- il y a 2 jours
Ce jeudi 8 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Wilfrid Galand, directeur général adjoint chez Montpensier Arbevel, et Marc Templeman, fondateur de Cashbi, Dorian Abadie, analyste Bourse chez Meilleurtaux Placement, François-Xavier Sœur, gestionnaire de Patrimoine chez Terrae Patrimoine, Louis de Fels, directeur général chez Gay-Lussac Gestion, et Stéphanie Duplaix, directrice de Paul Bert Serpette, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bonjour à toutes et à tous, bienvenue pour cette nouvelle édition de TPI,
00:13tout pour investir, votre émission, l'émission qui fait fructifier votre capital,
00:18vos investissements sur BFM Business.
00:20On est à la radio, à la télé, en direct, sur le web bien entendu,
00:25puis vous pouvez retrouver l'ensemble de nos chroniques en podcast, en replay,
00:28donc après la neige, la pluie et avant la tempête, la sérénité.
00:34On a à peu près le résumé de l'actualité des marchés en ce moment,
00:37le record absolu sur les indices, la petite baisse ce matin en Europe,
00:41mais c'est la zone de calme au milieu des éléments déchaînés,
00:45géopolitique, arbitrage, recherche de la bonne allocation d'actifs pour vaincre les incertitudes.
00:49Alors voilà le menu encore copieux de ce TPI,
00:52on va déjà déchiffrer l'actualité foisonnante du jour avec Marc Templeman de Cashbee
00:56et Wilfried Galland, mon pensier Arbevel, qui seront directs avec nous.
01:00Arbitrer aussi les tendances du jour et sur le marché actions avec Dorian Abadi,
01:04de meilleurs taux placement.
01:05Puis c'est jeudi, pas oublier de surveiller nos petites et moyennes capitalisations.
01:09Superbe année pour les small et mid caps,
01:11avec un retour en grâce vraiment notable dans vos portefeuilles d'investissement
01:14et dans vos préoccupations en matière de patrimoine.
01:18Alors quid de 2026, on fera le point tout à l'heure avec Louis de Fels de Guelussac Gestion.
01:23Sinon, votre actualité patrimoniale concrète avec, vous l'adorez, je sais, je viens de le croiser,
01:29il se prépare, François-Xavier Sœur de Terrae et ses points de vue toujours églisés et drôles.
01:33Là, on va parler de l'ISR, de l'investissement socialement responsable
01:37qui fait son grand retour aussi après des années de déshérence.
01:40Mais justement, pas se jeter sur la bête trop vite et surtout discerner le vrai du faux.
01:44Qu'est-ce qui tient de l'investissement socialement responsable véritable ?
01:47Qu'est-ce qui tient du greenwashing ? On va voir ça avec lui tout à l'heure.
01:51Et puis, on prendra un peu de hauteur en fin d'émission avec un peu d'art déco, d'art décoratif,
01:55investissement incontournable, les beaux meubles, le design, etc.
01:59On sera avec les spécialistes du marché Paul Berserpette de Saint-Ouen,
02:02comme régulièrement, pour parler de ce marché toujours très actif.
02:06Vous pouvez nous poser l'ensemble de vos questions par e-mail, direct à bfmbusiness.fr.
02:10Vous pouvez nous envoyer un SMS au 73216, vous tapez le mot-clé business suivi de votre question.
02:16Enfin, vous pouvez me joindre directement sur X, sur Twitter,
02:19et je répondrai à vos questions au fur et à mesure qu'elles arrivent en direct dans l'émission.
02:24Le reste de l'actualité du jour.
02:26Alors, c'est le grand retour du budget ce matin à l'Assemblée nationale.
02:28Les députés de la Commission des finances vont repartir de la copie du Sénat
02:32et tenter de se mettre d'accord le plus vite possible.
02:34Des négociations ont déjà eu lieu toute cette semaine en coulisses à Bercy.
02:37L'objectif, c'est quand même de trouver de 10 à 12 milliards d'euros d'économie.
02:42Et ce matin, Amélie de Montchalin dit ne rien exclure pour donner un budget à la France,
02:46idéalement fin janvier.
02:48On s'en pointe peut-être à nouveau une petite odeur de 49.3.
02:52La France obtient des concessions à Bruxelles pour les agriculteurs.
02:55La taxe carbone sera révisée, assure Emmanuel Macron hier soir.
02:58Elle ne touchera plus les engrais.
03:00Un soulagement pour les agriculteurs français notamment,
03:03mais il semble désormais qu'ils devront bien composer avec le Mercosur.
03:06Car après ces nouvelles concessions, la Commission devrait bien pouvoir compter
03:09sur le feu vert des Italiens pour enfin signer le traité.
03:13La France veut accélérer sur l'accord de libre-échange avec l'Inde.
03:16Jean-Noël Barraud a appelé hier, avec ses homologues allemands et polonais,
03:20à la signature prochaine d'un texte, dimension à la fois commerciale et sécuritaire.
03:23Un sommet Union européenne-Inde est d'ailleurs prévu à la fin du mois.
03:27Donald Trump annonce qu'il veut augmenter ses dépenses militaires.
03:30C'est la grosse annonce d'hier soir, de 1 000 à 1 500 milliards de dollars.
03:3450% de plus dès 2027.
03:37C'est ce que demande le président américain, jugeant la période agitée, dangereuse
03:40sur son horizon sociale.
03:42De quoi le pousser d'ailleurs à recadrer les acteurs du secteur de la défense
03:45qui versent trop de dividendes à son goût et font trop de rachats d'actions,
03:49ouvrant la voie à l'interdiction de ces pratiques dans le secteur.
03:51Drôle de réaction hier à Wall Street, justement après ses annonces,
03:54le titre Lockheed Martin par exemple a plongé après ses perspectives de réduction
03:58de la rémunération des actionnaires, mais remonté en flèche ensuite avec des analyses
04:02qui prennent surtout en compte la hausse prévisible des budgets et des contrats d'armement.
04:06Assemblée générale extraordinaire chez Worldline, ce matin le spécialiste des paiements
04:09qui doit faire voter une augmentation de capital de 500 millions d'euros
04:13après trois années de crise et plus de 4 milliards d'euros de pertes au premier semestre.
04:17Et les banques françaises viennent à la rescousse de cet acteur central du système financier
04:21du fait du rôle important que joue Worldline au cœur de l'infrastructure de paiement numérique.
04:27Dossier complet de Mathieu Pêcheberti à retrouver sur notre site internet.
04:31Allez tout de suite, votre tableau de bord.
04:35Tout pour investir, le tableau de bord.
04:40L'œil du cyclone, la zone de calme au milieu des incertitudes.
04:43On en est toujours là avec un CAC 40 sur une très légère baisse.
04:46Moins 0,18%, on est toujours au-delà des 8200 points.
04:508218, correction un tout petit peu plus marqué sur l'ensemble du compartiment tech.
04:55Le Ronext Tech Leaders recule de 0,73%.
04:58Sinon, du côté des autres places européennes, on est à peu près sur le même ton que Paris.
05:02Moins 0,24% pour l'Eurostox à 50.
05:05Et léger recul pour le DAX à Francfort.
05:07Moins 0,08% pour l'Ibex de Madrid.
05:09Moins 0,08% aussi.
05:10Et moins 0,13% pour le MIB, l'indice de la Bourse de Milan.
05:16Du côté des valeurs les plus actives sur le CAC 40, c'est le secteur bancaire qui signe la meilleure performance sectorielle.
05:22Avec notamment BNP Paribas qui gagne 2,2% à 81,46 euros.
05:27BNP Paribas chouchouté par les analystes.
05:29C'est UBS ce matin d'ailleurs qui passe à l'achat sur la valeur.
05:34A noter le Crédit Agricole qui suit, plus 1,2% à 17,53.
05:37Société Générale plus 1,13 à 69,90.
05:41Sinon, à noter Pernod Ricard qui gagne 1,39% à 72,98 euros.
05:46Dans le siège de la forte hausse de Rémi Cointreau qui gagne 5,3% à 39,20.
05:52Un petit coup d'œil sur les titres qui sont à la baisse maintenant sur le CAC 40.
05:56On a des reculs autour de Saint-Gobain qui perd 2,8%.
06:01On a ArcelorMittal qui recule de 2,7%.
06:03Le secteur auto aussi qui est vendu, moins 1,9% pour Stellantis et Renault, moins 2,13%.
06:11Schneider Electric, moins 1,8%.
06:14Un petit coup d'œil sur les autres valeurs.
06:16On va regarder notamment le taux de change euro-dollar qui ne bouge que très très peu.
06:21Ça reste une de ces surprises de ces derniers mois.
06:24L'euro-dollar, 1,1674.
06:27On est tout juste sous 1,17.
06:29Un petit coup d'œil sur les cryptos pour voir où on en est.
06:31On a eu encore une correction assez marquée hier.
06:33Et le Bitcoin repasse sous les 90 000 dollars.
06:36On est à 89 000, un petit peu plus ce matin.
06:39L'Ether, 3106.
06:41Le pétrole, lui, reste sur ses niveaux de correction d'hier.
06:44Il n'y a pas trop de changements.
06:4460,47 pour le Bren de Mer du Nord.
06:47Et le brut léger américain, 56,49.
06:50Tout de suite, on déchiffre l'actualité du jour.
06:54Tout pour investir, le déchiffrage.
06:57Avec nos déchiffreurs du matin, Mark Templeman de Cachemille.
07:03Bonjour.
07:04Bonjour.
07:05Et Wilfried Galland, mon pensier.
07:06Bonjour.
07:07Bonjour.
07:08Merci d'être avec nous.
07:09Alors, vous me disiez dans votre mail du matin, du Trump, du Trump, du Trump.
07:12Ça ressemble un peu à Drill Baby Drill Baby Drill.
07:15C'est ça.
07:15On en est un petit peu là, mais c'est vrai qu'entre le Venezuela ricochet par le Groenland
07:21et puis l'activité toujours très florissante de corsaire du président américain qui vient
07:27carrément arraisonner des bâtiments pour s'emparer du pétrole.
07:31Enfin, il n'y a pas d'autre mot.
07:32Voilà.
07:33Je disais, on est un peu dans l'œil du cyclone.
07:34C'est-à-dire que ça reste toujours très agité autour de nous.
07:37Mais malgré tout, des marchés qui sont peut-être dans un petit peu de complaisance,
07:41allez savoir, en ce début d'année.
07:43Non, vous ne trouvez pas, Wilfried ?
07:44Non, non, je ne pense pas que ce soit de la complaisance.
07:46C'est-à-dire que quand on regarde, par exemple, les indicateurs économiques américains,
07:49ils sont plutôt bons.
07:50Les derniers indicateurs durs qu'on a eus, en particulier sur la partie croissance,
07:54sur la partie vente de détails, sont des indicateurs qui sont plutôt positifs.
08:00Hier, on a eu un ISM, ou avant-hier, on a eu un ISM service qui a été franchement très bon.
