- il y a 15 heures
À l'occasion du Paris Finance Forum 2026, Mathieu Meffre reçoit Delphine d'Amarzit, CEO d'Euronext Paris et Alain Gallois, Global Head of Advisory & Coverage, Head of Europe platform, Natixis CIB.
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00:06Bonjour à tous, on vous retrouve en direct de cette 34e édition du Paris Finance Forum.
00:12Des milliers de personnes se sont déplacées aujourd'hui du monde entier.
00:15On entend parler anglais, français et évidemment d'autres langues.
00:19Je reçois sur le plateau aujourd'hui Delphine Damarzit, qui est directrice générale d'Euronext Paris.
00:25Bonjour Delphine.
00:26Bonjour.
00:26On est ravis de vous recevoir.
00:27Et Alain Gallois, Global Head of Advisory and Coverage, Head of Europe Platform, Sanatic CCIB.
00:33Bonjour Mathieu, ça va ?
00:34Ça va, on est ravis de vous accueillir.
00:36Vous intermenez tous les deux aujourd'hui sur la thématique du financement de la défense.
00:40Pourquoi est-ce que vos institutions devaient être là sur ce sujet spécifique aujourd'hui,
00:44plutôt que de venir parler de tokenisation, d'épargne ou de ce que vous voulez ?
00:48Pourquoi la défense, c'était le point d'or que vous souhaitiez avoir aujourd'hui avec la place parisienne ?
00:54Je vais commencer, Alain.
00:54Je vais commencer. Mathieu, ce point de la défense est un point très important.
00:59Alors, on aurait pu venir aussi sur la tokenisation, sur le digital, sur d'autres sujets.
01:04Nous avons choisi la défense parce qu'il y a un petit phénomène à la fois d'urgence et d
01:10'importance du sujet.
01:11Et quelle place mieux que celle de Replace pour pouvoir exprimer, pour pouvoir débattre et pour pouvoir se positionner sur
01:18ce que doit être à la fois la défense et le financement de la défense ?
01:23On a les autorités publiques, on a les grands investisseurs, on a les grandes places de marché, on a les
01:29banques qui soutiennent ces initiatives et on a les grands fonds de private equity.
01:33Je crois que tout le monde est réuni aujourd'hui pour avoir un vrai débat sur la manière d'optimiser
01:37les outils de financement de la défense.
01:40Bon, le cocktail est magnifique, réuni. C'est l'équipe de France du financement de la défense.
01:47Oui, si j'ajoute quelque chose aussi, c'est pour nous.
01:49C'est à la fois un sujet qui cherche des solutions et un très bon exemple de ce que les
01:53marchés de capitaux et la place peuvent susciter comme initiative.
01:57Donc, moi, je m'en sers aussi un petit peu comme un exemple à suivre pour d'autres secteurs.
02:02Mais on parlera bien de la défense.
02:03Rentrons un peu dans le sujet. Qu'est-ce que vous avez fait pour soutenir ce secteur de la défense,
02:06justement, de votre côté, Delphine ?
02:08Et puis, avec Alain, je sais que vous avez beaucoup travaillé ensemble pour éduquer les investisseurs.
02:12On rappelle, il y a 10 ans, sans dire de gros mots, c'était presque du vice, la défense.
02:16Aujourd'hui, on en est bien sortis. Non, il faut le dire quand même.
02:18En tout cas, on ne s'était pas aperçu de la même façon par les institutionnels et les investisseurs il
02:23y a 10 ans.
02:23Et quand je dis 10 ans, je suis gentil.
02:24Là, ça a beaucoup progressé.
02:26Il y a donc cette éducation.
02:28Il y a aider aussi les émetteurs.
02:30Il y a mettre en place des produits spécifiques avec des defense bonds.
02:34Voilà. Parlez-nous un peu de cette stratégie commune, de cette place qui s'organise.
02:37Je pense que la première chose, c'était une clarification qui était nécessaire.
02:40Alors, on vous dira, Alain comme moi, qu'on a toujours financé la défense.
02:43La défense a toujours fait partie des indices.
02:45Mais il y avait cette question de savoir si, dans une certaine logique ESG, les acteurs de la défense n
02:53'étaient pas exclus.
02:54C'est parfois la solution un peu paresseuse qui pouvait être choisie, qui n'était pas la nôtre.
02:58On est allé un cran plus loin en faisant deux choses.
