faire tourner tout ça oui il faudra de l
19:00'énergie
19:00pour faire tourner tout ça donc je suis très enthousiaste sur le secteur de l'énergie pas
19:04seulement le renouvelable mais aussi le l'intelligence électrique l'intelligence électrique
19:10qui est français et on a aussi les circuits de refroidissement mais de manière plus basique pour
19:19faire tourner les data centers pour faire tourner toute cette somme de technologie il faudra du pétrole
19:27du nucléaire du gaz évidemment le plus vers une transition verte possible si c'est le souci de tout le
19:35monde
19:35mais je pense que c'est bon aussi de faire des paris de long terme en ce moment en se
19:39disant
19:39si je fais ça je prends pas de risque très peu bon au milieu de tout ça vous y croyez
19:44au dicton boursier
19:45aux superstitions Félix le seul auquel je m'attache c'est que généralement le mois de janvier donne le ton
19:53pour l'année ouais bon vendredi 13 ça marche en bourse Christian Fontaine alors pourquoi parler du vendredi
19:59parce que évidemment vendredi dernier c'était le 13 alors regardons en fait les statistiques pour nous baser sur des
20:07chiffres
20:07donc le vendredi dernier le CAC 40 13 février a perdu 0,35% alors si on remonte un tout
20:14petit peu dans le temps
20:15le vendredi 13 précédent c'était le 13 juin 25 moins 1,04 13 décembre 24 moins 0,15%
20:22alors attention quand même à ne pas en déduire une conclusion un peu trop hâtive sur la malédiction du vendredi
20:2813
20:29parce que ce jour-là les investisseurs continuent à trader la vie économique continue à tourner
20:36et lorsque vous regardez les statistiques sur le plus long terme notamment sur 10 ans ou depuis en fait la
20:41naissance du CAC 40
20:42vous vous rendez compte qu'il y a davantage de séances en hausse, de séances en bourse en hausse le
20:47vendredi 13
20:48que de séances en berce sur les 10 dernières années puisqu'on a regardé au revenu de façon plus précise
20:52sur les 10 dernières années
20:5370% de séances en hausse et quand il y a des baisses les variations ne sont pas non plus
20:59très importantes
21:01donc il n'y a pas de panique, je dirais une vigilance surtout en 2026
21:06puisqu'en 2026 il y a, alors selon les années il y a entre 1 et 3 vendredi 13
21:09cette année on a tiré le jackpot puisqu'on a le droit à 3 vendredi 13
21:13donc il y a un vendredi 13 le 13 mars et puis le 13 novembre
21:17voilà on va voir tout ça, ce que cela donne
21:22c'est pas forcément, vous savez, le conseil du revenu dans ces périodes agitées
21:28c'est plutôt buy and hold
21:31donc on achète et on conserve pour le long terme
21:33donc on ne s'amuse pas à sortir du marché la veille
21:37donc à l'heure d'un vendredi 13 pour y revenir
21:40le lundi matin qui suit, ça me paraît excessivement compliqué et hasardeux
21:46et puis mon adage préféré c'est sans doute ces dernières années
21:49c'était assez vrai, sell in me and go away
21:51alors c'est pas forcément dire qu'il faut le faire
21:53mais c'est vrai que souvent l'hiver est quand même meilleur en bourse
21:58que le nez l'été
22:01donc pourquoi pas, voilà, pourquoi pas
22:03et puis les étés c'est agité, ça on le sait
22:06Félix Baron du club des investisseurs indépendants
22:08merci d'avoir été en direct avec nous ce matin
22:10Christian Fontaine, on se retrouve dans quelques minutes
22:12pour faire un petit point sur le PER
22:14il y a des choses intéressantes à dire
22:15et tout de suite les arbitrages
22:23Gilles Santacreux, boursicoté.com
22:25bonjour Gilles
22:25un CAC 40 qui nous refait à peu près la même chose qu'hier
22:28c'est-à-dire qu'on est sans trop d'orientation
22:31en attendant que Wall Street rouvre cet après-midi
22:34la place américaine était fermée pour cause de President's Day
22:37il y avait pas mal de places asiatiques aussi fermées
22:40pour le nouvel en chinois
22:41bon qu'est-ce que nous dit le CAC 40 ?
22:43on avance petitement mais alors avec toujours de gros écarts
22:46entre secteur et valeur
22:48c'est ça
22:49et dans la moyenne je dirais que c'est plutôt rassurant
22:52puisque lorsque l'on regarde le CAC 40
22:54par rapport à d'autres indices
22:57sur, que ce soit des indices européens
22:59donc le DAX
23:00ou si on compare avec les deux indices majeurs américains
23:03le S&P 500 et le Nasdaq
23:04on est plutôt proche des derniers records qui ont été inscrits
23:07donc je rappelle jeudi dernier
23:09on a ouvert un gros gap
23:10et puis on est redescendu, consolidé
23:11sur une zone qui était déjà support
23:14donc on a confirmé la zone des 8 314 points
23:17comme niveau de support
23:18ce qui est plutôt rassurant
23:19ça conserve un biais plutôt haussier sur la dynamique court terme
23:22et on se trouve toujours dans cette zone aujourd'hui
23:26et c'était aussi le cas hier
23:27donc ça c'est intéressant
23:29ça montre qu'en absence de flux
23:32et bien le CAC 40 reste sur des niveaux assez élevés
23:35tant que cette zone des 8 314 points
23:38et je dirais même tant que l'on ne redescend pas
23:39sous 8 250 points
23:41qui est une zone majeure
23:42clairement identifiée par de nombreux analystes
23:44et bien le biais reste haussier
23:46d'un point de vue court terme
23:47et notamment sur des vues délits
23:49on commencerait à retrouver de bonnes velléités haussières
23:52avec un potentiel d'accélération au-delà des 8 370 points
23:58la zone à ne pas casser pour commencer à
24:00je dirais à commencer à invalider cette dynamique haussière
24:04c'est 8 190 points
