- il y a 6 semaines
Ce lundi 30 mars, Guillaume Paul a reçu Gustav Sondén, cofondateur de Colbr, Vincent Grard, directeur France Trade Republic, Michel Delobel, gérant de portefeuille sous mandat MW Gestion, Barbara Thomas-David, notaire à Paris, Stéphane Rudzinski, président et cofondateur de Rhétorès Finance, et Julien Nebenzahl, responsable des solutions d'épargne chez eToro, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business tout pour investir
00:10Il est 11h, il est 11h sur les bienvenus dans tout pour investir comme tous les jours à la télé,
00:14à la radio, sur internet, nos replays, nos podcasts bien sûr sur bfmbusiness.fr
00:18Une heure pendant laquelle on va parler de vos placements bien sûr, une heure au cours de laquelle on va
00:21rester connecté à l'actualité, notre actualité
00:24parce que vous savez que depuis ce matin BFM Business vous fait vivre sur les temps forts du salon global
00:31industrie depuis Villepin de près de Paris
00:33On va y retourner dans quelques minutes parce que leur closier nous attend d'ici un instant avec le ministre
00:38de l'économie et des finances Roland Lescure
00:40dont on attend bien sûr le sentiment, les remontées de terrain évidemment sur l'état d'esprit, l'état de
00:46santé des industriels après quasiment un mois de conflit
00:48parce qu'on y est bien sûr, les marchés sont prudents justement après un mois de conflit, regardez le CAC
00:5340
00:53qui a gravité autour de l'équilibre depuis ce matin et qui prend en ce moment 0,39%, 7 731
01:00points pour l'indice parisien
01:02Justement je vous redonne les grands titres de ces dernières heures en lien avec cette actualité au Moyen-Orient
01:06D'abord Donald Trump qui continue de souffler le chaud et le froid, il a encore menacé à quelques heures
01:11dans une interview au FT
01:12de s'emparer de l'île de Cargues d'où l'Iran exporte vous savez 90% de son pétrole
01:19mais dans le même temps le maire Donald Trump considère qu'il y a bien eu un changement de régime
01:23et qu'il discute avec des personnes différentes avec lesquelles il entrevoit, je cite toujours, un accord
01:29Les hostilités en attendant se sont poursuivies depuis ce matin entre Israël, l'Iran et le Liban
01:34On n'a par ailleurs appris tout à l'heure qu'un casque bleu de la finule d'Origina Donésienne
01:38avait été tué hier soir
01:40lors d'échanges de tirs dans le sud Liban qui est bien sûr le fief du Hezbollah
01:43Et puis en France le ministre des Transports qui a déclaré tout à l'heure que les aides débloquées en
01:48urgence sur avril
01:49pour les agriculteurs, les pêcheurs et les transporteurs routiers
01:52et bien ces aides pourraient être reconduites en mai voire en juin
01:57si la situation perdure, voilà ce qu'il a dit ce matin
02:00l'enveloppe en question, elle s'élève à 70 millions d'euros
02:03elle a été débloquée en urgence en fin de semaine
02:05Voilà pour les grands titres ce matin, je vous dis un mot quand même des sujets patrimoine
02:08qu'on abordera surtout en deuxième partie d'émission
02:10évidemment à partir de 11h30, vous savez qu'on parle beaucoup d'ETF
02:13on va en reparler parce qu'apparemment on est arrivé
02:16on est à la veille d'une nouvelle arrivée d'investisseurs dans les ETF en France
02:19ça marche très très bien
02:20Sinon c'est le sujet du moment, les fonds de dette privée dits Evergreen
02:24il y a des blocages pour l'instant sur certains fonds américains
02:28est-ce qu'il faut se poser des questions ou bien est-ce qu'on s'inquiète pour rien
02:32on posera la question et puis on parlera de l'allocation d'Airbnb dans les copropriétés
02:37il y a du nouveau, on pourrait même aller vers de l'interdiction purement et simplement dans certains cas
02:43voilà le programme, vous nous envoyez vos questions bien sûr sur internet
02:46direct at bfmbusiness.fr ou par sms 732 16
02:52vous tapez le mot clé business suivi de votre message
02:55voilà pour le sommaire, voici le tableau de bord tout de suite
03:02le tableau de bord ça reste très très compliqué sur les marchés
03:09surtout en Asie on verra ça dans un instant
03:12mais voyez en Europe on est un petit peu sur le fil du rasoir globalement
03:15sur les grandes places européennes
03:16l'Eurostox 50 qui prend 0,4%
03:18Paris plus 0,37 mais on est ouvert dans le vert dans le rouge ce matin
03:22sur le marché parisien
03:23puis voyez le DAX lui aussi un petit peu hésitant
03:2522 348 plus 0,2%
03:29c'est encore mitigé sur les indices
03:32parce que c'est mitigé fondamentalement sur le pétrole
03:35qui est aux alentours des 116 dollars encore
03:37voyez même si on est redescendu
03:39on est plutôt aux alentours des 116 dollars en ce moment sur le baril de Brent
03:42c'est à dire qu'on n'est pas loin finalement des records
03:44qu'on a été allé taper récemment aux alentours du 9 mars
03:47vous savez on avait approché quasiment les 118-119 euros
03:51sur les marchés asiatiques
03:53on va regarder les valeurs qui se distinguent à la hausse
03:56ou à la baisse sur le marché parisien
03:58voyez du côté des hausses
03:59Thales qui gagne 2,3%
04:02243,40 euros
04:03NG plus 2%
04:0427,37 euros
04:05on revient un petit peu sur les valeurs défensives
04:07voyez Danone aussi et Plébiscité
04:08Total Energy qui touche quasiment un record
04:10on en parlera dans un petit quart d'heure de Total
04:12et du côté des baisses
04:14là aussi malheureusement
04:16on prend des bénéfices sur quelques grosses pondérations de la cote
04:19comme Sanofi
04:20moins 1,3%
04:21puis vous voyez recule dans aux alentours d'un pourcent
04:23sur la société générale
04:24et sur Accor
04:26les bancaires notamment qui souffrent aujourd'hui
04:28un petit mot de l'obligataire
04:29parce que là aussi il se passe encore des choses
04:32mais notamment le disant français qui est remonté à 3,83%
04:3610h03
04:37on va retrouver je crois
04:38Laure Closier qui est en direct
04:40voilà je la vois dans l'écran
04:41à côté du ministre
04:43de l'économie et des finances
04:44Roland Lescure qui est en train de s'équiper
04:47vous savez que BFM Business vous fait vivre
04:48depuis ce matin les temps forts de ce salon
04:50Global Industrie du côté de Villepinte
04:52il tombe très bien
04:52après quasiment un mois de conflit
04:55ce salon
04:56et ça va être l'occasion d'entendre le ministre
04:58de l'économie et des finances dans un instant
05:00sur
05:01Valère Montéterrain
05:02son sentiment
05:03le sentiment des chefs d'entreprise
05:04qui sont confrontés évidemment
05:06à la montée en puissance
05:07des prix de l'énergie
05:08gaz, pétrole
05:09plus de nombreuses matières premières
05:11Laure Closier
05:12qui va je crois prendre la parole
05:15avec le ministre de l'économie et des finances
05:17Laure je ne sais pas si vous nous entendez
05:18mais on vous écoute
05:19on est prêt absolument
05:21merci beaucoup Guillaume
05:22je suis effectivement avec Roland Lescure
05:24ministre de l'économie et des finances
05:25bonjour merci d'être avec nous
05:27depuis Global Industrie
05:29salon à Villepinte
05:30qui dure 5 jours
05:32où tous les industriels sont là
05:34évidemment pour parler de souveraineté
05:35pour parler d'investissement
05:37dans l'intelligence artificielle
05:38dans la décarbonation
05:39mais évidemment on parle de la question
05:41du Moyen-Orient
05:41avec l'augmentation
05:42des prix du Brent
05:44avec les tensions
05:45sur l'ensemble
05:46des matières premières
05:47ce salon Global Industrie
05:48Roland Lescure
05:49il commence avec
05:50des agriculteurs
05:51qui ne sont pas contents
05:51ce matin on a des membres
05:52de la FNSEA qui disent
05:53c'est pas des miettes
05:54c'est du foutage de gueule
05:55ce sont les mots
05:57des responsables de la FNSEA
05:58dans les échos ce matin
05:59on a sur le périphérique
06:01quelques opérations escargots
06:03avec des routiers
06:05il semble que les 70 millions
06:06qui ont été annoncés
06:07en fin de semaine
06:08ne sont pas suffisantes
06:10pour ces secteurs d'activité
06:11est-ce que c'est un début
06:13est-ce que vous avez
06:14d'autres mesures
06:16prêtes à l'emploi
06:17pour ces secteurs ?
06:18Bon d'abord je comprends
06:20qu'on soit dans une situation
06:21difficile notamment
06:21pour les secteurs
06:22vous avez mentionné
06:23les pêcheurs
06:23les agriculteurs
06:24les transporteurs
06:24et d'autres d'ailleurs
06:25est-ce que c'est un début ?
06:27C'est déjà un début
06:28effectivement
06:2970 millions sur un mois
06:30on parle juste du mois d'avril
06:32concentré sur trois secteurs
06:34qui sont effectivement
06:35les plus exposés
06:36vous savez qu'aujourd'hui
06:38commence la campagne
06:38ce qu'on appelle
06:39du chèque énergie
06:40on va avoir
06:41près de 4 millions
06:42de ménages français
06:44plus de 6 millions de français
06:45qui vont recevoir un chèque
06:47dans les jours qui viennent
06:47C'était déjà prévu ça ?
06:48Non mais bien sûr
06:49mais c'est quand même
06:50150 euros en moyenne
06:51qui vont arriver
06:53j'allais dire
06:53dans les boîtes aux lettres
06:54des ménages
06:54qui sont concernés
06:55la prime d'activité
06:57c'était aussi prévu
06:58mais c'est 50 euros
06:59de plus par mois
07:00pour ceux qui ont
07:01des rémunérations faibles
07:02donc on essaye
07:03d'accompagner
07:03du mieux possible
07:04les secteurs
07:05en première ligne
07:06les gens les plus concernés
07:07les gens les plus précaires
07:09dans un environnement
07:10oui budgétaire
07:11qui est contraint
07:11mais surtout
07:12dans un environnement
07:13où il faut que
07:14l'euro public
07:15soit efficace
07:16on va suivre la situation
07:18de très près
07:18ça veut dire quoi ?
