- il y a 14 minutes
Ce mercredi 10 juin, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Matthieu Soulé, responsable du labo de Cathay Innovation à San Francisco, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Salim Nassurella.
00:11Salut Salim.
00:12Salut.
00:12Le fondateur de Mars avec deux A.
00:15Toujours.
00:15A tes côtés, on est ravis d'accueillir Mathieu Soulet.
00:18Salut Mathieu.
00:19Bonsoir.
00:19Qui est responsable du labo de KT Innovation à San Francisco.
00:22Mathieu, tu vis donc aux Etats-Unis tout au long de l'année.
00:25De temps en temps, tu fais des détours par la France et Paris.
00:30Et tu viens nous rendre visite.
00:31On en profite.
00:32Et écoute, voilà, tu es bienvenu pour commenter toute l'actualité tech du moment.
00:36Et on parlera sans doute aussi des emplois dans la Silicon Valley qui seraient menacés à cause de l'IA.
00:42Sujet très intéressant qui tombe à point nommé, bien évidemment.
00:45Et Frédéric Simotel, salut Fred.
00:47Salut Fred, salut à tous.
00:48Salut Fred, salut François.
00:51Il faut surtout saluer de tous les jours.
00:52Salut, oui.
00:54Et je salue François aussi qui est avec nous ce soir.
00:56Voilà, ça fait plaisir.
00:59Alors, on va commencer donc par Anthropique qui ouvre son IA la plus puissante au public en version bridée pour
01:07des raisons de sécurité.
01:08On a beaucoup parlé de Mythos.
01:10Cette IA tellement puissante qu'elle était jugée trop dangereuse pour être mise sur le marché.
01:15C'était il y a quelques semaines.
01:16Voici donc Fable 5.
01:18C'est la même, mais avec quelques garde-fous.
01:21Anthony Morel nous expliquait tout ça ce matin.
01:25Oui, c'est ça.
01:26En fait, on lui a mis une camisole de force à Mythos pour le dire simplement.
01:29Mythos, c'est effectivement, on en a beaucoup parlé, cette IA qui était jugée tellement puissante qu'elle pouvait être
01:34dangereuse.
01:34Elle avait notamment détecté de manière autonome des centaines de vulnérabilités informatiques qui auraient pu être exploitées par des hackers.
01:42Et donc, du coup, on ne l'a pas mise sur le marché.
01:44Et on a cette nouvelle version, donc Fable 5, qui est édulcorée d'une certaine manière, en tout cas sur
01:49un certain nombre de thématiques sensibles.
01:50Sur la cybersécurité, évidemment, mais aussi sur les risques d'attaques chimiques ou biologiques.
01:56Parce qu'Anthropic estime que ces nouveaux modèles sont capables, par exemple, de travailler sur des nouvelles hypothèses de virus.
02:05S'ils sont mis entre de mauvaises mains, on pourrait inventer de nouveaux types de virus.
02:09D'où l'intérêt de mettre en place un certain nombre de garde-fous.
02:12Donc, ce qui va se passer très concrètement, c'est que si vous commencez à poser des questions sur ce
02:16genre de sujet,
02:17eh bien, ce n'est pas la dernière version de l'intelligence artificielle qui va vous répondre.
02:20C'est une version un peu plus ancienne pour éviter tous les risques.
02:24Donc, en fait, on a une IA à deux vitesses.
02:27Les deux modèles vont cohabiter.
02:28On va avoir mythos classique débridé qui sera réservé à des acteurs qui sont triés sur le volet en collaboration
02:34avec le gouvernement américain.
02:36Donc, ça pourra être des entreprises.
02:37Mais est-ce qu'il n'y aura pas un favoritisme sur les entreprises américaines ?
02:40On peut se poser la question.
02:41Ça pourra être aussi des laboratoires de recherche.
02:43Et puis, on aura donc cette version bridée, édulcorée, restreinte pour le reste du monde.
02:48Voilà les explications d'Anthony Morel concernant Claude Fable 5, puisque c'est comme ça qu'il s'appelle,
02:54et qui fait partie donc de cette nouvelle génération d'IA chez Anthropique qui s'appelle Mythos aussi.
03:01Est-ce que vous avez pu tester ce Fable 5 ?
03:05Et qu'est-ce que vous en pensez, les amis ?
03:07Tiens, peut-être commencer par Salim.
03:09Tu as eu le temps de t'amuser un peu avec ?
