- il y a 7 semaines
Ce mercredi 1er juillet, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Yves Maitre, Operating partner chez Jolt Capital et cofondateur de Xunos. Ils se sont penchés sur le retour de Fable 5 et de Mythos 5 chez Anthropic, ainsi que sur la négociation en personne de Tim Cook sur le blocage de Siri AI en Europe, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Tech & Co, la quotidienne, avec ce soir sur le plateau, nous avons Christophe Honnête pour débriefer l'actu.
00:11Salut Christophe.
00:12Bonsoir François.
00:13Christophe Honnête, qui est senior advisor chez 7to, ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
00:19A tes côtés, c'est Yves Mead. Salut Yves.
00:22Bonsoir.
00:22Operating partner chez Joel Capital, cofondateur de Xunos.
00:26Tu étais auparavant chez HTC, tu as travaillé chez Orange, bien sûr.
00:29Et merci d'être là, comme souvent.
00:31Et fidèle à Tech & Co pour commenter l'actualité.
00:34Et le plus fidèle des fidèles, d'entre les fidèles, quand il n'est pas à ma place, il est
00:38juste à côté.
00:40C'est Frédéric Simotel, ça va mieux mon Fred, tout va bien.
00:43Nous sommes unis comme OpenAI et Claude Anthropique.
00:46Je ne sais pas si...
00:49De temps en temps, c'est un peu tendu.
00:51Nos relations entre nous sont beaucoup plus tranquilles.
00:54Quand on parle d'OpenAI, Claude Anthropique n'est jamais loin, et ben voilà.
00:57Oui, c'est ça.
01:00Tout va bien, oui.
01:01Tout va bien.
01:02Alors, dans l'actualité, je le disais, beaucoup de sujets.
01:04On va commencer par, eh bien, cette levée de restrictions.
01:09Les IA les plus avancées d'Anthropique sont de retour.
01:12Ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
01:13L'administration Trump a levé, donc, ces fameuses restrictions à l'export sur Fable 5 et Mythos 5.
01:19Elle avait considéré que ces modèles présentaient un risque pour la sécurité nationale.
01:23Rappelez-vous, on en parlait beaucoup.
01:24Voici les explications de Paul Waller.
01:27Et puis après, bien évidemment, on revient détricoter tout ça.
01:31Washington avait interdit l'accès de Fable 5 et Mythos 5 aux ressortissants étrangers mi-juin.
01:37Anthropique les avait désactivés pour tout le monde, faute de pouvoir bien distinguer les utilisateurs américains des autres.
01:43Cette décision avait alarmé l'ensemble de la classe politique européenne quant à notre dépendance numérique.
01:48Pour rouvrir ses modèles, Anthropique a dû renforcer sa sécurité et apporter des garanties à Washington au cours de négociations
01:55musclées.
01:56L'entreprise s'engage à détecter et traiter davantage les risques sécuritaires,
02:00à travailler avec le gouvernement sur les normes et les règles autour de Mythos et Fable et de ses futurs
02:06IA,
02:06et à l'informer de toute activité malveillante.
02:09Preuve que le gouvernement est bien décidé à garder la main,
02:12l'administration Trump a d'emblée prévenu qu'elle pourrait rétablir ses restrictions si ses engagements ne sont pas honorés.
02:18Fable 5 est à nouveau accessible partout dans le monde,
02:21ce n'est pas le cas de la version professionnelle Mythos 5,
02:24qui reste encore bloquée aux partenaires étrangers.
02:27Anthropique dit poursuivre ses négociations avec la Maison Blanche.
02:31Voilà, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était le 12 juin quand même,
02:34coup de tonnerre dans l'actualité tech et surtout dans l'IA,
02:37puisque Washington avait brutalement contraint Anthropique à couper l'accès à ces deux modèles de pointe,
02:42parce qu'ils jugeaient que les failles avaient été détectées dans des gardes fous censés empêcher leur détournement,
02:48donc en fait il y avait aussi des considérations politiques derrière tout ça,
02:53mais nous on s'était retrouvés européens et d'une manière générale le reste du monde coupé d'une intelligence
02:58artificielle américaine
02:59et ça avait fait grand bruit quand même.
03:01Donc là, on revient à une position normale.
03:05Christophe, comment tu analyses ce retournement de situation qui était peut-être prévisible,
03:10mais qui a mis quand même trois semaines à venir ?
03:13Oui, d'abord, comme tout le monde, on a été un peu choqués de cette annonce un peu brutale,
03:17et puis finalement elle a matérialisé un risque que tout le monde sentait un peu dans l'air,
03:21qui est ce risque du kill switch, du disjoncteur numérique si je puis dire,
03:26qui fait qu'à un moment donné on coupe l'accès à la puissance de l'IA,
03:32et donc ce risque-là, il a alimenté beaucoup, on l'a vu au moment de Vivatech.
03:36Ah mais ça a été l'âge des sujets qui a alimenté Vivatech, ça !
03:40Oui, énorme, et je le sens moi au travers des différentes sociétés à qui je travaille,
03:44sur la demande de souveraineté sur des sujets qui reviennent de façon beaucoup plus forte,
03:49et finalement avec une démonstration par la preuve en disant,
03:52regardez, ce n'est pas une théorie ce kill switch, ça a existé.
03:57Donc il y a quand même un avant et un après d'où joint de ce point de vue-là.
04:02Ceci étant, bon, en tropique, on se disait peut-être aussi le gouvernement américain
04:09avait-il un biais un peu défavorable, et avait souhaité aussi lui mettre un peu des bâtons dans les roues,
04:14parce que la réalité c'est qu'ils se font un peu la courte échef,
04:18enfin ils se font la course entre Claude, entre en tropique,
04:22et ils sortent des modèles de plus en plus puissants,
04:24et ils ont tendance à se rattraper les uns les autres,
04:28et donc on se demandait pourquoi on n'interdirait pas OpenAI sur ces modèles plus puissants à terme.