24:06donc on va attendre la reprise de Wall Street
24:08cet après-midi
24:09et voir un petit peu ce que ça donne
24:11mais je dirais que l'évolution des futurs
24:13est plutôt rassurante actuellement
24:15on a des volumes qui redeviennent normal aujourd'hui
24:17donc voilà
24:18pour moi le CAC 40 est en embuscade
24:20et prêt à aller battre de nouveaux records prochainement
24:23Bon mais on va suivre ça avec attention
24:25alors en termes d'actifs à suivre
24:28il se passe encore pas mal de choses sur les cryptos
24:30il y a eu de grosses corrections ces derniers jours
24:34et un bitcoin par exemple
24:35qui n'arrive vraiment pas à rallier les 70 000 dollars
24:38la tendance reste assez négative
24:40et on sent que les décrochages sont prêts à être déclenchés
24:44sur les marchés Gilles
24:45c'est vraiment ce qui semble là pour le moment
24:48Ouais en fait ce qui s'est passé
24:50c'est qu'au début du mois de février
24:51on a eu de grosses accélérations
24:53enfin même fin janvier début février
24:55on a eu de grosses accélérations baissières
24:57sur l'ensemble des cryptomonnaies
24:59il y a un élément que j'aborde souvent avec vous
25:02et qui continue
25:03c'est ce qu'on appelle une espèce de corrélation de crise
25:05c'est à dire qu'en fait
25:06toutes les cryptos ont des mouvements très similaires
25:09et ça ça montre que
25:10on est sur un mouvement d'ensemble
25:12et même dans le rebond technique
25:14que nous avons actuellement
25:15enfin le rebond
25:16la stabilisation que nous avons actuellement
25:17on est encore très corrélés
25:19ce qui nous indique que la tendance de fond
25:21pour l'instant n'est pas invalidée
25:22donc on reste dans une configuration fragile
25:25si on prend le bitcoin par exemple
25:27on est venu toucher une zone de support à 61 000
25:29de là on a rebondi
25:31et on oscille grossièrement entre 67 000 et 72 000 dollars
25:35depuis maintenant quelques jours
25:37tant que l'on ne sort pas de cette zone
25:38on est dans une phase de stabilisation
25:40d'une dynamique de fonds qui reste baissière
25:43et potentiellement forte
25:44c'est à dire que sur le bitcoin notamment
25:46si on vient recasser et retester cette zone des 61 000 dollars
25:50il y a des gros risques d'accélération
25:52avec des objectifs qui sont aux alentours des 52 500
25:56c'est à dire c'est le prochain objectif en cas de cassure
25:59des 61 000
26:01on a ce mouvement que l'on retrouve sur Ethereum
26:05avec un niveau de cassure qui se situe à 1740 dollars
26:08et sur Ripple
26:10on a cassé une zone majeure des 1,80 dollars
26:12on est venu tester une zone intermédiaire à 1,28
26:16là on se stabilise autour des 1,45
26:19on pourrait avoir une accélération
26:21qui pourrait provoquer un retour sur une zone
26:24alors on a une zone entre 0,40 et 0,66
26:27ça ferait quasiment une division par 3
26:30des cours que nous avions auparavant
26:32par rapport au 1,80
26:33donc Ripple attention
26:34c'était une crypto qui était bien en vue
26:37mais qui là nous donne des signaux très inquiétants
26:40donc pour l'instant la baisse reste de mise
26:42sur l'ensemble des crypto-monnaies effectivement
26:44donc tendance pas très encourageante sur les cryptos
26:46effectivement
26:47merci Gilles Santacreux
26:49boursicoté.com
26:50le temps de vous signaler aussi
26:51une forte correction aussi sur les métaux précieux
26:54c'était un petit peu plus tôt ce matin
26:56et on s'en est pas vraiment remis
26:57l'once d'or fin en particulier
26:59a dégringolé sous les 5000 dollars
27:01alors on le sent c'est un peu comme sur les cryptos
27:03il y a des écrémages brutaux de positions spéculatives
27:06on parle beaucoup des hedge funds
27:07des CTA
27:09les spécialistes d'arbitrage du marché américain
27:12et même correction d'ailleurs forte
27:15sur l'once d'argent
27:16on est à 74,71 dollars
27:20en ce moment sur une baisse de 4,2%
27:22sur l'ensemble de la séance
27:23c'est un repli de quasiment 2% pour l'once d'or fin
27:26donc à suivre
27:27les cryptos, les métaux précieux
27:28et toujours deux secteurs
27:30très très dynamiques en ce moment
27:31sur les marchés financiers
27:34restez avec nous dans quelques instants
27:36retour de Christian Fontaine du magazine
27:38Le Revenu
27:39on va parler placement
27:40on va parler solution d'épargne
27:41et on va parler PER
27:42bien sûr
27:43à tout de suite
27:44restez à l'écoute de Tout pour investir
27:45sur BFM Business
27:51Christian Fontaine du magazine Le Revenu
27:53qui nous a fait l'amitié de rester sur ce plateau
27:56parce que oui
27:56bon il y a les marchés
27:58l'IA
27:58bon ceci cela
27:59et puis on a commencé à en parler
28:01il y a vos supports d'investissement aussi
28:02et alors
28:03on a des chiffres étonnants
28:04sur la progression des ouvertures de PER
28:07ces dernières semaines
28:09donc c'est un support qui
28:13est assez nouveau
28:14donc il ne peut pas peser aussi lourd sur l'économie
28:16que l'assurance vie
28:17que le livret A
28:19etc
28:19mais en termes de dynamique de développement
28:22on voit vraiment que les français
28:24ont besoin
28:25de ce support d'investissement
28:27pour compléter la retraite
28:30plus d'un million
28:30plus d'un million d'ouvertures de comptes
28:35rien que l'année dernière en 2025
28:37ça commence à chiffrer
28:38c'est impressionnant
28:39les courbes de développement
28:41sont assez spectaculaires
28:43bon malgré tout
28:45on est au coeur aussi des réflexions
28:47sur la dernière loi de finances
28:49parce que d'une manière ou d'une autre
