- il y a 21 heures
Ce lundi 15 juin, Erwan Morice a reçu Gustav Sondén, cofondateur de Colbr, Matthias Baccino, conseiller senior pour la croissance chez Trade Republic, Jean-Louis Cussac, trader pour compte propre chez Perceval Finance Conseil, Vincent aurez, président de Figen AI, Julien Nebenzahl, responsable des solutions d'épargne chez eToro, et François de Lassus, consultant chez Or en Cash, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:09Soyez les bienvenus sur BFM Business, ravi de vous accompagner pendant 7 heures pour vous aiguiller, vous aider dans vos
00:16finances personnelles, nos experts avec nous pour décortiquer l'actualité et puis vous aider dans vos arbitrages.
00:22On est en direct à la radio, à la télévision, vous nous retrouvez aussi en replay, en podcast à tout
00:26moment de la journée.
00:28Une actualité assez dense en ce début de semaine avec de beaux mouvements sur les marchés, le prix du brut
00:34notamment qui recule fortement après l'annonce d'un accord avec l'Iran.
00:39Déchiffrage dans un instant avec Mathias Bacino chez Trade Republic, Gustave Sanden, cofondateur de Colbert et les arbitrages de Jean
00:46-Louis Cussac à 11h20.
00:48Enfin, dans ce numéro de Tout pour investir, nous parlerons aussi de spatial et d'intelligence artificielle avec l'entrée
00:53en bourse Tony Truant de SpaceX en fin de semaine dernière qui confirme l'euphorie pour ces deux secteurs.
00:59Vincent Auret, président de Figen AI, nous ouvrira sa boîte à outils. Rendez-vous à 11h30. Nous verrons avec lui
01:06comment faire de bonnes affaires dans le secteur.
01:08L'IA, on en parlera également à 11h35 dans le placement du jour avec Julien Nébanzal, responsable des solutions d
01:15'épargne chez eToro.
01:1611h40, le coffre-fort avec cette question. Est-ce le moment d'acheter de l'or ? Alors qu'on
01:21a eu une forte correction depuis le début de l'année, nous serons avec François Delassu pour faire le point.
01:28Cette émission, c'est la vôtre. Bien sûr, vous nous posez également vos questions que vous nous adressez par mail
01:34directe à bfmbusiness.fr.
01:36Par SMS, vous envoyez business suivi de votre message au 732.16. Vous pouvez également nous joindre sur nos comptes,
01:43nos réseaux sociaux X et LinkedIn.
01:45Pour l'instant, 11h01. L'actualité en une minute. Et ce matin, bien sûr, c'est donc cet accord en
01:51conclu entre les Etats-Unis et l'Iran.
01:53Annonce faite par les deux parties. Il s'agit pour l'instant d'un protocole qui doit être signé vendredi
01:58à Genève.
01:59À partir de là, 60 jours de discussion s'ouvriront afin de trouver un accord définitif.
02:05Dans le même temps, Paris, Londres, Rome et Berlin se disent disposés à lever des sanctions contre l'Iran sous
02:10condition de mesures claires sur le programme nucléaire de Téhéran.
02:13Et à quelques heures, du G7 déviant. Emmanuel Macron annonce ce matin que la mission maritime internationale initiée par Paris
02:20et Londres est prête à accompagner la réouverture du détroit d'Hormuz.
02:24Dans l'actualité des entreprises, Renault accélère. Dans la défense, le constructeur s'associe avec Thalès pour développer un prototype
02:32de véhicule terrestre multimission.
02:35Objectif, en faire un poste de commandement mobile. Et puis dans l'industrie, toujours Saint-Gobain annonce céder ses activités
02:40de distribution en Scandinavie.
02:42Montant de l'opération 1,5 milliard d'euros. Opération saluée par le marché. Le titre signe la plus forte
02:49hausse du CAC 40. On fait le point sur notre tableau de bord.
02:55Tout pour investir. Le tableau de bord.
02:58Et le CAC 40 qui débute donc cette semaine sur du vert en hausse de 1,1% à 8
03:04445 points.
03:06Sur le reste des places européennes, c'est la même chose. On a du vert dans l'ensemble de l
03:11'Europe.
03:11L'Eurostock 50 plus 1,1% à 6 255 points. Le DAX plus 1,2% à 24 940
03:20points.
03:22Du côté de Londres, on est également sur une petite hausse. Plus 0,3% à 10 504 points.
03:28Et du côté de l'Italie, plus 0,8% à 51 923 points.
03:35Tout cela sur fonds de pétrole. On le disait qu'il recule fortement.
03:39Le baril de Brent, qui n'est pas actualisé visiblement, mais qui est légèrement au-dessus des 80 dollars.
03:48Avec donc une baisse qui se poursuit depuis la fin de la semaine dernière.
03:52Idem pour le WTI. On recule d'un pourcent à un peu plus de 80 dollars.
03:58Du côté des plus fortes hausses sur le CAC 40.
04:00À Paris, on a Saint-Gobain. On le disait avec cette actualité et cette vente.
04:06Saint-Gobain qui signe la plus forte hausse du marché parisien.
04:10Plus 5,7%. L'action est à 80 euros juste derrière.
04:15Stellantis, plus 5%. 6,20 euros.
04:17Renault, toujours dans l'automobile. 4,65% à 29 euros.
04:22Safran, 4,3% à 319 euros.
04:25Airbus, sur ce podium aussi, 3,7% à 185 euros.
04:32Du côté des plus fortes baisses, on l'analysera, mais c'est évidemment lié aux fluctuations du pétrole.
04:39Baisse du pétrole. Total énergie qui recule de 5%.
04:43L'action est à 72 euros.
04:45Orange, également, moins 2,3% à 17,40 euros.
04:49Engie, toujours dans l'énergie, moins 1% à 27,23 euros.
04:53Air Liquide, moins 1% à 116 euros.
04:55Carrefour, moins 1,2% à 16,50 euros.
05:00Du côté du SBF 120, cette fois-ci, de belles progressions.
05:04Atos signe la plus forte hausse à la mi-journée, quasiment plus 6% à 36 euros.
05:10Imeris, 5,7% à 23 euros.
05:12Forvia, plus 6% à 10 euros.
05:15Saint-Gobain, 5,60 euros.
05:17Evicat, plus 5,7% à 66 euros.
05:20Du côté des plus fortes baisses, on a E-Telsat à moins 6%, 2,76 euros.
05:26SES, moins 5% à 7,80 euros.
05:29En Asie, on en parlera plus tard, mais l'Asie qui clôture en très forte hausse,
05:35toujours avec cet accord entre l'Iran et les États-Unis.
05:38Tokyo et Séoul progressent de 5%.
05:41Allez, il est l'heure de déchiffrer l'actualité du jour.
05:45Tout pour investir, le déchiffrage.
05:50Avec nos deux champs polluants ce lundi, Mathias Baccino.
05:52Bonjour Mathias.
05:53Bonjour.
05:53Merci d'être sur notre plateau conseiller et senior pour la croissance chez Trade Republic.
05:58Et face à vous, avec vous, ça ne sera pas forcément un duel,
06:01Gustave Sanden, bienvenue, cofondateur de Colbert.
06:05On va peut-être commencer avec le sujet quand même de la matinée.
06:08C'est donc cet accord finalement conclu entre les États-Unis et l'Iran,
06:12annonce faite par les deux parties.
06:14Alors pour l'instant, un protocole d'accord, restons peut-être prudents,
06:19et qui doit être signé vendredi à Genève.
06:21À partir de là, ce qu'on nous dit, c'est qu'il va y avoir 60 jours de discussions
06:26qui vont s'ouvrir avec l'objectif de trouver un accord définitif.
06:30On voit que ça crée quand même des mouvements assez forts sur les marchés,
06:33à commencer par le pétrole.
06:35Je commence peut-être par vous, Gustave Sanden, cofondateur de Colbert,
06:39avec la perspective de la réouverture du détroit d'Hormuz.
06:42C'est vrai qu'on va observer ça quand même les prochains jours, prochaines semaines.
06:46Une réouverture qui ira quand même dans les deux sens déjà.
06:48C'est-à-dire qu'on le rappelle, il y avait aussi un blocus américain sur les navires iraniens,
06:53et une grosse partie de la circulation des navires de ce détroit,
06:56qui alimentait en tout cas l'énergie mondiale, allait vers l'Asie.
07:00Donc cette réouverture, elle va se produire dans les deux sens,
07:04et créer un choc d'offres à un moment aussi où ça devenait un petit peu nécessaire.
07:08On était dans une « backwardisation », comme on dit techniquement, du pétrole.
07:13C'est-à-dire que le prix immédiat était supérieur au prix futur.
07:16Donc on voyait qu'il y avait un stress sur le physique,
07:18plus que finalement sur la production à long terme.
07:21Et donc on arrive un petit peu à point nommé au moment où la « holiday season »,
07:25donc la saison où les Américains prennent leur voiture, traversent l'ensemble du pays,
07:30et où même nous autres Européens, on va consommer du coup beaucoup d'énergie et avoir un stress à la
07:36pompe.
07:36Donc ça arrive à point nommé.
07:37Maintenant, vous l'avez dit, c'est un protocole.
07:39Donc on retrouve les réactions épidermiques sur les marchés qu'on a pu voir depuis le début du conflit,
07:45quoique ça s'était plutôt apaisé, avec des réactions très très fortes, notamment sur les pétrolières.
07:51Effectivement, il va falloir suivre avec beaucoup d'attention ces 60 jours et espérer que ça se pérennise.
07:57On va analyser aussi tout ça avec vous, Mathias.
07:59Mais d'abord, juste sur votre réaction sur cette actualité, comment vous le prenez ?
08:04Quelle est votre première réaction ?
08:07Et est-ce qu'on regarde ça avec vigilance ?
08:11Prudence et circonspection.
08:14C'est la 38e fois que, je crois, que Donald Trump annonce la réouverture prochaine du détroit d'Hormuz.
08:21Alors peut-être que la 38e est la bonne, mais...