04:35Donc c'était pour moi assez...
04:37Et puis il y avait aussi tout un lobbying de la Silicon Valley qui a commencé à dire,
04:40attention, si vous nous bloquez tous les utilisateurs internationaux,
04:44notamment l'Europe, qui représente une part très importante de chiffre d'affaires et de croissance,
04:47donc il y a eu un lobbying, y compris des concurrents d'anthropique et de toute la Silicon Valley.
04:51Donc le gouvernement américain est revenu en arrière,
04:55et là on dit ok, vous pouvez y aller.
04:57Mais la seule chose qui moi je trouve paraît un peu gênante,
05:01c'est que dans une démocratie il y a des règles,
05:05il y a des contre-prouvoirs,
05:07il y a une capacité de faire appel,
05:11et là on a l'impression que pour ça, comme pour beaucoup d'autres choses,
05:16le gouvernement américain, il y a des oucas,
05:18il y a des décisions un peu arbitraires,
05:21et les acteurs de la Silicon Valley regardent ça
05:24et cherchent un peu comment ils peuvent s'attirer les faveurs du gouvernement américain.
05:28Et puis pour nous, Européens,
05:29il y a clairement un message de dépendance et de vassalisation,
05:33parce qu'on a une épée de Damoclès au-dessus de la tête.
05:35Je ne sais pas si vous avez vu,
05:37mais hier, au Ponella, il y a été victime aussi de cette censure américaine,
05:41ou de Washington, avec le 5.6,
05:43qui est freiné.
05:45En fait, aujourd'hui, ça fait partie,
05:48ça devient une habitude maintenant.
05:50Et c'est ça qui est nouveau, Yves.
05:52Alors je pense que, d'abord,
05:53c'est un espèce de petit détroit d'hormouze digital,
05:56puisqu'on bloque, on ouvre, on ferme, on ouvre, on ferme,
05:58c'est manifestement la mode, et puis voilà.
06:00Il n'y a pas de péage, encore.
06:01Il n'y a pas de péage.
06:03Les licences, on les paye.
06:04C'est nous qui payons, parce que, je ne sais pas si tu as remarqué,
06:06mais quand même, il revient,
06:08Fable 5, mais maintenant, il faut payer.
06:10Il faut payer un peu plus cher, mais il faut toujours payer.
06:12Donc, ils ont quand même mis un petit péage au demeurant.
06:15Non, je pense que ce que ça a traduit,
06:17et je pense que tu l'as bien dit,
06:19tu as employé le mot « oucaze »,
06:20j'aurais pu employer le mot « fait du prince », si tu veux.
06:22Mais en fait, on voit qu'il y a une problématique
06:25entre le politique et l'industrie,
06:28ou la concentration de pouvoir que donne l'intelligence artificielle
06:32et les capitaux qui sont autour de ces sociétés.
06:35Et on voit que le politique, il ne sait plus comment réagir,
06:38parce que, dans les règles démocratiques, tu en parlais,
06:40le temps de la démocratie, par définition,
06:44est un temps relativement long.
06:45Le temps de la justice est un temps long.
06:47Et le temps de l'intelligence artificielle est un temps extrêmement rapide.
06:50Donc, quand quelque chose se passe,
06:52eh bien, on n'a pas le temps de passer par les processus classiques
06:56d'interdiction, d'essai, de contradiction et de décision.
07:00Donc, il y a en effet une décision qui vient du pouvoir politique
07:03et qui n'est en effet pas conforme aux règles habituelles de la démocratie,
07:08que tu as appelées, ou Caz, ou que j'aurais appelé « fait du prince ».
07:12Et je pense que c'est important de…
07:14Je trouve que ça illustre très bien cette problématique
07:18du monde politique ou du monde sociétal
07:21et du monde de la tech qui sont tout d'un coup
07:23dans une espèce de compétition à des vitesses de dingue.
07:25Ça, c'est la première chose.
07:26Deuxième chose, ça a quand même forcé le monde de la tech
07:30à collaborer avec l'État,
07:34puisque OpenAI a dit,
07:36Sam Allemagne a dit que maintenant, à chaque fois,
07:38il demandait au gouvernement à qui il avait le droit de vendre.
07:41C'est quand même assez hallucinant.
07:43Et Anthropique a sorti un papier hier
07:45en expliquant qu'ils avaient travaillé avec le gouvernement américain
07:48pour faire les modifications qu'il fallait à l'AI
07:51pour qu'elles soient compatibles avec la demande du gouvernement.
07:56Donc, ce n'est pas tout à fait la même AI
07:58qui est remise sur le marché,
08:00c'est que celle qui a été bloquée.
08:01Puis ce qu'on a découvert aussi,
08:02c'est que quand même, il y avait eu un petit croche-pied,
08:06puisque entre les lignes du document
08:08qu'Anthropique a publié pour expliquer,
08:12donc c'est un co-document qui fait 9-10 pages,
08:14pour expliquer,
08:15il dit quand même qu'à un moment donné,
08:17je ne vais pas dire que j'ai été dénoncé,
08:19mais il le dit à peu près comme ça,
08:21on a eu un concurrent,
08:22et on croit comprendre entre les lignes
08:24que c'est d'Amazon dont il parle,
08:27qui a quelque part teasé nos amis politiques américains,
08:33donc Donald Trump,
08:35et qui ont eu gain de cause,
08:36et en fait, il dit que quand on a regardé
08:39ce pour quoi on était accusé,
08:41plein d'autres avaient exactement le même truc,
08:43et c'est tombé sur nous,
08:45le sort tomba sur le plus jeune.
08:46Donc voilà, on est quand même un petit peu aussi,
08:49il y a aussi peut-être une petite guerre,
08:52une petite guerre interne avec un coup bas,
08:55bon, c'est rentré dans l'ordre,
08:56mais on voit quand même que le pouvoir américain,
08:59ou le pouvoir politique,
09:01reprend le contrôle,
09:02et a décidé de reprendre le contrôle.
