- il y a 13 heures
Ce mercredi 10 juin, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Matthieu Soulé, responsable du labo de Cathay Innovation à San Francisco, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur la version bridée de Mythos par Anthropic, nommée Claude Fable 5, ainsi que sur la baisse du prix de l’abonnement IA de Google, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Salim Nassurella.
00:11Salut Salim.
00:12Salut.
00:12Le fondateur de Mars avec deux A.
00:15Toujours.
00:15A tes côtés, on est ravis d'accueillir Mathieu Soulet.
00:18Salut Mathieu.
00:19Bonsoir.
00:19Qui est responsable du labo de KT Innovation à San Francisco.
00:22Mathieu, tu vis donc aux Etats-Unis tout au long de l'année.
00:25De temps en temps, tu fais des détours par la France et Paris.
00:30Et tu viens nous rendre visite.
00:31On en profite.
00:32Et écoute, voilà, tu es bienvenu pour commenter toute l'actualité tech du moment.
00:36Et on parlera sans doute aussi des emplois dans la Silicon Valley qui seraient menacés à cause de l'IA.
00:42Sujet très intéressant qui tombe à point nommé, bien évidemment.
00:45Et Frédéric Simotel, salut Fred.
00:47Salut Fred, salut à tous.
00:48Salut Fred, salut François.
00:51Il faut surtout saluer de tous les jours.
00:52Salut, oui.
00:54Et je salue François aussi qui est avec nous ce soir.
00:56Voilà, ça fait plaisir.
00:59Alors, on va commencer donc par Anthropique qui ouvre son IA la plus puissante au public en version bridée pour
01:07des raisons de sécurité.
01:08On a beaucoup parlé de Mythos.
01:10Cette IA tellement puissante qu'elle était jugée trop dangereuse pour être mise sur le marché.
01:15C'était il y a quelques semaines.
01:16Voici donc Fable 5.
01:18C'est la même, mais avec quelques garde-fous.
01:21Anthony Morel nous expliquait tout ça ce matin.
01:25Oui, c'est ça.
01:26En fait, on lui a mis une camisole de force à Mythos pour le dire simplement.
01:29Mythos, c'est effectivement, on en a beaucoup parlé, cette IA qui était jugée tellement puissante qu'elle pouvait être
01:34dangereuse.
01:34Elle avait notamment détecté de manière autonome des centaines de vulnérabilités informatiques qui auraient pu être exploitées par des hackers.
01:42Et donc, du coup, on ne l'a pas mise sur le marché.
01:44Et on a cette nouvelle version, donc Fable 5, qui est édulcorée d'une certaine manière, en tout cas sur
01:49un certain nombre de thématiques sensibles.
01:50Sur la cybersécurité, évidemment, mais aussi sur les risques d'attaques chimiques ou biologiques.
01:56Parce qu'Anthropic estime que ces nouveaux modèles sont capables, par exemple, de travailler sur des nouvelles hypothèses de virus.
02:05S'ils sont mis entre de mauvaises mains, on pourrait inventer de nouveaux types de virus.
02:09D'où l'intérêt de mettre en place un certain nombre de garde-fous.
02:12Donc, ce qui va se passer très concrètement, c'est que si vous commencez à poser des questions sur ce
02:16genre de sujet,
02:17eh bien, ce n'est pas la dernière version de l'intelligence artificielle qui va vous répondre.
02:20C'est une version un peu plus ancienne pour éviter tous les risques.
02:24Donc, en fait, on a une IA à deux vitesses.
02:27Les deux modèles vont cohabiter.
02:28On va avoir mythos classique débridé qui sera réservé à des acteurs qui sont triés sur le volet en collaboration
02:34avec le gouvernement américain.
02:36Donc, ça pourra être des entreprises.
02:37Mais est-ce qu'il n'y aura pas un favoritisme sur les entreprises américaines ?
02:40On peut se poser la question.
02:41Ça pourra être aussi des laboratoires de recherche.
02:43Et puis, on aura donc cette version bridée, édulcorée, restreinte pour le reste du monde.
02:48Voilà les explications d'Anthony Morel concernant Claude Fable 5, puisque c'est comme ça qu'il s'appelle,
02:54et qui fait partie donc de cette nouvelle génération d'IA chez Anthropique qui s'appelle Mythos aussi.
03:01Est-ce que vous avez pu tester ce Fable 5 ?
03:05Et qu'est-ce que vous en pensez, les amis ?
03:07Tiens, peut-être commencer par Salim.
03:09Tu as eu le temps de t'amuser un peu avec ?
03:10Oui. Alors déjà, c'est assez rigolo.
03:13Mais pour ceux qui n'ont pas testé, préparez votre porte-monnaie parce que ça coûte cher.
03:16Oui, c'est 9 euros, je crois, le million de tokens.
03:19En fait, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont juste doublé le prix d'Opus.
03:23Donc, tu avais 4.7, 4.8 et là, en fait, à chaque fois que tu utilises ton Fable 5,
03:30ça te coûte deux fois plus cher.
03:32Donc, les gens qui se plaignaient déjà de ne pas avoir assez de temps d'utilisation, c'est pour ça
03:36que j'ai une version max.
03:38Tu payes à peu près 100 euros par mois.
03:41Et ce que tu consommes d'habitude dans une journée, là, tu vas le consommer en 2-3 heures si
03:45tu veux.
03:45Donc, c'est juste en mode testing.
03:47Après, pour l'instant, je n'ai pas eu d'usage.
03:50J'ai essayé de pousser un petit peu, mais je n'ai pas eu d'usage où je me suis
03:52dit, tiens, il va beaucoup plus loin.