08:24À la différence que cette fois-ci, les deux parties disent « oui, il y a un accord ».
08:28C'est vrai que cette fois-là, on a envie d'y croire.
08:32Mais moi, j'étais un peu dans la perspective du spectateur de Pierre et Leloup,
08:36c'est-à-dire que je n'arrivais plus à y croire, vraiment.
08:39Et donc là, effectivement, moi-même, qui pourtant suit l'actualité de manière extrêmement précise,
08:43ces dernières 24h, 48h, j'étais en suspens.
08:46Et ce matin, j'observe ça parce que la grande question qui se pose in fine,
08:50c'est est-ce qu'un accord durable entre l'Iran et les États-Unis est possible ?
08:56Et on voit mal comment, finalement, un vrai accord durable puisse être possible,
09:01puisque les Iraniens, en tout cas le régime actuel de l'Iran,
09:05n'a pas l'intention de renoncer à se doter d'une arme nucléaire.
09:08Donc, à partir de là, quels autres paramètres vont entrer en ligne de compte
09:12pour permettre à Donald Trump de se sortir de cette situation ?
09:18Souvent, et ça a déjà démarré hier soir,
09:20quand il est dans une situation un petit peu difficile comme ça,
09:22il trouve un autre bouc émissaire.
09:24Et là, il a recommencé à parler des droits de douane sur la France et sur l'Europe.
09:28Et à mon avis, on va re-rentrer dans une séquence guerre commerciale,
09:32États-Unis, Europe, pour détourner l'attention de l'Iran
09:36le temps que ces négociations aient lieu.
09:38Mais à ce stade, je ne vois pas comment, dans deux mois,
09:40on pourrait avoir un accord durable entre les États-Unis et l'Iran.
09:44En tout cas, aujourd'hui, on voit une détente qui profite au secteur exposé,
09:49notamment à l'inflation et aux taux, avec des fortes réactions.
09:53Oui, c'est une bonne nouvelle.
09:54Les taux baissent assez significativement sur la France.
09:56Je crois qu'on a perdu 10 points de base, là, en 24 heures ou 48 heures.
10:00On a le dollar qui se réapprécie un petit peu.
10:04On a effectivement les marchés qui se détendent,
10:07les valeurs cycliques qui vont être plutôt rassurées.
10:10Et les marchés qui vont aussi, à mon probablement,
10:13beaucoup se rassurer là, dès aujourd'hui,
10:15du fait que cette réouverture, enfin, cette annonce de réouverture,
10:18arrive à point nommé, quand même, à deux jours de la réunion de la Fed.
10:21C'est-à-dire que cette annonce de réouverture est en partie destinée
10:26à alléger la pression sur Kevin Warsh lors de la réunion de mercredi
10:30de la Banque Centrale Américaine.
10:31Il n'avait pas prévu d'augmenter les taux, a priori ?
10:34Non, mais la pression commençait à se faire,
10:36puisque l'Europe ayant pris la décision,
10:39critiquable ou non, d'augmenter les taux la semaine dernière,
10:42la pression était assez importante sur Kevin Warsh.
10:44Et là, il va pouvoir se payer le luxe, entre guillemets, mercredi,
10:48d'une conférence de presse et d'une annonce plutôt,
10:52voilà, positive et neutre, quoi, entre guillemets, pour lui.
10:54Donc, c'est vraiment une bonne nouvelle pour Donald Trump, cette annonce.
10:58C'est plutôt, enfin, c'est une bonne nouvelle pour l'économie européenne,
11:01à voir si on ne repart pas sur un épisode de guerre commerciale.
11:04Et c'est évidemment une bonne nouvelle pour l'Asie.
11:06Gustave Sanden.
11:07Oui, je pense que c'est effectivement le point clé.
11:08Le timing n'est pas si hasardeux.
11:10Je pense que cette décision de la Fed, elle était quand même redoutée.
11:13On voyait déjà un petit peu d'ingérence,
11:15ou en tout cas, un petit peu de communication de la Maison Blanche
11:19pour effectivement maintenir son cap,
11:21qui était plutôt un cap de baisse des taux,
11:22ce qui, dans le monde actuel, paraît fou,
11:24mais ça reste quand même la ligne directrice ou en tout cas la cible.
11:26Et ceci dans un moment où, je le rappelle,
11:28la BCE a augmenté ses taux récemment.
11:32Donc, c'est intéressant de voir que la ligne conductrice,
11:35en tout cas du patron de la Maison Blanche, si je puis dire,
11:39ne bouge pas, y compris dans ces moments un peu tumultueux.
11:42Mais là, probablement, le timing devenait un petit peu serré.
11:45Et enfin, je pense que ce qui a beaucoup motivé le conflit,
11:48et on l'a peut-être vu aussi dans les dissonances
11:50qu'il y a pu y avoir entre Israël et les États-Unis
11:52sur les dernières semaines de conflit,
11:54c'était peut-être plus mercantiliste qu'on ne le pensait.
11:57L'arme nucléaire est plutôt une question géopolitique.
11:59La question mercantiliste, c'est
12:01est-ce que vous êtes un Mola qui vend en dollars
12:03ou est-ce que vous êtes un Mola qui vend au yuan ?
12:05Et peut-être qu'il y a des bons Mola.
12:07Donc, c'est un trait du point de vue du locataire de la Maison Blanche.
12:11On va dérouler sur les sujets,
12:13mais peut-être petite parenthèse avec vous, Mathias Bacchino,
12:15puisqu'on parlait de politique monétaire,
12:17et la BCE qui a donc augmenté son principal taux directeur la semaine dernière.
12:22Pour vous, c'est un mauvais signal
12:23qui est envoyé à l'économie et aux industriels ?
12:27C'est un très mauvais signal qui est envoyé effectivement à l'économie productive.
12:31C'est un mauvais signal qui est envoyé aux entreprises de croissance.
12:34C'est un mauvais signal qui est envoyé aux petites et moyennes valeurs
12:37qui ont davantage besoin de financement peu cher.
12:40C'est un mauvais signal qui est envoyé au marché de l'immobilier aussi.
12:43C'est un mauvais signal qui est envoyé pour celles et ceux
12:46qui détiennent de la dette française,
12:48puisque la hausse des taux en Europe est évidemment très dangereuse
12:51pour l'insoutenabilité de notre dette.
12:54Donc, c'est plutôt une mauvaise nouvelle.
12:58D'autant plus que ça intervient trois jours avant
13:00l'annonce de réouverture du détroit d'Hormuz,
13:02qui est à se demander presque si les Américains ne l'ont pas fait exprès
13:05pour coller encore plus l'Europe dans des difficultés économiques.
13:08Gustave, là-dessus ?
13:09Oui, c'est un peu pro-cyclique.
13:11C'est-à-dire qu'on a une croissance qui s'est quand même fortement dégradée,
13:14qui était carrément négative au premier trimestre.
13:17Et nous, on vient appuyer un petit peu sur cette négativité
13:21avec cette hausse des taux.
13:22Ce n'est pas la première fois qu'on fait cette erreur.
13:25La dernière, c'était en 2010.
13:27Et je le rappelle, 2010-2019, c'est là que l'écart se fait.
13:302010-2019, l'Europe fait 13% de croissance du PIB,
13:33les États-Unis, 26%.
13:35Jusque-là, c'était des courbes très, très, très proches.
13:37Et cette réconciliation des courbes, on n'a pas trop réussi à le faire.
13:40Donc, on tente des choses.
13:41On l'a tenté dans la phase de baisse, de prendre les devants.
13:45Ça nous contraint peut-être aujourd'hui,
13:46ou ça nous a contraints à le relever trop tôt.
13:48Et là, on se précipite effectivement à relever tôt,
13:51sans forcément tout contrôler.
13:53Et effectivement, peut-être que cette ouverture du D3 n'était pas tout à fait pricée.
13:57Et aujourd'hui, on va devoir effectivement payer l'addition.
14:00Gustave Sanden, on regarde aussi ce matin le secteur de la défense,
14:03avec des valeurs qui s'essoufflent,
14:05malgré un contexte qui est relativement porteur,
14:07vu la situation internationale.
14:10Il y avait quand même de très belles performances
14:12pour les industriels européens, et notamment français.
14:14Mais c'est vrai que ça a tendance un petit peu à stagner ces derniers temps.
14:18Comment est-ce que vous l'analysez ?
14:20C'était le secteur à la mode par excellence.
14:23Je ne sais pas si c'est le bon terme.
14:24En tout cas, 2025, c'était des performances stratosphériques,
14:27parfois triple digits, comme on dit en bon français,
14:30sur certaines valeurs.
14:32Je pense à Thalès, je pense à Rheinmetall, etc.
14:34En fait, cette croissance,
14:36comme souvent sur les trends en bourse,
14:38elle a été effectivement portée par une effervescence des investisseurs,
14:41mais beaucoup aussi d'un point de vue plus économique,
14:44sur les carnets de commande des États.
14:45En fait, ce qui aujourd'hui fait un petit peu trembler
14:47ces valeurs ou ces indices,
14:49c'est la confiance qu'on a dans la capacité des États
14:52à tenir leurs promesses de financement.
14:54Parce qu'effectivement, les clients de ces différentes valeurs,
14:57ce sont les États, et surtout les États européens,
15:00qui avaient fait des grandes annonces,
15:02la France en tête, l'Allemagne également.
15:04Et effectivement, tout se recoupe finalement.
15:06C'est que cette instabilité budgétaire,
15:08elle crée de la défiance,
15:09au point que les marchés commencent à se dire,
15:11est-ce que les États vont tout simplement honorer
15:13les carnets de commande ?
15:15En tout cas, au niveau auquel ça a été promis
15:18au moment de tous ces effets d'annonce
15:20qu'on a plutôt tous vus l'année dernière.
15:22Quand même, de manière générale,
15:23sur le moyen-long terme,
15:25on voit mal comment les États européens
15:28pourraient ne pas se réarmer finalement.
15:31C'est plutôt les proportions que...