08:04Donc, globalement, on a quand même de vrais soutiens.
08:10La question qui se pose, c'est qu'est-ce qu'on a comme moteur ?
08:16Et en fait, aujourd'hui, on a trois axes qu'on doit suivre dans les marchés cette année.
08:21On a l'axe de la tech, évidemment.
08:23Est-ce qu'à la fois, d'un point de vue de ce que ça va donner dans l'économie
08:27et de la rentabilité d'investissement, qu'est-ce que ça va nous offrir ?
08:33Le deuxième, c'est la consommation américaine,
08:36cette espèce d'atlas sur lequel repose la croissance mondiale.
08:41Est-ce que les fameux 10% d'Américains qui font la consommation aujourd'hui,
08:46est-ce qu'ils vont continuer à consommer ?
08:47Est-ce qu'ils ne vont pas être affectés justement par les problématiques autour de l'emploi, etc.
08:51Et puis, le troisième élément, c'est comment est-ce que les banques centrales vont réagir à tout ça ?
08:55Est-ce qu'on va avoir enfin une baisse de taux en Europe ?
08:59Est-ce que la courbe des taux va continuer à se quantifier ?
09:01Et tout ça, ça va nous donner un contexte de marché.
09:03Aujourd'hui, le contexte de marché, il est quand même plutôt positif.
09:06Je ne trouve pas qu'il y ait de complaisance.
09:08Mais en revanche, ce qui est certain, c'est que tout le monde se pose la question.
09:10Et c'est pour ça qu'on a des phases à la fois de rotation sectorielle, voire intra-sectorielle.
09:14Et puis très rapide.
09:16Extrêmement rapide.
09:17C'est-à-dire qu'on se faisait la réflexion avant d'entrer sur le plateau.
09:21En fait, quand on regarde les indices, finalement, il ne se passe pas grand-chose.
09:24En revanche, à l'intérieur, il y a énormément d'activités.
09:28Et il y a aussi beaucoup d'activités dans des secteurs qui ne pèsent pas très lourd dans les indices.
09:32Quand on a parlé effectivement du secteur de la défense, quand on a parlé même du secteur de l'énergie, des raffineurs.
09:37En fait, ça ne fait pas bouger de façon très très forte les indices.
09:40Mais on voit quand même qu'on a des gagnants très importants, des perdants également importants dans cette partie-là.
09:46Et puis, on sait qu'on va avoir dans quelques jours le début de la saison des résultats.
09:50Et là, ça va quand même être un petit peu le juge de paix.
09:52Effectivement. Et ça, ça va être le point marquant de ce début d'année.
09:58Mark Templeman, ça se lit aussi. On parlait de ses rotations sectorielles de plus en plus rapides.
10:01Ça se lit aussi quand on regarde les meilleures performances du CAC 40 pour 2025.
10:05Et c'est vrai qu'on a quand même le secteur bancaire.
10:10On se posait la question de stop ou encore.
10:11Là, c'est clairement encore.
10:12La star du jour, c'est BNP Paribas, avec un relèvement de recommandation du BS qui est toujours aussi positif sur la valeur.
10:18Mais la star de l'année dernière, c'est Société Générale, le vainqueur incontestable.
10:22Donc, il reste du grain moudre là-dessus.
10:25Écoutez, nous, on est plutôt en soutien du secteur bancaire pour des raisons rationnelles et qui rejoignent un peu les commentaires qui viennent d'être faits.
10:32Donc, la pontification de la courbe, pour nous, est quelque chose qui va rester.
10:36La pontification de la courbe, ça veut dire quoi ?
10:37Ça veut dire que les taux longs sont largement supérieurs aux taux courts.
10:40Et ça, c'est bénéfique pour une banque.
10:42N'oublions pas qu'une banque prend des dépôts qu'elle rémunère peu ou pas,
10:46notamment les grandes, elle ne les rémunère pas,
10:48pour les prêter à plutôt long terme.
10:50Et si vous prêtez à long terme à des taux de plus en plus élevés,
10:53tout simplement parce que le taux de référence, c'est-à-dire le taux de l'endettement des États sous-jacents, augmente,
10:59vous voyez bien que la marge qui en résulte ne cesse de croître.
11:02Donc, pour la société générale, il y a sans doute des raisons particulières,
11:05une restructuration de fonds qui commence à porter ses fruits.
11:08Mais la pontification de la courbe, c'est quelque chose dont l'effet va se faire sentir sur le secteur dans sa totalité et sur la durée.
11:15Et donc, oui, on est plutôt favorablement orienté sur le secteur bancaire.
11:18Et pour aller plus loin dans votre commentaire,
11:22oui, le plus 10% affiché par le CAC en 2025 affiche,
11:27enfin, derrière ça se cache de grands écarts.
11:30D'un côté, plus du doublement de la valeur de l'action de la Société Générale dont on vient déjà de parler
11:35et des autres banques qui ont également très bien performé, mais pas que.
11:39Il y a aussi le secteur de la défense qui a bien tiré l'indice.
11:43Et à l'inverse, des secteurs comme les spiritueux qui ont souffert, là aussi, pour des raisons qu'on connaît.
11:49Les gens boivent moins, les jeunes générations consomment moins d'alcool fort, etc.
11:52Ce qui fait que derrière le plus 10%, il y a de grandes disparités.
11:56Et ça, ça milite, toujours et encore, notamment pour l'épargnant individuel,
12:01pour se prémunir contre un risque de concentration trop fort
12:04et de garder à l'esprit que la diversification, ça paye.
12:07Oui, Wilfried, parce que je m'en rappelle, c'est vrai qu'on fait du plus 10 sur le CAC 40
12:12et je me rappellerai toujours, je ne sais plus qui m'avait fait ce commentaire,
12:14quand les analystes disent que le CAC 40 va faire plus 10 à la fin de l'année,
12:18c'est que globalement, ils n'ont strictement aucune idée de ce que ça va faire.
12:21Je pense que je faisais partie de ceux qui m'en disaient ce genre de choses.
12:26Oui, voilà, mais en l'espèce, c'est vrai qu'il y a une grande disparité.
12:30En général, c'est plutôt 7.
12:31Quand on dit 7%, est-ce qu'elle a la moyenne historique ?
12:34En général, on dit, bon, ça veut dire qu'on n'en sait rien.
12:35Ok, mais il y avait aussi de la performance à chercher
12:39parce qu'il y a des grandes disparités.
12:41Et est-ce que ça va être aussi une des clés pour l'année prochaine ?
12:44C'est-à-dire, stop ou encore sur le secteur de la défense,
12:47stop ou encore sur le secteur des banques
12:50et peut-être méfiance autour du secteur du luxe.
12:52On a eu une correction assez marquée hier,
12:54qui était un peu inhabituelle.
12:56Oui, ce qui est...
12:58Le débat du début d'année, il est toujours double, en fait,
13:02chez les gérants.
13:03Le premier, c'est quel va être le secteur
13:05dont personne ne veut au début d'année
13:07et qui est en fait le secteur que tout le monde doit avoir
13:10à la fin de l'année parce que c'est celui qui a tiré les portefeuilles.
13:12Typiquement, c'est le secteur financier et la société générale.
13:15En janvier 2024, il n'y en avait quand même pas beaucoup.
13:17En janvier 2025, il n'y en avait pas beaucoup qui disaient
13:19qu'il fallait être à fond dans la société générale.
13:22Et donc, la question, effectivement, c'est quel est le futur secteur ?
13:24Alors, il y a pas mal de gens qui disent
13:26« Est-ce que ça peut être de nouveau le secteur financier ? »
13:30« Est-ce que ça peut être le secteur automobile
13:32qui a été totalement délaissé ? »
13:33« Est-ce que ça peut être le secteur de la santé, là aussi,
13:35qui commence à redémarrer ? »
13:37Et puis, inversement,
13:38« Quel est le secteur sur lequel tout le monde se dit
13:39« Là, on est tranquille » »
13:40et qui, en fait, plombe les portefeuilles.
13:42On a parlé, effectivement, à très juste titre
13:44du secteur des spiritueuses,
13:45sur lequel il ne fallait évidemment pas être l'année dernière.
13:48C'était compliqué.
13:49Voilà.
13:50Mais voilà, est-ce qu'on va avoir de nouveau ce genre de choses ?
13:54Je pense qu'il faut, effectivement,
13:55la diversification est la clé.
13:57Il faut avoir un équilibre entre la diversification
13:59et il faut avoir des moteurs de performance,
14:01il faut avoir des moteurs de conviction dans son portefeuille.
14:03Sinon, effectivement, derrière, on fait effectivement les indices.
14:05Bon, ça peut être intéressant,
14:06mais c'est quand même assez frustrant.
14:08C'est de la pure allocation.
14:10Donc, si on veut, effectivement,
14:11aller un petit peu au-delà,
14:13il faut avoir un certain nombre de convictions.
14:15Ça peut être soit sur un type de valeur,
14:17par exemple, des petites valeurs européennes.
14:19On pense que, nous,
14:19il y a encore quand même pas mal de choses
14:21à aller gratter là-dessus.
14:22Ça peut être encore sur un secteur
14:25qui a toujours beaucoup de potentiel.
14:27Nous, on croit toujours au secteur de la technologie,
14:28par exemple.
14:30Je pense qu'il y a encore des choses à faire.
14:32Et c'est effectivement là-dessus
14:33qu'il faut avoir cette espèce d'équilibre
14:35entre de l'allocation,
14:36qui permet d'avoir d'équilibrer les risques,
14:39et puis quelques convictions,
14:40quelques moteurs de portefeuille
14:41pour essayer d'avoir,
14:43de faire un petit peu rêver.
14:45C'est aussi un peu le propre des marchés financiers.
14:48C'est d'emmener vers l'avenir.
14:50Ce n'est pas uniquement d'avoir un chiffre
14:52à la fin de l'année.
14:54C'est de se dire,
14:55on bâtit quelque chose aussi
14:56avec nos investissements,
14:57avec notre portefeuille.
14:59Je pense que ça reste quand même
15:00quelque chose de très important
15:01pour l'épargnant.
15:03Pour moi, c'est vraiment quelque chose
15:04qui reste très très important,
15:05en particulier dans la partie investissement.
15:08On sait qu'il y a l'épargne et l'investissement.
15:09La partie investissement doit servir
15:10à bâtir quelque chose.
15:12Bâtir l'avenir, c'est important.
15:13Je retiens aussi les small et mid-cap.
15:15C'est jeudi, ça tombe bien.
15:16On va faire un point complet
15:17sur les small et mid-cap,
15:18tout à l'heure avec Louis Defels,
15:19de Gellussac Gestion.
15:22Il sera avec nous.
15:23Et puis, il a plein de choses à dire.
15:25Allocation d'actifs aussi.