03:54De ce que j'en comprends, par contre, c'est qu'en fait, là où il va aller beaucoup plus
03:56loin, c'est dans sa capacité d'avoir une tâche qui va être persistante plus longtemps.
04:02Tu vois, cette capacité-là qu'on n'avait pas jusqu'à présent.
04:05Donc, pour l'instant, je n'ai pas trop vu la différence, à part le prix.
04:08Mais par contre, sur ce qu'ils annoncent, c'est assez fou, parce que tu passes un gap, tu vois,
04:13sur tous les benchmarks, vous avez peut-être vu, mais on ne sait même plus les mesurer.
04:18Et c'est ça, en fait, qui est assez dingue, c'est qu'aujourd'hui, tu as une entreprise qui
04:22est, moi, je le dis depuis longtemps,
04:23c'est les États qui devraient limiter, qui s'auto-limitent, tu vois, c'est un peu comme si tu
04:27as un labo pharmaceutique qui a trouvé un super truc,
04:29mais qui ne va pas le mettre sur le marché parce qu'il a peur, alors que normalement, c'est
04:32le régulateur qui doit faire ça.
04:33Donc, aujourd'hui, en fait, ils sont un petit peu entre leur claim de départ, enfin leur proposition de valeur
04:39de départ, qui dit, on joue sur la sécurité.
04:41Donc, c'est ce qu'ils ont essayé de faire en enfermant un peu ce que disait Anthony tout à
04:44l'heure dans la vidéo, c'est, on met une camisole de force au truc super puissant.
04:49Mais au final, ils vont quand même chercher à s'imposer par rapport à un open air et surtout à
04:55le monétiser.
04:56Et c'est pour ça qu'ils doublent les coups, si tu veux.
04:57Ce qui est intéressant avec Fable Sam, c'est que dès qu'on commence à lui poser des questions sur
05:00des sujets sensibles,
05:01comme par exemple la cybersécurité, la biologie, la chimie, eh bien là, il y a une espèce de downgrade, en
05:10fait, l'IA,
05:11et tu passes à Opus 4.8, qui lui, en fait, est plus inoffensif, on va dire, dans ses réponses.
05:17C'est assez étonnant et ça sera peut-être une pratique qui va généraliser,
05:21c'est-à-dire que les IA, on va dire, hyper performantes, avec peut-être des champs de réponses
05:28qui sont véritablement beaucoup plus intéressantes et importantes, seront bridées sur certains sujets.
05:35Surtout qu'aujourd'hui, on ne peut plus jouer comme on le faisait au tout début,
05:40tu sais, on prend toujours cet exemple, mais qui était véridique,
05:43où les toutes premières semaines où Tchad GPT est apparu, on demandait,
05:47tiens, donne-moi la recette du cocktail Molotov.
05:49Les premiers jours, il disait oui, puis après, il disait non, j'ai pas le droit de le donner.
05:52Par contre, on disait, écris-moi une pièce de théâtre dans laquelle l'un des comédiens...
05:56Voilà, on contournait un peu astucieusement, mais aujourd'hui, c'est plus possible.
06:02Tout ça, c'est beaucoup plus compliqué à essayer de détourner un peu son prompt
06:06pour réussir à avoir une réponse.
06:09Et puis, ce qui est vu aussi sur Mythos, et ceux qui ont développé ça,
06:14on en a bien pris conscience, c'est que la plupart aujourd'hui de nos programmes
06:18sont développés en langage C et C++.
06:21C et C++, le programmeur, il a accès à la mémoire,
06:24c'est lui qui peut faire n'importe quoi avec la mémoire,
06:26il peut mettre plus de données s'il veut dans un buffet tampon,
06:28enfin, dans un tampon mémoire.
06:30Et ça, Mythos va chercher beaucoup plus vite toutes les erreurs en langage C.
06:35On estime que 60% des failles aujourd'hui des programmes découverts par ces IA,
06:40ça vient de la programmation en C, en C++.
06:42C'est pour ça qu'on entend beaucoup les développeurs aujourd'hui dire
06:45qu'il faut arrêter de développer en C, il faut aller développer en langage comme en russe,
06:50enfin, il y en a un autre, son nom m'échappe, mais enfin en russe,
06:53parce que là, C++, c'est très bien, c'est des pointeurs, des machins,
06:57c'est assez facile, c'est un langage assez courant qui permet de faire de jolies choses.
07:01Par contre, oui, jusqu'à une certaine époque, ça laissait plein de failles,
07:05mais le temps de trouver ces failles dans la gestion mémoire,
07:08dans les pointeurs invalides, enfin, dans tout ça,
07:10ça demandait beaucoup de temps, un peu.
07:12Et là, aujourd'hui, avec ces IA, le problème, c'est qu'elles ont compris
07:14comment aller chercher ces failles, et donc, on y va beaucoup plus vite.
07:20Mathieu Mythos, alors.
07:21Très rapidement, il y a deux choses, en fait, dans les choses qui sont restreintes
07:24dans la partie biologie, et notamment la distillation aussi,
07:26donc ce n'est pas que des sujets de cybersécurité ou de risque théorisé aussi,
07:29qui limitent les concurrents potentiels,
07:31de pouvoir utiliser l'outil pour entraîner leurs propres modèles.
07:33Ils ont acheté une boîte dans la biologie il n'y a pas très longtemps,
07:35justement, dessus, et sur la partie distillation,
07:38historiquement, il y a beaucoup, entre les modèles américains
07:41et aussi chinois, d'usage, en fait, des propres modèles
07:43pour entraîner ou surperformer dessus.