15:33Oui, mais à moyen et long terme,
15:36malheureusement, ça reste quand même
15:37une tendance assez lourde du moment.
15:39Bon, deux secteurs qui ne manquent pas d'air,
15:40en tout cas, le spatial et l'intelligence artificielle.
15:43On a vu l'entrée en bourse tonitruante de SpaceX
15:46et toujours l'euphorie dans ces deux industries.
15:50Un commentaire peut-être là-dessus.
15:51Mais Mathias Bacino, aussi, chez Très de République,
15:53on a regardé Oracle en même temps,
15:55qui a un peu les mêmes procédés,
16:00faire lever de la dette, lever des fonds,
16:03mais avec une réaction des marchés
16:05qui est quand même aux antipodes
16:07de ce qui se passe avec SpaceX.
16:08Le niveau d'exigence des marchés
16:11envers des entreprises contrôlées par Elon Musk ou non
16:14est assez étonnant.
16:17Je me rappelle toujours de cette phrase
16:19de l'associé de Warren Buffett
16:22dans sa holding,
16:25qui disait
16:26« Je ne parie jamais avec Elon Musk,
16:29je ne parie jamais non plus contre Elon Musk ».
16:31Ce qui est assez étonnant comme phrase
16:33de la part d'un des plus grands investisseurs du monde.
16:36Donc, les perspectives de long terme de SpaceX,
16:40donc le narratif, c'est un pur narratif,
16:42ce n'est pas des chiffres,
16:42sont effectivement incroyables,
16:44ce qui n'est pas le cas d'Oracle.
16:45Et c'est cette capacité narrative
16:48dans un monde dicté par l'information,
16:50beaucoup,
16:52qui fait la différence,
16:53y compris sur des chiffres aussi importants
16:54que ceux de l'introduction en bourse de SpaceX.
16:57Oracle, moi, continue de m'inquiéter.
16:59Le niveau de levier de la dette
17:00est quand même très, très élevé.
17:02Le niveau de revenu futur estimé
17:04est très élevé
17:05par rapport aux capacités possibles
17:09de clients comme OpenAI et Anthropic
17:11à consommer autant chez Oracle.
17:14D'autant plus que ce week-end,
17:16Anthropic a été bloqué par les États-Unis
17:19pour le reste du monde
17:20sur certains de ses modèles,
17:21ce qui a été évidemment un choc très important samedi.
17:25et ce qui peut laisser penser
17:27que pour Oracle et OpenAI,
17:28s'il y a des restrictions à l'export
17:29de la part des États-Unis,
17:31ça fait une valorisation
17:32qui se développe moins vite quand même
17:33parce que le marché américain
17:34a beau être gros,
17:34le marché mondial est quand même
17:35beaucoup plus gros.
17:37Donc pour OpenAI et Anthropic,
17:39cette décision américaine
17:40pourrait faire boule de neige
17:42entre guillemets en cascade
17:43parce qu'il y a beaucoup d'autres entreprises
17:45qui dépendent du développement
17:46d'OpenAI et Anthropic.
17:47C'est particulièrement le cas d'Oracle.
17:49On y reviendra un peu plus tard
17:50sur justement toutes ces actualités
17:52autour de l'intelligence artificielle.
17:54dans cette émission.
17:55Gros sujet, bien sûr.
17:56Comment vous regardez ça,
17:57vous, Gustave Sanden,
17:58tout ce qui se passe sur le secteur tech
18:00et notamment du côté des États-Unis ?
18:01Ce qui est assez intéressant,
18:02vous avez cité le spatial avec.
18:04Je ne sais pas si vous avez suivi
18:05le spatial hors SpaceX vendredi.
18:07C'était un sacré bain de sang.
18:09C'est-à-dire que finalement,
18:12ça reflète bien le monde
18:14dans lequel on est,
18:15qui est un monde extrêmement polarisé,
18:17y compris en bourse.
18:19Et si on regarde les grands chiffres,
18:20par exemple, je peux vous dire
18:21que l'IA aujourd'hui,
18:23ou la tech-IA cumulée,
18:25est à son record de survalorisation
18:27par rapport aux biens de consommation
18:29et aux valeurs bancaires, par exemple.
18:31Sauf qu'en fait,
18:32la différence avec 99,
18:33la dernière fois où on a été
18:34dans ce niveau de concentration,
18:35c'est que la valorisation
18:37était extrêmement répandue en 99.
18:40C'est-à-dire que n'importe quelle valeur
18:41qui disait « bonjour, je suis tech »
18:42avait une valeur très importante.
18:44Ici, c'est des valeurs
18:44qui s'est extrêmement concentré.
18:46Donc, soit ce sont des entreprises
18:47extrêmement rentables
18:49comme les Magnificent Seven,
18:51soit ce sont des valeurs,
18:53je dirais, aliennes.
18:54Et pour le coup, il n'y en a qu'un.
18:56C'est Elon Musk
18:57qui a une part de son passif
18:59allouée aux investisseurs retail
19:01et finalement,
19:02qui nous démontre la force
19:03de la communauté.
19:04Mathias, on sait quelque chose
19:05dans notre époque
19:07qui est extraordinaire.
19:08Tesla, qui n'est pas SpaceX,
19:10c'est 40% du flottant au retail.
19:12La deuxième valeur
19:13qui a le plus d'investisseurs retail
19:15dans son flottant,
19:16c'est Apple à 29%.
19:17Je ne sais pas si vous vous rendez compte
19:19de l'écart.
19:20Et là, on l'a vu
19:20sur cette introduction en bourse,
19:23la puissance de sa communauté
19:24est folle.
19:24Mais c'est plutôt l'exception
19:25que la règle.
19:26La règle, c'est quelques mastodontes
19:27qui dominent le débat
19:29et qui créent ces asymétries
19:30de valorisation très fortes.
19:31Donc, nous, chez Colbert,
19:32on est vraiment très attentifs
19:33à ça parce qu'effectivement,
19:34on peut vite être tenté
19:35de prendre des raccourcis,
19:37généraliser le spatial,
19:38généraliser l'IA.
19:39Et finalement, on voit
19:40que c'est le plus grand risque
19:42finalement que vous avez pu prendre
19:44sur les cinq dernières années
19:45de marché,
19:45c'est de vous couper les champions.
19:47Si vous avez raté les champions
19:48ces cinq dernières années,
19:49vous avez lâché
19:50beaucoup de performances.
19:52Avec le danger,
19:53c'est vrai que ça représente
19:54qu'un titre soit uniquement,
19:57ou très majoritairement,
19:58lié à une personnalité,
20:00celle d'Elon Musk,
20:01que c'est tout ou rien.
20:02On l'avait vu
20:02quand il avait pris
20:04des positions politiques
20:05et que là, Tesla,
20:05on avait vraiment souffert.
20:07Puisqu'on parlait de SpaceX,
20:08et il nous reste une minute,
20:09peut-être pour terminer là-dessus,
20:10un petit coup d'œil
20:11sur le Bitcoin,
20:12qui finalement n'a pas souffert
20:15comme certains auraient pu le penser
20:18avec cet IPO.
20:21Il a souffert dans les jours
20:22qui ont précédé,
20:22parce qu'en fait,
20:23il y a une dizaine de jours à peu près,
20:25il y a eu une baisse assez forte
20:27autour des 60 000 dollars par Bitcoin.
20:29Là, il semblerait qu'on remonte,
20:31on se rapproche de nouveau
20:32des 70 000 dollars,
20:34mais forcés de constater,
20:35malgré tout,
20:36que les encours dans les ETF
20:38aux Etats-Unis ont baissé,
20:39et que de manière générale,
20:41cet actif qui est éminemment narratif,
20:44c'est-à-dire que le Bitcoin
20:45est un actif qui est éminemment basé
20:47sur un narratif possible de futur.
20:51Et quand on a des risques
20:53et des opportunités
20:54de court terme,
20:56aussi énormes
20:57qu'on en a actuellement dans le monde,
20:59c'est difficile de demander aux investisseurs
21:01de se projeter dans une perspective
21:02de long terme
21:02qui semble moins excitante,
21:05puisque le Bitcoin,
21:07son narratif cœur,
21:08si je puis dire,
21:09c'est les Etats et leurs monnaies
21:11vont être décrédibilisées
21:13et on aura besoin
21:14d'une monnaie indépendante des Etats.
21:16Et depuis quelques années,
21:18on assiste quand même
21:18au retour des Etats
21:20extrêmement puissants,
21:22des Etats empire,
21:23comme les Etats-Unis
21:24ou la Chine.
21:25Donc,
21:26est-ce que le Bitcoin
21:27aura une place
21:27dans les 10, 20, 30 ans
21:29qui viennent ?
21:30C'est une question
21:31qui se pose
21:32de nouveau davantage qu'avant.
21:34Et on va voir maintenant
21:36si une utilisation
21:37en particulier émerge
21:39ou s'il se passe quelque chose.
21:40Mais il faudrait
21:41qu'il se passe quelque chose
21:42pour que le Bitcoin
21:43reparte de l'avant durablement.
21:45Gustave Sanden,
21:45pour conclure là-dessus.
21:46Oui, un petit effet spacique,
21:47je pense,
21:48quand même,
21:48sur le Bitcoin.
21:50Je disais,
21:51vous disiez
21:51un narratif fort.
21:53Donc,
21:53il y a eu un drain
21:55sur le Bitcoin,
21:56puisqu'effectivement,
21:58une partie des investisseurs
21:59en Bitcoin
21:59sont allées se positionner
22:01sur SpaceX.
22:01Vous l'avez dit,
22:02les ETF,
22:03moins 5,8 milliards
22:04sur les ETF quand même
22:05Bitcoin sur l'IPO.
22:07Mais il y a aussi
22:08un autre facteur
22:09qui est peut-être
22:09plutôt favorable
22:10pour les Bitcoins aficionados,
22:12c'est qu'Elon Musk
22:13c'est quand même
22:13un pionnier Bitcoin
22:14et SpaceX
22:15c'est 1,3 milliard
22:16de trésorerie
22:17en Bitcoin.