28:51le PER va être touché
28:53et puis deuxièmement
28:54il y a peut-être des erreurs aussi
28:55à ne pas faire
28:56peut-être des choses à éviter
28:59éviter de mal considérer le PER
29:01dans votre portefeuille d'investissement
29:02il est indispensable
29:03mais il ne faut pas en faire n'importe quoi
29:04c'est ce que vous nous dites
29:05alors bien sûr il est indispensable
29:07en deux mots
29:07c'est aujourd'hui
29:08alors la meilleure enveloppe fiscale
29:11le meilleur support d'investissement
29:12enfin le meilleur placement
29:13pour préparer votre retraite
29:15c'est-à-dire en fait
29:16pour augmenter vos revenus
29:19et vous doter d'un capital
29:21dans lequel vous puiserez
29:22pour compléter la pension
29:24qui sera versée
29:24par les régimes obligatoires
29:25de retraite
29:26en fait il y a trois nouveautés
29:27à bien intégrer
29:29en ce début 2026
29:31trois nouveautés
29:32une qui est liée
29:33à la loi de finances
29:35sur la sécurité sociale
29:35et deux qui sont liées
29:37à la loi de finances
29:39tout court
29:40sur le budget
29:41le budget de la France
29:42alors la mauvaise nouvelle
29:44il y en a une
29:45enfin il y en a deux
29:46mais qui ne remettent pas
29:47en question
29:48l'intérêt
29:49du placement
29:51la première mauvaise nouvelle
29:53c'est la hausse
29:53des prélèvements sociaux
29:55qui ne concernent pas
29:57l'assurance vie
29:58mais qui concernent
29:59le compte-titrage
30:00ordinaire
30:00le PEA
30:01et d'une façon générale
30:01l'ensemble des placements
30:02et qui concernent
30:03le plan d'épargne retraite
30:05donc le taux
30:06passe de 17,2 à 18,6
30:07et donc la flat tax
30:09qui comprend également
30:11l'impôt
30:12passe de 30 à 31,4%
30:14alors attention
30:15elle est plus flat
30:15cet impôt
30:16voilà
30:17cet impôt n'est pas prélevé
30:18tous les ans en fait
30:20contrairement
30:21les prélèvements sociaux
30:22ne sont pas prélevés
30:23tous les ans
30:23sur le plan d'épargne retraite
30:24ils sont prélevés
30:26lorsque vous retirez
30:27votre argent
30:28donc au moment
30:28de votre retraite
30:30donc
30:31les prélèvements libératoires
30:33voilà
30:33alors c'est un taux
30:35qui est quand même
30:36en légère progression
30:36mais qui ne remet pas
30:37en question
30:38l'intérêt du placement
30:39la deuxième mauvaise nouvelle
30:41entre guillemets
30:41c'est l'impossibilité
30:43de déduire
30:44les versements
30:45de votre revenu imposable
30:47versement réalisé
30:48après 70 ans
30:48oui
30:49je dirais que là
30:49on remet un peu
30:51l'église au milieu du village
30:52on revient
30:53un tout petit peu
30:55à l'origine
30:56de ce plan
30:57d'épargne retraite
30:58qui doit
30:59donc
30:59vous permettre
31:01de vous constituer
31:01une épargne retraite
31:03donc il y a une phase
31:04de versement
31:05et puis
31:05pendant que vous êtes en activité
31:07puis une phase
31:08je dirais
31:08où vous profitez
31:09de votre capital
31:10sous forme
31:12de retrait
31:13en une ou deux fois
31:13ou de rente
31:14et donc
31:15il y a une certaine logique
31:16il y a une phase
31:17de versement
31:18une phase de retraite
31:19c'est vrai que jusqu'à présent
31:20il y avait un certain nombre
31:21de petits malins
31:21qui continuent à verser
31:22pour profiter
31:23d'avantages fiscaux
31:23ce n'est plus possible
31:25alors
31:25oui maintenant
31:26il y aurait peut-être
31:27une observation
31:28à faire là-dedans
31:28on la comprend
31:29tout à fait la logique
31:30on a fini d'accumuler
31:31maintenant on profite
31:33et on a usage
31:35justement de cette solution
31:36d'épargne
31:37pour autant
31:38avec l'allongement
31:39de la durée de vie
31:40avec notre problème
31:42de voilà
31:43on a pu avoir
31:44assez d'actifs
31:45pour financer
31:46est-ce que ça ne change pas
31:48un petit peu le paradigme
31:49cette barrière
31:49des 70 ans ?
31:51alors ça change
31:51oui et non
31:52bien sûr
31:53sur le fond
31:54vous avez raison
31:54mais la barrière
31:55elle a été mise
31:56quand même à 70 ans
31:57elle n'a pas été mise
31:57à 62-63 ans
31:59large réelle
31:59de départ à la retraite
32:00aujourd'hui
32:01donc on tient compte aussi
32:02notamment de toutes
32:03les professions libérales
32:04qui restent en activité
32:05jusqu'à 67-68-69-70
32:06donc je dirais
32:08que la barre de 70
32:09semble assez raisonnable
32:12enfin moi
32:13il me semble
32:14assez raisonnable
32:15oui et là
32:15on n'a pas de quoi
32:16retirer de l'intérêt
32:18au placement
32:18non
32:18le plan d'épargne
32:20retraite
32:20demeure le meilleur
32:21le meilleur placement
32:22et la meilleure enveloppe
32:24fiscale
32:25puisqu'au sein
32:26de cette enveloppe
32:26on va y venir
32:27vous choisissez d'investir
32:28dans les supports
32:28plus ou moins risqués
32:29le plan d'épargne retraite
32:31demeure la meilleure
32:32enveloppe fiscale
32:32pour vous préparer
32:34votre retraite
32:35les français
32:36historiquement
32:37sont très attachés
32:38à la pierre
32:38beaucoup de français
32:39investissent
32:40dans l'immobilier locatif
32:41afin à crédit
32:43afin à la retraite
32:44de se construire
32:45un petit complément
32:45de revenu
32:46c'est une stratégie possible
32:47mais si vous ne voulez pas
32:49vous enquiquiner
32:50avec les inconvénients
32:52et les contraintes
32:52de gestion
32:53de l'immobilier locatif
32:54vous avez le PER
32:55je voudrais terminer
32:56quand même
32:57sur une note
32:57en tout cas
32:58ce chapitre
32:59sur les nouveautés
33:00liées au PER