07:45On rappelle ce qu'est la distillation ?
07:48Oui, la distillation, c'est la capacité, en fait,
07:50alors, je ne sais pas si c'est en rétro-engineering,
07:51mais de pouvoir récupérer une partie des données
07:54et de l'entraînement du modèle,
07:55pour pouvoir, finalement, enseigner un autre modèle.
07:57C'est exactement dessus.
07:59Donc, c'est facilité dessus.
08:00Distiller avec un autre, et voilà.
08:01Ça te permet de payer moins cher ton coût d'entraînement.
08:04Et là-dessus.
08:04Et donc, ça, du coup, il commence à restreindre aussi
08:06les usages potentiellement de concurrents ou d'autres acteurs dessus.
08:09Et ce que je vais revenir juste sur la partie pricing,
08:11alors, ils ont laissé, je crois, aux Etats-Unis,
08:13en tout cas, ce que 22 juin,
08:14donc, il y a deux semaines,
08:15où, pour l'instant, c'est packagé dedans,
08:18et après, ils montent les prix dessus.
08:20Donc, on revient vraiment à des questions aussi,
08:22dans le contexte, potentiellement,
08:24du filing de l'IPO, etc.,
08:26la remontée des prix des tokens, etc.
08:28Voilà, c'est assez fascinant.
08:29Et la dernière chose, quand même,
08:31c'est que ça devient compliqué à suivre,
08:32les noms des modèles.
08:33On parle de Mythos.
08:34Là, c'est la famille Cloud Fable File.
08:36Donc, même les numéros,
08:38on parlait de 4.8, etc.
08:39Ça devient quand même compliqué de s'y retrouver.
08:41Parce que Panay a vite corrigé,
08:42il y a quelques mois de ça,
08:43je ne sais pas si vous vous souvenez,
08:44on avait plusieurs GPT, etc.
08:47Et là, ils ont vraiment simplifié tout ça.
08:50Et je pense qu'Enthropic va y passer aussi.
08:53C'est du versionning normal, en fait.
08:54Parce qu'ils étaient dans la 4,
08:55et puis c'était du 4 points, etc.
08:57Là, avec le 5, c'est juste de dire
08:58que je passe à une nouvelle génération de modèles.
09:01Mais comme on est sur BFM Business,
09:02quand même, quand on le remet
09:03dans le cadre de l'entreprise,
09:05moi, ce qui me sidère, en fait,
09:07c'est que tu te dis,
09:09si on fait une analogie un peu avec le football,
09:11pour que tout le monde comprenne,
09:12c'est qu'avant, tu avais des gens...
09:14Lafoye ne va peut-être pas comprendre avec le football.
09:16Non, pour le faire avec d'autres footballs, ok.
09:17Mais comme le football était...
09:20C'est que tout le monde parlait PSG,
09:22c'est un état.
09:23Mais tu vois, si tu fais une analogie avec le foot,
09:24il y avait des entreprises, jusqu'à présent,
09:26qui jouaient avec des crampons
09:27et qui jouaient toujours avec des chaussures normales.
09:30C'est ceux qui utilisaient l'IAS et qui n'utilisaient pas.
09:31Là, aujourd'hui, avec ce type de modèle,
09:34tu passes vraiment où je rentre dans la Champions League
09:36et j'ai que des Mbappé
09:38ou des...
09:39Je ne suis pas très bon au foot, désolé.
09:41dans mon équipe.
09:42Et j'en ai autant que je veux.
09:44Et donc, il y a des entreprises, déjà,
09:45qui étaient en retard.
09:47Mais là, celles qui n'ont pas accès à ce modèle-là,
09:48elles ne sont plus en retard.
09:49Elles sont déclassées, en fait.
09:50Et là, tu fais vraiment un gap énorme
09:53entre ceux qui n'utilisent pas,
09:55ceux qui n'utilisent, mais avec pas les meilleurs modèles
09:56et eux qui se gardent le meilleur modèle
09:58pour prendre le dessus de tout le monde, finalement.
10:00Ça permettra de rebondir sur le dernier sujet tout à l'heure,
10:02sur l'emploi dans la Silicon Valley.
10:04Oui, oui, oui, très intéressant.
10:05Mais il y a autre chose aussi, juste un mot.
10:07Pourquoi on a tous, en ce moment aussi,
10:10public, on est dans une grande campagne de communication.
10:12On a Tesla avec SpaceX,
10:15avec X qui est partie intégrante,
10:18l'IPO demain.
10:19Les IPOs se préparent.
10:20Oui, on a l'IPO de OpenAI,
10:23on a appris, ils avaient déposé un dossier.
10:25On a Perplexity aussi,
10:26qui a alors eu, c'est plutôt 2028,
10:27ils se donnent encore peu de temps.
10:28Mais il y a Anthropique aussi.
10:30Donc aujourd'hui, ça tombe bien d'en parler un peu en ce moment.
10:33Oui, mais là où je ne te rejoins pas, Fred,
10:35c'est que tu as raison.
10:37En attendant, quand tu regardes sur les benchmarks,
10:39c'est 20 points de plus qu'avant.
10:41Ce n'est pas juste une question de communication,
10:43c'est aussi la capacité d'avoir quand même réussi.
10:46L'accent sur cette communication, justement.
10:47On pourrait dire qu'on est meilleur et tout ça,
10:49mais là, les gens le voient.
10:51Oui, mais c'est vraiment un bond qui a été fait,
10:54en très peu de temps.