22:18Donc,
22:18indirectement,
22:19au travers de cette IPO,
22:20on a aussi
22:21une institutionnalisation
22:22finalement du Bitcoin
22:24et une propagation
22:25en tout cas.
22:25C'est un peu une première,
22:26non ?
22:26À ce stade,
22:27à ce niveau-là,
22:29oui et je pense
22:30et surtout,
22:32c'est répandu en fait,
22:33le nombre d'investisseurs
22:34concernés.
22:34C'est de cette façon
22:36parce qu'effectivement
22:36on a les micro-stratégies
22:38et consorts
22:38qui sont plus
22:39que des pure players
22:39mais c'est assez intéressant
22:41de voir ce double effet,
22:42c'est-à-dire qu'effectivement
22:42le narratif Bitcoin
22:44qui est un peu challengé
22:45par un narratif
22:45peut-être encore plus incroyable
22:47qui est celui
22:47qui est celui
22:48dans le monde
22:48transplanétaire
22:49et de l'autre
22:50effectivement
22:50c'est de l'institutionnalisation
22:52de la crypto
22:52dont Elon Musk
22:53est quand même
22:54l'un des principaux apôtres.
22:55Merci beaucoup
22:56Gustave Sanden,
22:57cofondateur de Colbert
22:58et Mathias Bacchino
22:59chez Trade Republic.
23:01La parole
23:02est à l'arbitre.
23:09Bonjour Jean-Louis Cussac,
23:11trader pour Compte Propre
23:12chez Perceval Finance.
23:13Jean-Louis,
23:14un vent d'optimisme,
23:15un souffle sur les marchés
23:16en ce début de semaine.
23:18Vous l'avez bien sûr observé.
23:23Alors optimisme,
23:25j'ai envie de dire,
23:27ils sont rassurés
23:28mais optimisme,
23:29regardez,
23:30on ouvre avec un gap à la hausse,
23:31une forte hausse
23:32et derrière,
23:33pas de relais
23:34et on est allé chercher
23:35encore un point haut
23:36et puis derrière,
23:37ça fait,
23:37ça rebaisse
23:38depuis plus d'une heure
23:40et il n'y a pas grand-chose.
23:42On est à un milliard
23:43d'échangés,
23:44c'est pas mal
23:44par rapport à l'habitude
23:46mais avec un événement
23:47de cette nature,
23:49on pourrait avoir
23:50beaucoup plus,
23:51on pourrait avoir un relais
23:52et comme quoi
23:54les investisseurs
23:55se disent qu'après tout,
23:56rien n'est certain,
23:58que les probabilités
23:59d'un bon accord
24:01sont faibles.
24:02Israël n'est pas d'accord
24:02en plus,
24:03bien évidemment,
24:04c'est un peu logique.
24:06Les volumes,
24:07je vous le dis,
24:08sont modestes,
24:09la spéculation
24:09est quand même
24:10assez prépondérante,
24:11il y a pas mal
24:12d'arbitrages.
24:13Alors la tendance,
24:15évidemment,
24:15elle est haussière.
24:16Alors le plus important,
24:17c'est quand on a reculé
24:19ces derniers jours,
24:20au plus bas,
24:20il fallait dire
24:22que l'idée d'acheter
24:24n'était pas infirmée
24:25et c'est prouvé.
24:27Alors maintenant,
24:28parler d'une tendance,
24:29c'est compliqué
24:29parce qu'on avance
24:31sur des déclarations,
24:32on baisse sur des déclarations,
24:34il y a une guerre psychologique,
24:35il y a des manipulations
24:36de marché,
24:37ça s'est clair et net
24:38et ça entraîne,
24:39évidemment,
24:40tout le monde
24:40dans une très grande confusion.
24:42Voilà,
24:42on se dit,
24:43mais qu'est-ce qui va nous tomber dessus
24:45à tout moment ?
24:46Alors la volatilité implicite
24:47quand même a bien rebaissé,
24:48elle était montée à 16,
24:4917,
24:49elle revient à 13,
24:5014.
24:52Et l'idée de la remise en cause
24:54d'achat,
24:55on va dire que c'est toujours
24:56sous les 7,800.
24:57Là,
24:58en intraday ce matin,
24:59je proposais d'acheter
25:00à partir de 8,440.
25:03Voilà,
25:03on y est,
25:05on est sur ce niveau,
25:06alors je parle du futur,
25:08c'est la zone d'achat
25:09qui démarre.
25:11Alors c'est une semaine
25:12très particulière,
25:13c'est la semaine
25:15de l'échéance
25:15des contrats
25:17du mois de juin,
25:19c'est une trimestrielle,
25:20c'est assez important
25:22et New York,
25:22pour une fois aux Etats-Unis,
25:24l'échéance ne va pas se faire
25:25vendredi,
25:25c'est férié,
25:26c'est jeudi.
25:27Là,
25:27il ne faut pas rater le coche,
25:29même si évidemment
25:30les traders suivent ça
25:31de très près,
25:31il n'y a pas de problème
25:32à ce niveau-là.
25:33Mais la question,
25:34c'est maintenant
25:34qu'est-ce qu'on va faire ?
25:36Qu'est-ce qu'on regarde ?
25:37Dans quelle direction ?
25:38C'est quoi ?
25:39Qu'est-ce qu'il y a
25:39dans le pipeline ?
25:40Écoutez,
25:41il n'y a rien de rassurant,
25:42les taux,
25:43l'inflation,
25:44le pétrole.
25:45Il ne faut pas oublier
25:45que les infrastructures,
25:47c'est ce qui avait cassé
25:48l'Europe,
25:48les marchés européens à l'époque,
25:49quand les infrastructures
25:50pétrolières avaient été
25:51fortement endommagées,
25:53ça ne va pas se remettre
25:55en route
25:56d'un claquement de doigts,
25:56il faut des mois
25:57de reconstruction.
25:59Alors bon,
25:59il y a des sources ailleurs,
26:01bien évidemment,
26:01mais tout de même,
26:03ça pose des problèmes.
26:04Donc cette situation,
26:05pour moi,
26:05elle est compliquée.
26:08La divergence
26:09des performances
26:10sur les actions
26:11permet de trouver
26:12des idées.
26:13des idées,
26:13par exemple,
26:14on a les Atos,
26:20les SS2I,
26:21qui sont plutôt pas mal,
26:23les ESN,
26:24et elles ont été massacrées
26:28ces derniers jours,
26:28elles avaient gagné 40%
26:31entre la fin du mois d'avril
26:32et puis le point haut,
26:34enfin en tout cas,
26:35Atos avait pris 40%,
26:36elle a perdu 25%,
26:37elle est en train de repartir.
26:39Donc oui,
26:39ce genre de secteur,
26:41alors,
26:41IA destructrice
26:43ou contributrice
26:45de business,
26:47c'est toujours
26:47la même question.
26:48La réponse me semble
26:49difficile
26:50à apporter,
26:52semble-t-il.
26:53Mais oui,
26:53il y a quand même,
26:54du fait que ce secteur
26:56a été massacré,
26:57ils vont aller
26:58chercher du papier quand même,
27:00Atos,
27:00là,
27:00ils gagnent quasi 6%.
27:02Donc voilà,
27:02il y a quand même
27:03des choses à faire,
27:04mais je pense qu'il ne faut pas
27:05trop se bercer d'illusions
27:07sur une hausse régulière
27:09des marchés.
27:09– C'est vrai que ça réagit
27:10moins fortement
27:11que du côté de l'Asie,
27:13on disait,
27:13Tokyo,
27:14Séoul qui ont clôturé
27:15en hausse de plus de 5%.
27:17Jean-Luc Cussac,
27:18il nous reste une minute,
27:19qu'est-ce que vous regardez
27:19en particulier aujourd'hui ?
27:21C'est de la tech
27:22ou on est aussi
27:22sur d'autres types
27:23de valeurs ?
27:26– Non mais justement,
27:27je cherche ces valeurs
27:28qui sont en train
27:29de repartir,
27:31oui,
27:31il faut mettre des palmarès
27:32comme ça
27:33en fonction des variations
27:34par rapport à l'ouverture
27:36du marché,
27:36c'est toujours très intéressant
27:37parce que vous avez,
27:39en regardant les progressions
27:40par rapport à l'ouverture,
27:42les ramassages en cours
27:43et on voit justement,
27:46là je reviens,
27:46désolé sur Atos,
27:47mais elle est très spéculative,
27:49elle bouge beaucoup,
27:51là du coup,
27:51j'en ai acheté un petit peu,
27:53mais je n'en fais pas beaucoup.
27:55Globalement,
27:55je reste extrêmement prudent,
27:57mais on peut avoir
27:58sur ce type de valeurs,
28:00et Capgemini aussi,
28:01elle est revenue
28:02vraiment pile poil
28:03sur un support long terme,
28:07mais Atos,
28:08c'est des progressions potentielles
28:09de 10, 20, 30%,
28:10je vous dis,
28:11la fois dernière,
28:11on fait 40% en ligne droite,
28:13donc ce sont des titres,
28:15attention,
28:16spéculatifs,
28:17alors comme c'est capable
28:18de bouger beaucoup,
28:19il ne faut pas en faire trop non plus
28:19parce que comme ça,
28:20si on a tort,
28:21on ne se fait pas détruire,
28:23évidemment,
28:23donc vous voyez,
28:24c'est ce genre de choses
28:25que je cherche,
28:26des valeurs qui peuvent amener
28:29un intérêt de la spéculation aussi
28:32parce que la spec est très présente,
28:33donc il faut trouver des valeurs
28:35qui intéressent le marché
28:36et en regardant comme ça
28:38le marché avec des palmarès
28:39par rapport à l'ouverture,
28:40on trouve justement
28:41les valeurs qui sont en train
28:42de décoller,
28:43sur lesquelles les investisseurs
28:44reviennent un petit peu
28:45ou peut-être davantage,
28:46on verra pour la suite,
28:48mais pour l'instant,
28:49c'est qu'est-ce qui est en train
28:50de démarrer,
28:51c'est comme ça qu'on fait.