07:19ça veut dire que
07:20évidemment dans le courant
07:21du mois d'avril
07:22on va faire le point
07:23sur la situation
07:23et si on doit poursuivre
07:25amplifier ou réduire
07:27les mesures au mois de mai
07:28on le fera
07:29c'est une crise
07:30c'est une crise qui bouge
07:30tous les jours
07:31on était en dessous
07:33de 100 euros
07:34le baril
07:35on est à 115
07:36donc évidemment
07:37on suit ça au jour le jour
07:38et on va s'adapter
07:39il faut être agile
07:40il faut être juste
07:42et il faut être rapide
07:43et pas se planter
07:44en arrosant dans le désert
07:46par exemple
07:47subventionner l'essence
07:48c'est ce que demandent
07:48les agriculteurs
07:49ou les gros rouleurs
07:51en fait ils veulent
07:51des subventions directes
07:52à l'essence
07:53c'est ça qu'ils demandent
07:54d'abord c'est ce qu'on fait
07:56indirectement
07:56mais on organise
07:57des baisses
07:58de 20 centimes le litre
07:59pour les pêcheurs
08:00pour les transporteurs
08:01notamment
08:01deux
08:03subventionner directement
08:04l'essence
08:04c'est contre-productif
08:06d'abord parce que
08:07la volatilité des prix
08:08est telle
08:08que vous risquez
08:09assez vite
08:10d'être balayé
08:11même si vous baissez
08:11de quelques centimes
08:12ça c'est vu dans le passé
08:13par des fortes hausses
08:15liées à ce qui se passe
08:16dans le golfe
08:16et puis ensuite
08:18on est aujourd'hui
08:19face à une crise
08:20dans laquelle la solidarité
08:22je l'ai vu ce matin
08:22ici d'ailleurs
08:23être essentiel
08:24ça veut dire
08:25sur les délais de paiement
08:26par exemple
08:26être faire
08:27avec ses fournisseurs
08:28le Medef
08:29et la FEP
08:30trois grandes entreprises
08:31trois grandes organisations patronales
08:32par exemple
08:33se sont engagées
08:34à s'assurer
08:35que les délais de paiement
08:36seraient respectés
08:37de ce qu'on appelle
08:38des grands donneurs d'ordre
08:39vers les plus petits
08:39il faut que
08:40vous savez qu'aujourd'hui
08:41les transporteurs routiers
08:42notamment les grands
08:43ils ont la capacité
08:44de passer
08:46la hausse du gasoil
08:47dans leur facture
08:48il faut qu'on accélère
08:49ce mouvement là
08:50Philippe Taboreau
08:50l'a permis
08:52dans un certain nombre de mesures
08:53qui fait qu'auparavant
08:54ça veut dire partager avec vos clients
08:55c'est ça que ça veut dire
08:56c'est que vos clients
08:57participent à votre facture de carburant
08:58on fait face à un choc extérieur important
09:00qu'on va devoir payer
09:01tous ensemble
09:02la question c'est
09:03comment on partage ce coût
09:04comment on partage ce coût
09:06de manière aussi solidaire que possible
09:07y compris avec l'État
09:08qui fait sa part
09:0970 millions sur un mois
09:11vous imaginez
09:11si ça dure un an
09:12ce que ça veut dire
09:13j'espère que ça ne durera pas un an
09:15donc on est
09:15sur un État
09:16qui fait sa part
09:17sur des grands donneurs d'ordre
09:18qui doivent faire sa part
09:19sur les ménages
09:20qui doivent faire leur part
09:20acheter du poisson
09:21on est à PAC
09:22le poisson c'est important
09:23acheter du poisson
09:24parce qu'aujourd'hui
09:25il y a des pêcheurs
09:26effectivement
09:26qui font face
09:27à une hausse du gasoil
09:28qui est importante
09:29et puis dernier
09:30le choc ne sera pas gratuit
09:30il faut faire bien comprendre
09:32il va falloir
09:32le choc ne sera pas gratuit
09:34on va essayer
09:35d'amortir au maximum
09:37l'impact sur la croissance
09:38mais regardez ce qui se passe
09:40ailleurs dans le monde
09:41on est aujourd'hui en Asie
09:42là-bas c'est un vrai choc pétrolier
09:44je peux vous le dire
09:44où on a des mesures
09:45de restriction
09:46on a des mesures
09:47de forte hausse de prix
09:48sur le gaz
09:49sur l'essence aussi
09:50donc il faut qu'on
09:52qu'on soit à la fois conscient
09:53qu'on est dans une période
09:55et dans une capacité
09:56de la France à absorber
09:57plus importante qu'en 22
09:58on n'est pas en 2022
09:59mais qu'on fait face à un choc
10:01qu'on doit partager ensemble
10:02l'Etat fait sa part
10:03chacun doit faire la sienne
10:04alors chaque journée
10:06un nouveau sujet d'actualité
10:07désormais c'est l'aluminium
10:08il y a eu des attaques
10:09contre des gros sites cette nuit
10:11enfin ce week-end
10:12au Moyen-Orient
10:12et au Baragne
10:13il y a notamment Alba
10:14qui est touché
10:15le Moyen-Orient
10:15c'est 9% de l'aluminium primaire
10:17est-ce que vous êtes inquiet
10:18pour des sites comme
10:19l'aluminium Dunkerque
10:20dont c'est le repreneur
10:21est-ce qu'il peut y avoir
10:22des difficultés de stock
10:23d'approvisionnement ?
10:24alors d'abord
10:25l'aluminium Dunkerque
10:25vous l'avez dit
10:26c'est la plus grande
10:26l'aluminium d'Europe
10:27et elle est à Dunkerque
10:28donc évidemment
10:29elle tourne
10:30elle tourne à plein régime
10:31et j'allais dire
10:32tant mieux
10:32qu'on ait gardé
10:33de l'industrie importante
10:34comme celle de l'aluminerie
10:35elle est en passe
10:36d'être reprise par
10:38un aluminium
10:40une aluminerie du Baragne
10:41nous on a été en échange
10:43avec eux à ce stade
10:43d'abord
10:44les dégâts
10:45ne sont pas encore
10:46complètement évalués
10:46pour ce qui est des attaques
10:47qui ont eu lieu sur place
10:48mais surtout
10:48ils continuent évidemment
10:49à vouloir se diversifier
10:51et notamment
10:52à acheter la plus grande
10:52aluminerie d'Europe
10:53donc non
10:54il y a un effet prix
10:55l'enjeu sur l'aluminium
10:56comme sur les engrais
10:57comme sur l'essence
10:58comme sur l'hélium
11:00aujourd'hui en Europe
11:01et en France
11:01la liste commence à être longue
11:03c'est un enjeu de prix
11:04c'est pas un enjeu
11:05non mais
11:05c'est important quand même
11:06de dire qu'aujourd'hui
11:07on ne manque pas d'essence
11:08on ne manque pas d'engrais
11:10on ne manque pas d'hélium
11:11donc c'est un
11:12sur le polypropylène par exemple
11:14on commence à avoir
11:15des problèmes
11:16des prix importants
11:17de stock
11:17de gens qui disent
11:18je vais arrêter l'activité
11:20oui on n'en est pas encore là
11:21mais ce qui est vrai
11:22c'est qu'on a mis en place
11:23un suivi filière par filière
11:24avec France Industrie
11:26la chimie
11:27la plasturgie
11:29la microélectronique
11:30dans lequel il y a des enjeux
11:31liés à l'hélium
11:31donc on va suivre ça
11:32on a appris en fait
11:33de 2022
11:34où on s'est retrouvé
11:35au sortir de la crise
11:36face à des problèmes
11:38d'approvisionnement
11:39sans trop savoir
11:40exactement
11:41ce qu'on avait
11:42ce qu'on n'avait pas
11:42tout ça on le suit
11:43au quotidien
11:44et on pourrait avoir
11:45du chômage partiel par exemple
11:46dans les cas où il faudrait
11:47activiser la production
11:48le ministre du travail
11:48l'a déjà annoncé
11:49dans des secteurs particuliers
11:50par exemple le secteur
11:51des agences de voyage
11:52évidemment aujourd'hui
11:53le tourisme
11:54fait face à une crise énorme
11:56il y a des gens
11:56qui allaient au Moyen-Orient
11:57qui n'y vont plus
11:58dans le golfe
11:58et donc il faut qu'on ait
12:00une mesure adaptée
12:02pour chaque secteur
12:03il n'y a pas de mesure
12:04à taille unique
12:05qui va concerner tout le monde
12:06qui va coûter une fortune
12:08et qui va être efficace
12:08il faut qu'on regarde
12:10secteur après secteur
12:11c'est pour ça que les ministres
12:12concernés sont tous impliqués
12:14la ministre de l'agriculture
12:14la ministre de la pêche
12:15le ministre des transports
12:16Philippe Tabarro
12:17qui est très impliqué
12:18pour qu'à chaque secteur
12:20on puisse adapter la réponse
12:21et notamment
12:22vous l'avez dit
12:22avec l'activité partielle
12:23pour des secteurs
12:24qui font face
12:25à un enjeu de demande
12:26mais aujourd'hui
12:26l'enjeu majeur
12:27c'est les prix
12:28déficit public
12:295,1%
12:30au lieu des 5,4%
12:31qu'on attendait
12:32est-ce que ça représente
12:33une cagnotte
12:34une sorte d'argent
12:36dont on pourrait discuter
12:38de l'oxymore
12:38que vous venez de prononcer
12:39du paradoxe
12:40une cagnotte
12:41alors qu'on a
12:415,1% de déficit
12:43non
12:43c'est une bonne nouvelle
12:45on l'apprend
12:45mais qui montre
12:46qu'il faut continuer
12:47les efforts
12:49face à une situation budgétaire
12:51qui clairement
12:51n'est pas durable
12:53pour qu'elle soit durable
12:54il faut passer
12:54en dessous de 3%
12:55c'est le seul chiffre
12:56qui permet de stabiliser
12:57la dette
12:58on a cet objectif
12:59pour 2029
12:59et on le maintient
13:00maintenant ça veut quand même dire
13:01que quand on veut
13:02on peut
13:03on a suivi
13:04on n'a pas beaucoup baissé
13:05les dépenses quand même
13:05plus 40 milliards
13:06effectivement
13:07et on a fait voter
13:09surtout fait rentrer
13:09des recettes
13:10on a fait adopter
13:11un budget cette année
13:12où l'équilibre
13:13entre dépenses et recettes
13:14est plus important
13:15l'année dernière
13:16c'est des dépenses
13:17qui ont été tenues
13:17mais essentiellement
13:19des recettes
13:19qui ont augmenté
13:20il faut que cette année
13:21en 2026
13:21on tienne les dépenses
13:23et c'est pour ça
13:24qu'on est parcimonieux
13:25dans nos aides sectorielles
13:27c'est pour ça
13:28qu'on les gage
13:29par d'autres économies
13:30parce que
13:30ce que vous dépensez
13:31aujourd'hui
13:32quelqu'un devra le payer
13:33demain
13:34le contribuable
13:36notamment l'Etat
13:37qui doit payer des frais
13:39sur les taux d'intérêt
13:39de plus en plus élevés
13:40nos enfants
13:41nos petits-enfants
13:43donc voilà
13:43moi je souhaite
13:44qu'on soit dans cette crise
13:45solidaire
13:46qu'on se rassemble
13:48que les secteurs
13:49qui sont le plus concernés
13:51on puisse les aider
13:52mais qu'ils comprennent
13:53aussi
13:54et je pense qu'ils comprennent
13:55que notre situation
13:57est une situation difficile
13:58face à un choc externe
14:00dans lequel
14:01le quoi qu'il en coûte
14:02n'a aujourd'hui
14:02aucun sens
14:03soyons-en confirmés
14:05Est-ce que l'OAT
14:05vous empêche de dormir ?