10:54Si tu reviens, même pas à 4.8, mais à 4.7,
10:57c'était il y a 4 mois.
10:58Tu te rends compte, en fait, ça va très, très vite.
11:00Je pense que ce n'est pas par hasard.
11:01Oui, mais tu voudrais...
11:03Quand ils ont dit mythos,
11:05il y a quelques semaines, ils ont dit
11:06on ne vous donne pas mythos
11:07parce que c'est beaucoup trop puissant.
11:09Comme par hasard, deux jours après,
11:10en fait, on a déposé notre dossier en bourse.
11:12Alors les gens se disent...
11:13Mais d'accord, mais reviens dans le monde d'avant.
11:14Reviens dans le monde d'avant
11:15où tu n'avais pas...
11:16Parce qu'en fait, ce que dit Anthropique,
11:18c'est qu'aujourd'hui, 80% du code
11:20est généré par Claude, en fait.
11:21Donc les devs là-bas,
11:24ils sont en mode d'orchestration, pilotage, etc.
11:27Dans le monde d'il n'y a pas si longtemps,
11:29ce qu'ils ont fait là,
11:30ça aurait pris une ou deux années,
11:32en parlant de mois.
11:34Donc ce n'est même pas une question de...
11:35parce que l'IPO, évidemment,
11:37ça va aider sur la com.
11:38Mais c'est juste qu'on passe des caps.
11:40Ça arrive au bon moment.
11:42Ça arrive quand ça arrive,
11:43et ils vont très vite.
11:44Ça arrive au bon moment.
11:45Mathieu, que se passe ?
11:46Est-ce qu'il y a une vraie appétence
11:48pour Anthropique dans la Silicon Valley ?
11:50On voit que souvent,
11:52tous les débriefeurs que je reçois ici
11:53disent, moi aujourd'hui,
11:54voilà, c'est vraiment Anthropique,
11:57on se sert de Claude, etc.
11:58On se sert beaucoup moins de JimiNi,
12:00on se sert beaucoup moins de ChatGPT.
12:02Est-ce que c'est pareil dans la Silicon Valley
12:05où c'est plus nuancé ?
12:06Il y a eu des modes.
12:07On a eu des modes ChatGPT,
12:10il y a eu une mode Gemini,
12:11il y a eu une mode Anthropique,
12:12et notamment sur un fait,
12:13pour revenir dessus,
12:14notamment sur ce modèle-là,
12:15c'est sur la partie software,
12:16vraiment sur la partie développement du code,
12:17en fait.
12:18Et c'est ça qui est en train de s'acraliser.
12:20Je le dis souvent,
12:21mais pour reprendre la question
12:22d'espace temporel,
12:23il y a même six mois ou neuf mois,
12:25ni OpenAI, objectivement,
12:26ni Anthropique,
12:27pensaient faire autant de revenus
12:29en dessous-dessus,
12:30et pensaient faire une IPO au-dessus.
12:31Donc dans les revenus plus fous,
12:32ça s'est accéléré,
12:34et c'est notamment,
12:34et ce modèle-là,
12:35le repel,
12:36la première chose qu'a dit Anthropique,
12:37c'est sur les benchmarks du software
12:38et du développement de software,
12:39c'est quand même ça l'application,
12:40la killer app en fait,
12:41en dessous,
12:42ça s'est encore amélioré,
12:43et c'est sur ça qu'en fait,
12:45l'essentiel de la monétisation se joue.
12:47Il y a d'autres façons de monétiser,
12:48on y reviendra peut-être plus tard aujourd'hui,
12:50mais en tout cas,
12:51sur la partie code dessus.
12:53Après, code,
12:53aujourd'hui, c'est en qualité.
12:55Si on parle de coût-pris,
12:57enfin prix versus qualité,
12:58etc.,
12:58il y a des modèles open source,
12:59notamment chinois,
13:00qui sont parfois dix fois moins chers,
13:02donc même côté entreprise,
13:03il y a un sujet de permanencement
13:05des fameux budgets token,
13:07parce que même si le code est bien meilleur,
13:09et une partie des entreprises préfèrent avoir
13:10le meilleur code,
13:11et le meilleur,
13:12comment dire,
13:13précision,
13:15sur des tâches très récurrentes,
13:16etc.,
13:16le fait d'utiliser des modèles open source,
13:18chinois ou pas d'ailleurs,
13:19dessus,
13:19peuvent permettre de limiter les prix.
13:21Donc il y a une course,
13:22entre guillemets,
13:22à la fois la qualité,
13:23mais le prix,
13:24entre guillemets,
13:25à partir du moment où on parle de budget,
13:26en dizaines de millions,
13:27centaines de millions pour certaines entreprises tech,
13:29aujourd'hui,
13:30ce qu'on appelle les AI natives,
13:31est en train de jouer,
13:32et l'essentiel de ce budget-là,
13:34aujourd'hui,
13:34est consacré quand même à du software code
13:36et de la partie ingrédie.
13:37C'est 10% de la masse salariale,
13:38en gros.
13:39Moi, je veux juste revenir sur un point,
13:40parce que ça,
13:41c'est vraiment l'erreur
13:42que font beaucoup d'entreprises,
13:44le coût de l'IA,
13:44il n'est pas qu'autour du token
13:46ou de l'abonnement,
13:47en fait.
13:48En fait,
13:49quand tu regardes un cloud
13:50qui est très bon dans le code,
13:51et tu as raison,
13:51ce n'est pas que dans le cloud.
13:52Aujourd'hui,
13:53tu as un cloud design
13:54qui est très, très bon.
13:55Tu as un cloud sur la rédaction
13:58qui est très, très bon.