15:27Marc Templeman,
15:29c'est vrai que si on regarde
15:30ne serait-ce que les fonds euros,
15:32on commence à avoir
15:33quelques chiffres intéressants
15:35et qui en disent long, là aussi,
15:37sur la situation des taux
15:39et sur, on va dire,
15:41la planisphère monétaire, en fait.
15:43Oui, et ça en dit long aussi
15:44sur les différentes stratégies
15:46d'investissement
15:47que déploient les assureurs
15:48pour générer le fameux taux
15:50de participation aux bénéfices
15:51que délivre le fonds euro.
15:52Et je crois que dans
15:54la vision collective,
15:57on part souvent du principe
15:58qu'un fonds euro en vaut un autre,
15:59alors que dans les faits,
16:00on se rend compte chaque année,
16:02lorsque ces taux-là sont publiés,
16:04qu'il y a des très grands écarts
16:05autour de la moyenne.
16:06Donc, si on est à peu près d'accord
16:07qu'on se dirige vers une moyenne
16:08cette année qui sera de l'ordre
16:10de 2,65 %,
16:11encore une fois,
16:12il s'agira de le vérifier
16:14dans la durée
16:15parce que c'est dans les semaines
16:16qui viennent que les uns
16:17et les autres vont publier
16:18leurs chiffres définitifs.
16:19On voit d'ores et déjà,
16:20alors que ce ne sont
16:21qu'une poignée d'assureurs
16:23qui ont publié leurs chiffres,
16:24qu'il y a des écarts significatifs
16:26entre les mieux-disants
16:27qui ont délivré du 4,
16:29voire un peu plus,
16:30net de frais, je parle,
16:31et les autres qui se situent
16:33plutôt en bas de la fourchette,
16:34aux alentours de 2 %.
16:36Et donc, ça va du simple au double.
16:38Alors, je sais qu'il s'agit
16:39d'un placement extrêmement
16:40père de famille,
16:41très peu excitant,
16:42autour duquel il est difficile
16:44de bâtir une histoire
16:45pour le futur,
16:45et je partage tous les commentaires
16:47qui ont été faits précédemment,
16:49mais choisir,
16:50enfin, de bien choisir
16:51son faux euro
16:51peut faire une sacrée différence,
16:53notamment sur la durée.
16:54Ah bah oui.
16:54OK.
16:55La magie des appareils composés.
16:57C'est sûr que si derrière,
16:58vous faites du 4 % par an
16:59par rapport à du 2 % par an
17:00pendant 10 ans,
17:01vous n'allez pas du tout
17:02avoir 4 % par an
17:03pendant 10 ans.
17:04En gros, vous êtes autour
17:04de 60 % de performance.
17:052 % par an,
17:06vous allez être à peine
17:07à 25 %.
17:08Oui.
17:08Donc, effectivement,
17:10ça, c'est à prendre
17:11quand c'est de la technique,
17:12mais c'est intéressant.
17:14Tenez, Marc,
17:15c'est vrai qu'on a la saison
17:16entre guillemets
17:17du PER
17:18qui vient de se terminer.
17:19On a fait nos petites manips
17:22de fin d'année.
17:24Quel est le bilan ?
17:25Qu'est-ce que vous sentez ?
17:26Qu'est-ce que vous voyez ?
17:27Alors, plusieurs choses.
17:28Oui, d'abord,
17:29ça reste un produit saisonnier
17:31parce qu'on fait
17:32notre petite manip
17:32pour utiliser vos termes.
17:34Les calculs fiscaux
17:35se font typiquement
17:35dans le dernier trimestre
17:36de l'année
17:36et certains s'y prennent
17:38même très tard.
17:40Il y a des échanges
17:41très tendus
17:42dans les dernières semaines
17:43de l'année
17:43pour s'assurer
17:44que le versement libre
17:45qu'on effectue
17:45sur son PER
17:46arrive bien en temps
17:47et en heure
17:47pour avoir son effet
17:48et délivrer le bénéfice fiscal
17:51qui va avec
17:51pour l'année en cours.
17:53Donc, oui,
17:54l'activité a été très dense
17:55comme dans les années précédentes
17:56sur ce produit.
17:58En ce qui nous concerne,
17:59on a constaté
17:59plus du doublement
18:00du volume collecté.
18:02Donc, je crois que c'est
18:02un produit qui continue
18:03d'être un produit d'équipement.
18:05Contrairement à l'assurance-vie,
18:06il y a encore beaucoup de gens
18:07qui ouvrent un PER
18:09pour la première fois.
18:10Le phénomène que je dirais
18:11qui est un peu nouveau
18:12ou en tout cas
18:12qui nous a marqué,
18:14c'est que le nombre
18:15de transferts de PER
18:16est en forte hausse.
18:17Donc, au-delà du fait
18:18d'en ouvrir un
18:19et d'essayer d'aller chercher
18:21ce fameux avantage fiscal
18:23tout en mettant de côté
18:25pour sa retraite,
18:26tout ça, ça fait sens.
18:27Il y a de plus en plus
18:28d'épargnants
18:29qui ont déjà ce produit,
18:30qui regardent de plus près
18:31est-ce qu'en termes de frais,
18:32le produit que j'ai
18:33est attractif ?
18:35Est-ce qu'en termes
18:35de flexibilité d'usage
18:36et en termes de choix
18:37de support d'investissement
18:38que je peux mettre
18:39à l'intérieur de mon PER,
18:40est-ce que je suis satisfait
18:41oui ou non ?
18:42Et il y a de plus en plus
18:43de gens qui se rendent compte
18:44qu'en fait,
18:44ils ne sont pas si satisfaits
18:45que ça.
18:46Et comme la loi Pacte
18:47permet un transfert
18:48d'un PER à un autre
18:49sans incidence fiscale,
18:51il y a de plus en plus
18:51d'épargnants
18:52et d'investisseurs
18:53qui utilisent ce droit
18:56pour effectivement
18:57changer de fournisseur.
18:58C'est vrai qu'on partait
19:00d'assez loin
19:01parce que c'est un produit
19:01assez nouveau
19:02mais finalement
19:03toutes les préoccupations
19:04on va dire
19:05notre bazar budgétaire,
19:07fiscal, etc.
19:08en France
19:08incitent les gens
19:09à être beaucoup plus prévoyants
19:10et sans doute
19:11beaucoup plus tôt.
19:12Ça explique selon vous
19:13Wilfried
19:13le succès du PER ?
19:15Je pense qu'il y a
19:16deux éléments.
19:17Il y a d'une part
19:18la crainte récurrente
19:21autour de la soutenabilité
19:22de notre système de retraite
19:23et le fait que régulièrement
19:24on ait ce psychodrame
19:25autour des retraites,
19:28de la répartition,
19:29de la capacité
19:29ou pas du système à tenir.
19:31Je pense qu'évidemment
19:31il y a une incitation
19:32qui est très forte.
19:33Et puis la deuxième
19:34c'est notre magie française.
19:37C'est la magie fiscale.
19:39C'est-à-dire qu'en fait
19:40comme on sait
19:41qu'il n'y a qu'une seule solution
19:42en France
19:43qui est véritablement
19:45universellement partagée
19:46ou en tout cas
19:47très largement partagée
19:47c'est créer un impôt nouveau.
19:49Lorsqu'on a
19:50une petite porte de sortie
19:51comme le PER
19:52qui est en plus
19:53une porte de sortie
19:53extrêmement simple.
19:54C'est-à-dire qu'en fait
19:55en général
19:55pour avoir une porte de sortie
19:56dans les impôts
19:57en France
19:58ça réclame quand même
19:59une espèce de jus de cerveau
20:01assez dense en fait.
20:02On est vraiment
20:03dans l'expresso pur
20:03à l'italienne.
20:04De la technicité.
20:05Voilà, de la technicité
20:06qui fait vivre
20:07tout un écosystème
20:08d'ailleurs que je salue au passage
20:09donc c'est formidable.
20:10Mais à l'inverse
20:12c'est quand même
20:12extrêmement rassurant
20:13pour les pariants
20:13de se dire
20:14j'investis non seulement
20:15en plus
20:15j'investis pour ma retraite
20:16et en plus directement
20:18j'ai même pas besoin
20:19de faire une déclaration
20:20extrêmement sophistiquée.
20:21Je coche juste une case
20:22en disant
20:23c'est bon ça va être déduit
20:24et derrière
20:25ça va automatiquement
20:26être déduit
20:27de mes impôts.
20:29C'est absolument fantastique.