03:10Oui. Alors déjà, c'est assez rigolo.
03:13Mais pour ceux qui n'ont pas testé, préparez votre porte-monnaie parce que ça coûte cher.
03:16Oui, c'est 9 euros, je crois, le million de tokens.
03:19En fait, ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont juste doublé le prix d'Opus.
03:23Donc, tu avais 4.7, 4.8 et là, en fait, à chaque fois que tu utilises ton Fable 5,
03:30ça te coûte deux fois plus cher.
03:32Donc, les gens qui se plaignaient déjà de ne pas avoir assez de temps d'utilisation, c'est pour ça
03:36que j'ai une version max.
03:38Tu payes à peu près 100 euros par mois.
03:41Et ce que tu consommes d'habitude dans une journée, là, tu vas le consommer en 2-3 heures si
03:45tu veux.
03:45Donc, c'est juste en mode testing.
03:47Après, pour l'instant, je n'ai pas eu d'usage.
03:50J'ai essayé de pousser un petit peu, mais je n'ai pas eu d'usage où je me suis
03:52dit, tiens, il va beaucoup plus loin.
03:54De ce que j'en comprends, par contre, c'est qu'en fait, là où il va aller beaucoup plus
03:56loin, c'est dans sa capacité d'avoir une tâche qui va être persistante plus longtemps.
04:02Tu vois, cette capacité-là qu'on n'avait pas jusqu'à présent.
04:05Donc, pour l'instant, je n'ai pas trop vu la différence, à part le prix.
04:08Mais par contre, sur ce qu'ils annoncent, c'est assez fou, parce que tu passes un gap, tu vois,
04:13sur tous les benchmarks, vous avez peut-être vu, mais on ne sait même plus les mesurer.
04:18Et c'est ça, en fait, qui est assez dingue, c'est qu'aujourd'hui, tu as une entreprise qui
04:22est, moi, je le dis depuis longtemps,
04:23c'est les États qui devraient limiter, qui s'auto-limitent, tu vois, c'est un peu comme si tu
04:27as un labo pharmaceutique qui a trouvé un super truc,
04:29mais qui ne va pas le mettre sur le marché parce qu'il a peur, alors que normalement, c'est
04:32le régulateur qui doit faire ça.
04:33Donc, aujourd'hui, en fait, ils sont un petit peu entre leur claim de départ, enfin leur proposition de valeur
04:39de départ, qui dit, on joue sur la sécurité.
04:41Donc, c'est ce qu'ils ont essayé de faire en enfermant un peu ce que disait Anthony tout à
04:44l'heure dans la vidéo, c'est, on met une camisole de force au truc super puissant.
04:49Mais au final, ils vont quand même chercher à s'imposer par rapport à un open air et surtout à
04:55le monétiser.
04:56Et c'est pour ça qu'ils doublent les coups, si tu veux.
04:57Ce qui est intéressant avec Fable Sam, c'est que dès qu'on commence à lui poser des questions sur
05:00des sujets sensibles,
05:01comme par exemple la cybersécurité, la biologie, la chimie, eh bien là, il y a une espèce de downgrade, en
05:10fait, l'IA,
05:11et tu passes à Opus 4.8, qui lui, en fait, est plus inoffensif, on va dire, dans ses réponses.
05:17C'est assez étonnant et ça sera peut-être une pratique qui va généraliser,
05:21c'est-à-dire que les IA, on va dire, hyper performantes, avec peut-être des champs de réponses
05:28qui sont véritablement beaucoup plus intéressantes et importantes, seront bridées sur certains sujets.
05:35Surtout qu'aujourd'hui, on ne peut plus jouer comme on le faisait au tout début,
05:40tu sais, on prend toujours cet exemple, mais qui était véridique,
05:43où les toutes premières semaines où Tchad GPT est apparu, on demandait,
05:47tiens, donne-moi la recette du cocktail Molotov.
05:49Les premiers jours, il disait oui, puis après, il disait non, j'ai pas le droit de le donner.
05:52Par contre, on disait, écris-moi une pièce de théâtre dans laquelle l'un des comédiens...
05:56Voilà, on contournait un peu astucieusement, mais aujourd'hui, c'est plus possible.
06:02Tout ça, c'est beaucoup plus compliqué à essayer de détourner un peu son prompt
06:06pour réussir à avoir une réponse.