13:59Même sur de l'Excel,
14:00en fait,
14:01tu vois,
14:01tu vas arriver,
14:01et d'ailleurs,
14:02ils ont des petites vidéos très sympas
14:03qui t'expliquent comment l'utiliser
14:04dans un cabinet d'avocat,
14:05comment l'utiliser dans un cabinet comptable.
14:07Et en fait,
14:07quand je dis qu'il n'y a pas
14:08que le coût d'utilisation,
14:09c'est combien de temps,
14:10un,
14:11la personne qui l'utilise
14:13met du temps à l'utiliser,
14:14deux,
14:15est-ce qu'il doit revenir dessus ?
14:16Et tu regardes,
14:17en fait,
14:17quand le cloud te sors quelque chose,
14:19c'est quand même très propre,
14:19c'est tout de suite,
14:20tu peux,
14:20limite,
14:21moi aujourd'hui,
14:21tous nos rapports,
14:22on les fait sur cloud,
14:23tous les Excel,
14:23parce qu'il fait même moins de fautes
14:25que sur d'autres modèles,
14:26et même chez Copilot.
14:27Donc,
14:28tu n'as pas à retravailler dessus,
14:29ce qui est du temps
14:30dans ton entreprise
14:31où tu payes quelqu'un
14:31à retravailler le travail de lien.
14:33Oui, c'est ça,
14:34mais tu le retrouves.
14:35Finalement,
14:35ça l'a aucun des écoles meilleurs,
14:37tu vois.
14:37Mais on voit quand même,
14:38dans pas mal d'entreprises,
14:39on voit ce qu'on appelait
14:40les Finops,
14:47on voit quand même,
14:48là ils sont en train
14:48de regarder beaucoup plus
14:49et essayer d'éduquer,
14:51alors ça commence par les développeurs,
14:52mais eux,
14:53on a une population
14:54qu'on arrive à bien cibler,
14:55mais ils essaient de tout en plus
14:56de cibler leur population métier
14:59pour leur dire,
14:59attendez,
15:00on n'est pas tous...
15:01Il y aura du multimodèle.
15:02il faut être là,
15:04ce sera cloud,
15:04pour juste la recherche documentaire
15:06et du résumé.
15:07Oui, mais regarde,
15:08même là-dessus,
15:08tu vois,
15:08tu parles d'éduquer,
15:09pour le coup,
15:10vous savez que moi,
15:11j'en fais beaucoup,
15:11si tu veux,
15:12enfin,
15:12en tout cas ma boîte de formation,
15:13mais rien que ça,
15:15tu mets dans la main des gens
15:17des modèles qui sont très puissants
15:19et tu ne leur expliques pas
15:19comment faire.
15:20Tu vois,
15:20le truc tout simple,
15:22notamment,
15:22alors ça marche dans tous les LLM,
15:25dans toutes les IA
15:26et particulièrement sur cloud,
15:28au lieu d'uploader un Word
15:30ou un PDF,
15:31tu vas le mettre en markdown,
15:32donc en .md
15:33et ça va te réduire
15:34vachement ton nombre de tokens.
15:35Mais ça,
15:36si tu ne l'expliques pas
15:36à tes collaborateurs,
15:38ils vont te pourrir
15:39et ça va te coûter
15:39un même nombre de tokens
15:40pour le même résultat.
15:41C'est ça que je te dis,
15:41il y a les Cephinops
15:42qui arrivent aujourd'hui.
15:44On reste dans ce,
15:46évidemment,
15:46ce thème de l'IA
15:47qui est très intéressant
15:48avec cette question,
15:49est-ce qu'on va,
15:52eh bien,
15:54je ne sais pas moi,
15:55avoir une baisse
15:57du coût de l'IA ?
15:58C'est intéressant
15:59parce que c'est paradoxal,
16:01on expliquait que Mythos
16:03et Fable 5
16:04étaient assez chers,
16:06beaucoup plus chers
16:06que les précédents modèles,
16:07mais en même temps,
16:09il y a Google
16:10qui vient de dégainer
16:11une offre
16:12assez intéressante
16:13avec Google
16:14et AI+,
16:15qui est une offre
16:16assez complète
16:17puisqu'on peut
16:18évidemment se servir
16:20de Gemini Pro 3.1,
16:22avoir accès
16:23à Deep Research,
16:24Nano Banana Pro,
16:26aussi vidéo,
16:27le VO 3.1 face,
16:29Notebook pour faire les...
16:30Voilà, Notebook LLM
16:32et en plus,
16:33on a du stockage,
16:34400 gigas de stockage
16:35au lieu de 200
16:37et en fait,
16:38Google divise par deux
16:39le prix de cet abonnement
16:40qui est aujourd'hui,
16:41si je ne dis pas de bêtises,
16:42à 4,99 euros par mois.
16:45Donc, il y a une volonté
16:46d'être agressif
16:47sur un sujet
16:49qui est de manière presque
16:53automatique
16:53de plus en plus chère.
16:55Je trouvais intéressant
16:56de débattre là-dessus
16:57parce que,
16:58est-ce que c'est Google
16:59qui veut un peu
17:00mettre la pagaille là-dedans
17:02et dire,
17:02attendez,
17:03comme moi en plus,
17:04j'arrive à avoir peut-être,
17:05grâce à mes calculateurs,
17:07grâce à mes data centers,
17:08à faire baisser le coût
17:09en fait de cette IA,
17:10j'en profite
17:11pour ouvrir une brèche
17:12ou est-ce que c'est
17:14une tendance
17:14qui va généraliser
17:15que tous les autres
17:16vont suivre ?