28:51Les marchés européens
28:53qui sont donc orientés
28:54dans le vert
28:54en ce début de semaine
28:56et c'est vrai,
28:56vous le disiez Jean-Louis Cussac
28:57que ça a ralenti
28:58depuis l'ouverture à Paris notamment,
29:01on est maintenant
29:01sur une progression
29:02un peu en dessous
29:04du 1%,
29:068 431 points.
29:08Merci beaucoup Jean-Louis Cussac
29:09pour votre analyse avec nous
29:10ce matin,
29:11Trader pour Pond Propre
29:11chez Perceval Finance.
29:12Courte pause,
29:13on se retrouve dans un instant
29:14au programme de la prochaine demi-heure.
29:16Comment se positionner
29:17dans l'euphorie
29:18de l'intelligence artificielle ?
29:20On ouvrira la boîte à outils
29:21de Vincent Auret,
29:22président de Fission AI.
29:24À 11h40,
29:25nous reviendrons aussi
29:25sur la correction de l'or.
29:27À tout de suite.
29:29Tout pour investir,
29:31la boîte à outils.
29:33Boîte à outils
29:33que l'on ouvre aujourd'hui
29:34avec Vincent Auret.
29:35Bonjour Vincent.
29:36Bonjour.
29:36Merci de nous avoir rejoints,
29:37président de Fission AI.
29:38On se penche avec vous.
29:39Bon, peut-être pour commencer
29:40sur cette actualité
29:41qui fait réagir
29:42puisque l'administration Trump
29:43a forcé vendredi
29:45Anthropik
29:46à suspendre en urgence
29:47ses modèles d'IA
29:48les plus puissants,
29:49Mythos 5 et Fable 5.
29:51Ça met en émoi quand même
29:53la communauté internationale,
29:55les gouvernements,
29:56les entreprises,
29:57les administrations
29:57qui avaient commencé
29:59à tester
29:59parce que c'est quand même
30:00les IA les plus puissants
30:01du marché.
30:02Oui.
30:02Et on se dit,
30:03là on est privé quand même
30:03d'une pépite.
30:04Totalement,
30:05on est privé d'une pépite.
30:06On avait pu commencer
30:07pour certains à essayer,
30:09à regarder les performances
30:09c'est vrai,
30:10extraordinaires
30:10de ce nouveau modèle.
30:12Ce nouveau modèle
30:13qui a été interdit
30:14pour tout non-américain
30:15et aujourd'hui en fait
30:16qui est quasiment inaccessible
30:17y compris à des Américains.
30:19on se focalise effectivement
30:20sur la puissance de cet outil.
30:22On s'est rendu compte
30:24que finalement
30:24sur ce plateau notamment
30:25on avait parlé de souveraineté
30:27et le petit mot
30:28est en train de reprendre
30:29une jolie harmonie
30:30pour le coup
30:31et on est heureux
30:32de pouvoir en parler
30:33parce qu'en France,
30:34en Europe,
30:34on a des acteurs
30:35comme Mistral.
30:36Mais en réalité,
30:37Vincent,
30:37il n'y a pas meilleur
30:38que Donald Trump
30:38pour défendre
30:39la souveraineté européenne.
30:41Là,
30:41on a l'impression
30:42quand même
30:42que le réveil européen
30:44il s'est mis en marche
30:45avec l'administration Trump
30:46en fait
30:46qui bloque des logiciels
30:49menaces d'en bloquer.
30:51On a parlé
30:52dans les moyens de paiement
30:53etc.
30:53Visa Mastercard.
30:54Il y a un réveil quand même
30:57et puis il y a aussi
30:57des entreprises
30:58qui proposent
30:59des solutions aujourd'hui.
31:00Alors il y a un réveil
31:00de certains effectivement.
31:02C'est vrai que ça peut réveiller
31:03de se dire
31:04on investit des millions,
31:05des milliards même
31:06des fois de politique publique
31:07sur ces nouveaux modèles
31:09pour être toujours
31:09à la frontière
31:11et on se rend compte
31:12là ça a duré trois jours
31:13donc c'est la durée de vie
31:15d'un yaourt
31:16tous nos millions.
31:17Donc à un moment
31:18il va falloir se réveiller
31:19au-delà de la théorie
31:21regarder
31:21puisqu'il y a des acteurs
31:22européens encore une fois
31:23qui existent
31:24qui proposent des solutions
31:25de marché
31:25déjà sur les modèles
31:26mais aussi sur ce qu'on appelle
31:28les logiciels
31:28IA natifs
31:29donc des logiciels
31:30qui sont adaptés
31:31à la régulation
31:32à notre réglementation
31:33mais aussi aux usages métiers
31:34des clients
31:35notamment en France.
31:36Alors vous avez peut-être
31:37détaillé lesquels
31:38qu'est-ce qu'on peut faire
31:39qui est-ce qui est le mieux
31:40adapté pour
31:42selon les différents types
31:43d'entreprise
31:44mais peut-être d'abord
31:44si je résume
31:46ce que vous nous dites
31:47c'est qu'on n'a pas forcément
31:49besoin d'utiliser
31:50l'IA la plus puissante
31:51du monde
31:52pour progresser
31:53et pour bien faire les choses.
31:54Non totalement
31:55alors on peut
31:55on peut aimer comme moi
31:56voilà peut-être
31:57des voitures de course
31:58etc.
31:59en se disant
31:59il nous faut la plus belle
32:01des Ferrari
32:01ou des Bugatti
32:02par exemple
32:03et en fait
32:04si on n'a pas le permis
32:05ça va être très très difficile
32:06de l'utiliser
32:07et je pense que c'est un peu
32:08ce qu'on est en train
32:09de se rendre compte
32:09avec ces nouveaux modèles
32:10vous avez des modèles
32:11extrêmement puissants
32:12on va toujours rechercher
32:13d'avoir le meilleur aileron
32:14la meilleure performance
32:15la meilleure vitesse
32:16pourtant
32:17il faut déjà
32:18savoir comment l'utiliser
32:20pour que ça nous soit bénéfique
32:21pour pas juste aller plus vite
32:22vers un accident
32:23donc concrètement
32:25l'enjeu est-il
32:26d'avoir accès
32:26aux plus beaux
32:27et aux plus performants
32:29des modèles ?
32:29Oui
32:30Est-ce que c'est le seul sujet
32:31aujourd'hui pour un entrepreneur ?
32:33Absolument pas
32:33Alors quels critères
32:34on regarde ?
32:35Critères il y en a plusieurs
32:36d'abord bien sûr
32:37la performance
32:38mais pas la performance
32:39en général
32:39la performance sur son métier
32:41que ce soit par exemple
32:42ici sur la finance
32:43il y a plusieurs benchmarks
32:44sur la finance
32:45Mythos par exemple
32:46et donc Fabel 5
32:47étaient un peu plus performants
32:49sur la finance
32:50mais pas beaucoup plus
32:51que Opus
32:52il était beaucoup plus performant
32:54sur d'autres benchmarks
32:54par contre vous avez
32:56des modèles
32:56notamment Mistral
32:57mais aussi donc
32:58d'Entropique
32:59si on reste
32:59chez cette entreprise
33:01qui sont déjà
33:01très très performants
33:02donc sur des benchmarks
33:03spécialisés
33:04premier sujet
33:04deuxième sujet
33:05le coût
33:06vous pouvez utiliser
33:07Fabel 5
33:08peut-être dans une semaine
33:09sauf que ça peut vous coûter
33:11extrêmement cher
33:11pour faire des choses
33:13très très simples
33:13donc regardons
33:14la performance
33:15et le coût
33:16en parallèle
33:16et troisième sujet
33:17et là c'est la grande actualité
33:19c'est la souveraineté
33:20où partent mes données
33:21sont-elles utilisées
33:22pour entraîner des modèles
33:24si je suis dans un secteur
33:25où je n'ai pas envie
33:26que les données clients
33:27partent aux Etats-Unis
33:28et bien est-ce qu'aujourd'hui
33:30je peux utiliser
33:30ces modèles d'IA
33:31pour que ça reste
33:32sur une surface européenne
33:35voire française
33:35mais alors est-ce que ça veut dire
33:36que là-dessus
33:37il faut forcément utiliser
33:38des IA européennes
33:41et françaises
33:41en tout cas
33:42la première
33:42pas forcément
33:44la première chose
33:45c'est regardons
33:46pour quel usage
33:47si c'est pour analyser
33:48un papier de recherche
33:49qui est public
33:51effectivement
33:51vous utilisez
33:52différents modèles
33:53après si c'est pour analyser
33:55des données clients
33:55ou connecter vos CRM
33:57internes
33:58vos données financières
33:59là posez-vous la question
34:00où est-ce que ça part
34:01donc déjà
34:02première étape
34:03avant tout
34:04cartographions
34:04ce qui peut être
34:05automatisable
34:06ce qui peut être
34:07IAisé
34:09avant de
34:10de se mettre
34:11à choisir
34:12déjà quel modèle
34:13etc
34:13donc on peut
34:14cartographier
34:15et ensuite
34:16choisir la bonne IA
34:17au bon endroit
34:17et tout le monde
34:18peut s'y mettre
34:18si bien
34:19les grands groupes
34:20qui sont déjà
34:20que les PME
34:22aujourd'hui
34:22en France
34:23qui on sait sur la texte
34:24sont quand même
34:24relativement en retard
34:25c'est vrai
34:26et en même temps
34:27c'est l'inverse
34:28qui devrait se passer
34:29les PME
34:30ont toute la marge
34:32de manœuvre
34:32pour utiliser l'IA
34:33beaucoup plus vite
34:34que le 440
34:35pourquoi ?