20:30Donc tout ça
20:30effectivement
20:31ça nous fait les deux moteurs
20:32qui sont importants
20:32et si on rajoute
20:33un troisième moteur
20:34qui est qu'aujourd'hui
20:35et j'espère que ça va continuer
20:36on a une dynamique positive
20:38dans les marchés
20:38et donc on a
20:39cette espèce de bruit
20:40qui est quand même
20:41un bruit optimiste
20:43sur la capacité
20:45des investissements financiers
20:46à délivrer
20:47une rentabilité significative
20:51ça aide également
20:52si on était dans une situation
20:54comme 2008-2009
20:55jusqu'en 2011
20:56moi je me souviens
20:58c'était quand même
20:58très très compliqué
20:59de convaincre
20:59un certain nombre d'épargnants
21:00de dire
21:01il faut revenir dans les marchés
21:01alors que c'était le bon moment
21:02pour revenir dans les marchés
21:03mais c'était très compliqué
21:05là on a un bruit
21:06qui est positif
21:07et donc ça aide
21:08effectivement à convaincre
21:09ceux qui hésitaient encore
21:11à dire
21:11ouvrez effectivement
21:12ce type de placement
21:13et puis ça permet
21:14de commencer à bâtir
21:17de commencer à bâtir
21:18quelque chose
21:18à la fois avec du fonds d'euros
21:20on en a très bien parlé
21:21et puis avec d'autres types
21:22de supports
21:22on a maintenant des enveloppes
21:23qui sont ouvertes
21:24à énormément de types
21:26de supports à l'intérieur
21:27y compris d'ailleurs
21:27des titres en direct
21:29ça permet d'aller progressivement
21:31du fonds en euros
21:32vers les unités de compte
21:34vers des titres considérés
21:36comme des unités de compte
21:37à l'intérieur de ces enveloppes
21:38et tout ça
21:39ça fait partie
21:39de la culture financière
21:40de la France
21:40Dieu sait qu'on en a besoin
21:41donc ça je m'en félicite
21:43tous les jours
21:43ça s'améliore un petit peu
21:44et Mark Templeman
21:45toujours cette
21:46on l'a dit
21:48toute la fin d'année
21:49c'est le risque
21:50et l'allié du temps
21:52donc il ne faut pas avoir peur
21:53de mettre en portefeuille
21:54sur des supports
21:55de très long terme
21:56des actifs
21:59risqués entre guillemets
22:00comme les actions
22:01ou des produits
22:02qui ont de beaux rendements
22:03la clé c'est de s'en souvenir
22:05lorsque ça tangue
22:06exactement
22:07parce que si vous vous souvenirez
22:08de 20-30 ans
22:08vous allez avoir des moments
22:10où ça baisse
22:11et c'est bien beau de se dire
22:12je mets de côté
22:12pendant 30 ans
22:13ou pendant 40 ans
22:14quand je prendrai ma retraite
22:15et donc
22:15la volatilité intermédiaire
22:18je la laisse de côté
22:19on sait tous aussi
22:20pour revenir sur
22:21la psychologie des marchés
22:23que lorsque les marchés
22:24corrigent
22:25et un jour
22:25ils corrigeront
22:26il n'y a pas de doute là-dessus
22:27forcément
22:27c'est plus complexe
22:29de tenir sa feuille de route
22:30c'est là aussi
22:32où peut-être
22:32le PER a un avantage
22:33c'est-à-dire que les retraits
22:33ne sont pas possibles
22:35sauf exception
22:36mais je partage
22:37ce qu'il vient d'être dit
22:38ce qui est important
22:39c'est que cette culture financière
22:40se développe
22:40c'est qu'on se rende compte
22:41qu'on sépare
22:42son épargne de précaution
22:43sur laquelle il ne faut
22:44prendre aucun risque
22:44de son épargne à long terme
22:45et à partir du moment
22:46où on se porte
22:47sur des actifs à risque
22:49ce qu'on peut faire
22:50avec son épargne à long terme
22:51il faut accepter le fait
22:52que la volatilité
22:53vient avec
22:54et ce n'est pas très grave
22:55parce que sur les très longues durées
22:56pour le coup
22:57statistiquement
22:57on sait que ça va délivrer
22:59les meilleures performances
23:00Marc Templeman de Cashbee
23:02Wilfried Galland
23:02de Mon Pensey Arbevel
23:03merci d'avoir été avec nous
23:05pour décrypter
23:06l'actualité du jour
23:07et les perspectives
23:08d'investissement
23:08pour l'ensemble de cette année
23:10tout de suite
23:10on passe aux arbitrages
23:11avec Dorian Abadie
23:19de Meilleur Taux Placement
23:20bonjour Dorian
23:21bonjour Antoine
23:23un CAC 40
23:24qui ne fait pas encore grand chose
23:26mais qui tient
23:26les 8200 points
23:278217 points
23:29on semble avoir gommé
23:30cette sous-performance
23:31qu'on avait
23:31par rapport aux indices européens
23:33en ce début d'année
23:34c'est peut-être un défait marquant
23:36maintenant ça ne nous fait pas
23:37avancer plus
23:38parce que la tendance
23:38est indécise
23:39sur un petit peu
23:40l'ensemble des indices
23:41absolument
23:42c'est vrai qu'on a
23:43un CAC 40
23:44qui évolue en légère baisse
23:45ce matin
23:45autour des 8215
23:47vous l'évoquiez
23:48sur la semaine
23:49on gagne seulement
23:500,30%
23:51alors c'est vrai que
23:52les échanges
23:53ont été très hésitants
23:54évidemment
23:55compte tenu de
23:56la lecture géopolitique
23:58des dernières séances
23:58notamment
23:59hier avec les menaces
24:01de Donald Trump
24:02sur le Groenland
24:02qui se précise
24:03alors d'un point de vue
24:04un petit peu plus technique
24:05sur l'indice français
24:06disons que l'on revient
24:07quand même sur un seuil
24:08assez critique
24:09à moins de 1%
24:10du record absolu
24:11qui avait été atteint
24:12en novembre
24:12et puis à court terme
24:13les acheteurs
24:14devraient viser
24:15dans les prochaines séances
24:16les 8265 points
24:18et potentiellement
24:19un retour
24:20justement
24:20sur ce niveau record
24:22des 8314 points
24:23à l'inverse
24:24on a des vendeurs
24:25qui semblent
24:26de plus en plus
24:26ciblés
24:27les 8165
24:29et les 8110 points
24:30voilà un petit peu
24:31ce que l'on pouvait dire
24:32pour la trame technique
24:33de court terme
24:34en sachant à nouveau
24:34que les volumes investis
24:36restent très faibles
24:37sur le marché
24:38en attendant
24:38le rapport mensuel
24:39sur l'emploi américain
24:40qui sera publié
24:41demain après-midi
24:42et qui pourrait être
24:43déterminant
24:44pour les prochaines décisions
24:44de la Fed
24:45sur ces taux d'intérêt
24:46Dorian
24:47il y a un titre
24:47qui vous intéresse
24:48et c'est vrai
24:48qu'on a signé
24:49des belles performances
24:50depuis le tout début
24:51de l'année
24:51c'est quand même Thalès
24:52qui est soutenu
24:53par toute l'agitation géopolitique
24:56Trumpesque
24:57j'allais dire
24:58mais aussi
24:58les perspectives
24:59de développement
25:00et d'investissement
25:02européen
25:02en matière de défense
25:03on a vu que le titre
25:05avait signé
25:05une très belle performance
25:06l'année dernière
25:07est-ce que vous sentez
25:08un appel d'air
25:09toujours positif
25:10autour de la valeur ?
25:12Oui absolument
25:12alors un peu plus limité
25:13tout de même
25:13vous l'avez dit
25:14c'est effectivement Thalès
25:15que l'on surveille en ce moment
25:16avec nos clients
25:16bien sûr à cause
25:17de ce contexte géopolitique
25:19qui reste au centre
25:20des préoccupations
25:21même s'il ne provoque pas
25:23de réaction forte
25:23pour l'instant
25:24sur les grands indices
25:25c'est-à-dire que la réaction
25:26boursière
25:26liée à la géopolitique
25:28en 2026
25:29reste limitée
25:30pour le moment
25:30à certains compartiments
25:31notamment le secteur
25:32de la défense
25:33Thalès
25:33on est à plus
25:3417% déjà
25:35sur 2026
25:37plus 65
25:3866%
25:39sur 2025
25:39donc on a volontairement
25:41allégé notre position
25:42sur le titre
25:43que l'on avait recommandé
25:43à l'achat
25:44ces dernières semaines
25:45après la forte hausse
25:46des tout derniers jours
25:47et qui a d'ailleurs été
25:48plus stimulé
25:49par les déclarations
25:51de Trump
25:51sur le Groenland
25:52que par l'attaque
25:53sur le Venezuela
25:53on l'a notamment vu hier
25:54puisque Thalès a pris
25:55plus de 8%
25:56suite à ces déclarations
25:57assez belliqueuses
25:58côté européen
25:59cette fois-ci
26:00donc on arrive
26:01sur un niveau
26:01très sensible
26:02pour l'action
26:02autour des 273 euros
26:04alors c'est un niveau
26:05assez proche
26:06du record absolu
26:07et qui a été testé
26:08à plusieurs reprises
26:09depuis le printemps 2025
26:10mais à chaque fois
26:11l'action a buté
26:13sur cette résistance
26:13sans parvenir
26:14à la rompre
26:15donc voilà pourquoi
26:16on s'est allégé
26:17sur notre recommandation
26:18haussière
26:19on a pris quelques bénéfices
26:20et bien sûr
26:21les prochaines actualités
26:22géopolitiques
26:23resteront déterminantes
26:24pour Thalès
26:25avec pourquoi pas
26:25un nouveau record historique
26:27en direction des 280
26:28voire 300 euros
26:30dans les semaines à venir
26:31C'est curieux
26:31parce qu'on a l'impression
26:33autour de Thalès
26:34qu'il y a
26:34ce plus haut historique
26:36qui reste
26:36un enjeu très important
26:38du point de vue technique
26:39mais aussi du point de vue
26:40fondamental
26:40parce que parallèlement
26:41on a Donald Trump
26:42qui annonce une très forte hausse
26:43du budget de la défense
26:45avec des budgets
26:46qui vont être alloués
26:47à des concurrents américains
26:48mais ça
26:49c'est peut-être pas forcément
26:50de nature
26:51à constituer
26:52une barrière
26:53pour le secteur européen
26:54de la défense
26:54qui lui aussi
26:55a besoin de se renforcer
26:56Dorian Abadie
27:06on est en train de vous perdre
27:07on comprend plus
27:08ce que vous dites
27:08est-ce que vous pourriez
27:10recommencer votre phrase
27:11et surtout ne pas bouger
27:12oui
27:13excusez-moi
27:13donc je disais effectivement
27:14le levier structurel
27:17au niveau de Thalès
27:18et plus largement
27:18du compartiment européen
27:20de la défense
27:21c'est la forte évolution
27:22la forte progression
27:23des budgets militaires
27:24cette fois-ci
27:25au côté européen
27:26beaucoup plus
27:26qu'au côté américain
27:27on s'en doute
27:28et on l'a notamment vu hier
27:30si le titre a pris 8%
27:31c'est précisément
27:32parce que
27:32le Danemark
27:33compte réarmer