09:03Et si on regarde maintenant en Chine,
09:05le pendant, puisqu'on est toujours dans les deux,
09:07on avait vu, souvenez-vous,
09:08de Jack Ma, le patron d'Alibaba,
09:10qui avait été faire une cure de jeunesse
09:12pendant six mois,
09:13il avait disparu, j'imagine,
09:15pendant six mois,
09:15une cure de repos,
09:17il a dû faire un burn-out,
09:18puis il est revenu pour faire autre chose,
09:20mais il ne s'occupe plus de sa société,
09:21ce qui est quand même pas mal.
09:22Et donc on voit que la Chine avait repris le contrôle
09:25bien avant du monde digital,
09:27et là, c'est le pouvoir politique américain
09:29qui reprend le contrôle,
09:30ce qui veut quand même dire
09:31qu'il y a une problématique sociétale,
09:34et que c'est quelque part compliqué
09:37pour les sociétés,
09:38qu'elles soient communistes ou démocratiques,
09:42de savoir gérer cette problématique de la tech
09:45et maintenant de l'EI,
09:47qui a une puissance colossale
09:48et qui a une vitesse absolument faramineuse.
09:51Je ne sais pas ce que tu en penses, Fred,
09:52mais ça me fait penser un peu à la,
09:54comment dirais-je,
09:55à ces pays un peu privilégiés
09:56qui ont une puissance nucléaire, finalement.
09:59C'est-à-dire que c'est un vrai asset
10:02qui est une marque de puissance
10:07et de, comment dirais-je,
10:09oui, de leader.
10:10– Domination.
10:11– De domination.
10:12– Le Conseil de défense de l'ONU.
10:14– Voilà, et j'ai l'impression
10:15que finalement, cette intelligence artificielle
10:18qui est aujourd'hui américaine ou chinoise,
10:21c'est un petit peu la nouvelle puissance nucléaire
10:26et que, pour le coup, nous, nous n'avons pas cette fois-ci.
10:30– D'ailleurs, certains voudraient d'ailleurs
10:31qu'on décide d'avoir une autorité
10:34sur une autorité de contrôle de l'IA
10:36de la même façon qu'on a une autorité
10:38de contrôle du nucléaire.
10:40Moi, ce que je trouve dans tout ça…
10:42– Sauf qu'en Europe, on n'a rien à contrôler.
10:44– Non.
10:45– Autant le nucléaire en joue bien, mais…
10:48– On ne sait pas.
10:49Je pense qu'on ne sait pas exactement,
10:51parce qu'aujourd'hui, on ne sait pas ce qui se passe
10:53dans les sphères confidentielles
10:57des producteurs d'armes et des ministères.
11:00J'imagine que ces gens-là travaillent aussi sur l'IA
11:04et qu'ils s'appuient sur l'open source,
11:06peut-être Mistral ou d'autres, je ne sais pas,
11:09je n'ai pas à savoir,
11:10mais je ne peux pas envisager une seconde
11:12que des grosses armées,
11:14ou des armées techniquement avancées,
11:16parce que pas forcément grosses,
11:17comme celle de Taïwan,
11:19comme la France ou l'Angleterre,
11:22n'aient pas de l'EI,
11:23n'aient pas des softwares très vertigants.
11:26– Je ne faisais pas le parallèle avec le militaire, en fait.
11:28Je parlais de l'IA comme une, si tu veux,
11:32une différenciation technologique très forte.
11:36Là, je mettais à côté le militaire, si tu veux.
11:38On a l'impression qu'aujourd'hui,
11:40quand on a le nucléaire,
11:41on a une espèce de toute puissance
11:43et de respect, finalement.
11:44Nous, en termes d'IA, on ne l'a pas, ça.
11:47– Non, aujourd'hui, on ne l'a pas.
11:49Non, non, il y a plusieurs choses dans tout ça.
11:50Ce qu'il faut voir déjà,
11:51c'est le changement de posture de l'administration Trump.
11:53Parce qu'au départ, on était quand même sur
11:55« Ah non, il ne faut pas réguler,
11:56il faut laisser tout le monde pas régler dans tous les sens. »
11:58Et là, aujourd'hui, on régule un peu.
12:00Alors, je pense qu'il y a aussi eu un peu
12:02l'affaire anthropique,
12:03qui ne voulait pas collaborer avec le gouvernement américain.
12:08Moi, je pense aussi qu'il faut remonter un peu dans l'histoire.
12:11Et tous les deux, vous connaissez ça.
12:13C'est la première fois qu'on a aussi des gens un peu turbulents.
12:18Auparavant, les débuts de Microsoft,
12:20les débuts d'Oracle,
12:23les gens étaient…
12:24Bon, ça se titillait un peu avec les gouvernements.
12:27Il y a eu des procès, il y a eu des choses.
12:29Mais comme ils avaient besoin de tous ces contrats gouvernementaux,
12:32au final, ils se taisaient.
12:34Et là, je trouve que dans l'IA,
12:37ils n'hésitent pas à aller…
12:38Il y a une rébellion, tu veux dire ?
12:39Enfin, en tout cas, une…
12:40Non, pas une rébellion, mais de dire,
12:41attendez, on se sent parfois plus puissant
12:44que l'administration.
12:45L'administration est obligée de frapper du point.
12:46Alors qu'à une autre époque,
12:48oui, il y avait des…
12:49Bon, Microsoft s'est pris des amendes.
12:51Mais c'était toujours l'État qui gagnait.
12:52L'État gagnait.
12:53Et puis, ils avaient tellement de…
12:55Oracle s'est monté grâce au gouvernement américain.
12:57Enfin, toute la Silicon Valley s'est montée
12:58grâce aux gros contrats des militaires et tout ça.
13:00Donc, ils avaient ce besoin-là.
13:02Donc, il y a un peu cette attitude qui a changé.