03:01En clarifiant ce nombre de définitions, les produits ESG, en tout cas ceux qui sont proposés par Euronext,
03:06notamment les indices, sont complètement compatibles avec la défense, tout en ayant toujours les mêmes exigences en termes de qualité
03:12de gouvernance, par exemple.
03:12Et puis, on a même été plus loin en valorisant la thématique avec cette expression qui est Energy Security, géostratégie,
03:25qui valorise même la dimension de la défense au service d'un bien commun qui est la paix, finalement, puisqu
03:32'il faut préparer la guerre pour avoir la paix.
03:35Et puis, troisième élément de Momentum, c'est vraiment la construction autour de la défense,
03:41pas uniquement parce qu'il y a un certain nombre de logiques duales et de secteurs compatibles qui composent une
03:49vraie dynamique et un Momentum autour de l'autonomie stratégique
03:52qui fédère un certain nombre d'actions.
03:54Et effectivement, à partir de là, à partir de cette clarification, on a aussi développé des lieux positifs pour préparer
04:02les acteurs,
04:03un IPO Ready Defense, des Funding Days qui confrontent les entreprises qui sont en train de se structurer et qui
04:09envisagent la bourse à leurs investisseurs en amont.
04:11Et puis, ce segment d'European Defense Bond structuré par Euronext avec des clients intéressés et dont le premier a
04:21été effectivement la Texas pour le groupe BPCE.
04:24Oui, absolument. Merci Delphine. Je crois que pour revenir sur ce qu'est BPCE, pour répondre à votre question, BPCE
04:32est présent dans tous les territoires,
04:34proche de toutes les PME. Quand on parle de la défense, on parle d'un écosystème.
04:38Ce n'est pas seulement les grands donneurs d'ordre que nous connaissons tous et qui n'ont pas de
04:42problème de financement.
04:43C'est aussi toute la chaîne de valeur entre les donneurs d'ordre et la supply chain entre les différents
04:50fournisseurs.
04:51Et là, vous rentrez dans l'économie de la France. Donc, BPCE est une banque des territoires à travers les
04:59banques populaires, à travers les caisses d'épargne et à travers sa banque d'investissement.
05:01Ce qu'on a choisi de faire, c'est d'accompagner nos clients. Évidemment que vous avez raison, il y
05:06a 10 ans, c'était probablement un gros mot.
05:08Pour autant, nous étions déjà proches de ces clients-là. Alors depuis, ce qu'on a décidé de faire, parce
05:13qu'il fallait effectivement faire évoluer les mentalités,
05:16il fallait effectivement que les investisseurs, les grands investisseurs, adaptent leur politique d'investissement.
05:22Alors avec Delphine, on a fait plusieurs types de solutions. La nôtre, ça a été d'émettre un defense bond
05:28via BPCE auprès de tous les investisseurs.
05:31Les investisseurs, d'ailleurs, au début, ont été surpris parce qu'ils pensaient qu'on mettrait un peu plus de
05:35temps pour le lancer dans le marché.
05:36Ils nous ont demandé un peu de temps. Pourquoi ? Pour adapter leur politique d'allocation vers des segments qui
05:43avaient été relativement exclus.
05:45Et ça, cette politique d'exclusion, ils l'ont remis en cause, ils l'ont fait évoluer, ce qui nous
05:51a permis d'attirer beaucoup d'investisseurs,
05:53qui nous a permis d'éduquer les marchés financiers sur ce que peut être la défense dans un cadre d
06:01'investissement responsable.
06:03Quelle est la maturité d'un defense bond ? C'est plus long, plus court qu'un bond classique ?
06:07Non, la durée est un effet secondaire. Ça peut être du 5 ans, du 7 ans. C'est un bond
06:12classique.
06:12C'est juste que le fléchage des procédés de cette opération est destiné au financement de la défense et des
06:22entreprises de la défense.
06:23D'ailleurs, on a fait aussi une autre initiative qui est assez intéressante en corollaire.
06:27On s'est associé avec la BEI, la Banque européenne d'investissement, et on a travaillé sur une enveloppe de
06:32300 millions d'euros dédiée pour les PME françaises et européennes présentes dans le secteur de la défense et de
06:38la sécurité.
06:38Et vous en parliez, je crois que le chiffre, c'est entre 9 et 10 milliards alloués à la défense
06:43chez BPCE en global.
06:45Oui, Mathieu, ce sont les encours globaux qu'aujourd'hui BPCE alloue aux entreprises de la défense. 9 milliards d
06:51'euros en 2025.