27:34ou en tout cas
27:35mieux défendre
27:36mieux équiper
27:37en matériel de défense
27:38le Groenland
27:39donc c'est typiquement
27:40face à ce genre d'annonce
27:41suivie derrière
27:42d'une augmentation
27:43du carnet de commandes
27:44que le titre évolue
27:45donc on va continuer
27:46évidemment de surveiller
27:47la géopolitique
27:48dans les prochains temps
27:48et c'est vrai que
27:49très souvent
27:50on a une augmentation
27:51des carnets de commandes
27:53qui suivent
27:54ce genre de déclaration
27:55assez belliqueuse
27:56disons
27:57Dorian Abadie
27:58meilleur tout placement
27:59merci d'avoir été avec nous
28:00pour ce point complet
28:01sur le CAC 40
28:02et sur le titre de Thalès
28:04Thalès qui est en légère baisse
28:05en ce moment
28:06en moins 0,7%
28:07de 166,60€
28:10très exactement
28:10restez avec nous
28:11dans quelques instants
28:12en retour de TPI
28:13tout pour investir
28:14avec l'actualité
28:15de votre patrimoine
28:16les chroniques
28:17toujours très écoutées
28:18de François-Xavier Sœur
28:19de Théraï
28:20que vous pouvez retrouver
28:21en podcast
28:22et en replay
28:22bien entendu
28:23il va nous conseiller
28:25d'arrêter
28:26avec le greenwashing
28:27quand on parle
28:27d'investissement
28:28socialement responsable
28:29tout un programme
28:30à tout de suite
28:31tout pour investir
28:34la boîte à outils
28:35la boîte à outils
28:37vous l'écoutez
28:38vous la réécoutez
28:39en replay
28:39en podcast
28:40elle est toujours utile
28:41elle est toujours concrète
28:42et nous sommes avec
28:43François-Xavier Sœur
28:44de Théraï
28:45bonjour
28:45bonjour Antoine
28:46alors on va parler
28:47d'une pratique
28:48d'investissement
28:49qui était un peu tombée
28:50en déshérence
28:51ces dernières années
28:53on va dire
28:54et qui revient
28:55au premier plan
28:56maintenant
28:57il faut la prendre
28:58sous le bon angle
28:59et pas se tromper
29:00à savoir l'ISR
29:01l'investissement
29:02socialement responsable
29:03mettre du sens
29:04dans son épargne
29:05c'est une chose
29:06faire un petit peu
29:07n'importe quoi
29:08et réagir
29:09au wording
29:10au marketing
29:11selon les mots
29:13de français
29:13très en vogue
29:15c'est autre chose
29:17on va dire
29:19quelle est la recette
29:20d'un bon investissement
29:21qui a du sens
29:22selon vous
29:22alors un bon investissement
29:24qui a du sens
29:25c'est un investissement
29:26où on se demande
29:27qu'est-ce que c'est
29:27le sens pour soi
29:29parce qu'en fait
29:30quand on parle
29:30de durabilité
29:31quand on parle
29:31de social
29:32vous n'avez peut-être
29:33pas la même définition
29:35que moi
29:35et vous n'allez peut-être
29:36pas mettre
29:36les mêmes choses
29:37que moi
29:37derrière le mot
29:38de durabilité
29:38parce que ça dépend
29:39d'un parcours
29:40ça dépend de qui on est
29:41à titre personnel
29:42c'est vrai qu'en ce moment
29:44la finance durable
29:44on est à contresens
29:45on voit tout Trump
29:46et tout ce qu'il peut y avoir
29:47moi je suis un cabinet
29:48où je m'appelle
29:49Terrae patrimoine
29:50donc le cabinet
29:51moi a été créé
29:52autour des questions
29:53de durabilité
29:54et les clients
29:55qui viennent nous voir
29:56il y en a certains
29:56voilà on fait partie
29:57des cabinets identifiés
29:58comme étant
29:58finances durables
29:59donc ils viennent nous voir
30:00pour des questions
30:00de finances durables
30:01et la première question
30:02que je pose
30:02c'est pour vous
30:03la finance durable
30:03c'est quoi
30:04et on va me dire
30:06alors c'est très générationnel
30:07c'est très générationnel
30:08j'ai des personnes
30:09qui vont me dire
30:10moi c'est plus
30:11de l'environnemental
30:12c'est plus des questions
30:13lutte contre le réchauffement
30:14climatique
30:15carbone
30:16transition énergétique
30:17oui il faut bien détailler ça
30:19parce qu'on a tendance
30:20à tout mettre
30:21dans le même panier
30:22et à plus bien comprendre
30:23ce qu'on fait
30:23tout le monde
30:24n'a pas la même définition
30:25de ce qu'est la durabilité
30:26c'est pour ça
30:27je demande toujours
30:27qu'est-ce que c'est pour vous
30:28le durable
30:29et des personnes
30:30vont me donner des exclusions
30:31vont me dire
30:32moi je ne veux pas de pétrole
30:33donc ils vont me dire
30:33je veux ça
30:34et on peut aller vers
30:35des thématiques précises
30:36j'ai des personnes
30:38qui vont me parler
30:38d'agriculture
30:39un sujet très actuel
30:41on va me parler d'agriculture
30:42on va me parler
30:43de rénovation énergétique
30:44j'ai des clients
30:46par exemple
30:46qui sont ingénieurs
30:47j'ai beaucoup de clients ingénieurs
30:48qui vont me dire
30:49j'en ai un qui m'a déjà missionné
30:50pour trouver des start-up
30:52dans lesquels investir
30:52pour les nouveaux matériaux
30:53de construction
30:54c'est ultra précis
30:56mais on y arrive
30:58et c'est générationnel
30:59ceux qui ont par contre
31:00plus de 60 ans
31:01souvent on va me parler
31:01plutôt de social
31:02d'accès au logement
31:03d'accès à l'emploi
31:04et la question c'est
31:06comment on fait une allocation
31:06avec tout ça
31:07oui exactement
31:08parce que
31:09ça a beau être précis
31:10ça a beau être pointu
31:11il faut aussi
31:13que ce soit performant
31:14il faut faire attention
31:15parce que quand on
31:16réduit l'univers d'investissement
31:18mécaniquement
31:19on augmente le risque
31:19et il faut faire attention
31:20à ne pas faire exploser
31:21le risque d'un portefeuille
31:22donc quand on fait une allocation
31:23généralement il y a du coté
31:24il y a du non coté
31:25si on balaye un petit peu
31:26ce que l'on peut avoir
31:27le côté
31:28bon vous allez retrouver
31:29les fonds thématiques
31:30vous allez retrouver des fonds
31:31à peu près toutes les thématiques
31:32que j'ai évoquées avant
31:33vous les trouvez sur des fonds
31:34mais il ne faut pas oublier
31:35quand on est actionnaire
31:36c'est quand même limité
31:37l'impact que l'on a
31:38c'est-à-dire qu'on n'investit pas
31:39sur n'importe quoi
31:40on va dire je n'investis pas
31:41sur tel secteur
31:41mais en soi-même
31:43c'est limité
31:43parce que vous achetez
31:44vous donnez de la liquidité
31:45à une société
31:46mais ça s'arrête un peu là
31:47le droit de l'actionnaire
31:48c'est percevoir des dividendes
31:49et voter en AG
31:49donc c'est là qu'il faut
31:50bien s'assurer
31:51que le gestionnaire
31:52vote bien en assemblée générale
31:53ou que si vous détenez les titres
31:55vous allez voter
31:56parce que sinon
31:56ça ne sert strictement
31:57à rien
31:58et c'est encore moins efficace
31:59sur l'obligataire
32:00parce qu'on parle de marché coté
32:01l'obligataire
32:03et l'obligataire
32:03on ne fait que percevoir du revenu
32:04donc c'est assez limité
32:06par rapport à ça
32:07on va s'amuser
32:08quand on va commencer
32:08dans l'univers du non coté
32:10parce que le non coté
32:11vous participez
32:12à de l'augmentation de capital
32:13vous financez de la PME
32:14de l'ETI
32:14ou des projets
32:15et là on va pouvoir avoir
32:17des fonds d'investissement
32:18dans lesquels on va dire
32:19on a acheté tel immeuble
32:20il était classé F
32:21il était pourri
32:22c'était une passoire thermique
32:23on l'a rénové
32:24aujourd'hui c'est loué
32:24c'est revendu
32:25et ce qui est intéressant
32:27c'est la pédagogie
32:27qu'on va pouvoir faire
32:28parce qu'en fait
32:28les gens s'intéressent
32:30à ces investissements
32:30et comprennent
32:31ce dans quoi ils investissent
32:32et souvent ça les touche
32:33même personnellement
32:34et dans leurs investissements
32:36qu'on crée là pour le coup
32:37on a des investissements
32:38voilà quand on parle
32:39de préservation des océans
32:40aujourd'hui on a des fonds
32:41où on va dire
32:42écoutez on a tant
32:43de start-up
32:44qui ont été financées
32:45elles ont permis d'éviter
32:46tant de plastique
32:48ou de pétrole
32:49vers les océans
32:49c'est ce type de solution là
32:51qu'on va aller chercher
32:52on va acheter des terres agricoles
32:54on a pu planter
32:55tant d'hectares
32:56d'arboriculture
32:58avec un système
32:59de régénération des sols
33:00c'est ça qu'on va aller chercher
33:01également
33:02mais
33:02et c'est finalement
33:04une des bases
33:04pour éviter le greenwashing
33:05puisque c'était
33:06une des questions aussi
33:07comment éviter le greenwashing
33:08c'est ça
33:09et il faut
33:09être clair là-dessus
33:11parce que moi je me souviens
33:12dans les années 2000
33:14il y a eu les premiers
33:15on appelait ça
33:16les fonds éthiques
33:16puis souvent on regardait
33:18l'allocation
33:18c'était assez curieux
33:21parce qu'il y avait
33:22une philosophie derrière
33:23mais la première allocation
33:24c'était total
33:25on comprenait pas bien
33:27le lien
33:28et
33:28mais malgré tout
33:30voilà
33:30c'est ce qui a sa vie
33:31de fermant
33:32à la nouvelle génération
33:33elle qui s'est
33:34il y a eu l'effet
33:34algor
33:35etc
33:36mais au bout d'un moment
33:37c'est ça qu'on peut craindre
33:40c'est-à-dire que ça ne serve à rien
33:41que ce soit juste de l'affichage
33:43oui
33:43très longtemps
33:45alors je suis membre
33:46du label
33:46investissement socialement responsable
33:48très longtemps
33:48moi c'est le reproche
33:49que j'ai fait au label
33:50investissement socialement responsable
33:51c'est que
33:52la position la plus achetée
33:53c'était Total Energy
33:55et heureusement
33:55il y a quelques années
33:56ça a été sorti
33:57parce qu'en fait
33:57ça crée
33:58ça n'avait rien à faire
34:00dans le label
34:01investissement socialement responsable
34:02cela dit
34:02il y avait aussi l'argument
34:04qui était
34:05oui mais regardez
34:05Total
34:06ils investissent plus
34:07en énergie renouvelable
34:08que des F soi-même
34:09mais bien évidemment
34:10et vous regardiez
34:12la première page
34:12du rapport annuel
34:13de Total Energy