13:04Et puis, derrière, il faut quand même voir que…
13:07Moi, je pense qu'on peut aussi se satisfaire
13:08parce que quand on discute avec quelques experts,
13:10même si parfois, ils disent
13:11« Attention, on exagère un peu la puissance de Fable 5 ou de Mythos 5 »,
13:15ça fait courir quand même pas mal de risques
13:17sur la cyber, sur plein de choses de…
13:21À court terme, c'est là où sont les plus gros risques.
13:24Il y a quand même quelques risques autour de ça.
13:26Et je regardais alors des engagements d'anthropie quand même.
13:28C'est de détecter, de traiter proactivement les risques de sécurité,
13:31de collaborer avec le gouvernement sur les protocoles,
13:33les normes, les déploiements futurs,
13:35et d'informer les autorités de toute activité malveillante.
13:37Tu vois, ils s'engagent quand même.
13:39Ils ont montré ses engagements.
13:40Et d'ailleurs, l'administration Trump a dit
13:42qu'il se réservait le droit,
13:44si Anthropique ne respectait pas certaines choses,
13:47de recouper le robinet aussitôt.
13:49Et là, l'effet sera un peu plus dur
13:52parce que rappelons que quand Fable 5 et Mythos 5 sont sortis,
13:55c'était dans le public…
13:56Enfin, dans le public.
13:57C'était seulement depuis quelques jours.
13:58En France, moi, je connais des gens
14:00qui ont eu cet accès coupé.
14:02Ils le testaient.
14:03Enfin, ils ne l'avaient pas encore mis en production et tout ça.
14:04On n'était pas des mois et des mois.
14:06Oui, oui, ça n'a pas eu d'impact véritablement.
14:08Mais tu as absolument raison.
14:10Parce que tu as cité un certain nombre de dangers.
14:12Il y a le danger biologique, d'armes biologiques ou virales
14:15qui est juste énorme.
14:17Parce qu'il y a quand même des possibilités
14:19de faire des manipulations
14:21qui sont données.
14:23Avant, il fallait un certain niveau de connaissances, etc.
14:27Maintenant, aujourd'hui, il y a des choses qui peuvent…
14:30Il y a un risque réel.
14:31Je veux dire, ce n'est pas…
14:32Oui, mais on n'est pas obligé d'attendre Mythos
14:34pour avoir des IA qui font ça.
14:35C'est ça que je veux dire.
14:36Ça existe déjà.
14:37C'est ce qu'a dit Anthropique.
14:39Voilà.
14:39Là, il y a eu un petit règlement de compte
14:40à Oké Coral qui a explosé.
14:42Peut-être que Mythos ou Fable 5
14:44pourraient aller plus loin là-dedans.
14:46Mais il existe déjà des modèles
14:47qui pourraient faire des armes,
14:50on va dire, catastrophiques, finalement.
14:51C'est pour ça qu'il y aurait besoin
14:53d'une forme de régulation un peu globale.
14:55On parlait tout à l'heure.
14:56La comparaison avec l'énergie nucléaire
14:58est intéressante.
14:59D'ailleurs, elle a été utilisée
15:00par, je crois, le secrétaire de la Défense américain.
15:03L'AIEA.
15:04Et donc, l'AIEA,
15:05on pourrait avoir un AIIA,
15:08si je puis dire.
15:10Donc, effectivement,
15:10une agence internationale
15:11pour l'intelligence artificielle
15:12comme on a une agence internationale
15:14pour l'énergie atomique
15:15et qui un peu donne des règles.
15:17Le problème, c'est qu'évidemment,
15:19ce n'est pas dans l'air du temps aux États-Unis,
15:20mais il y a une certaine forme
15:22de contradiction à dire
15:23je ne veux pas,
15:24je veux laisser l'innovation débrider
15:28et puis mettre des règles
15:31comme ils le mettent.
15:33On sent qu'il y a quand même ce besoin
15:35de se mettre d'accord.
15:37Parce que là, aujourd'hui,
15:39notamment, tu parlais des manipulations génétiques,
15:41ce genre de choses,
15:43les engagements qu'a pris Anthropique,
15:45notamment,
15:45c'est d'avoir une certaine forme de surveillance
15:49sur comment ces outils-là sont utilisés
15:50et d'avoir des alertes
15:52si des choses de ce type sont développées.
15:55Il faut peut-être avoir une sorte de déclaration
15:56des droits de l'homme augmentée,
15:57tu vois, dans l'entraînement.
16:00Dire maintenant, pour entraîner vos...
16:01Alors, c'est un peu tard
16:01parce qu'ils ont tous entraîné,
16:02mais dire, voilà,
16:03une certaine...
16:04Oui, une déclaration des droits de l'homme.
16:05Je ne vais pas tuer les gens,
16:06je n'ai pas fait ainsi.
16:07Mais pour ces IA.
16:09Et puis,
16:10qui va les contrôler aussi derrière ?
16:11Est-ce que ça doit continuer
16:12à être avec ces entreprises ?
16:13Est-ce que c'est l'entreprise
16:14et le gouvernement ?
16:15Est-ce que ça doit être
16:18pour se poser ces questions-là ?
16:20Aujourd'hui,
16:20il y a des groupes de travail
16:21qui sont dans ce domaine-là.
16:23Et d'ailleurs,
16:23à l'agenda de la rencontre
16:24entre Donald Trump et Xi Jinping,
16:27qui a eu lieu il y a quelques semaines à Pékin,
16:29il y avait un groupe de travail
16:32américano-chinois
16:32qui travaille là-dessus.
16:34Donc, ça avance,
16:35mais comme je le disais tout à l'heure,
16:36ça avance à la vitesse de la diplomatie.
16:38Et la vitesse de la diplomatie
16:39est loin d'être la vitesse de la technologie.
16:41Ce sujet est tellement important
16:44parce qu'évidemment,
16:45on pourrait évoquer
16:46les répercussions en Europe,
16:48les réponses qu'on n'a pas,
16:50etc.