06:54Merci beaucoup. Et on voit les résultats des belles IPOs en Europe depuis le début de l'année, Delphine ?
06:58Oui, on a eu très, très grand succès. Le premier d'entre eux, ça avait été l'introduction en bourse
07:02de CSG, Tchécoslovakian Group, 25 milliards de capitalisation.
07:09Et voilà, un bouc qui s'est rempli en trois jours très, très, très vite, avec beaucoup d'appétit.
07:143 jours ?
07:15Enfin, même pas 3 jours, c'est 3 heures. Enfin, bref, vraiment à la vitesse de l'éclair, Cunsberg, Colt.
07:21Et puis, il y a une quatrième que j'ai oubliée. Donc, c'est vraiment une dynamique forte.
07:27Et on reviendra peut-être sur ce qui justifie justement de recourir à la bourse pour ces entreprises.
07:31Mais pour revenir sur ce que tu disais, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit qu'on avait
07:36besoin d'accompagner le secteur pour structurer le retour à l'appétit.
07:40Et donc, dans les European Defense Bonds, Renex a fourni finalement un label avec des critères qui ont été discutés
07:46avec les clients et qui permettent de guider un peu les investisseurs.
07:49Parce qu'il fallait qu'ils franchissent le pas. Et ce qui est intéressant, c'est que BPCE était la
07:52première émission.
07:53Et on a eu ensuite une émission de BPI France et une d'Excel Technologies. Donc, Incorporate, une banque publique,
08:00une banque privée.
08:01Et finalement, vous voyez, ça fait les trois faits sur l'excel.
08:04Après le gorgé qui devait être content, du coup, avec l'excel.
08:06Oui, ça s'est très bien passé. Et ce sera un très bon exemple de comment recourir à la bourse
08:10lorsqu'on pivote avec différents instruments, dont la dette hybride.
08:14Alors, pourquoi le marché dans le mix financing d'une boîte de défense est spécifiquement important ?
08:21Pour ce secteur-là, c'est plus important qu'une entreprise dans le textile ou dans autre chose ?
08:26Parce que c'est public ? Parce qu'il y a de la souveraineté ? Parce que c'est ça
08:29qui aussi favorisera cette notion en puissance ?
08:32Je crois que les marchés publics, que ce soit les marchés actions ou les marchés obligataires, sont des atouts formidables
08:39pour nos entreprises,
08:40pour pouvoir lever des capitaux auprès d'investisseurs mondiaux, français, européens, mondiaux.
08:47Donc, c'est une capacité pour eux d'aller chercher ce dont on a besoin, c'est-à-dire de
08:52l'equity, du quasi-capital, de la dette,
08:55auprès de marchés qui sont réglementés et sur lesquels les investisseurs sont assurés d'avoir un certain nombre de réglementations
09:04qui les protègent également.
09:06Mais sans faire enfance à Delphine, parce que je pense que c'est fondamental, je crois qu'on a besoin
09:10de tous les acteurs.
09:11On a besoin des acteurs qui organisent l'accès au marché grâce à Euronext. On a aussi besoin des fonds
09:19de private equity.
09:20Donc là-dessus, quand vous dites pourquoi c'est important, je crois que tous les acteurs financiers sont fondamentaux dans
09:27le développement du marché
09:28et de l'industrie et du financement de l'industrie de la défense en France et en Europe.
09:32Avec une toute petite différence sur l'exit, puisque les fonds de private equity seraient peut-être plus compliqués pour
09:37eux d'exit,
09:39l'actif le moment venu, qu'un refinancement sur les marchés et ainsi de suite.
09:44Mais encore une fois, les équipes de Weinberg Capital, de Tikeo, par exemple, de BPI France et ainsi de suite,
09:50ont des très belles stratégies, des grandes expertises.
09:52Mais c'est vrai que le sujet de l'exit, quand on est sur un marché contraint, c'est toujours
09:56un petit peu...
09:57On a en tête l'exemple d'Exocence, qui était une entreprise détenue par un fonds de private equity,
10:04qui avait trouvé un acheteur mais qui se révélait être le principal concurrent américain.
10:08Le ministère des Finances a utilisé le levier qu'il utilise rarement, mais qu'il a utilisé de contrôle des
10:15investissements étrangers.
10:16Et finalement, la société n'a pas pu être vendue de cette manière-là.
10:19Elle a été rachetée par un autre fonds de private equity qui s'appelle HLD,
10:22qui a tout de suite eu comme stratégie d'exit, clairement assumé la sortie en bourse.