14:063,89%
14:08on est quand même
14:08sur des plus hautes 20 ans
14:09alors certes
14:10on a déjà beaucoup émis
14:11de dettes
14:12donc on a fait quasiment
14:13tout le programme
14:14mais on ne peut
14:15On a fait un tiers du programme
14:16merci aux services
14:17qui l'ont fait
14:17de manière efficace
14:18Et ça fonctionne bien
14:19et la demande de la dette
14:20est toujours élevée ?
14:21On a toujours des investisseurs
14:22qui croient dans la signature
14:23de la France
14:23donc tant mieux
14:24ils achètent notre dette
14:25et on arrive à se financer
14:262 janvier-février
14:28a plutôt été meilleur
14:29qu'attendu
14:30mars évidemment
14:31du fait de la crise
14:31un peu moins bon
14:32donc sur les taux d'intérêt
14:33en moyenne
14:33sur le premier trimestre
14:35on est en phase
14:36mais il est évident
14:37que l'intensité
14:39la durée de la crise
14:40va avoir des conséquences
14:41sur tous les sujets
14:43dont on parle
14:43l'économie
14:44l'inflation
14:44les secteurs
14:45et la charge de la dette
14:46et c'est pour ça
14:47qu'il faut que
14:48au fond cette crise
14:49elle soit la moins longue possible
14:51que les efforts
14:52du président de la République
14:53du ministre des affaires étrangères
14:54pour désescalader
14:56c'est la seule chose qui compte
14:57parce que tant que
14:58le détroit d'Ormousse
14:59est fermé
14:59tant qu'il manque du pétrole
15:00tant qu'il manque du gaz
15:01tant qu'il manque de l'hélium
15:03ou des agrès
15:04on va avoir des sujets
15:05d'approvisionnement
15:06des enjeux de prix
15:07et donc des enjeux de croissance
15:08Mais on a l'impression
15:08Roland Lescure
15:09un des sujets ici
15:10c'est la décarbonation
15:11qu'on attend quand même
15:11d'avoir le pétrole
15:12à 112 dollars
15:14pour réfléchir
15:15aux investissements
15:16à un moment donné
15:16Merci
15:17On a toujours ce même discours
15:18on n'anticipe pas
15:19quand il était à 50
15:20franchement on parlait
15:21beaucoup moins
15:21d'investissements green
15:22Moi j'ai porté
15:23la décarbonation de l'industrie
15:24depuis 2022
15:26quand j'ai été nommé
15:27ministre de l'industrie
15:27depuis le pétrole
15:28il a fait yo-yo
15:29des hauts et des bas
15:29il faut le faire
15:30Dans les années 70
15:32on était à 90%
15:33d'hydrocarbures
15:34dans notre énergie
15:34Aujourd'hui on est à 60
15:36c'est bien
15:37mais c'est encore trop
15:38la programmation
15:39pure annuelle d'énergie
15:40elle vise qu'on passe
15:41à 40 puis à 35
15:42Mais on est en dessous
15:43en termes de demande
15:44d'électrification
15:45on est en dessous
15:46de ce qu'on devrait faire
15:47Et c'est la raison
15:47pour laquelle le Premier ministre
15:48a annoncé
15:49dès cette semaine
15:50un grand plan d'électrification
15:51Il faut qu'on ait
15:52plus de pompes à chaleur
15:53ça tombe bien
15:54elles sont fabriquées
15:54en France
15:55Il faut qu'on ait
15:56plus de véhicules électriques
15:57ça tombe bien
15:57elles sont fabriquées
15:58en France
15:58Il faut qu'on ait
15:59davantage de fours électriques
16:01dans les artisans
16:03chez les artisans
16:04qui consomment encore
16:05du gaz
16:05Il y a 20-25%
16:07des boulangers
16:07qui ont des fours à gaz
16:09C'est Churchill qui disait
16:11il ne faut jamais
16:12gâcher une bonne crise
16:13Dans cette crise
16:14il faut en profiter
16:15pour accélérer
16:16la réindustrialisation
16:18la décarbonation
16:19l'électrification
16:20La France elle a des atouts
16:22Elle a une électricité
16:23pas chère
16:23décarbonée en volume
16:24Elle a des ingénieurs
16:26Elle a des jeunes
16:27qui veulent travailler
16:28dans l'industrie
16:28Oui mais ils vont vous parler
16:29normes et impôts là
16:30dans les années
16:31Sur les normes
16:32on simplifie
16:32et il faut continuer
16:33Sur les impôts
16:35mais bien sûr
16:35Sur les sociétés
16:36sur taxes
16:36Et vous avez raison
16:37il faut baisser les impôts
16:38mais on ne baissera pas
16:39les impôts
16:40si on n'arrive pas
16:40à baisser les dépenses
16:41sinon on renvoie ça
16:43aux générations d'après
16:44Il faut à la fois
16:46baisser les dépenses
16:46et baisser les impôts
16:48aider les plus fragiles
16:50accompagner la décarbonation
16:51c'est pas facile
16:52mais c'est mon travail
16:53c'est le travail
16:53de Sébastien Martien
16:54qui est ici
16:55pendant 4 jours
16:55pour accompagner
16:56les industriels
16:57et c'est aussi
16:58le travail des industriels
16:59Il y a 63 000
17:01je pense exposants
17:02pendant 4 jours
17:03qui vont montrer
17:04que l'industrie française
17:05elle peut se développer
17:06elle peut s'exporter
17:08elle peut se décarboner
17:09on a une chance énorme
17:11ça fait 10 ans
17:12qu'on a changé
17:13de braquet sur l'industrie
17:14il faut continuer
17:15Et l'Europe
17:16elle a changé suffisamment ?
17:17Elle a changé dans les mots
17:19on parle maintenant
17:20de préférence européenne
17:20Le contenu local
17:2175% pour les véhicules électriques
17:23Il faut qu'on accélère
17:23il faut qu'on change
17:24là aussi un peu de logiciel
17:26Stéphane Séjourner
17:27était là avec nous tout à l'heure
17:28je pense qu'il est convaincu
17:30il faut qu'on fabrique en Europe
17:31on ne peut pas être
17:32les derniers ravis de la crèche
17:33à aller chercher ailleurs
17:35ce qu'on pourrait faire
17:35chez nous
17:36il faut qu'on le fasse
17:37de manière compétitive
17:38de manière innovante
17:39Moi ici là
17:40il y a un tiers des exposants
17:43qui sont étrangers
17:43des Portugais
17:44des Italiens
17:45des Roumains
17:45je viens de les voir
17:46Eux ils disent
17:47c'est la première fois
17:48que je vais en France
17:48pour un salon
17:49parce que je trouve
17:50qu'il se passe des choses
17:51chez vous
17:51Il faut qu'on continue ça
17:52Vous savez que la France
17:53est le pays le plus attractif
17:54d'Europe depuis 7 à 8 ans
17:55Il faut qu'on continue ça
17:57Choose France
17:58Choisissez la France
17:59y compris si vous êtes français
18:01On fait face
18:02à des ventes de face énormes
18:03Il faut qu'on continue
18:04à se développer
18:05Et j'allais dire
18:06j'entends les colères
18:07des uns et des autres
18:08mais plus on sera solidaires
18:10déterminés
18:11et ensemble
18:12plus fort on sera
18:14Donc par exemple
18:15le droit de manifester
18:16il existe
18:17manifester
18:18mais n'oublions pas
18:19que l'enjeu majeur
18:20il est aujourd'hui
18:21de préserver l'activité
18:22pas de l'interrompre
18:23Merci beaucoup Roland Lescour
18:24d'avoir été sur le plateau
18:26de BFM Business
18:27Retour avec Guillaume Paul
18:29sur le plateau
18:29de Tout pour investir
18:31Je vous retrouve demain
18:326h-9h dans la matinale
18:34de l'économie
18:35On continuera bien sûr
18:36à parler industrie
18:37Merci beaucoup Laure
18:38en direct de Villepinte
18:39et nous on va continuer
18:39à se délocaliser
18:41midi
18:41cet après-midi
18:42du côté de Global Industrie
18:43bien sûr en direct
18:44sur BFM Business
18:45Ils sont avec nous
18:46à 11h19
18:47Ils ont écouté le ministre
18:48avec beaucoup d'attention
18:49nos déchiffreurs
18:50Gustave Sondan
18:51Bonjour Gustave
18:52ça va ?
18:57Le choc n'est gratuit
18:58pour personne
18:59disait le ministre
18:59c'est vrai pour les matières premières
19:01c'est vrai pour les marchés
19:02on est à un mois de conflit
19:03on voit les marchés américains
19:04on fait du moins 8
19:05moins 7
19:06ça va peut-être être de trop
19:07pour Donald Trump
19:08c'est peut-être le momentum
19:08que les marchés vont relever
19:101%
19:12Ce sont eux qui vont siffler
19:13à la fin de la partie
19:14une finie ou pas Gustave ?