06:09Et puis, ce qui est vu aussi sur Mythos, et ceux qui ont développé ça,
06:14on en a bien pris conscience, c'est que la plupart aujourd'hui de nos programmes
06:18sont développés en langage C et C++.
06:21C et C++, le programmeur, il a accès à la mémoire,
06:24c'est lui qui peut faire n'importe quoi avec la mémoire,
06:26il peut mettre plus de données s'il veut dans un buffet tampon,
06:28enfin, dans un tampon mémoire.
06:30Et ça, Mythos va chercher beaucoup plus vite toutes les erreurs en langage C.
06:35On estime que 60% des failles aujourd'hui des programmes découverts par ces IA,
06:40ça vient de la programmation en C, en C++.
06:42C'est pour ça qu'on entend beaucoup les développeurs aujourd'hui dire
06:45qu'il faut arrêter de développer en C, il faut aller développer en langage comme en russe,
06:50enfin, il y en a un autre, son nom m'échappe, mais enfin en russe,
06:53parce que là, C++, c'est très bien, c'est des pointeurs, des machins,
06:57c'est assez facile, c'est un langage assez courant qui permet de faire de jolies choses.
07:01Par contre, oui, jusqu'à une certaine époque, ça laissait plein de failles,
07:05mais le temps de trouver ces failles dans la gestion mémoire,
07:08dans les pointeurs invalides, enfin, dans tout ça,
07:10ça demandait beaucoup de temps, un peu.
07:12Et là, aujourd'hui, avec ces IA, le problème, c'est qu'elles ont compris
07:14comment aller chercher ces failles, et donc, on y va beaucoup plus vite.
07:20Mathieu Mythos, alors.
07:21Très rapidement, il y a deux choses, en fait, dans les choses qui sont restreintes
07:24dans la partie biologie, et notamment la distillation aussi,
07:26donc ce n'est pas que des sujets de cybersécurité ou de risque théorisé aussi,
07:29qui limitent les concurrents potentiels,
07:31de pouvoir utiliser l'outil pour entraîner leurs propres modèles.
07:33Ils ont acheté une boîte dans la biologie il n'y a pas très longtemps,
07:35justement, dessus, et sur la partie distillation,
07:38historiquement, il y a beaucoup, entre les modèles américains
07:41et aussi chinois, d'usage, en fait, des propres modèles
07:43pour entraîner ou surperformer dessus.
07:45On rappelle ce qu'est la distillation ?
07:48Oui, la distillation, c'est la capacité, en fait,
07:50alors, je ne sais pas si c'est en rétro-engineering,
07:51mais de pouvoir récupérer une partie des données
07:54et de l'entraînement du modèle,
07:55pour pouvoir, finalement, enseigner un autre modèle.
07:57C'est exactement dessus.
07:59Donc, c'est facilité dessus.
08:00Distiller avec un autre, et voilà.
08:01Ça te permet de payer moins cher ton coût d'entraînement.
08:04Et là-dessus.
08:04Et donc, ça, du coup, il commence à restreindre aussi
08:06les usages potentiellement de concurrents ou d'autres acteurs dessus.
08:09Et ce que je vais revenir juste sur la partie pricing,
08:11alors, ils ont laissé, je crois, aux Etats-Unis,
08:13en tout cas, ce que 22 juin,
08:14donc, il y a deux semaines,
08:15où, pour l'instant, c'est packagé dedans,
08:18et après, ils montent les prix dessus.
08:20Donc, on revient vraiment à des questions aussi,
08:22dans le contexte, potentiellement,
08:24du filing de l'IPO, etc.,
08:26la remontée des prix des tokens, etc.
08:28Voilà, c'est assez fascinant.
08:29Et la dernière chose, quand même,
08:31c'est que ça devient compliqué à suivre,
08:32les noms des modèles.
08:33On parle de Mythos.
08:34Là, c'est la famille Cloud Fable File.
08:36Donc, même les numéros,
08:38on parlait de 4.8, etc.
08:39Ça devient quand même compliqué de s'y retrouver.
08:41Parce que Panay a vite corrigé,
08:42il y a quelques mois de ça,
08:43je ne sais pas si vous vous souvenez,
08:44on avait plusieurs GPT, etc.
08:47Et là, ils ont vraiment simplifié tout ça.
08:50Et je pense qu'Enthropic va y passer aussi.
08:53C'est du versionning normal, en fait.