10:26Et ils ont travaillé pour ça, en faisant du build-up, en vue de la cotation, assez rapidement.
10:32C'est une entreprise qui s'est cotée à 1 milliard d'euros, qui a progressé de plus de 200
10:36% depuis.
10:38Et avec une stratégie très bien pensée, qui a fait que le HLD a pu sortir assez rapidement,
10:43remettant sur le marché, parce que ça avait été bien conduit.
10:46Un exemple, ce n'est pas du tout le seul.
10:48Il faut savoir que la sortie en M&A, qui est un petit peu la voie par défaut aujourd'hui
10:54du private equity,
10:55elle est un petit peu sous-optimale.
10:57C'est bien sûr une des sorties possibles.
10:59Elle est un petit peu sous-optimale en termes de valeur, de valorisation.
11:03Les sorties en bourse sont mieux valorisées, en réalité, contrairement à ce qu'on entend parfois,
11:07parce que les entreprises sont un peu plus mûres, elles ont été mieux préparées.
11:10C'est un petit peu d'anti-sélection, mais aussi parce qu'il y a plus de potentiel.
11:12Et puis, ces sorties en M&A, elles peuvent être assez fréquemment des acquisitions étrangères.
11:16Alors, dans le cas de la Défense, ça peut poser un problème de souveraineté.
11:19Mais d'une manière générale, c'est quand même un sujet pour notre continent d'avoir trop de sorties vers
11:23le M&A.
11:24Mais s'il est étranger, c'est dommage, parce qu'on veut que ces entreprises, en fait,
11:28elles continuent à se développer, à croître, à devenir elles-mêmes les sources du build-up
11:32et pas, entre guillemets, alimenter une autre chaîne que celle qu'on veut construire.
11:36Donc, je pense que pour toutes ces raisons, les excitants bourses qui ont nécessité d'être préparés,
11:40que tous les acteurs, l'entreprise, ses sponsors financiers, le marché, les investisseurs se coordonnent,
11:46c'est une bonne solution.
11:46Et on va clairement dans le bon sens, parce qu'il y a aussi de la concurrence côté boursier, évidemment,
11:51sur les places de marché internationales.
11:54On voit qu'en ce moment, il y a 200 milliards, on parle de ce chiffre-là,
11:57en fundraising avec des grands noms, évidemment, SpaceX, Anthropik, OpenAI.
12:02Cette place de marché européenne, ces acquisitions successives que Ronext opère,
12:07font quand même de l'Europe un terrain de jeu de plus en plus intégré.
12:11Ce serait une réponse suffisante, Delphine Damarzit, pour arriver justement à ne pas perdre un Pascal ou ainsi de suite.
12:18On a des marchés extrêmement profonds en réalité, en Europe.
12:23Les places de Ronext tout entière, c'est un peu moins de 7 trillions de capitalisations agrégées.
12:29Alors, il nous manque les méga caps, effectivement, en Europe pour se comparer véritablement aux Etats-Unis.
12:36Mais une fois qu'on enlève cette distinction, finalement, c'est des marchés qui sont tout à fait profonds.
12:41On a tous les investisseurs internationaux qui sont présents.
12:44On voudrait avoir plus d'investisseurs domestiques, puisque l'épargne, on l'a.
12:50Le marché, j'espère, je vais m'envoyer des fleurs, mais le marché efficace, résilient, à la taille,
12:56on l'a construit avec notamment Euronext, on a quelques concurrents qui ont aussi une taille appréciable.
13:01Donc, il y a des marchés européens qui sont relativement intégrés.
13:03Il faut qu'on soit davantage intégrés pour qu'il y ait un vrai marché domestique européen, un peu sans
13:07frontières,
13:08parce qu'aujourd'hui, il n'est pas encore complètement construit.
13:10Et ça, les initiatives européennes, avec le paquet d'intégration, va aider à ça.
13:14En tout cas, c'est ce que nous, on plaide très fortement.
13:16Et puis, il faut structurer à la fois l'épargne des particuliers,
13:20qui aujourd'hui est pâti dans son rendement, en fait, de son allocation insuffisante en action,
13:27et puis qu'on structure aussi notre écosystème d'investisseurs domestiques.
13:32Je donne un chiffre très frappant sur l'épargne européenne.
13:35Il y a une étude publiée par Execode très récemment,
13:39qui, après avoir fait un certain nombre de benchmarks,
13:42considère que si les épargnants français avaient une allocation à action plus proche de l'optimal,
13:48c'est quelques pourcentages de plus, donc ce n'est pas une révolution totale,
13:51ils auraient eu des actifs valorisés de manière supplémentaire pour 314 milliards d'euros.