19:15C'est à la fois un vrai repli
19:18moins 9% pour l'indice
19:19MSI World
19:20depuis le début du conflit
19:21et à la fois
19:22c'est pas tant que ça
19:23je rappelle
19:24il y a 12 mois à peine
19:26on a eu un drawdown
19:27enfin une baisse
19:28de plus de 20%
19:29sur les marchés
19:30sans conflit
19:32donc 20%
19:33c'est un peu le seuil
19:34académique
19:35pour dire c'est un crack
19:35donc c'était un micro crack
19:37puisqu'il était très court
19:38là on voit qu'on est
19:39qu'à moins 9
19:39donc à la fois
19:40c'est effectivement
19:41jamais très agréable
19:42quand on est investisseur
19:43de voir son portefeuille
19:44reculer de 9%
19:45et en même temps
19:46ça reste assez mesuré
19:49là où je m'inquièterais
19:50un peu plus
19:50c'est de voir
19:51qu'effectivement
19:52il n'y a pas grand
19:54grand endroit
19:54où se cacher
19:55en fait
19:56c'est-à-dire que les obligations
19:57on parlait de 2022
19:58tout à l'heure
19:59tout ça est évidemment lié
20:01quand les obligations
20:02et les actions
20:03baissent en même temps
20:04là c'est pas très agréable
20:05donc c'est arrivé effectivement
20:06il n'y a pas si longtemps
20:07en 2022
20:07mais ça reste des faits
20:09assez rares
20:09et ça c'est un petit peu
20:11plus inquiétant
20:11et on voit qu'effectivement
20:12il n'y a pas grand chose
20:13qui résiste
20:13même la valeur refuge
20:15par excellence
20:16l'or
20:16moins 15%
20:17depuis le début du conflit
20:19donc en fait
20:19si vous n'êtes pas investi
20:21sur le pétrole
20:21ou sur quelques
20:22matières premières
20:23énergétiques
20:24ça a été très compliqué
20:25quand même
20:26ces dernières semaines
20:26il y a un chiffre
20:27qui nous avait glissé
20:27ce matin
20:28Vincent
20:29avant de venir
20:29c'est le chiffre
20:30de la réserve fédérale
20:31de Dallas
20:31sur les conséquences
20:33du retrait
20:34des approvisionnements
20:35de pétrole
20:35depuis Hormuz
20:36ça peut faire mal
20:37et bien oui
20:3820% de la production
20:40mondiale
20:40qui serait bloquée
20:41à cause de la fermeture
20:42du Détroit
20:43ça aurait un impact
20:43de 2,9 points de pourcentage
20:46sur la croissance mondiale
20:48et encore
20:49c'est assez conservateur
20:50comme chiffre
20:51ça ne tient pas du tout
20:52compte du blocage
20:53sur les autres
20:54matières premières
20:54qui passent par le Détroit
20:55notamment le gaz
20:56naturel liquifié
20:59ce qu'on sait aussi
21:00déjà depuis maintenant
21:01plusieurs semaines
21:02c'est que
21:02c'est surtout l'Asie
21:03et la Chine
21:04qui sont impactés
21:06par la fermeture
21:07de ce Détroit
21:07donc
21:09au-delà du fait
21:10que le pétrole monte
21:11et que Trump
21:12se retrouvait en position
21:13assez délicate
21:14notamment
21:15vis-à-vis
21:16des élections
21:17de mi-mandat
21:17qui vont arriver
21:18à la fin de l'année
21:19c'est exactement
21:20le sujet
21:20que Gustave
21:21vient d'évoquer
21:21qui est
21:23même un portefeuille
21:24diversifié
21:24d'un particulier
21:25ou d'un professionnel
21:26actuellement subi
21:27on peut avoir
21:28une très bonne diversification
21:29on ne sait plus où se planquer
21:29comme ça
21:30on ne sait plus où se réfugier
21:32exactement
21:33l'or a effacé
21:34tous les gains
21:34du début d'année
21:35les obligations
21:36les actions
21:37ça baisse
21:38en même temps
21:38donc même un portefeuille
21:3960-40
21:41est en train de subir
21:42mais en même temps
21:42cette baisse
21:43n'est pas
21:45dramatique
21:45elle n'est pas
21:46énorme
21:47on est sur une correction
21:48donc
21:49au-delà de
21:50à peine au-delà
21:51de 10%
21:52par rapport au pic
21:53qu'on a eu
21:53on parle d'une simple
21:54correction
21:55mais on ne parle pas
21:56d'un crash
21:57donc
21:58c'est un peu
21:59la situation
22:00un peu floue
22:01dans le sens où
22:01ça n'a pas forcément
22:03suffisamment baissé
22:04pour se permettre
22:05de réinvestir
22:06pour ceux qui ont
22:07la stratégie
22:08du buy the deep
22:10mais en même temps
22:11l'issue
22:12du conflit actuel
22:13est tellement flou
22:14entre Trump
22:15qui fait du taco
22:16mais maintenant
22:16qui est plutôt
22:17pro baisse
22:18des prix du pétrole
22:19donc il fait des marches arrière
22:21la visibilité
22:21est tellement nulle
22:22qu'au final
22:23je pense que la bonne idée
22:24du moment
22:25c'est d'avoir soit
22:25un peu de cash
22:26soit un peu d'obligataire
22:27court terme
22:28on voit
22:29on voit les obligations
22:30par exemple
22:30le AT 2 ans
22:31celle de février
22:322028
22:33c'est du 2,87
22:34voilà
22:35ça rémunère le cash
22:36le risque est maîtrisé
22:38ou sur les taux sans risque
22:40aux environs de 2%
22:41qu'est-ce qu'on fait Gustave
22:42même question
22:42est-ce qu'on attend
22:43effectivement
22:43il y a beaucoup de nervosité
22:45encore aujourd'hui
22:45des marchés
22:46qui semblent considérer
22:47que peut-être
22:47l'entrée des outils
22:48dans le conflit
22:49je ne dirais pas
22:50un game changer
22:50mais enfin
22:51plaide atteste plus
22:52l'idée d'un conflit long
22:53effectivement
22:54au contour indécis
22:55ce qui est très difficile
22:56dans ces moments
22:56c'est de parler
22:57les propos contradictoires
22:58de Trump
22:58enfin voilà
22:58ça peut constituer
22:59un facteur agrément
23:00aujourd'hui
23:00ce qui est très difficile
23:02selon moi
23:02dans ces moments
23:03c'est de parler d'autre chose
23:03et d'avoir un autre news flow
23:05d'ailleurs j'imagine
23:06que vous ressentez
23:06la même chose
23:07en tant que journaliste
23:08et donc on oublie
23:09presque tous les autres sujets
23:10qu'on aurait abordés
23:11normalement
23:12typiquement il y en a un
23:13qui est un petit peu
23:13passé au travers
23:14qui moi m'a beaucoup
23:15interpellé
23:16c'est la réévaluation
23:17à la hausse
23:20des attentes
23:20des analyses
23:21pour Wall Street
23:22c'est-à-dire
23:22qu'à la hausse
23:23des résultats
23:24qui sont attendus
23:25plus haut que prévu
23:26dans ce marasme
23:27donc en fait
23:28sur l'année 2026
23:29sur l'année 2026
23:30donc on a une revue
23:31à la hausse
23:32des earnings
23:32des revenus
23:34sur tous les trimestres
23:35les revues à la hausse
23:36donc Q1, Q2, Q3, Q4
23:37parce que même Q1
23:38n'est pas encore sorti
23:39il y a eu une revue
23:40à la hausse
23:41typiquement sur Q1
23:42je crois qu'on est passé
23:42de 10,9 à 11,9%
23:45de croissance des revenus
23:46non seulement il y a
23:4610,9% de croissance
23:48des revenus
23:48qui était attendu
23:49je le dis
23:50parce que c'est peut-être
23:50pas naturel pour tout le monde
23:51de le penser
23:52et ils ont été réévalués
23:54encore une fois
23:54à la hausse
23:54à 11,9%
23:56ça c'est les fondamentaux
23:58ça vous paraît pas prématuré
23:59de revoir à la hausse
24:00maintenant aujourd'hui
24:00à ce stade
24:02je pense que c'est des gens
24:03qui sont quand même qualifiés
24:04pour le faire
24:05et ils ont une data
24:06que moi j'ai pas
24:06ça peut paraître
24:07contre-intuitif évidemment
24:08ça peut paraître
24:09contre-intuitif
24:09mais en fait
24:10ce que je veux dire
24:11c'est que ce conflit
24:12il a évidemment
24:12des incidences mondiales
24:13et il a notamment
24:15des incidences manifestes
24:16sur l'inflation
24:17au travers de la crise énergétique
24:18qu'il produit
24:20à tout un tas d'autres industries
24:22d'économie
24:23qui aujourd'hui
24:24continuent à performer
24:25et la grande inquiétude
24:26quand même
24:26excusez-moi
24:27du coup je reviens
24:28à notre haute grande thématique
24:29qui est l'IA
24:29c'est de se dire
24:31finalement
24:31est-ce qu'on est capable
24:32de faire de la croissance économique
24:33sans créer d'emplois
24:35et si on est moins dépendant
24:37et si on est moins dépendant
24:39de l'emploi
24:40et de la consommation
24:41pour créer de la croissance économique
24:43alors tout est possible
24:44et c'est probablement
24:45ce que sont en train
24:46de pricer
24:47ces analystes
24:48je le rappelle
24:50l'IA
24:50c'est un peu propagé
24:51dans les marchés
24:52et dans l'économie
24:52en tout leur temps
24:53et là c'est un peu
24:54le temps de l'agentique
24:55c'est-à-dire vraiment
24:56des gains de productivité
24:57industrielle
24:57pour tous
24:58et c'est peut-être ça
24:59qui est en train d'être pressé
25:01Vincent
25:02est-ce que ça va être
25:03le moment des banques centrales
25:04qui vont apparaître encore
25:05comme les grandes
25:07les grandes arbitres
25:08on peut s'attendre
25:08évidemment à une inflation
25:09les banquiers centraux
25:10les grands sauveurs du moment
25:10une fois de plus
25:11ça va encore se terminer comme ça
25:12oui enfin
25:12l'augmentation des taux
25:13n'a jamais fait baisser
25:14le prix du pétrole
25:15donc en effet
25:16on peut s'attendre
25:17à une inflation
25:18notamment sur le côté énergétique
25:20du coup
25:20on peut s'attendre
25:21à une augmentation
25:22également des taux
25:23des banques centrales
25:24pour venir un petit peu
25:25ralentir tout ça
25:26dès le mois d'avril là ?