08:54Parce qu'ils étaient dans la 4,
08:55et puis c'était du 4 points, etc.
08:57Là, avec le 5, c'est juste de dire
08:58que je passe à une nouvelle génération de modèles.
09:01Mais comme on est sur BFM Business,
09:02quand même, quand on le remet
09:03dans le cadre de l'entreprise,
09:05moi, ce qui me sidère, en fait,
09:07c'est que tu te dis,
09:09si on fait une analogie un peu avec le football,
09:11pour que tout le monde comprenne,
09:12c'est qu'avant, tu avais des gens...
09:14Lafoye ne va peut-être pas comprendre avec le football.
09:16Non, pour le faire avec d'autres footballs, ok.
09:17Mais comme le football était...
09:20C'est que tout le monde parlait PSG,
09:22c'est un état.
09:23Mais tu vois, si tu fais une analogie avec le foot,
09:24il y avait des entreprises, jusqu'à présent,
09:26qui jouaient avec des crampons
09:27et qui jouaient toujours avec des chaussures normales.
09:30C'est ceux qui utilisaient l'IAS et qui n'utilisaient pas.
09:31Là, aujourd'hui, avec ce type de modèle,
09:34tu passes vraiment où je rentre dans la Champions League
09:36et j'ai que des Mbappé
09:38ou des...
09:39Je ne suis pas très bon au foot, désolé.
09:41dans mon équipe.
09:42Et j'en ai autant que je veux.
09:44Et donc, il y a des entreprises, déjà,
09:45qui étaient en retard.
09:47Mais là, celles qui n'ont pas accès à ce modèle-là,
09:48elles ne sont plus en retard.
09:49Elles sont déclassées, en fait.
09:50Et là, tu fais vraiment un gap énorme
09:53entre ceux qui n'utilisent pas,
09:55ceux qui n'utilisent, mais avec pas les meilleurs modèles
09:56et eux qui se gardent le meilleur modèle
09:58pour prendre le dessus de tout le monde, finalement.
10:00Ça permettra de rebondir sur le dernier sujet tout à l'heure,
10:02sur l'emploi dans la Silicon Valley.
10:04Oui, oui, oui, très intéressant.
10:05Mais il y a autre chose aussi, juste un mot.
10:07Pourquoi on a tous, en ce moment aussi,
10:10public, on est dans une grande campagne de communication.
10:12On a Tesla avec SpaceX,
10:15avec X qui est partie intégrante,
10:18l'IPO demain.
10:19Les IPOs se préparent.
10:20Oui, on a l'IPO de OpenAI,
10:23on a appris, ils avaient déposé un dossier.
10:25On a Perplexity aussi,
10:26qui a alors eu, c'est plutôt 2028,
10:27ils se donnent encore peu de temps.
10:28Mais il y a Anthropique aussi.
10:30Donc aujourd'hui, ça tombe bien d'en parler un peu en ce moment.
10:33Oui, mais là où je ne te rejoins pas, Fred,
10:35c'est que tu as raison.
10:37En attendant, quand tu regardes sur les benchmarks,
10:39c'est 20 points de plus qu'avant.
10:41Ce n'est pas juste une question de communication,
10:43c'est aussi la capacité d'avoir quand même réussi.
10:46L'accent sur cette communication, justement.
10:47On pourrait dire qu'on est meilleur et tout ça,
10:49mais là, les gens le voient.
10:51Oui, mais c'est vraiment un bond qui a été fait,
10:54en très peu de temps.
10:54Si tu reviens, même pas à 4.8, mais à 4.7,
10:57c'était il y a 4 mois.
10:58Tu te rends compte, en fait, ça va très, très vite.
11:00Je pense que ce n'est pas par hasard.
11:01Oui, mais tu voudrais...
11:03Quand ils ont dit mythos,
11:05il y a quelques semaines, ils ont dit
11:06on ne vous donne pas mythos
11:07parce que c'est beaucoup trop puissant.
11:09Comme par hasard, deux jours après,
11:10en fait, on a déposé notre dossier en bourse.
11:12Alors les gens se disent...
11:13Mais d'accord, mais reviens dans le monde d'avant.
11:14Reviens dans le monde d'avant
11:15où tu n'avais pas...
11:16Parce qu'en fait, ce que dit Anthropique,
11:18c'est qu'aujourd'hui, 80% du code
11:20est généré par Claude, en fait.
11:21Donc les devs là-bas,
11:24ils sont en mode d'orchestration, pilotage, etc.