34:14vous n'aviez quasiment
34:15que des éoliennes
34:16et que des panneaux solaires
34:17oui
34:17quand on fait 90%
34:18de son chiffre d'affaires
34:19dans les énergies fossiles
34:20ça reste quand même
34:22extrêmement minoritaire
34:23et un impact
34:24qui est quand même
34:24extrêmement minoritaire
34:25et la majorité
34:25des investissements
34:26aujourd'hui Total Energy
34:27restent sur du fossile
34:28donc
34:29certes il y a énergie
34:30avec un S
34:31mais ça reste avant tout
34:32de l'énergie fossile
34:32donc il faut rester
34:34véritablement sur
34:35scrupuleusement
34:37les business models
34:38des entreprises
34:39et leur caractère
34:40durable ou pas durable
34:41les entreprises
34:41comprendre ce dont quoi
34:42on investit
34:43mais aussi se fier
34:44à la personne
34:45qui vous le recommande
34:46parce que
34:46c'est quand même
34:48le gros filtre en fait
34:49fiez-vous à l'ADN
34:50de la société
34:52que vous avez en face de vous
34:53et qui vous conseille
34:53alors que ça soit
34:54le conseiller
34:55ou que ça soit une banque
34:56quand vous avez
34:57des grandes banques
34:57si jamais les grandes banques
34:58nationales
34:59se font allumer
35:00par Reclame Finance
35:01assez régulièrement
35:02c'est pas pour rien
35:03c'est que
35:04quand une grande banque
35:05fait de la finance durable
35:06c'est aussi crédible
35:07que quand une société pétrolière
35:09met en première page
35:10de son rapport annuel
35:11des éoliennes
35:11si jamais
35:13on peut avoir
35:13quelques initiatives
35:14mais ça va rester quand même
35:15ça va rester très marketing
35:17malgré tout
35:18et quand on va creuser dedans
35:19on va quand même trouver
35:20des choses qui sont pas intéressantes
35:21fiez-vous à des sociétés
35:22de gestion
35:22fiez-vous à des conseils
35:23qui se sont créés
35:24autour des questions
35:25de finances durables
35:26oui et puis
35:27les labels
35:28c'est pas simple non plus
35:29parce qu'il y en a
35:32il y en a beaucoup
35:33et chacun
35:34ont des critères différents
35:35et souvent
35:36on peut se retrouver
35:37avec un investissement
35:38qu'on n'aurait pas
35:39vraiment voulu au départ
35:40c'est ça
35:40le label généraliste
35:42c'est le label ISR
35:43le label ISR
35:44aujourd'hui
35:44donc il n'y a plus de pétrole
35:45ça vous pouvez en être sûr
35:46et ça va vous enlever
35:48d'une façon généraliste
35:49la partie de la cote
35:51qui est la plus
35:52problématique
35:54comme ça
35:54vous savez que vous avez
35:55une allocation généraliste
35:56sans pari particulier
35:57sur le plan sectoriel
35:58qui va enlever
35:58les sociétés problématiques
36:00donc vous n'investirez pas
36:01sur des sociétés problématiques
36:02si vous voulez aller
36:03sur des choses plus précises
36:05du social
36:06vous avez le label
36:07FAIR
36:07FAIR FINANÇOL
36:08alors il y a eu
36:09le nom FINANÇOL
36:09là-dessus
36:10vous allez retrouver
36:11des choses justement
36:11autour de vos convictions sociales
36:12si vous voulez
36:13de l'environnemental
36:14vous allez voir
36:14le label GREENFIN
36:15le label GREENFIN
36:16lui est vraiment orienté
36:18et très poussé
36:19sur les questions environnementales
36:20et ça c'est un bon premier tri
36:22si jamais vous voulez
36:23le faire vous-même
36:23après voilà
36:24on peut pousser
36:25encore un peu plus loin
36:26par les taxonomies
36:27par les SFDR
36:28si jamais vous lâchez
36:29ces deux mots
36:29à votre conseiller
36:30qui ne sait pas
36:31de quoi vous lui parler
36:32c'est que globalement
36:33il n'y connaît rien
36:34en financeurable
36:34bon bah écoutez
36:35en tout cas le conseil
36:36est entendu
36:37François-Xévesseur de Terra
36:38et merci d'avoir été
36:39avec nous
36:40pour trier le bon grain
36:41et livrer
36:42de cet investissement
36:44socialement responsable
36:45tout de suite
36:46c'est jeudi
36:47c'est Small & Mid Cap
36:48tout pour investir
36:51le placement à suivre
36:53Louis De Fels
36:54Guélusac Gestion
36:55bonjour
36:56bonjour Antoine
36:56merci d'être avec nous
36:57en direct ce matin
36:59alors c'est vrai
37:00c'est jeudi
37:00c'est Small & Mid Cap
37:01on peut toujours parler
37:03du bilan spectaculaire
37:05quand même
37:05c'est vrai qu'on a eu
37:06des très très belles performances
37:07sur 2025
37:08maintenant les indices
37:10vont se recomposer
37:11gentiment
37:112026 s'annonce
37:13peut-être pas
37:14pas aussi explosif
37:16mais il y a des perspectives
37:17et bon
37:19il y a tout un tas
37:19d'événements consacrés
37:20au Small & Mid Cap
37:21qui s'organisent en ce moment
37:22autour desquels
37:23on peut tirer
37:23peut-être des dynamiques
37:24de développement futur
37:25quel est votre sentiment
37:27à vous
37:28chez Guélusac Gestion
37:29pour la première fois
37:30on est plutôt serein
37:32on va pas créer victoire
37:33trop rapidement
37:35parce que c'est vrai
37:35que 2025
37:36on pensait tous
37:37que c'est le retour
37:37c'est vrai qu'il y a eu
37:38un retour jusqu'au
37:39fin du premier semestre
37:40notamment sur le plan allemand
37:42donc on s'était dit
37:43c'est génial
37:43ça va redonner un boost
37:44de la croissance
37:45sur la zone européenne
37:47et puis finalement
37:47comme d'habitude
37:48le plan allemand
37:49il a mis un peu de temps
37:49à arriver
37:50et c'est vrai que la surperformance
37:51qu'il y avait eu
37:52au premier semestre
37:52a été repartie
37:54au deuxième semestre
37:54et c'est reparti
37:55vers les méga cap
37:56donc voilà
37:57pour 2026
37:58déjà beaucoup d'actualités
38:00en effet
38:01il y a le fameux
38:01forum Odo
38:02où il y a 3 personnes
38:03de mon équipe
38:04qui sont présentes
38:04donc je vais pouvoir
38:05vous donner
38:05les premiers feedbacks
38:07qui a commencé
38:08donc ce matin
38:09et demain vendredi
38:11donc voilà
38:11normalement
38:122026
38:13ça devrait être
38:13enfin
38:14le rebond
38:15des bénéfices
38:16par action
38:17pour les small limit cap
38:19après 3 ans
38:20de bénéfices
38:21flats
38:21si ce n'est négatifs
38:22bon alors ça
38:23c'est quand même
38:24une bonne nouvelle
38:25est-ce qu'il y a
38:25des secteurs
38:27qui se dégagent
38:28d'ores et déjà
38:29ou est-ce qu'il va falloir
38:30suivre d'un petit peu
38:31plus près
38:32les business models
38:33et les secteurs
38:33d'activité
38:34donc non
38:34il y a plusieurs thématiques
38:36que l'on aime
38:36chez Gélissex Gestion
38:37notamment tout ce qui est
38:38vraiment conso spécialisé
38:40est-ce que c'est vrai
38:40qu'en Europe
38:41je veux dire
38:42le taux d'épargne
38:42est très très élevé
38:43toujours
38:44et voilà
38:44c'est vrai qu'on aime bien
38:45il y a beaucoup
38:45de petites niches de valeurs
38:47donc c'est vrai
38:47que depuis le début de l'année
38:48il y a une valeur
38:48qu'on aime beaucoup
38:48qui s'appelle Trigano
38:49ah bah oui
38:51spécialiste des camping-cars
38:52puis il y a un chouchou
38:53de la gestion Smolémide
38:54de toute manière
38:55c'est un chouchou
38:56mais c'est vrai que c'est
38:56une société qui coche
38:57un peu tous les cas
38:58une société familiale
38:59qui a beaucoup de cash
39:00au bilan
39:00qui est vraiment
39:01dans une niche de marché
39:02qui a été très fortement
39:03renforcée pendant la crise
39:05parce que tous les concurrents
39:07allemands ont beaucoup souffert
39:08eux ils ont aidé
39:09leurs distributeurs
39:10parce qu'il y a beaucoup
39:10de distributeurs
39:11qui ont souffert
39:11eux ils ont été gentils
39:12ils n'ont pas massacré
39:13leur demande à les paiements
39:14ils leur ont demandé
39:15de prendre plus de temps
39:16pour les payer
39:16et voilà
39:17Trigano ressort extrêmement fort
39:19de la crise
39:20là il y a eu
39:21le premier trimestre
39:22vous savez ils sont décalés
39:23donc le premier trimestre
39:24qui se termine à fin novembre
39:25qui est reparti en croissance
39:26de 6,3%
39:28on les a vus
39:29au fin décembre
39:30au forum CIC
39:31ils nous ont confirmé
39:32que la deuxième partie
39:33de l'année
39:33ça va être en croissance
39:34à deux chiffres
39:35et tout cela
39:36avec une meilleure productivité
39:38et donc avec une marge
39:39qui s'améliore
39:40donc voilà
39:41tous les feux reviennent
39:41au vert sur Trigano
39:43c'est vraiment un moyen
39:44donc vraiment une valeur
39:45de niche de marché
39:46familiale
39:47qu'on aime beaucoup
39:48chez Guelussac Gestion
39:50il y a une deuxième valeur
39:51qui est encore publiée
39:52c'est pour ça
39:53première semaine de l'année
39:54il se passe beaucoup de choses
39:55vous savez
39:56c'est LDC
39:56les poulets
39:57les poulets
39:58voilà les poulets
39:59les labels rouges
40:01il y a beaucoup de
40:02beaucoup de
40:03le traiteur
40:04le traiteur
40:05il vient de racheter
40:05Pierre Martinet
40:07voilà
40:07donc il y a eu
40:08une excellente publication
40:09ils ont fait plus
40:1010% croissance organique
40:11donc pareil
40:12eux aussi
40:12sont en exercice décalé
40:14c'était leur troisième trimestre
40:16qui s'est terminé
40:16à fin novembre
40:17et surtout
40:18ils ont donné
40:19un discours très positif
40:20sur les fêtes de Noël
40:21donc voilà
40:22tout va très bien
40:2210% de croissance organique
40:24et en France 8
40:26très forte croissance
40:27à l'international
40:27et en effet
40:28c'est plutôt le traiteur
40:29où il y a eu une croissance
40:30flat
40:30ce qui était un peu décevante
40:32mais sinon voilà
40:33le titre réagit bien
40:34ça reste pas très cher
40:35pareil
40:35c'est une société familiale
40:37beaucoup de cash
40:38très belle allocation
40:39du capital
40:40extrêmement bien géré
40:41là on va arriver un peu
40:42dans le money time
40:43vous savez ce que c'est
40:43à ce moment là
40:44on négocie les hausses de prix
40:46toujours avec les grandes surfaces
40:47oui bien sûr
40:48voilà
40:48mais le management
40:49est excellent
40:50et sauf que maintenant
40:50on ne sait pas exactement
40:51le nombre de parts de marché