25:28à voir
25:29les anticipations
25:30sont fortes en Europe
25:31notamment
25:31en Europe surtout
25:32parce qu'on était déjà
25:332,6 en février
25:35voilà
25:36ça arrive d'augmenter
25:37ça surtout
25:38ça ne va pas aider
25:40le gouvernement
25:41qui en effet
25:42ça va faire augmenter
25:43le poids
25:44de la charge
25:44de la dette
25:45d'une façon mensuelle
25:46ce qui va venir
25:47un peu plus compliquer
25:49le budget
25:50de notre gouvernement
25:51je rappelle que la France
25:52actuellement
25:53est à 3,83
25:54sur le taux à 10 ans
25:55ça fait un spread
25:56à plus de 0,70
25:57avec l'Allemagne
25:58c'est assez historique
25:59d'avoir un spread
26:00aussi écarté
26:02donc voilà
26:03quand on entend
26:04notre ministre
26:05parler de baisser
26:06les dépenses
26:07et baisser les impôts
26:07en même temps
26:09le contexte
26:11global et mondial
26:12ne va pas leur faciliter
26:13la tâche
26:13bon
26:13moment des banques centrales
26:15pour vous aussi
26:15Gustave
26:15même question
26:16on termine là-dessus
26:16mais c'est évidemment
26:17je voudrais le suivre
26:18en tout cas
26:18l'Europe a voulu
26:19un peu s'émanciper
26:20je le rappelle
26:20dans ce cycle
26:21de baisse de taux
26:22puisqu'on avait pris
26:22les devants
26:23par rapport
26:23à nos chers amis
26:24américains
26:25alors qu'on a plutôt
26:25la réputation
26:26de suivre
26:27c'est eux qui donnent le là
26:29attention du coup
26:29on a peut-être
26:30moins de marge
26:31de manœuvre
26:32pour justement
26:32maintenir nos taux
26:34et ce serait dommage
26:35d'être pris de court
26:36donc est-ce que
26:37cette émancipation
26:38nous sera coûteuse
26:38j'espère pas
26:39mais effectivement
26:40il y a ce décalage
26:42c'est ultra important
26:43parce que
26:44lors du dernier choc
26:45notamment du début
26:46de la guerre en Ukraine
26:47quand la BCE
26:48a augmenté les taux
26:49on partait d'une base
26:50en territoire négatif
26:51c'est pas la même
26:52oui ça je suis d'accord
26:52là on part d'une base
26:53quand même à 2% déjà
26:54donc la marque de manœuvre
26:56est complètement limitée
26:57le 10 ans français
26:58là qui remonte
26:59aux alentours de 3,86
27:01niveau qu'on a atteint
27:02il y a quelques jours
27:02on est sur du plus haut
27:04depuis juin 2009
27:05donc là où vous êtes à cheval
27:07entre la crise des subprimes
27:08et la crise de la dette
27:09souveraine en zone euro
27:10donc période pas très heureuse
27:12à surveiller
27:13malheureusement c'est déjà terminé
27:14merci messieurs
27:15merci d'avoir été avec tous
27:15ce matin
27:16Gustave Sandon
27:16cofondateur de Colbert
27:17et Vincent Grard
27:18directeur France
27:19de Trade Republic
27:20merci messieurs
27:20à très vite
27:21il est 11h28
27:22l'arbitrage tout de suite
27:23sur BFM Business
27:30Michel Delobel est avec nous
27:31gérant de portefeuille
27:32sous mandat chez MW Gestion
27:33bonjour Michel
27:34donc on a un CAC 40
27:35là qui hésite pas mal
27:37on tourne autour de l'équilibre
27:38plus 0,1%
27:39la configuration de marché
27:40très très très incertaine
27:42là Michel
27:43oui ça fait quelques temps
27:45que ça dure
27:46et je regardais justement
27:47avant de prendre l'antenne
27:49la configuration du CAC 40
27:51est très similaire
27:52à ce qu'on a eu
27:52il y a 15 jours
27:53en fait
27:54lundi dernier
27:55on avait eu une forte baisse
27:56à l'ouverture
27:57avec un gap baissier
27:57une réaction haussière
27:58qui avait pris
27:59appui sur un support
28:00et 15 jours avant
28:01on avait eu un petit peu
28:02la même configuration
28:02avec un gap baissier
28:04réaction
28:04et puis ça en était suivi
28:05deux semaines d'hésitation
28:07justement au sein
28:08des deux bougies précédentes
28:09et là c'est un petit peu
28:10la même chose
28:10qui s'est passée
28:11la semaine dernière
28:12et on peut s'attendre
28:13à ce que cette semaine
28:13soit aussi très hésitante
28:15d'autant plus
28:16qu'en fin de semaine
28:17on a un long week-end
28:18avec vendredi et lundi
28:20qui seront fériés
28:20à la Bourse de Paris
28:22donc je ne suis pas sûr
28:23que les investisseurs
28:24prennent énormément
28:25d'initiatives
28:25dans un tel contexte
28:26surtout qu'on a en plus vu
28:28qu'il se passait souvent
28:29pas mal de choses
28:29le week-end
28:30les marchés s'enfermer
28:31donc ça n'aide pas non plus
28:32à des prises d'initiatives
28:34donc il est possible
28:35d'ailleurs que jeudi
28:36on ait quelques ventes
28:37de précautions
28:39en prévision
28:39d'un long week-end
28:40donc pour l'instant
28:41voilà
28:42une phase assez incertaine
28:43il faudrait qu'on casse
28:44la zone des 7500
28:46pour qu'il y ait
28:47une nouvelle accélération
28:48à la baisse
28:48et puis à la hausse
28:49il faudrait refranchir
28:51enfin combler le gap
28:52qu'on avait ouvert
28:52entre 7 1944
28:54et 7 1890
28:56retrouver un petit peu
28:57d'un long haussier
28:58je ne vois pas
28:58pour l'instant
28:59à moins d'une actualité
29:00bien évidemment changeante
29:01voilà
29:02mais pour l'instant
29:02pas d'initiative
29:03donc il n'y aura pas
29:04d'amélioration
29:05sur le front de la guerre
29:06ou d'aggravation
29:06d'ailleurs
29:07on va attendre
29:08effectivement
29:08se positionner
29:09avant un week-end
29:09peut-être incertain
29:11comme toujours
29:11long week-end
29:12en l'occurrence
29:12un mot
29:13on a une grosse minute
29:14Michel pardon
29:14pour dire un mot
29:15de Total
29:15vous vouliez parler de Total
29:16alors qui est en hausse
29:18aujourd'hui
29:18qui est quasiment
29:19sur des records
29:20on va voir la courbe
29:21dans un instant
29:22Total Énergie
29:23est-ce qu'il y a encore
29:25quelque chose à jouer
29:25sur Total
29:26ou pour vous
29:26il est peut-être temps
29:27de prendre quelques bénéfices
29:29alors pour moi
29:30il est sage
29:30de prendre quelques bénéfices
29:31je ne veux pas dire
29:32qu'il n'y a rien à gratter
29:33encore sur Total
29:34ça reste une valeur
29:35de fond de portefeuille
29:36avec un joli rendement
29:37voilà 80 euros
29:3880 euros et 6 centimes
29:39au moment où on se parle
29:40tout à fait
29:41on est en train de franchir
29:42effectivement la zone des 80
29:43qui est plus une zone
29:44psychologique qu'autre chose
29:45pour moi
29:45la principale zone
29:46de résistance à venir
29:47se situe autour
29:49des 85 euros
29:50et c'est une zone
29:50sur laquelle
29:51j'aurais plutôt envie
29:52d'alléger
29:52tout simplement
29:53déjà le titre
29:54il est en hausse
29:54de plus de 40%
29:55depuis le début de l'année
29:56on comprend un petit peu
29:58pourquoi
29:58même si la hausse
29:58d'ailleurs avait commencé
29:59bien avant le conflit
30:01elle avait commencé
30:02fin janvier à peu près
30:04entre la deuxième
30:05quinzaine de janvier
30:06mais voilà
30:07on arrive sur des niveaux
30:07de résistance importants
30:09on a quand même
30:09connu une forte hausse
30:10et puis c'est surtout
30:11que cette hausse
30:12peut s'expliquer
30:13bien évidemment
30:13par le conflit actuel
30:14mais si on regarde
30:15les futurs pétroles
30:16à quelques années
30:18on n'est pas sur
30:19des hausses
30:20très importantes
30:20le marché
30:21bien évidemment
30:22à court terme
30:23intègre le conflit
30:24au Moyen-Orient
30:24mais considère
30:25que le pétrole
30:26ne devrait pas rester
30:27au-dessus des 100$
30:27de façon durable
30:29donc voilà
30:29je pense que c'est un bon niveau
30:30pour alléger
30:31prendre quelques bénéfices
30:32c'est une valeur
30:32qu'on peut garder
30:33en fond de portefeuille
30:34que ce que je disais
30:34du fait du rendement
30:35mais voilà
30:36c'est quand même
30:36allé très vite
30:37depuis le début de l'année
30:38il ne faut pas oublier
30:38qu'il y a encore
30:39quelques mois
30:39autour des 50€
30:41et on a été plus bas
30:42par le passé
30:43voilà
30:43puis c'est quand même
30:45une entreprise
30:46qui est quand même
30:46pas mal exposée
30:47au Moyen-Orient
30:48qui fait beaucoup
30:48de raffinage aussi
30:49ça coûte de l'énergie
30:51c'est pas gratuit
30:52non plus
30:52même s'ils sont bien placés
30:54pour pouvoir
30:55se pouvoir en énergie
30:56mais voilà
30:57ils ont fait un joli coup
30:58de trading
30:59ce qui fait effectivement
31:00que le titre
31:01se comporte bien
31:01aujourd'hui
31:02entre autres
31:02mais ça c'est
31:04pour moi
31:04c'est plus du court terme
31:05mais c'est pas forcément
31:06reproductible
31:07donc voilà
31:08profiter de la hausse
31:09pour prendre quelques bénéfices
31:10et pourquoi pas
31:11se repositionner justement
31:12sur des chiffres
31:13qui ont plus souffert
31:14de l'évolution
31:15de ces dernières semaines
31:16et il y en a
31:17c'est le moins qu'on puisse dire
31:18absolument
31:1880€ et 2 centimes
31:20pour Total
31:20qui grappille
31:21quelques 2%
31:21c'est l'une des plus fortes
31:22hausses sur le CAC 40
31:23ce matin
31:24merci beaucoup Michel
31:25merci d'avoir été avec nous
31:26Michel Delobel
31:27gérant de portefeuille
31:28sous mandat
31:28chez MW Gestion
31:30merci beaucoup Michel
31:30à très vite
31:31il est 11h32
31:32on vient dans une minute
31:33puis on parle patrimoine
31:34comme prévu
31:35Airbnb
31:35alors l'allocation
31:36va peut-être se durcir
31:37du côté des copropriétés
31:38on vous raconte ça
31:40et puis un des sujets
31:41du moment aussi
31:42sur les marchés
31:43ça concerne bien sûr
31:44les fonds
31:45de dette privée
31:46en Evergreen
31:47c'est vrai que ça bloque
31:48du côté des Etats-Unis
31:49sur certains fonds
31:50est-ce qu'il faut s'inquiéter
31:50ou alors est-ce qu'on se fait peur
31:51pour rien ?