17:17Tiens Mathieu,
17:17qu'est-ce que tu en penses ?
17:18Alors ça,
17:19c'est plutôt des prises
17:19qui sont,
17:19entre guillemets,
17:20pour du grand public
17:21ou pas des trigants d'entreprise.
17:22Donc,
17:22c'est pas forcément,
17:23ça ne s'intéresse pas
17:23exactement aux mêmes personnes
17:25et pour moi,
17:26clairement,
17:26Gemini,
17:27en fait,
17:27il n'y en a que deux
17:27qui jouent le jeu grand public
17:28aujourd'hui vraiment,
17:29c'est objectivement
17:31ChatGPT et Gemini.
17:32Je crois que les parts de marché,
17:34je regardais ça,
17:34c'est à peu près 54%
17:35aujourd'hui de ChatGPT
17:37versus à peu près 27%
17:38de Gemini
17:38et Anthropie
17:39qui est à moins de 8%
17:40et Dipsy qui est à 4%.
17:41Donc,
17:41vraiment,
17:42le jeu,
17:42entre guillemets,
17:43aujourd'hui,
17:43en tout cas aux Etats-Unis,
17:44c'est entre ChatGPT et Gemini
17:46et justement,
17:47Gemini,
17:48Google,
17:48on essaie de rattraper,
17:49entre guillemets,
17:50le retard qu'il avait pris
17:51sur ChatGPT,
17:52il y a les personnes payantes dessus
17:53et essayent aussi
17:55d'attirer ça
17:55parce que l'offre d'équivalent,
17:57je crois,
17:57côté ChatGPT,
17:58je crois que c'est autour
17:58de 10 dollars par mois
18:00et donc du coup,
18:01mécaniquement,
18:01c'est deux fois moins cher.
18:01Donc,
18:02on est vraiment dans ce rattrapage
18:03côté grand public,
18:04ça ne permet pas de faire
18:05des agents,
18:05des trucs très sophistiqués
18:06puisqu'on est très limité
18:07en token,
18:08etc.
18:08Donc,
18:08cette offre-là,
18:09ça reste du grand public
18:10ou des petits professionnels
18:11dans le dessus
18:12mais en tout cas,
18:13c'est intéressant
18:14et ça montre aussi
18:15qu'encore une fois,
18:16ces modèles de monétisation
18:17de l'IA,
18:19dans le passé,
18:20il y a des gens qui ont testé
18:21ou qui testent toujours
18:22de la pub,
18:23là,
18:23on parle de version
18:24plus ou moins freemium
18:25dessus,
18:26il y a plein de sujets
18:26après de token,
18:27pas de token,
18:28aussi d'accès aux API
18:30et c'est encore très changeant.
18:32Donc,
18:32pour l'instant,
18:32je dirais,
18:33encore une fois,
18:34on est dans les balbutiements
18:35des types de monétisation,
18:36on avait aussi le paiement
18:38qu'avait testé Chagipiti
18:40dans celui qui a été testé,
18:41arrêté il y a quelques mois aussi
18:42donc chacun essaye
18:44de tester plusieurs choses
18:46et encore une fois,
18:47là,
18:47c'est plutôt une course
18:47pour moi au grand public
18:48aussi et une dernière chose
18:50peut-être en grand public,
18:51c'est aussi dans la captation
18:52des usages,
18:52là,
18:52on ne parle pas des entreprises,
18:53des individus,
18:55une fois qu'on a mis
18:56ces agents
18:56qui ont testé différentes choses
18:57dans une interface
18:59et à un moment,
18:59on prend ses habitudes dessus
19:00et donc,
19:01ils essaient de capturer
19:02en tout cas le côté grand public
19:03ces questions d'habitude.
19:04Google a quand même
19:05une marque,
19:06une Gmail,
19:06etc.
19:06pour l'intégrer
19:08et vraiment en lutte frontale
19:10pour moi avec Chagipiti là-dessus.
19:12Ce qu'il y a d'intéressant,
19:13c'est que c'est vrai
19:14qu'on peut comparer cette offre
19:15à celle de Chagipiti Go
19:16qui coûte 8 dollars,
19:18enfin 8 euros par mois
19:19à peu près
19:20mais la question que je me pose
19:21c'est est-ce que les particuliers,
19:23vous, moi,
19:24n'importe qui,
19:25sont prêts à payer
19:26pour avoir une IA ?
19:27C'est ça la question
19:28et c'est peut-être pour ça aussi
19:30que Google casse les prix
19:31parce que dans cette offre-là,
19:32il n'y a pas que l'IA,
19:33il y a aussi 400 gigas
19:34de stockage,
19:35tu vois ?
19:36Donc en fait,
19:37ça peut intéresser aussi
19:38des particuliers
19:39qui se disent
19:39ah là là,
19:40mon Gmail,
19:40il est un peu court,
19:41c'est 15 gigas.
19:42T'es Google Photos ?
19:44T'es photos,
19:44où est-ce que je mets mes photos ?
19:45Exactement,
19:45je stocke mes photos,
19:46etc.
19:47Là, je me retrouve
19:47avec 400 gigas
19:48qui commencent à être
19:49assez confortables
19:50et en plus,
19:51j'ai de l'IA,
19:51pourquoi pas ?
19:52Et on se dit,
19:54voilà,
19:54est-ce que les gens
19:54sont prêts finalement
19:55à donner
19:56même quelques euros
19:57par mois ?