33:00et sur la dernière nouveauté
33:02qui là
33:02est une nouveauté positive
33:04puisque vous pouvez désormais
33:05utiliser
33:06là je vais détailler
33:07un tout petit peu
33:07les plafonds non consommés
33:09des cinq dernières années
33:11et non plus
33:11des trois dernières années
33:12le PER est un super placement
33:15mais avec un avantage fiscal
33:17et bien sûr
33:18cet avantage fiscal
33:18il est encadré
33:19vous ne pouvez déduire
33:20de votre revenu imposable
33:21et pas du montant
33:22de votre impôt
33:22de votre revenu imposable
33:23que vos versements
33:25à hauteur de 10%
33:27de votre revenu imposable
33:28chaque année
33:29et si vous n'avez pas versé
33:31l'année
33:31il y a un an
33:33deux ans
33:33trois ans
33:33vous pouvez utiliser
33:34ces plafonds
33:35d'épargne retraite
33:36qui vous sont indiqués
33:37sur votre avis d'imposition
33:38que vous allez recevoir
33:39au mois de juillet
33:39ou au mois d'août
33:40vous pouvez les utiliser
33:41et avant
33:42vous ne pouviez utiliser
33:43que les plafonds
33:44non utilisés
33:45au cours des trois dernières années
33:46là on remonte
33:46sur cinq ans
33:47donc très concrètement
33:49ça signifie que
33:49pour un couple
33:50où les deux conjoints
33:51gagnent par exemple
33:5250 000 euros
33:54par an
33:54ils vont pouvoir
33:57verser par exemple
33:5820 000 euros
33:59à deux
33:59puisque les plafonds
34:00sont mutualisés
34:01à deux
34:02sur un PER
34:03et ça va leur permettre
34:04d'obtenir
34:06sous condition
34:07une réduction
34:07d'impôt
34:08de 6 000 euros
34:09s'ils sont taxés
34:10à 30%
34:10ou de 8 200 euros
34:13s'ils sont taxés
34:14à 41%
34:16donc voilà
34:16là vous avez
34:17une possibilité
34:18de déduction
34:19fiscale supplémentaire
34:21qui peut être intéressant
34:22de regarder
34:22et encore une fois
34:23l'administration fiscale
34:25fait bien les choses
34:26pour moi
34:27c'est un cas unique
34:28c'est le seul dispositif fiscal
34:30où l'administration
34:31sur votre avis d'imposition
34:32vous indique quasiment
34:34noir sur blanc
34:34à hauteur de combien
34:35vous pouvez défiscaliser
34:36c'est extraordinaire
34:36quand même
34:37l'administration fiscale
34:38qui est chargée
34:39de prélever l'impôt
34:40là vous indique
34:41noir sur blanc
34:41vous faites un cadeau
34:42voilà ce que vous pouvez faire
34:43à hauteur de combien
34:44vous devez verser
34:45sur votre PER
34:46pour payer moins
34:46et bien sachez que
34:48le document
34:49le précieux
34:50avis d'imposition
34:51que vous allez recevoir
34:51en juillet ou en août
34:52sera un tout petit peu différent
34:54de celui que vous avez reçu
34:55l'année précédente
34:56puisqu'il y a eu une évolution
34:57législative
34:57donc vous pouvez potentiellement
34:59pour un certain nombre
35:00de contribuables
35:02défiscaliser davantage
35:03voilà
35:03donc le PER
35:04est un super outil
35:05et je ne sais pas
35:07combien de temps
35:07vous me donnez encore
35:08mais je vais vous poser
35:09une question
35:09il y a une question
35:10on reste une petite minute
35:10à partir de quel âge
35:12à quel âge faut-il ouvrir
35:13un PER
35:14on l'a déjà plus ou moins dit
35:16précédemment
35:17le plus tôt possible
35:18pourquoi pas 25 ans
35:19alors vous avez raison
35:21dans les faits
35:21après ça il faut être aussi
35:22un peu réaliste
35:23donc à 25 ans
35:24on a souvent d'autres
35:25préoccupations
35:25et heureusement
35:26j'aurais tendance à dire
35:27j'aurais eu 25 ans
35:28j'aurais eu le PER
35:29je l'aurais peut-être ouvert
35:31histoire de verser
35:32oui mais il y a quand même
35:33une contrainte
35:34votre argent est bloqué
35:34jusqu'à la retraite
35:35donc à 25 ans
35:36votre argent bloqué
35:37pendant 40 ans
35:3740 ans c'est long
35:39c'est bien 40 ans
35:41parce qu'on peut prendre
35:41des risques sur 40 listes
35:43vous avez raison
35:44moi je recommande
35:45plutôt 35 ans
35:45parce qu'à 35 ans
35:46on commence à être
35:48mieux installé dans la vie
35:49les revenus professionnels
35:50ont progressé
35:51l'emprunt immobilier
35:52commence à être remboursé
35:53les enfants grandissent
35:54etc
35:54et je trouve que c'est
35:56l'âge idéal
35:56parce que vous avez encore
35:5730 ans devant vous
35:58vous avez entièrement raison
35:59le PER est un super placement
36:00pour profiter
36:01de l'effet le plus magique
36:03en finances personnelles
36:05c'est l'effet levier du temps
36:06qui est encore plus magique
36:07que l'effet de levier du crédit
36:09ou l'effet de levier fiscal
36:10et c'est vrai que là
36:13avec le PER
36:14vous profitez
36:15d'une avance de trésorerie
36:17c'est en fait
36:17l'état vous autorise
36:18à ne pas payer vos impôts
36:19aujourd'hui
36:20vous allez les payer demain
36:20et plus cette période de temps
36:22est longue
36:23plus ces impôts
36:26que vous n'avez pas payés
36:27vont faire des petits
36:28qui vont tomber
36:28dans votre pesace
36:29c'est pour ça
36:29qu'il ne faut pas hésiter
36:31même avec un taux marginal
36:32d'imposition
36:32à 30%
36:34d'ouvrir un PER
36:35dès 35 ans
36:36et avec les dernières nouveautés
36:40dont on vient de voir
36:41vous pourrez en faire le plein
36:43et en profiter pleinement
36:44ça va devenir
36:46un impondérable
36:47et un indispensable
36:47de votre portefeuille
36:48le PER
36:49si
36:49ça ne l'est pas déjà
36:51en tout cas
36:52merci beaucoup
36:52Christian Fontaine
36:53du magazine
36:54le revenu
36:55tout de suite
36:55on passe au placement à suivre
37:03on n'a pas Larry Fink
37:04sur ce plateau
37:06j'espère