31:52on vous raconte tout ça
31:53jusqu'à midi bien sûr
31:54à tout de suite
31:57tout pour investir
31:58sur BFM Business
32:01tout pour investir
32:03la boîte à outils
32:05la boîte à outils
32:06à 11h34
32:07sur BFM Business
32:09on accueille Barbara
32:09Thomas David
32:10qui est notaire à Paris
32:11bonjour Barbara
32:12merci beaucoup
32:13d'être avec nous
32:13à Paris Immobilier
32:14parce qu'il se passe
32:15des choses du côté
32:16d'Airbnb
32:17et notamment
32:18de la location
32:19dans les copropriétés
32:20alors en expliquant un mot
32:22il va y avoir un peu
32:22de changement apparemment
32:23oui il va y avoir
32:25du changement
32:25alors c'est vrai que
32:26la location à Airbnb
32:29meublée touristique
32:30pour être exact
32:31dans les copropriétés
32:33ça a fait couler
32:34beaucoup d'encre
32:34bien sûr
32:34parce que c'est vrai
32:36qu'il y avait beaucoup
32:36de copropriétaires
32:37qui considéraient ça
32:38comme une gêne
32:39d'autres qui avaient envie
32:40de pouvoir bénéficier
32:42d'un revenu complémentaire
32:43avec du Airbnb
32:44donc ça a créé des tensions
32:46et ça a abouti
32:47à une loi
32:47qui s'appelle
32:47la loi Le Meur
32:48qui est arrivée
32:49en 2024
32:50et qui a dit
32:51qu'il était possible
32:52au sein de copropriétés
32:54d'interdire le Airbnb
32:56à une majorité qualifiée
32:58c'est-à-dire qu'il fallait
32:59convoquer une assemblée générale
33:00pour que l'assemblée générale
33:03interdise le Airbnb
33:04encore une fois
33:05avec une majorité forte
33:07mais il y avait
33:08une condition particulière
33:09c'est que dans
33:10ces copropriétés
33:11il fallait déjà
33:11que les activités
33:13commerciales
33:14soient interdites
33:15c'est-à-dire que le Airbnb
33:17contrairement à une idée
33:18reçue
33:18c'est de l'activité commerciale
33:20c'est de l'activité commerciale
33:21et donc
33:21et bien la loi Le Meur
33:23a dit
33:23c'est possible
33:24si déjà dans la copropriété
33:26on ne peut pas faire du commerce
33:27et bien on peut
33:28on peut interdire
33:29le Airbnb
33:30alors la loi
33:31est passée
33:32et puis
33:33il y a commencé
33:34à y avoir
33:34des sujets
33:35de conflit
33:36le Conseil d'État
33:38a été saisi
33:39et il a été embêté
33:40parce que
33:41en fait
33:41l'argument
33:42c'était de dire
33:44le droit de propriété
33:45c'est un droit
33:47en France
33:48qui est inaliénable
33:49inaliénable
33:50tout à fait
33:51et qui est inscrit
33:51dans la constitution
33:52donc c'est
33:54le Conseil constitutionnel
33:55qui s'est trouvé
33:56saisi
33:56très récemment
33:57la décision
33:58date exactement
33:59du 19 mars dernier
34:00qui a été saisi
34:02du sujet
34:02est-ce que
34:03interdire le Airbnb
34:05c'est contraire
34:07à sa libre
34:08libre
34:08ou libre exercice
34:10de son droit
34:10de propriété
34:12qui est inscrit
34:12dans la constitution
34:13et en fait
34:14le Conseil constitutionnel
34:16il a tranché
34:16et il a dit
34:17non
34:17parce que
34:19ce n'est pas
34:19l'interdiction
34:20globale
34:21de louer
34:21c'est juste
34:22une modalité
34:24particulière
34:24de la location
34:25qui peut être interdite
34:27d'accord
34:27donc maintenant
34:27ça se passera
34:28comme ça
34:28à l'Assemblée Générale
34:29dans les copropriétés
34:30majorité qualifiée
34:31donc c'est
34:32c'est chiffré
34:33ou pas
34:33il y a un certain
34:34oui
34:34c'est la majorité
34:36de l'article 26
34:37qui est la majorité
34:38la plus importante
34:40des deux tiers
34:40des copropriétaires
34:41c'est les deux tiers
34:41voilà
34:42oui tout à fait
34:42ça sera la règle
34:43des deux tiers
34:43alors rappelez
34:44qu'elles sont aujourd'hui
34:45d'ores et déjà
34:46les règles administratives
34:46pour louer son appartement
34:47sur Airbnb
34:48est-ce que c'est vrai
34:49que c'est devenu
34:49plus compliqué
34:49alors oui
34:50donc en fait
34:51toujours se rappeler
34:52quand on parle
34:53de copropriété
34:54il y a les règles
34:55de droit privé
34:56celle dont je viens
34:57de parler
34:57vos relations
34:58avec les copropriétaires
34:59et les règles
35:00de droit public
35:01avec l'administration
35:03autrement dit là
35:04avec la mairie
35:05de la commune
35:06dans laquelle
35:07vous habitez
35:07alors il y a une règle
35:09très simple
35:10c'est que lorsque
35:11vous louez
35:11votre résidence principale
35:13en Airbnb
35:14et c'est valable
35:15également pour ce
35:15dont je vous parlais
35:16tout à l'heure
35:16et bien
35:17c'est possible
35:19c'est-à-dire que
35:20lorsque vous louez
35:21moins de 120 jours
35:23par an
35:24vous faites ce que
35:25vous voulez
35:25au niveau de la copropriété
35:27la règle constitutionnelle
35:29dont je viens de vous parler
35:29tout à l'heure
35:30elle ne s'applique pas
35:30à 120 jours
35:32ça ne change rien
35:33ça ne change rien
35:33ok
35:34et pour le droit administratif
35:37c'est pareil
35:37c'est-à-dire que
35:38dans certaines villes
35:39vous avez à avoir
35:40l'obligation
35:41de vous déclarer
35:42mais ce n'est pas
35:43soumis à autorisation
35:44donc autrement dit
35:45ce qu'il faut retenir
35:46ce qu'il faut que
35:46les téléspectateurs
35:47retiennent
35:48c'est que
35:48tant que c'est moins
35:49de 120 jours
35:51on fait ce qu'on veut
35:52parce qu'on loue
35:53sa résidence principale
35:55par contre
35:56ça bascule
35:56si vous louez
35:57plus de 120 jours
35:58parce que
35:58la résidence
35:59est considérée
36:00comme votre résidence
36:01principale
36:01donc
36:02il y a ça
36:04et il y a
36:04la deuxième chose
36:05qui est
36:06ah
36:06je suis en train
36:07de louer
36:07ma résidence secondaire
36:09alors là
36:09c'est pas du tout
36:10la même
36:11c'est pas du tout
36:11la même histoire
36:12on retombe
36:13pour ce qui est
36:13de la copropriété
36:14dont je vous expliquais
36:15tout à l'heure
36:16et puis au niveau
36:17du droit administratif
36:18lorsque vous êtes
36:19dans des communes
36:20importantes
36:21Paris
36:22les villes
36:22de plus de 200 000 habitants
36:24de province
36:25bien sûr
36:2592
36:2693
36:2694
36:27pour les départements
36:28là
36:29on est dans
36:30des zones
36:31à autorisation
36:31c'est pas juste
36:32une déclaration
36:33en mairie
36:34il faut être
36:34autorisé
36:35par la mairie
36:36à louer en Airbnb
36:37pourquoi ?
36:38parce que la philosophie
36:39du législateur
36:40c'est de dire
36:40très souvent
36:41ce sont des zones tendues
36:42et si vous faites
36:43du Airbnb
36:45vous enlevez
36:45du parc locatif
36:47classique
36:48des biens
36:49alors qu'il y a
36:49plein de français
36:50qui sont en attente
36:51d'un logement
36:52donc voilà
36:52la philosophie de la chose
36:54et là
36:54le maire
36:55peut vous interdire
36:56ou obliger
36:58à une compensation
36:59donc vous connaissez
36:59le système
37:00de la compensation
37:00c'est à dire
37:01qu'on vous autorise
37:03à louer
37:04mais il faut compenser
37:04avec un autre bien
37:05alors on parle d'Airbnb
37:06mais c'est là
37:06pour toutes les plateformes
37:07de location en ligne
37:08évidemment
37:08ça va s'en dire
37:09mais ça va mieux
37:09en le disant
37:10est-ce que tous les propriétaires
37:11peuvent encore faire
37:11de la location
37:12courte durée
37:12ou est-ce que c'est compliqué
37:13c'est ce que je vous disais
37:15à l'instant
37:16c'est à dire que
37:17si vous louez
37:17votre résidence principale
37:19moins de 4 mois par an
37:20c'est tout simple
37:21il n'y a pas d'autorisation
37:22à demander
37:24mais attention
37:24il y a des contrôles
37:25si vous dépassez
37:26les 4 mois
37:28les amendes
37:29peuvent aller
37:29jusqu'à 50 000 euros
37:3150 000 euros
37:32bon ça c'est le maximum
37:33ça dépend des zones
37:34ça dépend des zones
37:35ça dépend de
37:36si vous faites ça
37:37en plein Paris
37:37un tram au Paris-Centre
37:39voilà on peut vite aller chercher
37:41si une résidence
37:42que vous considérez
37:43comme votre résidence principale
37:44vous la louez
37:45à longueur d'année
37:46vous allez ailleurs
37:47là ça peut être compliqué
37:48évidemment
37:49et alors
37:50dernière question
37:51parce qu'au vu de tout
37:51ce que vous expliquez
37:52il faut quand même
37:52se poser la question
37:53est-ce que c'est encore intéressant
37:54ou est-ce qu'avec cette loi
37:55notamment
37:56ça sera toujours intéressant
37:57sur le plan fiscal
37:58de faire du Airbnb
37:59finalement
38:00ça sera intéressant
38:01quand vous faites
38:03de la location
38:04pas très longtemps
38:05dans l'année
38:05parce qu'en fait
38:06vos loyers
38:09c'est du BIC
38:10comme je vous disais
38:11tout à l'heure
38:12l'activité Airbnb
38:14location meublée touristique
38:16c'est du commercial
38:17si c'est du commercial
38:19c'est du BIC
38:20bénéfice industriel commercial
38:22si c'est pas longtemps
38:23dans l'année
38:24vous êtes au micro BIC
38:25donc avec un abattement
38:27entre 30 et 50%
38:28donc c'est très intéressant
38:30encore
38:31par contre
38:31si vous faites ça
38:32comme une activité
38:33récurrente
38:34habituelle
38:34vous passez au régime
38:36BIC normal
38:37le réel
38:38et là c'est comme
38:39pour tout le monde
38:40il n'y a pas d'intérêt particulier
38:42et ben voilà
38:42donc pour les nouvelles règles
38:43pour la location d'Airbnb
38:44au sein des copros
38:46merci beaucoup Barbara
38:47merci de passer nous voir
38:48Barbara Thomas David
38:49notaire à Paris
38:49avec nous sur
38:50sur BFM Business
38:51ce lundi matin
38:52merci beaucoup
38:53à très vite
38:5411h41
38:54le placement à suivre
38:55tout de suite sur BFM Business
38:59tout pour investir
39:00le placement à suivre
39:03on va parler un petit peu
39:04des ETF
39:04à ce qu'il se passe
39:05des choses
39:05dans le monde
39:06des ETF
39:07en France notamment
39:07on est avec
39:08Julien Nebenzal
39:09qui doit être avec nous
39:11en visio
39:12bonjour Julien
39:13est-ce que vous nous voyez
39:15ou est-ce que vous nous entendez
39:16non
39:16pas pour l'instant
39:17Julien n'est pas avec nous
39:18on va le récupérer
39:19dans un instant
39:20ben c'est pas grave
39:21on vous redonne rapidement
39:22ce qui se passe
39:22sur le CAC 40
39:24qui pour l'instant
39:25tourne autour
39:26de l'équilibre
39:27plus 0,04%
39:327704 points
39:32pour l'indice parisien
39:34puis vous voyez
39:35ce qui se passe
39:36en ce moment
39:36sur les autres
39:37grandes places européennes
39:39le DAX
39:39qui tourne autour
39:40de l'équilibre
39:40le FTSE
39:41plus 0,6
39:41le Mui 30 à Milan
39:43qui progresse de 0,17%
39:45on regarde les hausses
39:46rapidement
39:47à la bourse de Paris
39:48Thalès
39:48qui s'envole de 3%
39:50on revient sur les défensives
39:52un petit peu
39:52Engie
39:52Danone
39:53qui grappille
39:53aux alentours de 2%
39:54et puis Total Energy
39:55qui progresse également
39:56de 2%
39:56portée par la hausse
39:58des cours du pétrole
39:59et puis du côté
39:59des baisses
40:00vous voyez le secteur
40:01bancaire notamment
40:01qui souffre
40:04de la conjoncture actuelle
40:06Société Générale
40:06et BNP Paribas
40:07la Générale
40:08Lanterne Rouge
40:09moins 2%
40:1061 euros
40:10BNP moins 1,3%
40:1280 euros
40:13et puis on perd
40:13aux alentours
40:14d'1,6%
40:151,7%
40:15sur Sanofi
40:16ou encore à corps
40:17apparemment
40:18on a récupéré Julien
40:19je ne sais pas
40:19s'il nous entend
40:20bonjour Julien
40:21je vous entends
40:21est-ce que vous m'entendez ?