19:58Alors que,
19:59je vous rappelle
19:59qu'on se fait
20:00tous kidnapper
20:01tous les mois
20:02plusieurs dizaines d'euros
20:04avec tous les services
20:05de streaming,
20:06est-ce qu'on est prêt
20:06à mettre 5,
20:076,
20:077,
20:078,
20:089,
20:0810 euros
20:08dans l'IA ?
20:08Tu réponds à la question.
20:11En fait,
20:12quand tu mets 10,
20:1320 euros
20:13dans un truc de streaming
20:15qui est juste,
20:16tu te mets devant un écran
20:17et tu regardes,
20:18quand tu commences
20:19à comprendre la valeur
20:19de tout ce que tu as
20:20dans 5 euros
20:20et les gens
20:21vont commencer
20:22à comprendre,
20:23évidemment qu'ils vont
20:24le capter à 5 euros.
20:26Après,
20:26vous pouvez aller
20:26moins divertissant
20:27dans l'ensemble.
20:28Tu peux avoir
20:29des divertissements.
20:30C'est marrant,
20:31le jour où j'étais
20:32dans un séminaire
20:33d'entreprise
20:34et il y a une dame
20:35qui me dit,
20:37côté grand public,
20:38c'est ça,
20:38à quoi cette IA ?
20:39Je dis,
20:40tu as des enfants ?
20:41Elle me dit oui.
20:42Tu sais,
20:43quand tu fais des invitations,
20:47vous avez déjà peut-être
20:47fait ça pour vos enfants,
20:48tu envoies des invitations
20:49à tous leurs copains,
20:49il faut que tu écrives,
20:50machin, etc.
20:51Je lui dis,
20:51tiens, regarde,
20:52je prends une photo,
20:53je fais une invitation,
20:54je demande à l'IA
20:55de personnaliser pour chacun,
20:57ils ont un petit mot différent
20:58et ça part.
20:59Ils me disent,
20:59ah ouais,
21:00c'est pas bête ça.
21:00Donc quand les gens auront
21:01réalisé que même
21:02dans leur application
21:03grand public,
21:03ça peut leur servir,
21:04c'est-à-dire qu'on n'a pas
21:05encore le cerveau qui est...
21:065 euros,
21:07c'est rien du tout.
21:07Mais en fait,
21:08si tu veux,
21:08pour moi,
21:09la question,
21:10elle est bonne ta question
21:11de se dire,
21:12est-ce que j'en paieront ?
21:19Et donc,
21:19qu'est-ce qu'est en train
21:20de faire Google ?
21:21Mes anciens collègues
21:22ne m'ont peut-être pas
21:23ce que je vais dire,
21:23même si j'ai beaucoup
21:24de respect pour Google
21:24et pour eux,
21:25mais pour moi,
21:25c'est le chinois de l'IA,
21:26en fait.
21:27C'est-à-dire qu'en fait,
21:27ils sont en train
21:28de faire du dumping
21:29sur un prix
21:30pour emporter le marché.
21:32Et après,
21:32petit à petit,
21:33remonter les tarifs.
21:34Mais ça a toujours été
21:34la stratégie de Google,
21:35sur Android,
21:36sur le navigateur,
21:38etc.
21:39Et une fois que tu as ça,
21:40une fois que tu as ton utilisateur
21:42qui a mis toutes ses données,
21:43qui a mis sa mémoire,
21:44qui a toute la connaissance,
21:45parce qu'en fait,
21:46le truc,
21:46il est sur la data.
21:47Il a toute sa connaissance,
21:49tout ça,
21:49il ne va plus bouger ailleurs.
21:50Et c'est-à-dire qu'après,
21:51tu l'as dans Google Home,
21:52tu l'as dans ton Android Car,
21:54etc.
21:55Et à mon avis,
21:56c'est les 400 gigas aussi
21:57qui font faire la différence.
21:57Oui, mais si tu veux,
21:58le move de Google,
21:59c'est un,
22:00pour avoir l'accès
22:02en distribution
22:02le plus large possible.
22:03Et deux,
22:04je pense aussi,
22:05un petit tacle à OpenAI
22:06pour les asphyxier
22:07parce qu'ils ne pourront
22:08jamais suivre.
22:09Et que là,
22:09après, IPO,
22:10ils sont plutôt en train
22:14quand je vois autour de moi,
22:16j'ai de plus en plus de gens
22:17qui commencent à rentrer
22:18dans le jeu.
22:19Quand ils passent tout un samedi
22:20à faire justement
22:20ces invitations et tout ça,
22:22très vite,
22:22on te dit,
22:23vous voulez passer
22:23à la version machin ?
22:24Et là,
22:25la première fois,
22:26tu te dis non,
22:26la deuxième fois,
22:26tu te dis non,
22:27et puis la troisième fois,
22:28tu te dis,
22:28si, j'en ai quand même besoin,
22:29c'est hyper pratique,
22:30je fais mon courrier
22:31pour les impôts,
22:31je fais mon...
22:32Et là,
22:33je peux dire que moi,
22:34autour de moi,
22:35on vit dans un monde
22:36où les gens regardent
22:37un peu moins les dépenses.
22:41Oui,
22:41parce qu'ils sont vraiment
22:44parce qu'il y en a plusieurs
22:44qui m'appellent
22:45qu'il faut passer
22:45à la version payante ou pas.
22:46Ils sont tous en train
22:47de se dire,
22:47tiens, finalement,
22:48je suis prêt à payer pour ça.
22:49Et donc,
22:50déjà pour ça,
22:50je pense qu'ils vont y aller.
22:51Après,
22:52quand on voit une baisse
22:53comme ça de 40%,
22:54alors effectivement,
22:54on ne sait pas si c'est le coût.