16:50Mais malheureusement,
16:51on n'a pas le temps.
16:52On y reviendra.
16:53Il faudra peut-être
16:53qu'on fasse une émission entière là-dessus.
16:55Oui,
16:55et puis il faudrait peut-être
16:56parler de l'économie des tokens
16:57parce que ça aussi.
16:58Bien sûr.
16:59Tu vois,
16:59Fabel 5,
17:00je regardais les prix,
17:01c'est 50 dollars
17:01le million de tokens.
17:03Le million de tokens,
17:04c'est...
17:04Ça va très vite.
17:04C'est 200, 300 pages
17:06de documents.
17:07Oui, ça commence à faire beaucoup.
17:09Bien vite.
17:11On va plancher là-dessus
17:12peut-être pour la rentrée, Fred.
17:13Oui.
17:15Dans l'actualité,
17:15on reste dans l'IA
17:18et on s'intéresse,
17:19vous le savez,
17:20à Siri et AI.
17:21Siri et AI,
17:22c'est le Siri qu'on attend tous
17:24qui devrait être intelligent,
17:26avec lequel on pourrait avoir
17:27de vraies discussions,
17:29qui serait à la fois
17:29très performant
17:30dans les requêtes
17:31un peu de la Chagipiti
17:32mais qui en plus serait
17:33très puissant
17:34dans tout ce qui est
17:35la maison connectée
17:36puisque,
17:37vous le savez,
17:38Apple se positionne
17:39véritablement là-dessus.
17:40Donc, voilà,
17:41c'est quelque chose
17:42de très intéressant
17:42qui a été annoncé
17:43par toute l'équipe
17:45de Tim Cook
17:45à la WWDC.
17:48Douche froide,
17:49en revanche,
17:49pour les Européens
17:50puisque Siri et AI
17:51et Apple l'a dit
17:52de manière assez sèche
17:54lors de la WWDC,
17:56ça ne sera pas disponible
17:57en France,
17:57en tout cas en Europe
17:58pour des raisons
17:59de DMA,
18:01de...
18:01voilà,
18:02enfin d'IA Acte,
18:03etc., etc.
18:05Donc,
18:05douche froide,
18:06je le disais,
18:07cela dit,
18:08ça a l'air un petit peu
18:08de se réchauffer,
18:09pas énormément
18:10mais on sait
18:11que Tim Cook
18:12a eu une discussion
18:14constructive,
18:15entre guillemets,
18:16avec la Commission européenne
18:17et notamment
18:18Ena Wieckkornen
18:19qui est la commissaire
18:20européenne
18:21chargée du numérique.
18:22Ils ont parlé
18:23de Siri AI
18:23et visiblement,
18:24la discussion
18:25a été constructive.
18:26Cela dit,
18:28discussion constructive,
18:29ça ne veut tout
18:29ou rien dire,
18:30on ne sait pas
18:30si ça construit
18:31dans le bon sens
18:32ou si ça déconstruit,
18:34mais il faut savoir
18:35que cette histoire
18:36quand même
18:36est allée un peu loin
18:37parce que c'est vrai
18:39qu'il y a pas mal
18:40de consommateurs
18:41qui se sont sentis floués,
18:42des consommateurs européens
18:44qui ont même envoyé
18:45des mails à des fonctionnaires,
18:46des hauts responsables
18:47européens en disant
18:48qu'est-ce que vous êtes
18:49en train de nous faire là ?
18:51Moi,
18:51j'ai un écosystème Apple,
18:53je n'ai pas accès
18:53à Siri AI,
18:54etc.
18:54C'est allé assez loin
18:55puisque visiblement,
18:56il y a même eu
18:57des menaces de mort.
18:59Enfin,
18:59bon,
18:59là,
18:59évidemment,
19:00on exagère un peu
19:01mais il y a eu
19:02des hauts fonctionnaires
19:03européens
19:03qui ont reçu
19:04des mails
19:04de menaces de mort
19:06parce que justement,
19:07ils étaient un petit peu
19:08les acteurs
19:09de cette interdiction
19:10de Siri AI
19:11ce qui est complètement stupide
19:13parce que finalement,
19:14tout ça est beaucoup
19:14plus compliqué
19:15que le fait de dire
19:17que c'est l'Europe
19:17qui interdit
19:18l'intelligence artificielle
19:19d'Apple.
19:20Et je voulais avoir
19:21votre avis là-dessus.
19:23Est-ce que
19:24on joue
19:25à un jeu du chat
19:26et de la souris
19:27et que finalement,
19:28tout va rentrer dans l'ordre
19:29et que Apple va trouver
19:30un accord
19:31avec l'Union européenne,
19:32etc.
19:33Est-ce que
19:34l'Union européenne
19:34peut mettre de l'eau
19:35dans son vin
19:35justement de par la pression
19:37en fait des utilisateurs
19:39européens
19:39et peut-être aussi
19:40de la part des Américains
19:41parce qu'on sait
19:42que Trump pourrait dégainer
19:43aussi encore des droits
19:45de douane
19:45ou des punitions,
19:46des taxes punitives
19:47qui pourraient arriver
19:48comme ça ?
19:49Quel est votre point de vue,
19:51Christophe ?
19:53En fait,
19:54d'abord,
19:55je pense que le DMA
19:56est une bonne initiative
19:57parce que
19:59pour l'avoir vécu,
20:00les plateformes dominantes
20:02quand elles ont la capacité
20:03à accumuler
20:04des produits,
20:06à les bundler ensemble,
20:07etc.,
20:08il faut pouvoir permettre
20:09à des acteurs tiers...
20:11C'est vrai que chez Microsoft
20:12t'avais trinqué toi quand même.
20:13Oui,
20:14j'ai vécu les risques
20:16de l'autre côté
20:18en termes de réputation.
20:19À l'époque du navigateur...