37:07peut-être un jour
37:07ça pourrait être un honneur
37:09mais on a son ambassadeur
37:10Arnaud Giant
37:11de BlackRock
37:12bonjour
37:12bonjour Atom
37:13on va faire le point
37:14sur le marché des ETF
37:15vous avez un sondage
37:16à nous communiquer
37:17d'extra ETF
37:19qui montre que
37:20non seulement
37:21bon ça
37:21il n'y a pas photo
37:22c'est un support
37:24qui continue
37:24vraiment à être dynamique
37:26et à continuer
37:27d'engranger des encours
37:28mais
37:29qui devient
37:30de plus en plus populaire
37:32au sens littéral du terme
37:33expliquez-nous
37:34oui en fait
37:36c'est une étude
37:37qui est conduite
37:37régulièrement
37:38et année après année
37:40en fait
37:41il y a un phénomène
37:42sur lesquels
37:43on voulait vraiment
37:44s'attarder aujourd'hui
37:46que cette étude
37:47permet de
37:48de soulever
37:49c'est vraiment
37:50quand on regarde
37:50la typologie
37:53du coup
37:53d'investisseurs
37:54ou d'adultes
37:55de ce qui se font
37:56comment ils disposent
37:57de leur argent
37:58vous avez la catégorie
37:59des épargnants
38:00vous avez la catégorie
38:01des investisseurs
38:02et vous avez la catégorie
38:04plutôt des boursicoteurs
38:05ou spéculateurs
38:06on va dire
38:07là en fait
38:08on va s'attarder
38:09sur la catégorie
38:09du milieu d'investisseurs
38:11au travers
38:11d'un mécanisme
38:12qui a été
38:13mis en place
38:14il y a environ
38:14quelques années
38:15notamment en Allemagne
38:175 ans
38:18qui est en fait
38:18le plan de versement
38:19programmé
38:20en ETF
38:21donc c'est quelque chose
38:22qui est très circonscrit
38:24qui est devenu
38:25en fait très populaire
38:26parce qu'en fait
38:26il s'adresse
38:27à une audience
38:28extrêmement large
38:29de personnes
38:29qui comme on l'a entendu
38:31souhaitent investir
38:32sur un temps long
38:32en cas de la retraite
38:34ou pas
38:34là c'est extrêmement
38:36flexible
38:37et en fait
38:38cette population
38:39est passée
38:40de 2024
38:40à 2025
38:42de 10,8 millions
38:44à plus de 15 millions
38:47donc vous avez
38:48à l'échelle européenne
38:4915 millions
38:51d'Européens
38:51qui ont ouvert
38:52en fait
38:52ce plan de versement
38:53programmé
38:54en ETF
38:55spécifiquement
38:56dans lesquels
38:56ils abondent
38:57tous les mois
38:57avec un versement
38:59qui est ensuite
38:59investi
39:00sur différents ETF
39:01un ou plusieurs ETF
39:04en fait
39:04pourquoi c'est important
39:05c'est parce que
39:06cette catégorie
39:09d'investisseurs
39:11souhaite en fait
39:12s'inscrire
39:13sur un temps long
39:13vous parlez
39:14très régulièrement
39:16sur ce plateau
39:16du concept
39:17de versement
39:18programmé
39:19en anglais
39:21et donc
39:22à ses vertus
39:23sur le très long terme
39:24avec notamment
39:24aussi
39:25les intérêts composés
39:26on est à 15 millions
39:28du coup
39:28d'Européens
39:29l'étude
39:30nous démontre
39:31que les attentes
39:32sont à 50 millions
39:33ou plus de 50 millions
39:3453 millions
39:35à l'échelle
39:36de 2030
39:36et en fait
39:37comment est-ce
39:38qu'ils arrivent à ça
39:38c'est que déjà
39:39sur les sondés
39:40vous avez 37%
39:42des adultes
39:42qui se disent
39:43prêts à ouvrir
39:44un plan de versement
39:45programmé en ETF
39:46sur les deux prochaines années
39:47d'accord
39:4837% des adultes
39:49et on est typiquement
39:50sur la logique
39:51dont on parlait
39:51avec Christian Fontaine
39:52c'est-à-dire
39:52le temps long
39:53et la mise du risque
39:55et si on veut
39:55s'exposer en action
39:57justement via les ETF
39:58ça donne la possibilité
39:59non seulement
40:00de gagner de la performance
40:01avec le temps long
40:03mais en plus
40:04avec la performance
40:05qui est lissée
40:06exactement
40:06en fait l'idée
40:07c'est pas nécessairement
40:08de vendre
40:09lorsqu'il y a des points hauts
40:11de trouver les points bas
40:12pour acheter
40:13pas pour s'y coter
40:14c'est vraiment en fait
40:15dans cette logique
40:16d'investissement
40:17sur le long terme
40:18de faire croître
40:18son patrimoine
40:19avec les différentes techniques
40:21qui sont désormais
40:23mises en avant
40:24dont ce lissage
40:25avec le plan
40:27de versement programmé
40:28pourquoi est-ce qu'on parle
40:29aussi de démocratisation
40:30et de l'angle
40:31très populaire
40:32c'est qu'au travers du temps
40:34sur ces cinq dernières années
40:35on avait ce démarrage
40:37avec ces plans
40:37de versement programmé
40:38dans lesquels
40:38le montant moyen
40:40d'investissement
40:40était quand même
40:41assez substantiel
40:41donc en fait
40:42on s'adressait
40:43à plutôt une catégorie
40:44CSP+,
40:45on va dire
40:45dans lesquels
40:46il y a quatre ans
40:47on était sur 180 euros
40:48d'abondement par mois
40:50donc il fallait avoir
40:50malgré tout
40:53une capacité d'épargne
40:54assez significative
40:55et aujourd'hui
40:56en fait on tend
40:57et on est à 125 euros
40:58sur 2025
41:00de versement moyen
41:02mensuel
41:02qui est quelque chose
41:03qui est beaucoup plus accessible
41:05c'est ça
41:05parce qu'on pourrait se dire
41:06zut
41:07ils investissent moins
41:08pas du tout
41:09en fait ça veut dire
41:10qu'il y a de plus en plus
41:11de gens
41:11qui mettent un petit peu moins
41:13mais sur un nombre
41:15beaucoup plus grand
41:15et qui tend à grandir
41:16ça veut dire que
41:17voilà c'est de la popularisation
41:18au sens littéral
41:19exactement
41:20on a une population
41:21plus jeune
41:22qui gagne probablement
41:22un peu moins
41:23mais qui a ce besoin