40:52qu'ils ont dans le poulet
40:53mais je pense qu'ils ont
40:54moins entre 50 et 60%
40:55facile
40:56sur un rayon
40:57ils sont partout
40:57à travers différentes marques
40:59ils ont une vraie vraie valeur
41:01de pricing power
41:02par rapport aux anciennes
41:05de supermarché
41:06donc voilà
41:07très très belle valeur
41:08comme on aime
41:09le titre a bien réagi
41:10et on reste très fortement
41:12investi également
41:13sur la valeur
41:13alors LDC
41:15c'est bizarre
41:16il y a un mot
41:16que vous n'avez pas prononcé
41:17mais je ne sais pas
41:19qui pourrait être
41:19une ombre au tableau théorique
41:21qui s'appelle quand même
41:21Mercosur
41:22est-ce qu'ils regardent ça
41:26avec
41:26bon
41:27mesure
41:28ou est-ce que c'est un sujet
41:30qui les inquiète
41:30ou pas du tout
41:31pour le moment non
41:32est-ce qu'ils ont des filiales
41:33c'est surtout
41:33en fait ce qui se passait
41:34surtout
41:34leur problématique
41:36c'était surtout
41:36parce que vous savez
41:37le poulet
41:37le temps que ça soit exporté
41:38de là-bas
41:39ça peut être un peu compliqué
41:40c'est vraiment
41:41un circuit très fermé
41:42c'était plus
41:43plutôt les poulets
41:43qui venaient d'Ukraine
41:45je crois
41:45des pays de l'Est
41:46des pays de l'Est
41:46qui étaient problématiques
41:47donc non
41:48pour le moment
41:50ils ne sont pas trop inquiets
41:51de toute façon
41:51ils sont tellement
41:52grands
41:52ils ont une grande
41:53diversité des élevages
41:55partout
41:55c'est très bien fait
41:56non je pense que la problématique
41:57plutôt
41:57c'est plutôt les problématiques
41:58de grippe aviaire
41:59ou même qu'on a eu
42:00sur le canard
42:00qui avait eu à peu
42:01voir impacté
42:02donc c'est vrai que très souvent
42:03ça revient
42:04donc il peut y avoir
42:04un peu de volatilité
42:05sur le titre
42:06mais c'est un titre
42:07que l'on aime vraiment beaucoup
42:09et qui est un très très beau
42:11fond de portefeuille
42:12alors juste un dernier
42:14pour revenir sur Trigano
42:16je regarde quand même
42:16sur 10 ans
42:17plus 200% quasiment
42:20c'est très très bizarre
42:21Trigano
42:22on a l'impression que c'est
42:23la première valeur
42:23qui va souffrir
42:25du refroidissement
42:27de la conjoncture
42:28ou du manque
42:29de volonté d'investir
42:30de la part des clients potentiels
42:32c'est une valeur
42:33qui résiste
42:34archi bien
42:35à ces cycles là
42:35c'est simplement
42:37parce que c'est
42:37de la bonne gestion familiale
42:39ou est-ce qu'il y a
42:39un petit secret
42:40de gestion
42:41qui vous intéresse
42:43là-dessus
42:43donc ça reste quand même
42:44une valeur
42:44un minimum cyclique
42:45liée à la consommation
42:46et puis on les voit
42:47les cycles
42:48sur les véhicules
42:49et voilà
42:49mais c'est vrai que depuis
42:503 ans
42:50ou 4-5 ans
42:51le titre
42:52n'a pas fait grand-chose
42:53il est quasiment flat
42:54parce que c'est vrai
42:54que post-Covid
42:55il y a eu un boom
42:55voilà
42:56l'année dernière
42:57le chiffre d'affaires
42:58a baissé
42:59les marges ont baissé
43:00ils ont extrêmement bien
43:01réadapté
43:02l'outil de production
43:03donc maintenant
43:04vous avez une société
43:05qui a gagné énormément
43:06de parts de marché
43:06il y a eu énormément
43:07de concurrents
43:08qui ont beaucoup souffert
43:09il y a des distributeurs
43:10qui ont fait faillite
43:11notamment en Allemagne
43:11eux en ont profité
43:12pour réintégrer
43:13la chaîne de valeur
43:14en achetant des distributeurs
43:16voilà
43:16en plus ce qui est vachement bien
43:17c'est que quand ils achètent
43:18un distributeur
43:19très souvent
43:19il n'y avait que 15 ou 20%
43:21entre ils gagnent
43:21ou 30%
43:22ils arrivent à les monter
43:23à 60% tout de suite
43:24et en plus
43:24ils ont créé
43:25des propres produits
43:27destinés
43:28en marque blanche
43:29donc voilà
43:30c'est extrêmement bien géré
43:31il y a un management top
43:32une famille top
43:33c'est vraiment
43:34une très très belle valeur
43:35et aujourd'hui
43:36vous avez une valeur
43:37nous avoir
43:38une expansion des marges
43:39à un niveau de valorisation
43:40extrêmement faible
43:41donc vous avez un double effet
43:42positif
43:43vous avez et le P
43:44et le E
43:44du PE
43:45vous savez du
43:45Brain Hearsing Ratio
43:46qui vont augmenter
43:48donc là
43:48toutes les étoiles
43:49sont alignées
43:49donc c'est une forte conviction
43:50pour nous
43:51Trigano
43:53et donc plus 0,8%
43:54pour Trigano
43:55aujourd'hui
43:56LDC
43:57qui gagne
43:571,54
43:59et il a deux titres
44:00vraiment à suivre
44:01si on est
44:01si on est amateur
44:03de small et mid cap
44:04un dernier
44:05c'est votre joker
44:07c'est les piscines
44:07des joyaux
44:08alors là aussi
44:10en matière de cycle
44:11de clientèle
44:13c'est
44:14enfin
44:15il faut suivre
44:16c'est pas
44:17c'est pas si simple
44:18alors piscine des joyaux
44:19c'est pas si simple
44:20une fois de plus
44:20c'est une valeur
44:21qui est publiée en décalé
44:22donc à fin août
44:23donc eux en plus
44:24sont vraiment très nuls
44:25en communication financière
44:26ils ont publié
44:27qu'au mois de décembre
44:27leurs résultats annuels
44:28qui ont été catastrophiques
44:30en forte baisse
44:31les volumes
44:32directs
44:33un impact
44:33sur la marge
44:34donc voilà
44:35c'est un joker
44:36c'est un peu compliqué
44:36parce qu'en plus
44:37c'est une problématique
44:37ESG avec l'eau
44:38avec tout ce qui s'est passé
44:40avec la piscine
44:41les interdictions
44:41de temps en temps
44:42oui
44:42et puis
44:43un autre bazar fiscal
44:45qui peut peut-être
44:46potentiellement
44:46s'attaquer au business
44:48exactement
44:48donc en gros
44:49la société publie
44:50à fin août
44:51il y avait eu
44:51un bon premier trimestre
44:53ils avaient orienté
44:53que le carnet de commande
44:54était en hausse de 20%
44:55finalement le premier trimestre
44:56ne fait plus que 10
44:58donc voilà
44:59c'est vrai que ça reste
44:59une valeur
45:00qui est très liée aussi
45:01dès qu'il y a une canicule
45:02les gens commandent
45:03mais en fait
45:04c'est une des sociétés
45:04qui est pareil
45:05familiale
45:06extrêmement bien gérée
45:06ils ont un outil industriel
45:08remarquable
45:09néanmoins
45:10il y a juste un problème
45:11de volume
45:11il suffit que les volumes
45:12repartent
45:12et la marge
45:13reprogressera
45:14fortement
45:16donc voilà
45:16c'est plus une valeur
45:17joker
45:17mais sinon
45:19une autre valeur
45:19de la consommation
45:20si j'ai encore un peu de temps
45:21on peut parler
45:22c'est là en direct
45:24du forum Odo
45:25vous savez
45:25c'est une autre thématique
45:26que l'on aime beaucoup
45:26c'est tout ce qui est la logistique
45:28que ça soit idée logistique
45:29que beaucoup de gens connaissent
45:30ça y est
45:30ça repart
45:30notamment qui est très présente
45:31aux Etats-Unis
45:32et là
45:33une personne de mon équipe
45:34ce matin
45:34a pu voir Steph
45:35en live
45:36vous savez que Steph
45:37il y a eu un peu
45:37une année de transition
45:38en 2025
45:39donc c'est le leader français
45:40vous le connaissez tous
45:41avec les camions
45:42les transports
45:42et là
45:44ça y est
45:44pareil
45:45ils ont dit
45:45comme LBC
45:46que la fin d'année
45:47c'était plutôt bien passé
45:48les fêtes de Noël
45:48se sont bien passé
45:49et ce qui est intéressant
45:51c'est qu'après 2025
45:52une année un peu de transition
45:532026
45:54les étoiles sont en train
45:55de se réaligner
45:56et pour la première fois
45:57les augmentations
45:58de prix
45:58qui passent à leurs clients
46:00sont super à l'inflation
46:01donc on peut attendre
46:02un impact positif
46:04sur la marge
46:05Steph
46:06qui est en repli
46:07de 0,31%
46:08je regarde la scorecard
46:10sur un petit peu
46:12plus long terme
46:12et on reste
46:13sur des performances
46:14du côté
46:17de la cotation
46:18moins de 2,59%
46:19depuis le 1er janvier
46:20mais ça prend 35%
46:21sur 3 ans
46:22voilà
46:23ça continue bien
46:24et peut-être
46:26une dernière chose aussi
46:27en direct
46:27en live
46:27de chez Odo
46:28on a pu voir
46:29deux sociétés
46:30dans les USN
46:32Wavestone
46:33qui fait du conseil
46:34en informatique
46:34et Aubay
46:35ils ont fait un discours
46:36très positif
46:37ça recommence fort
46:38et l'année 2026
46:39doit être bien plus fort
46:40qu'en 2025
46:41donc après 2-3 années
46:42de souffrance du secteur
46:44ça devrait aller
46:44beaucoup mieux
46:45mais oui
46:45confirmation de ce que disent
46:46les analystes
46:47depuis la fin de l'année dernière
46:48c'est peut-être du côté
46:49des sociétés de services informatiques
46:50des USN
46:51exactement
46:52qu'il faut regarder
46:53merci beaucoup
46:54Louis Defels
46:54Guelussac
46:55gestion
46:55pour ce point complet
46:56sur les small
46:58et mid-cap
46:58restez avec nous
46:59dans quelques instants
47:00on va parler d'art
47:01et de décoration
47:02à tout de suite
47:02tout pour investir
47:06sur BFM Business
47:08rendez-vous sur BFM Business
47:11Mathieu Jolivet
47:12le concept
47:13autour de moi
47:14uniquement des observateurs étrangers
47:16c'est leur regard extérieur
47:18sur notre actualité
47:19qui nous intéresse
47:20un regard aiguisé
47:21sans concession
47:22précieux
47:23pour nous aider
47:23à sortir de notre bulle
47:25nous aider
47:25à sortir de notre prisme
47:27franco-français
47:28Les experts sans frontières
47:29avec Mathieu Jolivet
47:30tous les vendredis
47:31à 18h
47:32sur BFM Business
47:33ce programme
47:35est à retrouver
47:35à la demande
47:36en podcast
47:36sur l'appli BFM Business
47:37et sur les plateformes
47:38de streaming
47:38tout pour investir
47:43le coffre fort
47:44oui le coffre fort
47:47le coffre fort
47:47il y a des tableaux
47:48de temps en temps
47:48il y a des belles voitures
47:49de collection
47:49il y a des tableaux
47:50il y a de l'art
47:51il y a aussi des meubles