20:20Oui,
20:21mais ce que je veux dire
20:21c'est que je comprends
20:22très bien cette logique,
20:23on ne peut pas empêcher
20:24les gens d'innover,
20:25mais il faut pouvoir
20:27offrir un marché équitable
20:28pour que d'autres
20:29puissent venir s'y développer.
20:30quand j'ai un écosystème
20:31ultra-dominant,
20:32si j'ai une App Store
20:33et que je n'autorise
20:35que mes services
20:37ou si j'ai une plateforme
20:39comme Windows
20:39et que je n'autorise dessus
20:40que mes logiciels,
20:41évidemment,
20:42je bloque tout l'écosystème.
20:43Donc,
20:43de ce point de vue,
20:44le DMA,
20:44qu'est-ce qu'il fait ?
20:45Il dit...
20:45Quand vous êtes
20:48un gatekeeper
20:49suivant les termes
20:50de la Commission européenne,
20:51c'est-à-dire un acteur dominant,
20:52vous devez offrir
20:54la capacité
20:55à des acteurs tiers
20:56de venir...
20:56Donc,
20:56vous devez offrir
20:57ou rouvrir
20:58des API,
20:59donc des interfaces
21:00de programmation.
21:01Et donc,
21:02moi,
21:02je trouve que c'est positif
21:05cette loi
21:06et cette régulation.
21:08J'y suis favorable.
21:10Là où ça pose problème,
21:11c'est que
21:11sur Siri et AI,
21:15l'outil est tellement
21:16au fond du système
21:18et touche
21:19à des données privées.
21:21Par exemple,
21:21il va pouvoir permettre
21:22de dire
21:23« Tiens,
21:23réserve-moi un vol
21:25pour ma femme et moi
21:26et envoie-lui un SMS
21:28et il va tout de suite
21:29trouver les données,
21:29etc. »
21:30C'est-à-dire que là,
21:31on est au cœur
21:31de notre vie privée
21:32et de notre vie numérique.
21:34Et sur lequel
21:37Apple s'est toujours
21:38présenté comme un défenseur
21:40et a même un peu
21:41instrumentalisé
21:42la sécurité
21:43et la vie privée,
21:44y compris pour
21:44les câbles USB
21:45ou autre chose.
21:46Mais là,
21:46en l'occurrence,
21:47je pense qu'il a
21:48assez raison
21:49et peut-être,
21:50il faut-il mettre
21:51un peu d'eau dans son vin
21:52comme tu le suggérais,
21:53de dire
21:53« Bon,
21:54il ne faut peut-être
21:55pas être complètement dogmatique
21:56dans la mise en œuvre
21:57du M.A. »
21:58reconnaître qu'il y a peut-être
21:59quelques fonctionnalités
22:00qui touchent au cœur du système,
22:01à des informations
22:02liées à la vie privée
22:03qui nécessiteraient…
22:04Donc,
22:04tu dirais que l'Europe
22:05pourrait reculer,
22:06en fait,
22:06sur ce sujet.
22:07Trouver un système tiers
22:07comme ce qu'a proposé
22:08Tim Cook,
22:09qu'il a proposé…
22:11Le Trusted System Agent.
22:13qui est quelque part
22:15un outil intermédiaire
22:16qui permet d'anonymiser
22:18un certain nombre de choses
22:19pour éviter
22:19que des données
22:20puissent fuiter
22:20vers l'extérieur.
22:21En gros,
22:21l'idée,
22:22c'est qu'au lieu
22:22d'avoir Siri AI
22:23et d'avoir donc Gemini,
22:25vous pourriez
22:27brancher
22:28sur votre Siri
22:29une autre intelligence artificielle.
22:30Exactement.
22:31Ça pourrait être
22:31Anthropik,
22:32ça pourrait être
22:32Chajipiti,
22:33ça pourrait être Mistral,
22:34pourquoi pas ?
22:35Oui,
22:35mais c'est ce que dit
22:36la Commission européenne.
22:36La Commission européenne,
22:37ils répondent
22:38quand Tim Cook dit
22:39« Oui, on est victime du DMA »,
22:41ils disent
22:41« Attendez,
22:42rien dans le DMA
22:43n'empêche Apple
22:43de lancer de nouveaux produits
22:44en Europe,
22:45Apple n'a simplement pas réussi
22:46à développer des solutions
22:47d'interopérabilité
22:48qui répondent aux exigences
22:50européennes
22:50en matière de conférentialité
22:51et de sécurité. »
22:53Mais Apple dit
22:53« Moi, j'ai pas envie
22:55d'ouvrir en fait
22:56mon écosystème Apple
22:58à n'importe quelle
22:58intelligence artificielle
22:59pour qu'après…
23:01Parce qu'Apple,
23:02alors c'est leur discours,
23:03mais se sent un peu responsable
23:04aussi de ses utilisateurs,
23:06donc je sais pas
23:06jusqu'où ça va.
23:08– Non mais en l'occurrence,
23:09c'est plus acceptable
23:10que quand il disait
23:11« Il y a un énorme
23:12problème de sécurité
23:12si on passe à l'USBC »
23:14ou ce genre de choses.
23:15Là, en l'occurrence,
23:16j'ai un dernier point,
23:16c'est qu'il y a un côté
23:18contradictoire avec le RGPD.
23:20On pourrait dire,
23:21si on ouvre,
23:23les tenants du RGPD
23:25en Europe disent
23:26« Attention,
23:26effectivement,
23:27si on ouvre,
23:27on pose un certain problème
23:28parce qu'il y a des données
23:30personnelles, confidentielles
23:31qui peuvent fuiter. »
23:32Tout ça, à mon avis,
23:33pousse quand même
23:34à trouver un modus operandi.
23:36– Voilà, et dernière chose,
23:37Apple discute
23:38avec l'Union Européenne
23:39concernant ce Siri
23:40depuis plusieurs mois
23:42puisque, en fait,
23:43Apple sentait le problème
23:45et avait proposé
23:47donc ce « Trusted System Agent »
23:49qui est une espèce
23:49d'API
23:50qui se plug
23:51entre Siri
23:52et l'intelligence artificielle
23:54que vous alliez choisir.