40:23Je vous entends
40:24Merci beaucoup
40:26merci beaucoup
40:26d'être avec nous
40:27Julien responsable
40:28des solutions d'épargne
40:29chez eToro
40:30on va parler des ETF
40:31parce que vous nous dites
40:32qu'il y a une vague
40:32d'investisseurs
40:34en ETF en France
40:35une nouvelle vague
40:35d'investisseurs
40:36qui se profile
40:37expliquez-nous ça
40:38Julien
40:39Oui
40:40il se passe quelque chose
40:41de très intéressant
40:42alors je pense que
40:43les auditeurs connaissent bien
40:44les ETF
40:45je voudrais quand même
40:45rappeler 2-3 petites choses
40:46les ETF
40:47c'est des nouveaux produits
40:49qui viennent des Etats-Unis
40:50qui ont été lancés
40:51en Europe
40:52sur Euronext
40:52en 2007
40:53il s'agit de fonds
40:54communs de placement
40:55qui ont une particularité
40:57ils cotent en bourse
40:58en temps réel
40:59alors on peut se demander
41:00d'où ça vient
41:01cette idée de coter
41:02un fonds en temps réel
41:03qui date maintenant
41:04de plus de 20 ans
41:05et bien il faut
41:06pour qu'un gérant
41:07propose que son fonds
41:07soit coté en temps réel
41:08il faut qu'il puisse
41:09le valoriser en temps réel
41:10et une bonne manière
41:12de valoriser en temps réel
41:13un fonds
41:14et bien c'est de faire en sorte
41:15qu'il suive lui-même
41:15ce fonds
41:16quelque chose
41:17qui est en temps réel
41:17et dans les choses
41:19qui sont en temps réel
41:19et qui sont sous nos oeufs
41:20il y a évidemment
41:21les indices boursiers
41:23et c'est comme ça
41:23que les ETF
41:24sont devenus
41:25enfin ce sont des fonds
41:26qui cotent en temps réel
41:27en suivant des indices
41:29il y a un autre aspect
41:30qui est important
41:31à voir dans les ETF
41:32c'est comme ils suivent
41:33un indice
41:33et bien par rapport
41:34à une gestion active
41:36avec des gérants
41:37et des analystes
41:37on a besoin
41:38de beaucoup moins de ressources
41:39simplement de suivre un indice
41:41et comme il y a besoin
41:42de moins de ressources
41:42ça coûte moins cher
41:43donc les ETF
41:45sont des produits
41:45qui ont des frais
41:47beaucoup plus bas
41:47que la gestion passive
41:50la gestion active traditionnelle
41:51et le troisième point
41:52qui est à savoir
41:53sur les ETF
41:54c'est que les rendements
41:56des ETF
41:56sont bons
41:57surtout quand on les compare
41:58à ceux des gérants actifs
41:59parce qu'en fait
42:00et c'est un sujet
42:01assez vaste
42:02les gérants actifs
42:04ne battent pas très souvent
42:05on va dire
42:06leur indice de référence
42:07ou leur compétiteur ETF
42:09et donc en termes
42:10de performance finale
42:11sur des périodes
42:11de 5, 10 ou 15 ans
42:13et bien il est intéressant
42:14pour les investisseurs
42:15de se positionner
42:16sur des ETF
42:17par rapport
42:17à la gestion active
42:19maintenant
42:21la chose importante
42:22dont je voulais parler
42:23aujourd'hui
42:24c'est qu'on a
42:24une étude récente
42:25de BlackRock
42:26qui est très intéressante
42:27sur l'attitude
42:28des français
42:29sur les ETF
42:30et surtout
42:31le futur de tout ça
42:32alors je vais vous préciser
42:33que
42:33Itoro et BlackRock
42:35sont partenaires
42:35au niveau international
42:36et au niveau français
42:37et je vais m'appuyer
42:39sur leur étude
42:39mais je m'appuie
42:40en tant qu'Itoro
42:41et non pas
42:42en tant que BlackRock
42:43alors la première chose
42:44c'est que le nombre
42:45d'investisseurs en ETF
42:47a bondi
42:48de 91%
42:50en 3 ans
42:51c'est spectaculaire
42:53alors on partait
42:53un peu de loin
42:54on avait 3% des français
42:55qui étaient
42:56des ETF en 2022
42:57contre 21%
42:58en Allemagne
42:58mais aujourd'hui
42:59on a
43:00tenez-vous bien
43:002,6 millions
43:02d'investisseurs en ETF
43:03c'est le 5ème produit
43:06financier le plus populaire
43:07dans le pays
43:08et c'est devant
43:09les cryptos
43:10c'est devant les cryptos
43:10c'est ça Julien
43:11c'est ça qui est impressionnant
43:12exactement
43:13alors
43:15d'ailleurs
43:15en référence aux cryptos
43:17ce qui est tout à fait fascinant
43:18dans cette étude
43:18sur ce qui s'est passé
43:19depuis 3 ans
43:20c'est que la vague
43:21elle est portée
43:21par les jeunes
43:23on a
43:23un investisseur
43:25sur deux
43:26qui a moins
43:26de 35 ans
43:27en France
43:28et ça
43:28on peut le comparer
43:29avec la reste de l'Europe
43:30c'est tout à fait français
43:31c'est très singulier
43:32en fait
43:33c'est le croisement
43:34de ce que je disais avant
43:35les jeunes sont par définition
43:37un peu plus débutants
43:38c'est normal
43:38que leurs aînés
43:39et ils trouvent un produit
43:40qui n'est pas réservé
43:41aux experts
43:42parce que c'est un produit
43:43qui est simple
43:44c'est un produit
43:44qui se comprend très rapidement
43:46et comme il a
43:47des faibles coûts
43:48des bonnes performances
43:49et bien forcément
43:50ça devient un outil
43:51privilégié
43:52par ce qu'on pourrait appeler
43:53des primo-investisseurs
43:55j'ajoute que cette étude
43:56nous indique
43:57que tous les profils
43:58sont concernés
43:59y compris les ménages
44:00aux revenus modestes
44:01c'est-à-dire que les ETF
44:02ne sont pas un produit de niche
44:04ne sont pas non plus
44:05un effet de mode
44:06c'est quelque chose
44:07qui est tout à fait ancré
44:08et la vague
44:09selon cette étude
44:10de BlackRock
44:11ne fait que commencer
44:12on devrait avoir
44:13d'ici un an
44:14d'ici le début 2027
44:161,6 million
44:17de nouveaux investisseurs
44:19en ETF
44:19c'est-à-dire une hausse
44:21de 60%
44:22et là encore
44:23la moitié seront
44:24des jeunes
44:24de moins de 35 ans
44:27ce qu'on sait aussi
44:28dans cette étude
44:28c'est comment ce mouvement
44:30qui va donc se prolonger
44:32va se former
44:34et bien
44:34les investisseurs
44:35vont s'intéresser
44:36à ces produits
44:37d'abord au travers
44:38des plateformes digitales
44:40elles-mêmes
44:40donc c'est toute
44:40l'infrastructure
44:41aujourd'hui
44:42d'investissement
44:43qui permet ça
44:44c'est à hauteur de 38%
44:45mais aussi bien sûr
44:46les médias financiers
44:4735%
44:48et puis arrive
44:49dans les sources
44:50d'informations
44:52et de décisions
44:53d'investissement
44:54arrivent les influenceurs
44:55que nous connaissons
44:56et bien sûr
44:57l'intelligence artificielle
44:59et tout ça
45:00ça se produit
45:00dans un cadre
45:01de plans d'épargne
45:02automatisés
45:03qui sont extrêmement
45:04simplifiés
45:04il faut savoir
45:06que les néo-investisseurs
45:08ceux qui entrent en bourse
45:09choisissent pour
45:10dans un cas sur deux
45:11un plan d'épargne
45:13déjà automatisé
45:14alors
45:15est-ce qu'on aura
45:16du potentiel
45:17une fois que tout ça
45:18se sera produit
45:18je crois que oui
45:19parce que cette même étude
45:20nous dit
45:21qu'on a 54%
45:23des français
45:23qui n'ont pas vraiment
45:24entendu parler
45:25des ETF
45:26alors ça veut dire
45:27que malgré
45:28toute cette croissance
45:30qu'on a eue
45:30et celle qui arrive
45:31il y a un réservoir
45:32véritablement considérable
45:34il est donc possible
45:35que la France
45:36devienne un des grands pays
45:38des ETF
45:39en Europe
45:40c'est quelque chose
45:40que nous indique
45:41cette étude
45:42et c'est à mon avis
45:43très important
45:44pour l'avenir financier
45:45de tous
45:45voilà
45:46donc pour cette étude
45:47de BlackRock
45:48dont vous nous parlez
45:49ce matin
45:49rappelez quelques conseils
45:50de bas Julien
45:51pour les plus jeunes
45:51notamment
45:52ne discutez qu'avec
45:53des incalocuteurs
45:54agréés
45:55par l'autorité
45:56des marchés financiers
45:56règle de base
45:57évidemment Julien
45:58qu'on rappelle
45:58toujours
46:00bien sûr
46:01il faut toujours
46:02s'enquérir
46:03avant tout
46:03de l'endroit
46:04où on va
46:05placer son argent
46:06et de la manière
46:07dont on va être
46:08traité
46:08donc respecter
46:10les consignes
46:11que les régulateurs
46:13vous donnent
46:13c'est à dire
46:13utiliser uniquement
46:15des plateformes
46:15qui sont régulées
46:16en France
46:16autorisées
46:17voilà la nouvelle vague
46:18des ETF en France
46:19merci beaucoup Julien
46:20merci d'avoir été avec nous
46:21quelques minutes
46:22responsable des solutions
46:23d'épargne
46:23chez Itoro
46:24Julien Ebbenzal
46:25avec nous
46:25sur BFM Business
46:26merci beaucoup
46:2711h48
46:28TPI l'événement
46:29tout de suite
46:32tout pour investir
46:33l'événement
46:34sur BFM Business
46:36et c'est Stéphane Reusensky
46:37qui est avec nous
46:38bonjour Stéphane
46:39bonjour
46:39bienvenue
46:40Stéphane Reusensky
46:41président et cofondateur
46:42de Retores Finance
46:43pour parler d'un sujet
46:45dont on vous a déjà parlé
46:46sur BFM Business
46:47parce que ça
46:47accapare nos esprits
46:48un petit moment
46:49c'est
46:50les fonds de dette privée
46:51Evergreen
46:52il n'a échappé à personne
46:53qui avait en ce moment
46:53des blocages temporaires
46:54du côté de certains fonds
46:55aux Etats-Unis
46:56globalement
46:56Stéphane pour vous
46:57il faut s'inquiéter
46:58ou on se fait peur
46:58pour rien dans cette histoire
47:00comment vous regardez ça ?