47:52du design
47:53des objets d'art
47:54et les arts décoratifs
47:56ça reste quand même
47:57une case incontournable
48:00de l'investissement
48:01dans l'art
48:02nous sommes avec
48:02Stéphanie Duplet
48:03du marché
48:04Duplex
48:05du marché
48:05Paul-Berre Serpette
48:07de Saint-Ouen
48:08bonjour
48:09merci d'être avec nous
48:10et là on parle quand même
48:11un marché spécialisé
48:13dans toutes ces questions
48:15si vous aviez
48:17allez
48:18trois arguments
48:19pour nous aider
48:20à investir
48:22dans les arts décoratifs
48:24ce serait lesquels
48:25parce que souvent
48:26c'est vrai
48:26que c'est un marché
48:28alors qui est très actif
48:29mais contrairement
48:30au marché de l'art
48:30classique
48:31les tableaux
48:31les œuvres d'art
48:32etc
48:33c'est peut-être moins connu
48:34il faut peut-être
48:34un savoir-faire
48:35davantage aiguisé
48:37mais qui peut être
48:39intéressant du point de vue
48:40de l'investisseur
48:41éclairé nous un petit peu
48:42c'est très très similaire
48:42au marché de l'art
48:43quand même
48:44c'est juste que
48:45on s'étend sur
48:47peut-être plus de style
48:49plus de manufacture
48:51plus de technique
48:52que la peinture
48:53mais bon
48:54il reste
48:55chez nous
48:55il y a quand même
48:56des pièces d'art
48:57type bronze
48:59le premier argument
49:01pour investir
49:01c'est très simple
49:03c'est tout simplement
49:04créer du patrimoine
49:06et une vocation patrimoniaire
49:08voilà
49:08c'est vraiment
49:08créer du patrimoine
49:09l'exemple est simple
49:11si vous voulez
49:12chercher dans
49:13votre budget quotidien
49:15actuellement
49:15pour la décoration
49:17comme on le dit
49:19vous achetez souvent
49:20on achète souvent à perte
49:22enfin je veux dire
49:22souvent c'est des objets
49:23qui ne vont pas rester
49:25et là je vais parler
49:26de canapé, chais, stable
49:28vraiment du plus
49:29co-pratique
49:30dans le design
49:32et dans le mobilier classique
49:36et dans les arts décoratifs
49:38et bien vous pouvez investir
49:40ce budget là
49:42dans quelque chose
49:43qui sera un placement financier
49:45alors bien sûr
49:47ça coûtera plus cher
49:47puisque c'est des pièces anciennes
49:50et d'antiquité
49:51ça veut aussi dire
49:53qu'elles ont fait leur preuve
49:55elles sont passées
49:55à travers le temps
49:56et elles ont aussi une valeur
49:58et là
49:59c'est là où toute la spécificité
50:01revient un peu
50:02c'est la même chose
50:03que le marché de l'art classique
50:05c'est une signature
50:06un nom
50:07une manufacture
50:08une tendance
50:09une époque
50:10même à la rigueur
50:10une personne
50:12assimilée à un objet
50:13et là vous allez avoir
50:14une cote
50:15donc la première chose
50:20quand même
50:20c'est de se dire
50:21vous pouvez déjà récupérer
50:23cet argent là
50:24pour que ça soit placé
50:25et non pas acheter
50:27dans quelque chose
50:28qui va être jeté
50:29dans 10 ans
50:29dans 15 ans
50:30tout à fait
50:30la deuxième chose
50:31c'est la transmission
50:32c'est à dire que
50:33quand même
50:34après vous
50:35il restera quelque chose
50:37les enfants pourront
50:39conserver ces objets
50:40soit comme des objets
50:41d'affection
50:42parce qu'ils l'identifient
50:43à la personne
50:43soit tout simplement
50:44les remettre en vente
50:45via des antiquaires
50:46ou via des salles de vente
50:47et il y a aussi
50:49le fait de participer
50:52à la cote
50:53de ces objets
50:54c'est à dire que
50:54en investissant
50:56dans des arts décoratifs
50:57vous maintenez une cote
50:59et surtout
51:00vous faites un choix
51:01par rapport à votre goût
51:02voilà
51:03c'est quand même plus romantique
51:04que les produits financiers
51:05ou que voilà
51:06ça c'est vrai
51:07mais c'est justement
51:08par le biais de la transmission
51:09et le fait que
51:10par exemple
51:10on achète un beau meuble
51:11qui ensuite va être offert
51:14à un enfant
51:15pour meubler sa propre maison
51:16qui va peut-être
51:17ouvrir des portes
51:18là aussi
51:18vers l'envie
51:19de se créer une collection
51:21c'est avec ce mouvement
51:22de transmission
51:23en fait
51:23qu'on fait
51:23survivre
51:25revivre
51:25et vivre
51:26des noms d'artistes
51:27d'écoles d'art
51:28etc
51:29et ça aussi
51:30ça a une valeur
51:30intrinsèque
51:32oui puisque même
51:33dans l'antiquité
51:34et le design
51:34alors pour dire
51:35on dit antiquité
51:36là c'est pour
51:37qu'on ait une sémantique
51:38qui soit commune
51:39on dit antiquité
51:40on ne parle pas des romains
51:41ni des grecs
51:41si on peut
51:43oui
51:44on peut
51:44mais ce que je veux dire
51:46par là
51:46c'est
51:46le terme antiquité
51:48en français
51:49pour les biens
51:50de seconde main
51:51entre guillemets
51:51on pense tout de suite
51:53à des styles classiques
51:54anciens
51:54l'antiquité
51:55est défini
51:56chez nous
51:56sur le marché
51:57de Paul Berserpette
51:59et d'ailleurs
52:00dans toutes les puces
52:01de Paris Saint-Ouen
52:01et chez les antiquaires
52:02c'est quand même
52:02plus du bien d'occasion
52:04de plus de 15 ans
52:05du bien d'occasion
52:06de plus de 15 ans
52:07donc une seconde main
52:08du design des années 70
52:09ou des choses
52:10de ce genre là
52:10chez nous
52:11on va même plus loin
52:13maintenant
52:13puisqu'on est en 2026
52:15et donc
52:16on défend
52:17des architectes
52:19comme
52:20Jean-Michel Villemotte
52:21ou Philippe Stark
52:22parce que leurs pièces
52:23sont des années 90
52:25au début 2000
52:26et donc c'est rentré
52:27dans la seconde main
52:28dans la collection
52:29et dans l'antiquité
52:34entre guillemets
52:35oui
52:35et puis
52:36il ne faut pas
52:37là aussi vous parlez
52:38de sémantique
52:38il ne faut pas se tromper
52:39non plus
52:40parce qu'on parle
52:40d'art décoratif
52:41on fait des abréviations
52:43en disant
52:43art déco
52:43art déco c'est une période
52:45aussi
52:45art déco c'est une période
52:46aussi
52:46c'est une période de l'art
52:47il ne faut pas
52:48tout confondre
52:49et on dit
52:49art décoratif
52:50enfin moi
52:51clairement
52:52je fais la différence
52:53entre les arts décoratifs
52:55et la décoration
52:56parce que ce mot
52:59est un peu galvaudé
53:01par tout ce qu'on connaît
53:02de la déco
53:03entre guillemets
53:04qui sont un peu
53:06on va dire
53:07des produits jetables
53:08voilà
53:09périssables
53:09les arts décoratifs
53:11pour que ce soit
53:11de l'investissement
53:12il faut quand même
53:13que derrière
53:14vous ayez eu
53:14l'intelligence de la main
53:16que vous ayez eu
53:17des manufactures
53:18que vous ayez eu
53:19des matières premières
53:19de très grande qualité
53:20et c'est ce qui fait
53:21que ces objets
53:22passent à travers le temps
53:23c'est parce que
53:24ils sont impérissables
53:26ou en tout cas
53:27peuvent être entretenus
53:28ou restaurés
53:29et puis c'est vrai
53:29que du côté du marché
53:31Paul Berserpet
53:32c'est une référence
53:33c'est pas pour rien
53:34c'est parce que là
53:35on peut négocier
53:36on peut avoir
53:37des vrais spécialistes
53:38qui vous donneront
53:38la vraie valeur des choses
53:40vous avez tout
53:40vous avez
53:41on a 425 boutiques
53:43qui couvrent
53:46à peu près
53:46toutes les périodes
53:47des arts décoratifs
53:49et plus
53:49ça peut être aussi
53:50en décoration
53:51vous avez
53:52l'histoire naturelle
53:53vous avez
53:54les objets de curiosité
53:55pour lui
53:56cabinet de curiosité
53:57donc si vous avez
53:59envie de décorer
54:00votre salon
54:02avec une tête réduite
54:03ben venez chez nous
54:03il y a ce qu'il faut
54:05le marché
54:05Paul Berserpet
54:06et tout ça
54:07vraiment
54:08s'inscrit
54:09dans le milieu
54:09de la collection
54:10et on sait
54:11à quel point
54:12nos collectionneurs
54:13parce que pour bien
54:13connaître nos clients
54:14peuvent
54:15même faire
54:17démarrer
54:18des marchés
54:18ou
54:19créer des segments
54:21qui vont être actifs
54:22vraiment
54:22on peut encore
54:23investir dans des pépites
54:24on a des exemples
54:26dans les dix dernières années
54:27d'objets vendus
54:29100 euros
54:30qui maintenant
54:31en font 400 000
54:32parce que
54:33des noms
54:33qui ont percé
54:35ou aussi par rapport
54:36à...
54:36c'est quoi cet exemple ?
54:37par exemple
54:37vous avez Ligne Vautrin
54:38qui a eu un travail
54:40assez confidentiel
54:41qui a...
54:43bon
54:43son travail
54:45était peu connu
54:46elle était très spécialisée
54:47dans les miroirs
54:48ou les petits objets de main
54:49et puis il y a eu
54:50un engouement
54:51sur son travail
54:51qui est arrivé
54:53par une clientèle chinoise
54:55vous avez aussi
54:56un grand nom
54:57bon c'est anecdotique
54:59mais Madonna
55:00qui s'est pris
55:00de la collection
55:01de ce genre de miroirs
55:02ce qui a popularisé
55:03et maintenant
55:04elle a fait beaucoup
55:05pour Basquiat aussi
55:06donc elle fait beaucoup
55:07pour les aires décoratifs
55:08également
55:08et maintenant
55:09en antiquité
55:10vous avez
55:11des ventes
55:12de miroirs
55:13Ligne Vautrin
55:14qui sortent
55:15à 400 000 euros
55:16vous avez des acquisitions
55:18sur des vides greniers
55:19à 100 euros
55:20qui se transforment
55:20en miroirs
55:21à 80 000
55:22qui peuvent arriver
55:23chez l'Antiquaire
55:23donc il y a moyen
55:25de faire du patrimoine
55:26quand on est un peu futé
55:27Ligne Vautrin
55:28à écouter
55:29à réécouter
55:30cette chronique
55:30c'était vraiment passionnant
55:32avec bien sûr
55:34les spécialistes
55:35de Paul-Berre Serpette
55:37le marché
55:37Stéphanie Duplex
55:38qui était avec nous
55:39merci infiniment
55:40d'avoir été avec nous
55:42tout pour investir
55:44c'est la Masterclass
55:44demain avec Christopher
55:45d'Ambic
55:46d'ici là vous retrouvez
55:47Marie Coeur de Roi
55:47dans quelques minutes
55:48pour les experts de l'IMO
55:49à tout à l'heure
55:50tout pour investir
55:53sur BFM Business
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