23:55– Avec un peu de sécurité.
23:56– Voilà,
23:56et ça permettait à Apple
23:58de garder la main
23:59toujours
23:59et d'avoir
24:01une espèce
24:01de SaaS
24:02entre les deux.
24:03mais l'Union Européenne
24:05a dit non.
24:06Yves ?
24:06– Moi, j'ai plusieurs choses
24:08à dire
24:08mais d'abord,
24:09dans l'ensemble,
24:11qu'est-ce que ça veut dire ?
24:11Ça veut dire que
24:13Apple,
24:13aujourd'hui,
24:14se pose des questions
24:15sur Siri
24:16et sur l'intelligence artificielle.
24:17C'est-à-dire qu'il est
24:18beaucoup moins confortable,
24:19ça le déstabilise.
24:20Et donc,
24:21il a besoin,
24:21à un moment donné,
24:22de trouver une solution.
24:24Ça, c'est la première chose
24:25que je tiens à dire.
24:26Deuxième chose,
24:27il s'est fait…
24:27– Tu parles pour l'Europe,
24:28c'est-à-dire qu'il faut
24:28qu'il lance quoi qu'il a.
24:34Et ce problème-là,
24:36il faut qu'il le résolve
24:37de manière mondiale,
24:38de manière globale.
24:39Et aujourd'hui,
24:39on voit que c'est
24:40relativement compliqué.
24:42Deuxième chose,
24:43tu as commencé en disant
24:45est-ce que,
24:46quand il dit
24:47on a fait des progrès
24:48substantiels ou voilà…
24:49– Des discussions
24:50concrétiques.
24:50– Est-ce que c'est vrai ou pas ?
24:51Moi, j'ai eu la chance
24:52ou la malchance,
24:53mais pour moi,
24:53c'est une chance,
24:54de passer des heures
24:55en négociation avec Tim Cook.
24:57Face à face,
24:58on était cinq d'un côté,
25:00quatre de l'autre
25:00ou vice-versa.
25:01– Quand tu étais chez Orange.
25:02– Quand j'étais chez Orange.
25:04Donc je sais comment il fonctionne
25:05puisque par moments,
25:06c'était moi qui guidé
25:07les négociations.
25:08– Tu rends hommage d'ailleurs
25:08à ton ancien employeur
25:09avec ton t-shirt.
25:10– Ah oui, c'est vrai.
25:12– J'ai compris maintenant.
25:14– Et ce que je peux dire,
25:16c'est que Tim Cook,
25:18son attitude dans les négociations
25:19est une attitude constructive.
25:20Je l'ai toujours vu à l'écoute,
25:22dans la réflexion.
25:24Et donc quand il dit
25:24c'est constructif,
25:25c'est que c'est constructif.
25:26Je crois qu'on peut lui faire
25:27confiance là-dessus.
25:28Troisièmement…
25:29– D'ailleurs, ça va être
25:29un peu son rôle.
25:30– Et je vais y venir,
25:33et je vais dire.
25:34Troisièmement,
25:34tu as employé un mot
25:35qui est est-ce que l'Europe
25:36va reculer
25:37ou est-ce que l'Apple
25:37va reculer, etc.
25:38Je pense que dans une négociation,
25:39si on commence à se dire
25:40il y en a un qui gagne
25:41et l'autre qui perd,
25:42c'est plié.
25:43Donc il n'y a personne
25:43qui recule,
25:44tout le monde doit avancer.
25:45Et l'objectif,
25:46c'est de sortir par le haut.
25:47Et je pense que justement
25:48dans la mentalité de Tim Cook,
25:50et j'espère dans la mentalité
25:51de la communauté européenne,
25:52il n'y en a pas un,
25:53ce n'est pas une partie
25:54de bras de fer.
25:54C'est comment on fait
25:55un win-win
25:56d'une manière ou d'une autre.
25:57Et c'est compliqué.
25:59– Excuse-moi,
26:00je te coupe 15 secondes.
26:01Lors de la WWDC,
26:02ce n'était pas le discours
26:03qu'avait Apple.
26:04Apple, pointée du doigt
26:05à l'Union européenne,
26:06était quand même assez,
26:08comment dirais-je ?
26:09– Arrogant.
26:10– Arrogant vis-à-vis de l'Europe.
26:12– Absolument.
26:12C'est pour ça que j'ai commencé
26:12par cette introduction.
26:14Ils sont en mauvaise posture
26:15vis-à-vis de l'EI.
26:16– OK.
26:16– Donc nous,
26:17l'Europe est peut-être
26:18dans une situation difficile,
26:20mais eux aussi.
26:20Donc les deux parties
26:21viennent s'asseoir
26:23sachant que chacune
26:24a des faiblesses.
26:25Et donc l'objectif,
26:26c'est de trouver quelque chose.
26:29Le point suivant
26:30que je voulais dire,
26:32c'est qu'on voit
26:34qu'il y a un changement
26:34d'attitude de la part d'Apple.
26:36D'abord,
26:37que Tim Cook lui-même
26:38prenne son téléphone
26:39et fasse un espèce
26:41de pont d'arcole,
26:42c'est-à-dire se mettre
26:43en première ligne,
26:46symboliquement,
26:46c'est super fort.
26:48Parce que dans une négociation,
26:49il y a le dur de la négociation,
26:50mais il y a toute la symbolisation
26:51de la négociation.
26:52Et il va apparaître
26:53comme le sauveur
26:54de Siri et Haït,
26:55dans le narratif.
26:56Mais ça veut dire
26:57qu'il a le pouvoir
26:58de son conseil d'administration.
26:59Peut-être son dernier coup d'éclat.
27:01Ça veut dire
27:01qu'il a le pouvoir
27:02de son conseil d'administration.