22:55Moi,
22:55je dis,
22:56soit on a un coût marginal
22:58d'accès au modèle
22:59qui baisse,
23:00c'était le cas
23:00quand on avait le cloud,
23:01les télécoms,
23:02le stockage,
23:03c'était un peu ça.
23:05Bon,
23:05ça ne doit pas être trop le cas
23:06parce que ça continue
23:08à augmenter,
23:08et même s'il réussit
23:09à réduire le prix,
23:10c'est que la concurrence
23:11les oblige.
23:11Et là,
23:11la concurrence,
23:12aujourd'hui,
23:12elle est forte
23:13et Google veut capter tout ça.
23:15Je pense que ce que dit aussi
23:18cette annonce,
23:19c'est que la guerre des prix
23:20sur l'IA,
23:20elle commence vraiment.
23:22Ça y est,
23:22on se pense que sur le grand public,
23:24on commence à dire
23:25mon offre à 4,99
23:26et vous aurez,
23:28enfin,
23:30on l'aura,
23:31c'est beaucoup plus cher,
23:32mais vous aurez tel type
23:33d'offre,
23:35tel type d'IA
23:36et tout ça,
23:36ça y est,
23:36on commence à avoir
23:37cette guerre des prix.
23:38Et puis,
23:38l'IA devient une fonctionnalité,
23:40ce n'est pas un produit aussi,
23:41ça,
23:41je trouve que ça s'apprend.
23:43Et puis,
23:43on est dans l'écosystème,
23:44vous avez du Gmail,
23:45vous avez tout ça,
23:46vous allez avoir mon IA.
23:47Mais ça ne va pas faire
23:47les affaires d'OpenAI,
23:48tout ça.
23:49Ah non,
23:49c'est un petit tacle
23:50bien régulier.
23:52C'est un tacle,
23:52là,
23:52c'est un tacle.
23:53C'est un peu le proche pied,
23:54quoi.
23:54Là,
23:55il mange la pelouse.
23:56Et puis,
23:56pour moi,
23:56la valeur,
23:57elle se déplace du modèle
23:58vers l'intégration.
23:59Le but,
23:59c'est d'avoir tout intégré.
24:00J'ai mon Gmail,
24:01j'ai mon Drive,
24:01j'ai mon machin.
24:02J'ai même qu'au-dessus
24:03de l'intégration,
24:04elle va avoir l'orchestration.
24:05Parce qu'en plus,
24:06avec les dernières annonces
24:07d'Apple et de Microsoft,
24:08tu vois vraiment
24:08que le layer,
24:09il va être au-dessus.
24:10Non, bien sûr.
24:10C'est sur l'orchestration,
24:11en fait.
24:11Mais tu prends
24:12Chadia Stingo à 8 euros,
24:14tu n'as pas de stockage.
24:15Et qu'est-ce qui intéresse
24:17les gens ?
24:18Au minimum,
24:19c'est le stockage.
24:20Au minimum,
24:21c'est ça.
24:22Et puis,
24:22s'il y a de l'IA,
24:23peut-être que Google,
24:23s'ils sont intelligents,
24:25ils vont le pousser intelligemment
24:26quand ils s'en serviront.
24:27Et puis,
24:28petit à petit,
24:28ils goûteront à tout ça.
24:29Mais je pense que
24:30le produit d'appel
24:30dans cette offre-là,
24:31ce n'est même pas l'IA,
24:32c'est les 400 gigas de stockage.
24:34Parce que les gens se disent
24:34« Waouh,
24:35pour 4,99,
24:36j'ai du stockage
24:38et j'ai de l'IA.
24:39Si j'ai l'occasion,
24:40je testerai un petit peu
24:40pour voir ce que ça donne. »
24:41Et puis,
24:41pendant ce temps-là,
24:42tu stockes toute ta vie.
24:43Et le jour où
24:44tu seras
24:45complètement pied-poin lié
24:46avec Google,
24:47tu n'iras pas voir.
24:48Tiens,
24:48ça nous rappelle quelque chose,
24:49mais ils sont où les Français ?
24:51Ah !
24:51Oh là là là là là !
24:53Oh mais là là là !
24:55Non, mais non,
24:55mais non,
24:56mais non !
24:57Mais non !
24:58Frédéric,
24:58mais on a quoi ?
24:59Mais non !
25:00Fred,
25:01s'il te plaît,
25:04tout se passait bien jusque-là.
25:06Là, d'un coup,
25:07ça se...
25:08Là, t'as mis un blanc.
25:09Peut-être que nos opérateurs
25:10auraient pu jouer...
25:12Non, mais c'est vrai
25:12qu'on a Mistral,
25:13c'est vrai.
25:13Nos opérateurs ?
25:14Fassons SFR, par exemple ?
25:16C'est eux qui ont l'accès
25:17à l'abonnée,
25:18ils auraient peut-être
25:19pu tenter aussi.
25:20Ah oui, oui.
25:20Mais tu sais qu'ils sont tentés.
25:22Rappelle-toi,
25:22Bouygues,
25:23il y a deux ans,
25:23avaient passé des accords
25:24avec Anthropique.
25:25Avec Anthropique,
25:26c'est sûr.
25:26Non, je parle
25:27sur le côté souveraineté.
25:28Ah, souveraineté,
25:29bien sûr, oui.
25:30Mais je crois qu'Orange
25:31avait fait une offre
25:32avec Mistral,
25:33mais qui n'a pas bouleversé,
25:36on va dire,
25:37les foules, quand même.
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