41:24en fait de capitalisation
41:25sur le long terme
41:26notamment pour
41:28pour des logiques
41:29de retraite
41:31principalement
41:32ouais effectivement
41:32et de placement
41:33alors deuxième chose
41:35et ça va justement
41:37avec justement les ETF
41:39dans le sens où l'ETF
41:40permet d'avoir
41:41une performance moyenne
41:43lisser du risque etc
41:44on est précisément
41:45sur des marchés en ce moment
41:46où les indices se portent
41:47plutôt bien
41:47ont une progression
41:48plutôt régulière
41:49mais alors où ça fait
41:50le yo-yo sur les valeurs
41:52d'assosystèmes
41:53qui perdent 25%
41:54un matin
41:55où les investisseurs
41:56sont mal lunés
41:58téléperformance
41:58même chose
42:00du coup
42:00les résultats
42:01d'entreprises
42:01ont beaucoup d'importance
42:03le petit jeu de massacre
42:05autour de l'IA
42:06dont on parlait
42:06en début d'émission
42:07il a une influence
42:10justement sur ce marché
42:11est-ce que précisément
42:12au milieu de tout ça
42:13c'est quelque chose
42:14à prendre en compte
42:15quand on fait
42:16des instruments pondérés
42:17et justement
42:18lisser du risque
42:18que sont les ETF
42:21alors tout à fait
42:23le premier point
42:24que vous évoquiez
42:24c'était le concept
42:26de diversification
42:26vous étiez en train de dire
42:27que les indices
42:29se sont plutôt bien comportés
42:30et c'est quand même
42:31le but
42:31dans un indice
42:33d'avoir ce phénomène
42:34dans lequel on a
42:35des paris
42:35qui s'équilibrent
42:37et donc de profiter
42:39dans la grande masse
42:40de progression
42:41de l'économie
42:42au sens large
42:44sur le phénomène
42:44de l'IA
42:45on en a parlé régulièrement
42:47quand on regarde
42:47les méga tendances
42:48qui existent
42:49dans le marché
42:49vraiment ce qui porte
42:51l'économie
42:52on a aujourd'hui
42:54à date
42:55une dominance
42:56sur le phénomène
42:57de l'IA
42:57on ne peut plus se cacher
42:58on est obligé
42:59en fait
42:59de prendre
42:59un pari
43:00et de se positionner
43:02vis-à-vis
43:03des impacts
43:04que va avoir
43:05l'intelligence artificielle
43:07sur les différentes valeurs
43:08ce qu'on a évoqué
43:09déjà sur ce plateau
43:10c'est qu'on a vu
43:12une sorte de déplacement
43:13dans la chaîne de valeur
43:15de la croissance
43:16sur lesquels
43:17on avait
43:18les sept magnifiques
43:19et donc
43:19quand on pense à l'IA
43:20on pense
43:21États-Unis
43:22on pense technologie
43:23on pense
43:24méga gap
43:25aujourd'hui
43:26c'est plus comme ça
43:26qu'il faut le penser
43:27il faut penser
43:28en fait
43:28à son impact
43:29au sens large
43:30et quand on regarde
43:31en fait
43:32la croissance
43:32des résultats
43:34de ces entreprises
43:35qui sont très très
43:36ces méga caps
43:37très spécialisés
43:38en fait
43:39on avait
43:41une dominance
43:41et écrasante majorité
43:43de la croissance
43:44des profits
43:45de tout l'indice
43:46qui était sur ces sept valeurs
43:48maintenant
43:48on a une convergence
43:49ça veut dire quoi
43:50cette convergence
43:51ça veut dire
43:51qu'on a
43:52une croissance
43:53qui est un petit peu
43:54plus modérée
43:55sur ces sept magnifiques
43:56qui reste très solide
43:58et donc du coup
43:59il y a une revalorisation
44:00et au-delà de ça
44:01on voit en fait
44:02tous les autres secteurs
44:04de l'économie
44:05avoir un re-rating
44:06à la hausse
44:06avoir des croissances
44:09de bénéfices
44:09qui sont beaucoup plus
44:10soutenues
44:11et donc
44:11l'écart entre les deux
44:13se resserrer
44:13ça veut dire quoi
44:14in fine
44:15ça veut dire que
44:15les investisseurs
44:17et on le comprend bien
44:19s'écartent des États-Unis
44:21donc on voit
44:21à l'échelle européenne
44:22sur le mois de janvier
44:23par exemple
44:24plus d'investissements
44:25se faire sur les pays émergents
44:27sur l'Europe
44:28que sur les États-Unis
44:29rotation géographique
44:32rotation géographique
44:33sur la partie sectorielle
44:34ce n'est plus la tech
44:35qui attire
44:36en numéro un
44:37on voit l'industrie
44:39les materials
44:40la santé
44:42les bancaires
44:43et même quand on regarde
44:44la tech
44:45qui n'est pas non plus
44:46totalement délaissée
44:48pour la première fois
44:49depuis septembre dernier
44:50on a en fait
44:51des ventes nettes
44:52de la tech américaine
44:53mais au profit
44:54de la tech chinoise
44:55et européenne
44:56donc à la fois sectorielle
44:58et géographique
44:59merci infiniment
45:00Arnaud Gio
45:00de BlackRock
45:02pour ces grandes tendances
45:03du marché des ETF
45:04et effectivement
45:05une tendance
45:06toujours à suivre
45:07restez avec nous
45:08une petite pause pub
45:09et puis
45:10on va parler sac à main de luxe
45:12à tout de suite
45:15tout pour investir
45:16le coffre-fort
45:20et nous ouvrons
45:21le coffre-fort
45:22Lucille Andréani
45:23de Christie's
45:24bonjour
45:25bonjour
45:26merci d'être avec nous
45:27alors si je vous dis
45:27Kelly
45:28si je vous dis
45:29Speedy
45:29si je vous dis
45:31Loulou
45:32bon tout ça
45:33c'est des petits noms
45:34qui sont quand même
45:34très très connus
45:36dans un secteur
45:37bon on va tout déflorer
45:38voilà
45:38on va parler sac à main de luxe
45:40et on en parlait
45:41quelques secondes
45:42avant le générique
45:44voilà
45:44on est dans la rubrique
45:46le coffre-fort
45:47on parle souvent
45:48de voitures de collection
45:49on parle souvent
45:50de montres de luxe
45:51on parle souvent
45:51de bijoux
45:53le sac à main
45:54c'est un objet patrimonial
45:56c'est quelque chose