27:04Ça veut dire
27:04qu'il a le pouvoir total
27:06sur toute son entreprise.
27:07C'est-à-dire que c'est lui
27:08qui va décider.
27:09Et donc,
27:10il n'y a plus
27:10d'escalation process.
27:12Au-delà de Tim Cook,
27:13on ne peut plus aller plus haut.
27:15Et donc,
27:15on arrive à un moment donné
27:18où ces personnages
27:19ont le pouvoir.
27:20Et là,
27:20je remarque une autre chose.
27:22Et on va en parler
27:22peut-être tout à l'heure.
27:23C'est OpenClo
27:24qui est sur iOS.
27:26On en parlera tout à l'heure.
27:26Et ils ont fait une exception
27:27sur OpenClo
27:29pour que OpenClo
27:30ait accès
27:31à un certain nombre de choses
27:33qu'ils n'avaient jamais faites.
27:34Ça veut dire quoi ?
27:35Ça veut dire que Apple
27:37est en train
27:37de changer de mindset.
27:39Et probablement
27:40que c'est des petits signaux faibles
27:42que Tim Cook
27:43qui vient de faire
27:45une exception à OpenClo
27:46il y a quelques heures,
27:48jours,
27:49probablement qu'il arrive
27:50avec cette mentalité
27:52aussi
27:53à la Commission européenne.
27:55Et lui seul
27:55peut porter ce type de discours.
27:57Une certaine humilité,
27:58on va dire.
27:59D'autres possibilités
28:00qui étaient fermées.
28:01Donc,
28:01il va probablement arriver
28:03en disant
28:03je suis prêt à regarder ça.
28:05Est-ce que vous,
28:06vous êtes prêt à regarder ça ?
28:07Mais regarde,
28:08que ce soit sur les app stores
28:10alternatifs,
28:10sur les chargeurs USB,
28:11sur les RCS,
28:12sur la publicité,
28:14les publicités ciblées,
28:15en fait,
28:17Apple,
28:17tu te rends compte toujours,
28:18ils finissent par céder
28:19mais de manière minimaliste.
28:21Et là,
28:21ce que fait Tim Cook,
28:22pour moi,
28:22il est en train de gagner du temps.
28:23On n'est qu'en version bêta
28:24aux US de Syria
28:25donc il faut encore la modeler.
28:28Là,
28:28du coup,
28:29ça lui permet ici
28:30d'évaluer un peu
28:30les risques juridiques
28:31et tout ça
28:32et puis derrière
28:33de faire pression
28:36sur l'Union européenne
28:37pour avoir
28:37quelques assouplissements
28:39à la marge.
28:40Mais je pense
28:40que pour moi,
28:41au final,
28:43sous six mois
28:43avant la fin de l'année,
28:44ils auront trouvé
28:45un compromis
28:45parce que je ne les vois pas
28:47y aller.
28:47Moi,
28:47je ne les vois pas
28:47y aller franco.
28:48Je reviens,
28:49excuse-moi,
28:49à cette pression
28:50des utilisateurs européens
28:51qui est quand même
28:52hyper puissante.
28:55Je veux dire,
28:55c'est...
28:56La pression,
28:57ils l'ont depuis
28:58que tous les autres
28:59sont en train de booster
28:59sur l'IA
29:02et surtout,
29:03on parle beaucoup
29:04de Google,
29:04on parle beaucoup
29:05d'Amazon,
29:06évidemment,
29:06d'Open&A,
29:07il est anthropique
29:07mais on ne parle pas
29:08beaucoup d'Apple.
29:09Donc la pression,
29:10ils l'ont depuis un moment.
29:11Je ne pense pas
29:11qu'ils souhaitent être
29:13véritablement impopulaires
29:14auprès des Européens
29:15aussi.
29:16Juste autre chose.
29:17Il y a ça aussi,
29:17je pense.
29:18Si je puis me permettre,
29:19autre chose.
29:19On parlait tout à l'heure
29:20des coûts,
29:21du prix qui est en train
29:22d'augmenter.
29:23Le moyen de ne pas avoir
29:24de prix que l'augmente,
29:24c'est l'open source.
29:26D'accord ?
29:26Parce que l'open source,
29:27on le voit,
29:29il est open source,
29:29il est gratuit.
29:31Aujourd'hui,
29:31Apple,
29:31c'est un système fermé.
29:33Donc ça veut dire
29:34qu'aujourd'hui,
29:34on n'a pas la possibilité
29:35de mettre de l'open source
29:36sur Apple.
29:37Mais si Apple ne veut pas
29:38mettre de l'open source,
29:38c'est-à-dire décide
29:40de rester dans sa doctrine,
29:42celui qui va avoir un Apple
29:43va payer beaucoup,
29:44beaucoup,
29:45beaucoup plus cher
29:45que celui qui va avoir
29:46un Android.
29:47Et donc à un moment donné,
29:48et je reviens à mon introduction
29:49de ce que j'étais en train de dire,
29:51Apple est bloqué.
29:52L'EI est en train
29:53de faire exploser
29:55le système fermé d'Apple.
29:57Et donc il faut
29:57qu'il trouve une solution.
29:58Juste un tout dernier truc,
29:59et moi aussi,
30:00Tim Cook,
30:01il prépare aussi le futur.
30:02C'est-à-dire,
30:02qu'est-ce qui va se passer
30:03quand il va avoir les lunettes ?
30:04Qu'est-ce qui va se passer ?
30:05Parce qu'Apple,
30:05il ira aussi
30:06dans les robots.
30:07C'est un galop d'essai
30:08sur plein d'autres produits
30:09qui vont arriver.
30:11Ça veut dire que Tim Cook
30:12sur les lunettes,
30:12il a du nez.
30:14Waouh !
30:15Alors là, écoutez,
30:16ça valait le coup
30:16qu'on déborde une minute trente.
30:18Parce que franchement,
30:19celle-là,
30:20elle valait le détour.
30:21Merci beaucoup, Yves.
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