34:36parce que revoir en compte
34:37un process d'organisation
34:38pour prendre en compte
34:39un agent IA
34:40au sein d'une équipe
34:41c'est un peu plus facile
34:42effectivement
34:43quand on est quelques-uns
34:44que quand on est
34:45une organisation
34:45de plusieurs milliers de personnes
34:46donc
34:47c'est simple à faire
34:48pour une
34:48c'est simple
34:49a priori
34:50lorsqu'il faut
34:52il faut une conduite
34:53du changement
34:54il faut un leadership
34:55effectivement
34:56des entreprises
34:57pour dire
34:57on fait de la place
34:59mais il faut quelqu'un aussi
35:00qui connaisse ces sujets
35:01en interne
35:02parce que c'est rarement le cas
35:03c'est vrai
35:03et je recommanderais
35:05à toutes les personnes
35:06qui nous regardent
35:06si elles se demandent
35:07comment l'utiliser
35:08l'une des meilleures choses
35:09à faire
35:10c'est que vous utilisez
35:11une IA
35:11peut-être déjà
35:12dans votre quotidien
35:13vous demandez à l'IA
35:13en expliquant
35:14tout ce que vous faites
35:17et vous regardez
35:18ce que l'IA même
35:19vous dit
35:19en disant
35:19là je pourrais peut-être
35:20aider à automatiser
35:21telle et telle chose
35:22c'est très très accessible
35:24et je pense que
35:25la barrière à l'entrée
35:26est extrêmement basse
35:26la seule barrière à l'entrée
35:27c'est l'ego
35:28c'est la conduite du changement
35:29mais ça on peut tous
35:30bien évoluer
35:32mais mettez-vous à l'IA
35:33merci beaucoup
35:33Vincent
35:34merci beaucoup
35:34président de Figen AI
35:36d'avoir été avec nous
35:37on poursuit sur ces sujets
35:38avec vos placements
35:41tout pour investir
35:42le placement à suivre
35:44et notre invité
35:46qui nous rejoint
35:46Julien Nebenzal
35:47bonjour
35:48bonjour
35:48responsable des solutions
35:50d'épargne
35:50chez Itoro
35:51Julien on va continuer
35:52à parler d'intelligence
35:53artificielle
35:54avec vous
35:54et cette éternelle question
35:56est-ce qu'on est
35:57dans une bulle
35:58on le disait un peu plus tôt
35:59dans cette émission
36:00on voit qu'il y a clairement
36:01une surperformance
36:02du secteur tech
36:03sur les valeurs défensives
36:04et financières
36:05de plus de 60%
36:06sur 12 mois
36:07avec un écart
36:08qui est en réalité inédit
36:09depuis la bulle internet
36:1199-2000
36:13SpaceX qui fait une entrée
36:14en bourse
36:14tonitreante au Nasdaq
36:16la semaine dernière
36:16presque 2000 milliards
36:17de dollars
36:17de capitalisation
36:19tout proche d'Amazon
36:20alors que SpaceX
36:21n'est pas rentable
36:22enfin on voit
36:23qu'il y a quand même
36:25un emballement
36:25non ?
36:27tout à fait
36:27c'est la définition
36:29d'une bulle en fait
36:30c'est-à-dire
36:31une
36:32donc on vous en est dedans
36:34je vais essayer de répondre
36:35c'est pas
36:36j'ai tendance à dire que oui
36:38mais je vais quand même
36:39mettre quelques arguments
36:40là-dessus
36:42la définition d'une bulle
36:43c'est qu'on a une valorisation
36:45qui s'écarte
36:47de principes habituels
36:48qu'on reconnaît
36:50sur une classe d'actifs
36:50une thématique
36:51ou un marché en général
36:52les grandes bulles
36:54dont on peut se souvenir
36:55bulles générales
36:561929
36:58bulles de 1987
37:00à chaque fois
37:00ce sont des valorisations
37:02d'actions
37:02qui ne sont plus conformes
37:04au niveau des taux d'intérêt
37:05voilà
37:05ces cas-là
37:07sont très bien identifiés
37:08il peut y avoir
37:09des bulles aussi
37:10liées à une thématique
37:11comme les dotcom
37:12justement
37:13auxquelles vous faisiez référence
37:14en l'an 2000
37:15alors je voudrais apporter
37:17déjà un premier point
37:17de rationalité
37:18il y a un point
37:20sur lequel
37:20on n'est pas dans
37:21cette irrationnalité-là
37:22c'est la guerre économique
37:24c'est-à-dire que nous sommes
37:25dans un conflit global
37:26qui ne prend pas la forme
37:28des tranchées de Verdun
37:29mais est polymorphe
37:31il y a plusieurs représentations
37:32de ce conflit
37:32et dans
37:33ces différentes représentations
37:35il y a la technologie
37:36c'est-à-dire que SpaceX
37:38c'est en fait
37:39l'investissement
37:39du gouvernement américain
37:41indirectement
37:42qui est porté
37:43sur le marché
37:44pour drainer
37:45encore plus de capitaux
37:47sur une dimension
37:48qui sera
37:48in fine
37:49une dimension de souveraineté
37:50et ça c'est rationnel
37:51c'est une guerre économique
37:53rationnelle
37:53c'est proposé
37:54les gens disposent
37:55ils font
37:56ils ne font pas
37:56mais c'est ça
37:57qui se passe
37:58et le cas d'Enthropic
37:59qui a été obligé
38:00de retirer
38:01Fabio 5
38:02ce week-end
38:03confirme je pense
38:03ce propos
38:05donc il y a une partie
38:06de rationalité
38:07dans ce qu'on voit
38:07c'est-à-dire quand vous avez
38:08un gouvernement
38:09qui appuie un secteur
38:10ou un groupe d'entreprise
38:11forcément les valorisations
38:12sont différentes
38:13des cas où le gouvernement
38:15n'appuie pas
38:15voilà
38:16c'est pas un monde communiste
38:17pour autant
38:17mais on comprend bien
38:18qu'en termes de valorisation
38:19ça peut être très différent
38:20mais SpaceX
38:21qui va quand même devoir
38:22faire ses preuves
38:23parce qu'on disait
38:23une valorisation
38:25capitalisation
38:26qui est tout proche
38:27d'Amazon
38:292000 milliards de dollars
38:30on est autour de 1800
38:31je crois pour SpaceX
38:32alors que l'entreprise
38:34n'est pas rentable
38:35pour l'instant
38:35enfin il y a des activités rentables
38:37on parle de Starlink
38:37etc
38:39mais en ce qui concerne l'IA
38:40qui est quand même
38:41une verticale importante
38:42pour SpaceX
38:43parce que c'est pas que du spatial
38:44on le rappelle
38:45il y a quand même
38:46des preuves encore à faire
38:47et puis un business model
38:48à trouver
38:49oui oui oui
38:50alors c'est là qu'on va arriver
38:51dans la partie vraiment en bulle
38:53je vais m'appuyer sur
38:54pour ceux que ça intéresse
38:55le livre de Gail Braves
38:57qui s'appelle
38:57Brève histoire de l'euphorie financière
38:59qui a été publié en 1988
39:00c'est pour moi une référence
39:01on trouvera d'autres ouvrages académiques
39:03mais celui-là
39:03il est facile à lire
39:04il dit vraiment tout ce qu'il faut savoir
39:06et il y a trois grands points
39:08qui définissent une bulle
39:09le premier
39:10c'est ce que vous venez de dire
39:11en fait
39:11c'est à dire que
39:12on a des investisseurs
39:13qui rejoignent
39:15une thématique d'investissement
39:16sans la connaître
39:18sans la connaître
39:19sans connaître
39:20avec juste des grands principes
39:21des grandes idées
39:22ou qui rejoignent un homme
39:23je fais une parenthèse
39:23parce que là en l'occurrence
39:24c'est quand même Elon Musk
39:25on achète du Elon Musk
39:26en comportemental
39:27c'est parfait ce que vous venez de dire
39:28parce que c'est Gustave Lebon
39:29la théorie des foules
39:30toutes les foules ont besoin
39:31d'un leader
39:32d'une image
39:32de leader qui les emmène
39:34vers la destination
39:34auquel elles rêvent
39:35elles aspirent
39:36donc on est vraiment dans ce cas
39:37c'est à dire
39:37on doit trouver dans les bulles
39:39cette capacité
39:40d'un grand nombre d'investisseurs
39:41à aller vers quelque chose
39:42qu'ils ne maîtrisent pas
39:43et souvent d'ailleurs
39:44comme Galois le dit
39:45à dire aux professionnels
39:46de la finance
39:47non non mais vous vous trompez
39:48vous n'avez pas compris
39:49nous sommes dans un nouveau monde
39:50c'est l'apparition
39:51du fameux paradigme
39:52donc là on est vraiment
39:53dans ce cas là