45:56qu'on va acheter
45:57c'est un investissement plaisir
45:58mais c'est quelque chose
45:59qu'on va transmettre aussi
46:02et dans ce travail
46:04il y a également
46:05une valeur patrimoniale
46:06et de transmission
46:08très très forte
46:09et c'est ce que vous venez
46:10nous expliquer aujourd'hui
46:12tout à fait
46:13je pense que
46:14je réfléchissais ce matin
46:15et je me disais
46:16c'est intéressant
46:16parce qu'on dit que
46:17quelqu'un a une collection
46:18de chaussures
46:19c'est toujours un petit peu
46:20négatif
46:21une collection de vêtements
46:22il y a un côté un petit peu
46:23péjoratif
46:23quand on parle de collection
46:25de sac à main
46:25là on comprend
46:26parce qu'effectivement
46:27la valeur d'investissement
46:28du sac à main
46:29on la connaît
46:29quand on regarde un petit peu
46:31je ne sais pas
46:32les trends d'aujourd'hui
46:33on voit beaucoup
46:34de célébrités
46:35on voit beaucoup
46:35de personnalités
46:36qui ont des collections
46:38de sac à main
46:38qui sont visibles
46:39qui sont connues
46:40donc je dirais
46:40que ce marché
46:42qui peut-être
46:42a pu être
46:44pour des personnes
46:45qui s'intéressaient
46:46à la mode
46:47qui étaient un petit peu
46:47des shoppers
46:48c'est vraiment
46:49c'est vraiment transformé
46:50en un marché
46:51de collectionneur
46:52avec des pièces
46:53de collection
46:53et des collections
46:54qui se sont constituées
46:55au fil du temps
46:57et en même temps
46:57c'est un marché
46:58qui est assez récent
46:59puisque pour nous
47:00Christie
47:00ça a commencé
47:01en 2014
47:02on a fait la première
47:04vente à Paris
47:04en 2015
47:05qui était un énorme événement
47:06c'était aussi ma première
47:07vente aux enchères
47:08et je n'aurais pas imaginé
47:10à cette époque
47:10que je pourrais
47:11en faire mon métier
47:13et ça s'est développé
47:15de façon assez exponentielle
47:16et c'est intéressant
47:17de voir ce développement
47:18et tous les prix
47:19très importants
47:20qui ont été réalisés
47:21au fil du temps
47:21mais aussi
47:22des collections
47:23qui se sont constituées
47:24au fil du temps
47:25et qui arrivent aujourd'hui
47:26sur le marché
47:26Oui parce qu'il faut bien le dire
47:28et là on est à peu près
47:29dans le même domaine
47:30que l'horlogerie de prestige
47:31c'est-à-dire que
47:34et Hermès
47:35et Vuitton
47:36et Gucci
47:36et les très grandes marques
47:38de sac à main
47:38en font tout un cas
47:40mais il y a une rareté
47:41à la production
47:44Je ne sais plus
47:45combien de temps
47:45il faut pour commander
47:46son sac Kelly
47:47chez Hermès
47:48et l'avoir
47:48mais on doit être
47:49sur plusieurs années
47:51ils ont un carnet
47:51de commandes comme ça
47:52etc.
47:53Donc du côté
47:54on en parle beaucoup
47:55aussi dans cette émission
47:56du marché de la seconde main
47:57il y a des opportunités
47:58et du côté des enchères
47:59il y a aussi
48:00une forme de deuxième cote
48:02qui s'organise
48:03pour des articles
48:03par exemple
48:04qui ne sont plus produits
48:05ou qui sont produits
48:06de manière différente
48:07et là je suppose
48:08que
48:11ça amène
48:11tout un tas
48:12de profils
48:12finalement
48:13dans les ventes
48:14aux enchères
48:14pour être
48:16sur des produits
48:17tels que
48:17les sacs à main
48:18de luxe
48:18Tout à fait
48:19on m'a souvent
48:19posé la question
48:20quel est le profil type
48:21d'un collectionneur
48:22de sacs à main
48:23ou d'un acheteur
48:24de sacs à main
48:25en fait il n'y en a pas
48:25je peux vous donner
48:26un peu une moyenne d'âge
48:27parce que c'est assez
48:28ça c'est facile de dire
48:30c'est en moyenne
48:3045 ans
48:31donc c'est quand même
48:32des investisseurs
48:33qui sont relativement jeunes
48:34par rapport à d'autres catégories
48:35en revanche
48:36c'est à travers le monde
48:39peut-être 45%
48:40en Asie aujourd'hui
48:41et le reste réparti
48:42entre l'Europe
48:43et les Etats-Unis
48:43mais vous avez
48:45un type de collectionneur
48:46qui est très difficile
48:48à définir aujourd'hui
48:49Oui
48:50et puis on peut être aussi
48:51sur
48:52avoir un sac à main
48:54qui va
48:54qui va constituer
48:55la valeur patrimoniale
48:57ou avoir
48:58toute une collection
48:58de sacs à main
48:59qui ne sont pas forcément
49:00de marques
49:01très très prestigieuses
49:02qui seront peut-être
49:03un cran en dessous
49:03mais qui formeront
49:06un ensemble complet
49:07et souvent ça se vend
49:08par collection d'ailleurs
49:08En tout cas
49:09c'est ce que j'essaie de faire
49:11Je trouve que c'est
49:13Diversification là encore
49:14Non mais voilà
49:14mais je pense que
49:15ce qui est intéressant pour moi
49:16c'est que j'ai l'impression
49:16d'avoir en fait
49:18débuté ma carrière
49:19à conseiller des clients
49:21dans la constitution
49:22de leur collection
49:23et aujourd'hui
49:23pour diverses raisons
49:24et puis c'est toujours
49:25un petit peu l'histoire
49:26des ventes aux enchères
49:27ça peut être un décès
49:27un divorce
49:28un déménagement
49:29ou le bon moment
49:30parce que le marché est fort
49:32de se séparer de sa collection
49:34et ces collections
49:34qui ont été constituées
49:35parfois à partir
49:36des années 80
49:37des années 90
49:38arrivent aujourd'hui
49:39sur le marché
49:39mais c'est intéressant
49:40puisque vous avez
49:41différents types de collections
49:43vous avez autant de diversité
49:44que dans d'autres catégories
49:45vous avez des personnes
49:46qui vont se concentrer
49:47sur le volume