13:58Donc c'est tout à fait significatif pour eux,
14:01et évidemment significatif pour le financement de nos économies,
14:04au premier titre desquels les entreprises stratégiques.
14:08Merci beaucoup.
14:09Qu'est-ce qu'on souhaite à la Défense européenne,
14:11du point de vue de son financement des infrastructures,
14:13pour les 12-24 mois à venir ?
14:15C'est une échelle très courte pour un industriel.
14:17Qu'est-ce que vous leur souhaitez ?
14:18Qu'est-ce que vous souhaitez à cette place financière pour les 24 mois à venir, chacun ?
14:24Alors, je crois que ce qu'on souhaite,
14:26c'est que maintenant qu'on a mis en place les outils de financement nécessaires
14:31à assurer effectivement la construction, l'évolution,
14:35la dynamique d'une vraie industrie de la Défense européenne puissante,
14:39il faut qu'on la fasse fonctionner.
14:41Et ce que je souhaite,
14:42et c'est justement la raison pour laquelle des forums,
14:46quand ce sont les lieux d'Europlace, c'est important,
14:47ce que je souhaite, c'est qu'on puisse avoir des vrais débats,
14:50des vraies discussions entre la commande publique et les acteurs privés.
14:55Parce qu'on y arrivera que si on arrive à trouver un modèle
14:59entre le public et le privé,
15:01entre les contraintes des uns et assurer l'émergence des autres.
15:05Donc je suis très volontaire sur la manière de trouver rapidement les meilleurs moyens
15:13avec les autorités publiques, avec les investisseurs,
15:16avec les fonds de private equity, avec mes camarades au niveau des banques,
15:20de la meilleure façon de trouver l'efficience des marchés.
15:23Tu en parlais, Delphine.
15:24Merci Alain Gallois de Natix CCIB.
15:26On voit qu'à la veille de Rosatory,
15:28les commandes n'ont pas encore commencé à pleuvoir,
15:30puisque vous parlez notamment de commandes,
15:32et qu'on les appelle de nos voeux.
15:34Delphine Damarzit en clôture, directrice générale d'Euronext.
15:37Paris.
15:38Alors moi, je souhaite deux choses.
15:40Je souhaite que la performance continue.
15:41Il y a presque 300% d'augmentation des valorisations
15:44des valeurs Aerospace & Defense d'Euronext
15:47sur toutes nos places depuis 2022.
15:50Donc je souhaite que ce genre de performance, en fait,
15:54soit que nos épargnants en profitent, tout simplement.
15:57Ça, c'est mon premier message.
15:58C'est vraiment quelque chose de très attirant.
15:59Il y a des tendances de long terme qui vont se poursuivre.
16:02Et deuxièmement, je pense qu'il faut qu'on soit tous acteurs aussi
16:05d'un accompagnement des entreprises,
16:07envers la cotation ou non,
16:07mais aussi à travers la commande publique, la structuration.
16:12Il faut créer des grands champions.
16:13Et il faut aussi donner toute leur chance à des entreprises innovantes
16:16qui sont des sous-traitants de rang 1, de rang 2,
16:18qui doivent se développer dans le dual, dans la défense.
16:22Il faut que les grands dons d'ordre laissent s'épanouir,
16:25que la commande publique innove.
16:28Et qu'il y a énormément de choses.
16:29On en parlait dans différentes conférences
16:31où les acteurs qui font la commande sont présents.
16:34Je pense que c'est l'ensemble de ces éléments
16:36qui doivent fonctionner pour qu'on puisse avoir des champions.
16:39Les champions d'aujourd'hui qui croissent,
16:41les champions émergents,
16:42et puis une filière qui arrive à participer à cette croissance.
16:47Parce que vous savez que le plus simple n'est pas toujours
16:49de financer la croissance.
16:51Donc il y a énormément d'opportunités.
16:53Il faut qu'on soit tous présents.
16:55Il y a des questions de financement,
16:56il y a des questions de structuration,
16:58des questions de commande publique
16:59et de sous-traitance qui doivent tout être combinées.
17:02Delphine Amarzy, Thalain Gallois,
17:03espérons que vos messages seront entendus.
17:05J'en suis sûr en tout cas.
17:06Merci infiniment.
17:07Merci Mathieu.
17:07Merci Mathieu.
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