39:54il y a un deuxième point
39:55c'est l'excès de confiance
39:57et ça c'est quelque chose
39:58qui est très documenté
39:59en finance comportementale
40:00ça n'arrive pas
40:01en claquant des doigts
40:02l'excès de confiance
40:02ça se construit
40:03pendant des semaines
40:04des mois
40:05des trimestres
40:05et parfois des années
40:06donc aujourd'hui
40:07vous posez la question
40:08à des investisseurs
40:10grosso modo
40:11on va dire
40:11qui sont dans la cible
40:13de SpaceX
40:14c'est à dire
40:14des clients privés
40:15et la gestion passive
40:16des ETF
40:16vous posez la question
40:18aux investisseurs
40:18qui sont là
40:19ils vous disent
40:20finalement
40:20ça s'est très bien passé
40:21jusque là
40:22et ils ont raison de le dire
40:23on ne peut pas leur dire
40:24autre chose
40:25mais l'excès de confiance
40:26s'est construit
40:27et le troisième volet
40:28qu'on retrouve dans les bulles
40:29c'est l'apparition de levier
40:31alors le levier
40:32en 1987
40:34il est bien connu
40:35en 1929 aussi
40:36c'est à dire que
40:37les investisseurs
40:38peuvent emprunter de l'argent
40:39pour acheter des actions
40:40c'est à dire
40:40on ne peut pas faire
40:41plus direct comme levier
40:42mais levier peut aussi être
40:43dans les entreprises elles-mêmes
40:45levier peut être
40:46à l'intérieur du sujet
40:47d'investissement
40:47et là
40:48je crois qu'on a tous vu
40:49que la situation aujourd'hui
40:51n'est pas celle d'il y a six mois
40:52c'est à dire
40:53si on prend les grands de la tech
40:54il n'y a plus de cash flow
40:56il y avait beaucoup de cash flow
40:57il y a six mois
40:58il n'y en a plus du tout aujourd'hui
40:59il y a beaucoup de rachats d'actions
41:01il n'y en a probablement plus
41:02ou très peu maintenant
41:04donc on est
41:05je ne parle pas de la gestion
41:06des dividendes
41:07qui est encore un autre sujet
41:07heureusement
41:08ils ont toujours été relativement faibles
41:09et ces entreprises
41:10lèvent des actions
41:12et lèvent de la dette
41:13deviennent les principaux émetteurs de dette
41:15donc si ça n'est pas du levier
41:17je ne sais pas ce qu'est du levier
41:19alors une fois que j'ai enchaîné les trois
41:21je vous dis oui
41:22oui
41:23de manière cette fois-ci rationnelle
41:25l'observation de ce qui se passe
41:26du point de vue de la finance comportementale
41:28et des éléments que je cite de Galbraith
41:29oui nous sommes très vraisemblablement
41:32rentrés dans une bulle
41:32et intéressant d'ailleurs à ce sujet
41:34de voir
41:34on en parlait aussi un peu plus tôt
41:35dans cette émission
41:36la réaction des marchés
41:38face à SpaceX
41:39quand on la compare à Oracle
41:40qui lève aussi de la dette
41:43ça fait peur au marché
41:45parce que le titre a reculé 10%
41:48vendredi à la clôture
41:49donc on voit aussi que les comportements
41:51alors que les stratégies
41:52sont parfois les mêmes
41:53alors on parle de deux entreprises différentes
41:55mais impliquent des réactions
41:57très différentes
41:58voire diamétralement opposées
42:00alors il peut aussi dans ce sujet
42:02y avoir des réactions en chaîne
42:03parce que je crois que vous l'avez décrit
42:05souvent sur votre plateau
42:06mais les uns achètent aux autres
42:08ce que les autres récupèrent en argent
42:09pour acheter au troisième et au quatrième
42:11donc ça tourne quand même
42:12un peu dans un circuit fermé
42:14donc ça veut dire qu'on valorise
42:15quelque chose de très élevé
42:16puis on le valorise chez le suivant
42:17puis on le valorise chez le suivant
42:18donc à un moment ça fait quand même
42:20beaucoup de création de valeur
42:20pour simplement
42:21on va dire un flux financier
42:23j'exagère et je résume
42:24mais ce qui est intéressant
42:25c'est que je crois que
42:27sur votre plateau
42:27il va y avoir beaucoup de discussions
42:28dans les mois à venir
42:29sur ce sujet là
42:30parce que quand l'administration américaine
42:32décide d'interdire
42:34Fable 5 aux Européens
42:36et finalement à des non-américains
42:37plus généralement
42:38c'est pour un motif
42:39soi-disant de souveraineté
42:40enfin on peut comprendre
42:41qu'il justifie
42:41enfin on peut aussi dire
42:43soi-disant de souveraineté
42:43on peut dire qu'on a une guerre économique
42:45ça veut dire que
42:46toutes ces entreprises
42:47qui investissent énormément
42:49si on leur dit
42:50de se priver d'un marché
42:51comme le marché européen
42:52ou le marché asiatique
42:52ça va poser des gros problèmes
42:54par rapport à la valorisation actuelle
42:56donc il va y avoir
42:57des discussions
42:57très régulières
42:58entre ces logiques de souveraineté
43:00et les niveaux d'investissement
43:02qui sont placés
43:03sur l'IA en général
43:05SpaceX en particulier
43:06Pour conclure peut-être
43:07quelles sont les valeurs
43:08à suivre
43:09les plus intéressantes
43:10qu'est-ce que vous surveillez
43:11particulièrement en ce moment
43:12dans la tech ?
43:13Alors j'ai l'attitude
43:15à peu près similaire
43:17à celle de
43:17je vais dire novembre 99
43:19à février 2000
43:20c'est-à-dire que je ne m'intéresse
43:21pas au sujet de la bulle
43:23en tant qu'investisseur
43:24je m'intéresse à tout ce qui est
43:25complètement décoté
43:26et si vous regardez
43:27par exemple en l'an 2000
43:28tout le secteur pétrolier
43:29était à des prix
43:30extraordinairement bas
43:31et des prix extraordinairement bas
43:32sur d'autres classes d'actifs
43:33on en trouve
43:34ça ne signifie pas
43:35que ça montera
43:36la semaine prochaine
43:37c'est une observation générale
43:39d'allocation d'actifs
43:40quand on raisonne sur
43:41un an
43:42deux ans
43:43trois ans
43:43Merci beaucoup
43:44Julien Nébanzade
43:45d'avoir été avec nous
43:46ce matin
43:47responsable des solutions
43:48d'épargne
43:48chez Itoro
43:49il est l'heure
43:50d'ouvrir notre coffre-fort
43:53Tout pour investir
43:54le coffre-fort
43:56Et aujourd'hui
43:57dans notre coffre
43:58on trouve de l'or
43:59bonjour François Delassus
44:00Bonjour
44:00Merci d'être avec nous
44:01consultant chez
44:02Or en Cash
44:03l'occasion de faire un point
44:03avec vous
44:04François sur le cours de l'or
44:06on voit depuis le début
44:07du mois
44:07qu'il y a une forte correction
44:08et ça bouge encore là
44:10ces derniers jours
44:11ces dernières heures
44:12c'est intéressant à suivre
44:13Exactement
44:14en fait on a eu
44:15si on regarde depuis
44:16le début de la guerre
44:17avec l'Iran
44:18entre les Etats-Unis
44:19et l'Iran
44:19l'or a perdu 20%
44:22Depuis le 1er juin
44:24on a vu l'or qui a baissé
44:26puis on a eu une chute brutale
44:27entre le 5 et le 11 juin
44:31en particulier
44:32parce que
44:34non seulement
44:34il y a les attentes
44:35les anticipations
44:37à la hausse
44:37des taux d'intérêt
44:38éventuellement aux Etats-Unis
44:39également
44:41le fait qu'il y a eu
44:42le Nasdaq
44:43qui avait baissé fortement
44:44le 5 juin
44:45et qu'il y a eu aussi
44:46l'appel de fonds
44:48pour SpaceX
44:49SpaceX en fait
44:50et c'est là où on voit
44:51que l'or est extrêmement liquide
44:53parce qu'il y a l'or
44:54valeur refuge
44:55il y a l'or
44:55valeur qui s'apprécie
44:57sur le moyen long terme
44:58et puis il y a la liquide de l'or
45:00et pour les institutionnels
45:01l'or est extrêmement liquide
45:02on peut le vendre
45:03à tout moment
45:04son prix s'impose
45:05à tout un chacun
45:06et là il y a eu
45:07beaucoup de ventes d'ETF
45:08et donc ça a venu
45:09alimenter le besoin
45:11de liquidité
45:12des investisseurs
45:13pour faire face
45:14aux appels de marge
45:15pour investir
45:16etc.