49:47qui vont acheter beaucoup
49:49et qui vont pas forcément
49:50réaliser des investissements
49:52très importants
49:53en termes de valeur
49:53pour chaque pièce
49:54vous avez des clients
49:55qui vont se concentrer
49:56sur un segment particulier
49:57sur une pièce précise
49:59Exactement
50:00il y a des choses
50:00qui sont tellement exceptionnelles
50:02qui peuvent constituer
50:03un risque
50:03au moment où vous l'achetez
50:05puisque vous savez pas
50:06quelle va être sa valeur
50:07dans les 10-15 prochaines années
50:09tandis que quand vous avez
50:10une pièce assez classique
50:11comme je dirais
50:12un Birkin 35
50:13vous avez sa valeur actuelle
50:15sur le premier marché
50:16vous avez sa valeur
50:17en vente aux enchères
50:18et sur le second marché
50:19et vous savez à peu près
50:20que dans 15-20 ans
50:21vous aurez toujours
50:22un très bon retour
50:23sur investissement
50:23pour cette pièce
50:24quand vous prenez
50:25plus de risques
50:26parfois c'est beaucoup plus risque
50:27et vous avez des choses
50:28qui sur le moment vont se vendre
50:29je dirais dans les quelques mois
50:30suivant l'achat
50:31trois fois le prix d'achat
50:33mais peut-être que 20 ans après
50:35ce sera une plus-value
50:36encore plus importante
50:37ou plus faible
50:38c'est difficile de savoir
50:39mais c'est vrai que
50:39des personnes qui ont constitué
50:40une collection
50:41qui a déjà une certaine ampleur
50:43est plus à même
50:44de faire ces opérations
50:46qui sont plus risquées
50:47et qui peuvent rapporter
50:48beaucoup sur la durée
50:49Oui d'autant que
50:50et c'est tout à l'honneur
50:52justement des artisans français
50:53il y a des marques
50:53comme ça
50:54qui étaient en déshérence
50:55et qui d'un coup
50:55prennent une cote de fou
50:56je pense à Goyard notamment
50:57c'est phénoménal
50:59et ça doit être très très demandé
51:00dans les ventes aux recherches
51:02en ce moment
51:03tant même
51:04l'achat neuf est compliqué
51:06je dirais
51:07on termine
51:08on termine par une question
51:11qu'est-ce que j'ai intérêt
51:12à retrouver dans mon grenier
51:14en termes de sac à main
51:15quels sont les sacs à main
51:16qui d'un coup
51:16vous les retrouvez
51:17au bout de 10 ans
51:18vous dites
51:18ah oui mais ça vaut ça
51:20waouh
51:22vous auriez quelques modèles en tête
51:24parce que bon en fait
51:25c'est aussi pas non plus
51:26un marché de l'antiquité
51:27c'est pas non plus
51:28un marché du vintage
51:29non plus
51:29oui quand je dis dans un grenier
51:30c'est plus dans une armoire
51:31exactement
51:32dans un dressing très chic
51:34que vous trouvez
51:35je pense que vous avez
51:36vraiment les pièces classiques
51:38c'est-à-dire
51:38Birkin, Kelly
51:40en bon état
51:41donc là on est chez Hermès
51:42exactement
51:43bon Hermès
51:44vous avez un peu
51:44cette dynamique
51:45que vous avez décrite au début
51:46c'est-à-dire que vous avez
51:47une offre
51:48qui est plus basse
51:49que la demande
51:49donc forcément
51:50sur le second marché
51:51il y a énormément de personnes
51:52qui vont essayer d'acquérir ces pièces
51:53donc vous avez des enchères
51:54et vous avez des prix exceptionnels
51:55qui peuvent être réalisés
51:56en vente aux enchères
51:58ce qui serait rigolo
51:59c'est de retrouver
52:00une édition limitée
52:01ou quelque chose
52:02qui n'a pas encore été vendu
52:03en vente aux enchères
52:05c'est aussi ce qu'on fait très bien
52:06présenter pour la première fois
52:07une pièce qui est rare
52:08et exceptionnelle
52:09parfois la seule
52:10sur le marché connue
52:11puis peut-être que d'autres
52:12peuvent arriver ensuite
52:13mais ça va faire nécessairement
52:14baisser la cote
52:15comme une peinture
52:16et si vous voulez
52:17voilà
52:18moi j'appelle ça
52:19une rareté vintage
52:21c'est toujours le plus fort
52:22et au sein des ventes
52:24de sacs à main
52:24quelle est la marque
52:26ou le modèle
52:27qui a peut-être
52:29la meilleure dynamique
52:30où vous sentez
52:30qu'il y a vraiment
52:31un intérêt
52:32qui est en train de naître
52:33là en ce moment
52:34je dirais que c'est vraiment
52:35le Birkin et le Kelly d'Hermes
52:36ça ne bouge pas
52:38non plus énormément
52:39après
52:40ça c'est un petit peu
52:41je dirais la coquille
52:42à l'intérieur
52:43vous avez plein de sous-catégories
52:44qui font que vous avez
52:46des tendances par moments
52:47vous avez des pièces
52:48qui aussi sur la durée
52:49vont garder leur valeur
52:50monter en valeur
52:51et vous avez d'autres pièces
52:52qui vont rester un petit peu
52:53plus stables
52:54puisque c'est aussi
52:55une catégorie de multiples
52:56bon valeur sûre
52:57de toute manière
52:58on parle de l'excellence
52:59à la française
52:59et c'est normal
53:00qu'il y a des modèles
53:01emblématiques
53:02qui parlent dans le monde entier
53:03et c'est vrai que
53:04c'est le cas
53:05Lucille André-Agné
53:06de Christie's
53:06merci infiniment
53:07marché passionnant
53:08vous reviendrez
53:09nous parler des tendances
53:10et peut-être des marques
53:11qui décollent un petit peu
53:12sur le marché
53:12je savais beaucoup
53:14revenez quand vous voulez
53:14il n'y a aucun souci
53:16TPI c'est fini
53:17pour aujourd'hui
53:17les experts de l'IMO
53:18dans une seconde
53:19avec Marie-Cœur de Rois
53:20et je vous retrouve
53:20aux côtés de Guillaume Sommerer
53:2115h30
53:22BFM Bourse
53:23soyez à l'écoute
53:24merci beaucoup
53:28tout pour investir
53:30sur BFM Business
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