47:01Je pense que le marché
47:02se fait un peu peur
47:03pour rien
47:04il a réagi sur
47:05trois chocs
47:06enfin finalement
47:07deux chocs
47:07qui ont entraîné
47:08le blocage
47:08le premier choc
47:09ça a été une série
47:10de faillites
47:11qui est arrivée
47:12aux Etats-Unis
47:13deux aux Etats-Unis
47:14une en Grande-Bretagne
47:15qui a commencé
47:17à faire peur
47:18un peu
47:18aux opérateurs
47:19de marché
47:20et puis on a eu
47:21ce Sast Apocalypse
47:23qui est arrivé
47:24en février
47:242026
47:25avec
47:28Anthropix
47:28qui lance
47:29Claude
47:29Cowork
47:30et Claude
47:31version 4.6
47:32je ne sais pas
47:33si vous l'utilisez
47:33mais c'est assez puissant
47:34puisque vous pouvez relier
47:35directement Claude
47:36maintenant à votre disque dur
47:38ou développer des agents
47:39IA
47:39en les branchant
47:40à votre CRM
47:41à plein de choses
47:41et ça
47:42ça a beaucoup inquiété
47:43les marchés
47:44vous l'avez vu
47:44sur les marchés cotés
47:45ça a perdu
47:45moins 30
47:46moins 35%
47:47et il y a beaucoup
47:49de sociétés
47:49de logiciels
47:50qui sont aussi financées
47:51par la dette privée
47:52avec des leviers
47:53de 4 à 7
47:53donc on s'est posé
47:55beaucoup de questions
47:55donc ces faillites
47:57ce SaaS apocalypse
47:59a entraîné
48:00des retraits massifs
48:01des demandes
48:02de retraits massifs
48:02sur les fonds
48:03de dette privée
48:04Evergreen
48:04je vous rappelle
48:05sur les fonds
48:06de dette privée
48:06Evergreen
48:07il y a des périodes
48:08de liquidité
48:09qui sont organisées
48:09tous les mois
48:10ou tous les trimestres
48:11à hauteur de 5%
48:12de long cours du fonds
48:14et là les demandes
48:14ont été supérieures
48:15finalement à ces 5%
48:16donc il y a plusieurs
48:17sociétés de gestion
48:17BlackRock
48:19Blackstone
48:20Blue Hoy
48:20qui ont bloqué
48:21complètement ces fonds
48:22Evergreen
48:22oui c'est pas venu
48:23d'acteurs mineurs
48:23c'est ça qu'il faut dire
48:24non des gros acteurs
48:25et c'est uniquement
48:27des fonds
48:28qui sont investis
48:28sur les Etats-Unis
48:30donc c'est
48:31c'est comme
48:32une vraie indication
48:34c'est ça qui modère
48:35votre inquiétude
48:36le fait que ça soit
48:37circonscrit aux Etats-Unis
48:38alors ça modère
48:41alors c'est pas le même marché
48:42c'est pas le même type
48:42d'investisseurs
48:43les investisseurs
48:43qui vont investir
48:44sur la dette privée
48:44aux Etats-Unis
48:45c'est pas le même
48:45qui vont investir
48:46sur la dette privée
48:47en Europe
48:48parce que
48:49le taux de rendement
48:49est plus faible
48:50en Europe
48:51donc vous allez avoir
48:52des investisseurs
48:53qui sont moins opportunistes
48:54c'est-à-dire
48:54qui vont moins rentrer
48:55et sortir
48:56on le sait
48:56le taux de croissance
48:57en Europe
48:57est plus faible
48:58qu'aux Etats-Unis
48:58donc il y a moins
48:59d'entrées et sorties
49:00donc pour le coup
49:01le risque de demandes
49:03de rachats massifs
49:04sur les fonds
49:05qui sont largement investis
49:06sur la dette privée
49:08européenne
49:08est probablement
49:09moins fort
49:10après bon
49:11quand on
49:12alors moi j'ai passé
49:12beaucoup de coups de fil
49:13en appelant beaucoup
49:14les géants
49:15pour faire un scan
49:16vraiment des portefeuilles
49:17et quand on prend
49:18un peu de recul
49:18là-dessus
49:19on a une vue
49:20qui est beaucoup
49:20moins anxiogène
49:21d'abord sur le risque
49:22de défaut
49:23bon le risque de défaut
49:24il est inhérent au crédit
49:25il y aura toujours
49:26des boîtes
49:27qui vont
49:29qui vont frauder
49:30qui vont
49:31pour qui ça va moins
49:32bien se passer
49:33sur le AI
49:34on a un taux de défaut
49:34historique à 4%
49:36sur la dette privée
49:36on a un taux de défaut
49:37à 2%
49:39mais je peux vous trouver
49:39des gérants
49:40qui ont un taux de défaut
49:40sur leur portefeuille
49:41de 0,3%
49:42donc le premier réflexe
49:44à avoir déjà
49:44c'est de bien sélectionner
49:45ses gérants
49:46ça c'est la première chose
49:48ensuite
49:48le gros sujet
49:49qu'on a tous
49:50mais sur tous les marchés
49:51c'est finalement
49:51l'impact de l'IA
49:52sur les logiciels
49:54qui sont accompagnés
49:55par des fonds
49:56de private equity
49:56qui sont financés
49:57par des fonds
49:58de dette privée
49:59et je suis tombé
50:00sur une interview
50:00du fondateur
50:03de Thomas Bravo
50:04Thomas Bravo
50:05juste pour vous situer
50:06c'est une société
50:06de gestion
50:07de private equity
50:07aux Etats-Unis
50:09spécialisée sur le logiciel
50:10c'est le plus gros fonds
50:11ça gère 180 milliards
50:13et Thomas Bravo
50:14et Eduardo Bravo
50:16étaient interrogés
50:17par une télé américaine
50:19en lui demandant
50:20son point de vue
50:21et il explique
50:22qu'effectivement
50:23ça va faire des dégâts
50:24et qu'il trouvait
50:25que finalement
50:26la baisse des valorisations
50:27était parfaitement justifiée
50:29pour certaines entreprises
50:31mais tout de suite
50:31il rebondit sur le fait
50:32de dire que
50:33l'IA va avoir
50:34des répercussions
50:35sur les entreprises
50:36de logiciels
50:36mais pas sur toutes
50:37sur celles
50:38qui traitent des données
50:42très spécifiques
50:43sur celles
50:44qui sont dans un processus
50:45réglementaire
50:45très encadré
50:46qui demande la certification
50:48pour lui
50:48qui est l'expert mondial
50:50des sociétés
50:51de logiciels
50:51il n'y aura pas de problème
50:53au contraire
50:54l'IA sera en capacité
50:55de permettre
50:57à ces entreprises
50:58de modétiser
50:58davantage
50:59en fait
50:59leurs produits
51:00c'est bien de remettre
51:01l'église au cœur
51:02du centre du village
51:03parce qu'effectivement
51:03il y a de ça
51:04quelques semaines
51:04il y a eu toute une volée
51:05enfin une envolée
51:07des dégagements massifs
51:08sur les valeurs
51:09des groupes de logiciels
51:10aux Etats-Unis
51:10du côté de Wall Street
51:11donc oui oui
51:12c'est vrai que c'est un sujet
51:13qui est monté d'un seul coup
51:13d'un seul coup
51:14on s'est mis à taper
51:15sur les éditeurs de logiciels
51:17exactement
51:17alors qu'il y a de tout
51:18en fait
51:18oui oui il y a de tout
51:19bien sûr
51:19il n'y a pas de données critiques
51:20et qui vont être très facilement
51:21remplaçables par l'IA
51:22mais des entreprises
51:24de logiciels
51:25je vous donne un exemple
51:27les hôpitaux
51:28utilisent des logiciels
51:29pour gérer
51:30leur banque de sang
51:32ces logiciels-là
51:32en fait
51:33doivent être réglementés
51:34par l'Etat
51:35et certifiés par l'Etat
51:36impossible de rentrer
51:37de l'IA dedans
51:37impossible
51:38alors peut-être qu'on pourra
51:39améliorer
51:40l'organisation de tout ça
51:41mais des logiciels
51:42de ce type-là
51:43en fait
51:43il y en a vraiment
51:44plein sur le marché
51:44et c'est vrai qu'aujourd'hui
51:46il y a une chasse
51:48il y a une peur collective
51:50sur le logiciel
51:50qui est infondée
51:52et lorsqu'on regarde
51:54véritablement
51:54en profondeur
51:55le business
51:56de ces logiciels
51:58on s'aperçoit
51:58qu'il y en a
51:59qui sont quand même
51:59très protégés
52:00et là encore
52:02moi je n'ai pas
52:03une grande inquiétude
52:04là-dessus
52:04à la fois sur
52:05la dette privée
52:06que aussi bien
52:07sur les fonds
52:07de private equity
52:08qui sont investis là-dedans
52:08parce que
52:09si vous avez choisi
52:10des bons gérants
52:11qui ont bien analysé
52:13leur participation
52:15qui ont analysé
52:15les risques
52:16le fait que ces logiciels
52:18perdent des clients
52:19vous êtes absolument
52:21protégés
52:21de l'IA
52:22bon
52:23comment on fait
52:23pour choisir
52:24le bon gérant
52:24ça c'est la liée
52:25on va avoir un professionnel
52:26je crois que c'est au fur et à mesure
52:28des semaines
52:28qu'on va se rendre compte
52:29quand la mer se retire
52:30comme dit Warren Buffett
52:31qu'on voit véritablement
52:32on fait le gros dos
52:34donc en attendant
52:34de voir un petit peu
52:35on fait le gros dos
52:36puis on continue
52:36je ne sais pas
52:37est-ce qu'il y a un signe noir
52:38observé
52:39non il n'y a pas de signe noir
52:40et puis
52:40aujourd'hui
52:41effectivement
52:424 suggestions
52:43qui ont bloqué
52:44temporairement
52:45les rachats
52:45mais sur l'Evergreen
52:46la condition de la liquidité
52:48elle n'est pas garantie
52:49elle est organisée
52:50elle est structurée
52:51de manière trimestrielle
52:52de manière mensuelle
52:53mais s'il y a des rachats
52:54supérieurs à ces 5%
52:55généralement
52:56c'est bloqué
52:56pour protéger
52:58les intérêts
52:59de tout le monde
53:00donc le premier réflexe
53:01à avoir à mon avis
53:02un
53:03c'est de choisir
53:04des gérants
53:04qui n'ont pas été bloqués
53:05première chose
53:06il ne faut pas jeter
53:07la classe d'actifs
53:08d'être privé à la poubelle
53:09c'est quand même fondamental
53:11parce que c'est une classe d'actifs
53:12qui a toute sa place
53:13dans les allocations patrimoniales
53:14et puis
53:15il faut choisir
53:16des gérants
53:16qui ont fait un vrai travail
53:17de due deal
53:18d'analyse de leur participation
53:19et
53:21et c'est des actifs
53:22des fonds
53:23qui tournent
53:23à 8-9%
53:25d'endements
53:26qui versent
53:26des revenus réguliers
53:28et donc qui assurent
53:29elles-mêmes
53:30eux-mêmes en fait
53:30une sorte de liquidité
53:31à l'intérieur de ces fonds
53:32Evergreen
53:32voilà
53:33ne jetons pas
53:33toute la classe d'actifs
53:34les fonds d'aide privée
53:35Evergreen
53:35panique peut-être
53:36un peu injustifiée
53:37à ce stade
53:37nous dit Stéphane
53:38aujourd'hui
53:39merci beaucoup
53:39d'être passé nous voir
53:40Stéphane
53:40Stéphane Ruzinski
53:41président cofondateur
53:42Rétores Finance
53:43avec nous aujourd'hui
53:45sur BFM Business
53:46merci beaucoup
53:47à très vite Stéphane
53:4711h56
53:48c'est terminé pour aujourd'hui
53:49pour Tout pour investir
53:50dans un instant
53:51Marie-Cœur de Roi
53:52pour Limo
53:53jusqu'à midi et demi
53:54puis on se retrouve
53:54bien sûr demain
53:55à 11h pour Nouvelles Aventures
53:56bonne journée
53:56à demain
54:02Tout pour investir
54:04l'événement
54:05sur BFM Business
54:09Tout pour investir
54:11sur BFM Business
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