45:17et puis là on voit
45:18depuis vendredi
45:20que l'or remonte
45:21il remonte
45:22parce que bien sûr
45:23on pensait à l'accord
45:24entre l'Iran
45:25et les Etats-Unis
45:26ce matin
45:27on a une confirmation
45:28de la possibilité
45:29d'un accord
45:29l'or est repassé
45:31il avait atteint
45:324022
45:33le
45:3511 juin
45:35il était à plus de 4003
45:37ce matin
45:38donc il est en train
45:39de remonter
45:39alors on pense
45:41que peut-être
45:41que les anticipations
45:43à la hausse
45:44des taux d'intérêt américain
45:45qui pèsent
45:46sur l'or
45:46parce que vous savez très bien
45:47que comme l'or ne produit
45:48ni dividendes
45:49ni coupons
45:51généralement
45:51lorsque les taux sont bas
45:52son coût de détention
45:54devient intéressant
45:55à partir du moment
45:56où les taux d'intérêt
45:56augmentent
45:57l'or perd son intérêt
45:59pour les investisseurs
46:00institutionnels
46:00je ne parle pas
46:01des particuliers
46:01moi je m'occupe aussi
46:02des particuliers
46:03les particuliers
46:03on en parlera tout à l'heure
46:04beaucoup plus à long terme
46:05si vous voulez
46:06mais pour finir
46:07sur les marchés
46:08il se peut que
46:09la perspective
46:10de la remontée
46:11du cours de l'or
46:12soit beaucoup plus
46:13positive
46:14si l'accord
46:15est signé
46:16parce que ça veut dire
46:17qu'il est tout à fait possible
46:18que la Fed
46:19ne procèdera pas
46:21à une hausse des taux
46:22et donc on va se retrouver
46:23dans une incitation favorable
46:27à l'or
46:27en plus
46:28tous ceux qui ont vendu
46:29les ETF
46:31ils vont peut-être
46:31au besoin aussi
46:32de se recharger en ETF
46:33parce que
46:34l'aspect liquide
46:35de l'or
46:36il est intéressant
46:36donc c'est peut-être
46:37le moment où ils vont
46:38peut-être profiter
46:39du fait que l'or
46:40n'est pas trop élevé
46:41pour acheter
46:43ça c'est un élément
46:44et puis alors
46:44si on se remet aussi
46:46dans une perspective
46:47de plus long terme
46:48si l'or a perdu 20%
46:49depuis le début
46:51de la guerre
46:51il a gagné
46:52toujours 23%
46:54en euros
46:54et en dollars
46:55sur un an
46:56et puis il est normal
46:57après
46:59une année 2025
47:01où l'or avait pris
47:0260%
47:03qu'on puisse attendre
47:04parfois
47:04à quelques consolidations
47:06mais on est toujours
47:07sur une tendance
47:08haussière
47:09même si on a marqué
47:10une pause
47:10comme vous le disiez
47:11depuis quelques mois
47:13avec
47:13vous l'expliquiez très bien
47:14tous ces événements
47:15notamment
47:16l'arrivée
47:17sur le Nasdaq
47:18de SpaceX
47:20il y a trouvé
47:2175 milliards
47:22voilà
47:23et donc
47:23l'intérêt
47:26aussi
47:26de l'or
47:27c'est que
47:28on peut
47:29le vendre
47:30l'acheter
47:30très facilement
47:32et financer
47:33des opérations
47:34qu'on a mis
47:35un petit peu en attente
47:36ou qu'on essaie
47:37de préparer
47:37pour les marchés
47:38il est venu
47:38très tactique
47:39en fait
47:39il n'est pas encore stratégique
47:41pour les institutionnels
47:42pour les banques centrales
47:44il l'est devenu
47:45parce que les banques centrales
47:46continuent d'acheter
47:47et vous avez pu voir
47:49que
47:49la Chine
47:50a encore continué
47:5119 mois consécutifs
47:52d'achat
47:53ils ont mis
47:5410 tonnes
47:54le mois de mai
47:55donc c'est quand même
47:56et puis l'or
47:57pour revoir sa liquidité
47:58pour les banques centrales
48:00on voit que la Russie
48:00y vend
48:00pour faire face
48:02elle a besoin
48:03de renflouer ses caisses
48:04la Turquie
48:05a été obligée
48:05de défendre
48:06sa devise
48:07donc elle a vendu
48:08pour 20 milliards
48:09d'or
48:09pour pouvoir faire face
48:11au soutien
48:11de sa monnaie
48:12donc ça c'est là
48:14alors pour les particuliers
48:16eux
48:16ils sont sur un cycle
48:17plus long
48:17et on peut aujourd'hui
48:19regarder une chose
48:20c'est que le cours
48:21de l'or
48:22est assez bas
48:23et ça veut dire
48:24que c'est un bon moment
48:25pour certains
48:26d'entrer
48:27aussi maintenant
48:28pour ceux qui n'ont pas
48:28été encore exposés
48:29à l'or
48:30alors pour revenir
48:30à ce que je disais
48:31tout à l'heure
48:31si l'or est encore
48:32tactique
48:33pour les institutionnels
48:34il peut devenir stratégique
48:36s'il devient stratégique
48:38là
48:38on aura
48:39certainement
48:40peut-être
48:41une hausse
48:42importante
48:42des investissements
48:43dans l'or
48:44et c'est là
48:45où aujourd'hui
48:46si vous regardez
48:47l'importance de l'or
48:48dans l'ensemble
48:49des investissements
48:50c'est pas plus de 2 à 3%
48:52imaginez qu'on passe
48:53à 1 à 2% supplémentaire
48:55on va avoir
48:56un effet particulier
48:57sur l'or
48:58c'est pour ça
48:58qu'il y a un certain
48:58nombre aujourd'hui
48:59d'analystes
49:00qui pensent toujours
49:01que sur la fin de l'année
49:02on pourrait être
49:04sur 5500 dollars
49:06le cours de l'once
49:07certains avaient parlé
49:08de 6000
49:09regardez
49:10Deutsche Bank
49:10prévoit que peut-être
49:11en 2030
49:12on sera
49:13à 8000 dollars
49:14si le mouvement
49:15de dédollarisation
49:17des banques centrales
49:18continue
49:19ce sont quand même
49:20effectivement
49:20les banques centrales
49:21aussi
49:21qui donnent un peu
49:22le tempo
49:23exactement
49:24en fait
49:25aujourd'hui
49:25ça revient au fait
49:27que
49:28tous vos interlocuteurs
49:30parlaient du souverainisme
49:31aujourd'hui
49:31donc
49:33le dollar
49:34a une vocation
49:36d'empire
49:38certains autres
49:39refusent
49:40cette vocation
49:41d'empire
49:41et c'est pour ça
49:42qu'il y a beaucoup
49:42de banques centrales
49:43aujourd'hui
49:44qui ne veulent plus
49:45avoir de dollars
49:45et parmi
49:47toutes les devises
49:47internationales
49:48il y a très peu
49:49de devises internationales
49:51de ces empires
49:52par exemple
49:52la Chine
49:54sa devise
49:54n'est pas internationale
49:56elle est contrôlée
49:56etc
49:57donc elle ne peut pas
49:57jouer le rôle
49:58international
49:58et donc
49:59qu'est-ce que vous avez
50:00à côté de l'or
50:01vous avez
50:02pardon
50:03à côté du dollar
50:04vous avez
50:06l'euro
50:06vous avez la livre australine
50:08vous pouvez avoir
50:09le lien
50:09et puis vous avez
50:10l'or
50:11qui est une devise
50:12internationale
50:13en plus
50:14par rapport
50:15on parlait aussi
50:16des dettes
50:16elle n'a pas
50:17de risque
50:17de défaut
50:18une fois que vous avez
50:19votre or
50:19il vous appartient
50:20c'est pour ça
50:21que les banques centrales
50:22aussi
50:22l'utilisent
50:24non seulement
50:24comme atout
50:25de réserve de valeur
50:26mais également
50:27pour son importance
50:29d'absence
50:30de risque
50:31de défaut
50:31alors c'est vrai
50:32qu'il y a eu
50:32un petit côté
50:32peut-être spéculatif
50:33ces derniers mois
50:34avec un emballement
50:35on s'est dit
50:36il faut acheter de l'or
50:37tout le monde voulait
50:38acheter de l'or
50:38tout le monde voulait
50:39acheter de l'argent
50:39c'est monté très haut
50:41effectivement
50:42c'est là
50:43c'est là où on voit
50:44si vous voulez
50:44c'est le revers de la médaille
50:46quand vous devenez
50:47plus populaire
50:47quand l'or
50:49se démocratise
50:50au niveau des investisseurs
50:51c'est clair
50:52qu'à un moment donné
50:54sur du court terme
50:55on a presque eu
50:56un comportement d'action
50:57c'est-à-dire qu'on était
50:58comme
50:59ou de crypto
51:00on bouge
51:01bon
51:01simplement
51:02il faut toujours
51:03regarder la dichotomie
51:05entre l'aspect
51:06de l'or physique
51:08et de l'or papier
51:09qui est un peu différent
51:10puisque les ETF
51:11c'est de l'or papier
51:11sur lequel vous pouvez
51:12échanger tout le temps
51:13et puis la volonté
51:14pour les particuliers
51:16les investisseurs
51:17de lorsqu'ils mettent
51:18de l'or
51:19dans leur portefeuille
51:20la meilleure chose à faire
51:22c'est de l'acheter
51:23et de ne plus regarder
51:24et de le garder
51:25et pour vous François Delassus
51:26les plus hauts
51:27ont été atteints
51:28avant un moment
51:29ou parce que vous nous parliez
51:30de 5000
51:315000 dollars
51:32l'once
51:33on avait dépassé
51:35on avait dépassé
51:36on a été arrivé
51:37à plus de 5003
51:39il y a
51:40mais on va les retrouver
51:41alors
51:42oui il est tout à fait possible
51:44qu'on revienne
51:44vers les 500
51:45si vous parlez
51:46avec un certain nombre
51:47de banques
51:47qui sont experts
51:48sur le marché
51:49on voit
51:495500
51:50et aujourd'hui
51:51si l'accord Iran
51:54Etats-Unis
51:55est confirmé
51:56il faut attendre 60 jours
51:57il faut être très prudent
51:58sur ce type
51:59d'accord
51:59ça veut dire que
52:00si la banque centrale américaine
52:02n'augmente pas
52:03ses taux d'intérêt
52:03on est reparti
52:05certainement
52:05pour une tendance
52:08haussière
52:08du cours de l'or
52:09Et d'un mot
52:10pour conclure
52:11pour les investisseurs particuliers
52:12on l'évoquait
52:13un petit peu
52:14est-ce qu'il y a
52:15de bonnes affaires
52:16à faire aussi
52:17en ce moment
52:18sachant que
52:18on était sur une tendance
52:21baissière
52:21et que ça se stabilise
52:23je rappelle quand même
52:24que ça reprend
52:24quasiment 3%
52:25aujourd'hui
52:26Alors aujourd'hui
52:27il y a des bonnes affaires
52:28à faire
52:28alors c'est vrai
52:29c'est un point particulier
52:31de la France
52:32que vous connaissez bien
52:33les français achètent
52:34à la hausse
52:36on n'a pas véritablement
52:38un comportement
52:38d'économie
52:38Les français ne sont pas très bons
52:40C'est très bien
52:41mais néanmoins
52:42on voit certains
52:43maintenant entrer
52:43dans nos agences
52:44de gens qui viennent
52:46acheter
52:48parce qu'aujourd'hui
52:49nous on a vu partir
52:50des 5
52:5010 grammes
52:51Napoléon
52:52Napoléon est à 730
52:54le 10 grammes
52:55est à 1216
52:56et le 5 grammes
52:57il est à 600 et quelques
52:58donc c'est très accessible
52:59Merci beaucoup
53:00François Lassus
53:01consultant chez
53:02Orancache
53:03merci d'avoir été
53:04avec nous
53:05dans Tout pour investir
53:06nos spécialistes
53:06consultants tous les jours
53:07avec vous
53:08pour vous aider
53:09aussi à mieux investir
53:12vous pouvez retrouver
53:12ce rendez-vous en replay
53:13en podcast
53:13sur vos plateformes
53:15Antoine Larigauderie
53:16de retour aux manettes
53:17de l'émission
53:18demain
53:18dans un instant
53:19les experts de l'IMO
53:20avec Marie Coeur de Roy
53:22Bonne journée
53:24Tout pour investir
53:26sur BFM Business
53:27Sous-titrage Société Radio-Canada
53:29Sous-titrage Société Radio-Canada
53:29Sous-titrage Société Radio-Canada
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