11:27Dans le monde d'il n'y a pas si longtemps,
11:29ce qu'ils ont fait là,
11:30ça aurait pris une ou deux années,
11:32en parlant de mois.
11:34Donc ce n'est même pas une question de...
11:35parce que l'IPO, évidemment,
11:37ça va aider sur la com.
11:38Mais c'est juste qu'on passe des caps.
11:40Ça arrive au bon moment.
11:42Ça arrive quand ça arrive,
11:43et ils vont très vite.
11:44Ça arrive au bon moment.
11:45Mathieu, que se passe ?
11:46Est-ce qu'il y a une vraie appétence
11:48pour Anthropique dans la Silicon Valley ?
11:50On voit que souvent,
11:52tous les débriefeurs que je reçois ici
11:53disent, moi aujourd'hui,
11:54voilà, c'est vraiment Anthropique,
11:57on se sert de Claude, etc.
11:58On se sert beaucoup moins de JimiNi,
12:00on se sert beaucoup moins de ChatGPT.
12:02Est-ce que c'est pareil dans la Silicon Valley
12:05où c'est plus nuancé ?
12:06Il y a eu des modes.
12:07On a eu des modes ChatGPT,
12:10il y a eu une mode Gemini,
12:11il y a eu une mode Anthropique,
12:12et notamment sur un fait,
12:13pour revenir dessus,
12:14notamment sur ce modèle-là,
12:15c'est sur la partie software,
12:16vraiment sur la partie développement du code,
12:17en fait.
12:18Et c'est ça qui est en train de s'acraliser.
12:20Je le dis souvent,
12:21mais pour reprendre la question
12:22d'espace temporel,
12:23il y a même six mois ou neuf mois,
12:25ni OpenAI, objectivement,
12:26ni Anthropique,
12:27pensaient faire autant de revenus
12:29en dessous-dessus,
12:30et pensaient faire une IPO au-dessus.
12:31Donc dans les revenus plus fous,
12:32ça s'est accéléré,
12:34et c'est notamment,
12:34et ce modèle-là,
12:35le repel,
12:36la première chose qu'a dit Anthropique,
12:37c'est sur les benchmarks du software
12:38et du développement de software,
12:39c'est quand même ça l'application,
12:40la killer app en fait,
12:41en dessous,
12:42ça s'est encore amélioré,
12:43et c'est sur ça qu'en fait,
12:45l'essentiel de la monétisation se joue.
12:47Il y a d'autres façons de monétiser,
12:48on y reviendra peut-être plus tard aujourd'hui,
12:50mais en tout cas,
12:51sur la partie code dessus.
12:53Après, code,
12:53aujourd'hui, c'est en qualité.
12:55Si on parle de coût-pris,
12:57enfin prix versus qualité,
12:58etc.,
12:58il y a des modèles open source,
12:59notamment chinois,
13:00qui sont parfois dix fois moins chers,
13:02donc même côté entreprise,
13:03il y a un sujet de permanencement
13:05des fameux budgets token,
13:07parce que même si le code est bien meilleur,
13:09et une partie des entreprises préfèrent avoir
13:10le meilleur code,
13:11et le meilleur,
13:12comment dire,
13:13précision,
13:15sur des tâches très récurrentes,
13:16etc.,
13:16le fait d'utiliser des modèles open source,
13:18chinois ou pas d'ailleurs,
13:19dessus,
13:19peuvent permettre de limiter les prix.
13:21Donc il y a une course,
13:22entre guillemets,
13:22à la fois la qualité,
13:23mais le prix,
13:24entre guillemets,
13:25à partir du moment où on parle de budget,
13:26en dizaines de millions,
13:27centaines de millions pour certaines entreprises tech,
13:29aujourd'hui,
13:30ce qu'on appelle les AI natives,
13:31est en train de jouer,
13:32et l'essentiel de ce budget-là,
13:34aujourd'hui,
13:34est consacré quand même à du software code
13:36et de la partie ingrédie.
13:37C'est 10% de la masse salariale,
13:38en gros.
13:39Moi, je veux juste revenir sur un point,
13:40parce que ça,
13:41c'est vraiment l'erreur
13:42que font beaucoup d'entreprises,
13:44le coût de l'IA,
13:44il n'est pas qu'autour du token
13:46ou de l'abonnement,
13:47en fait.
13:48En fait,
13:49quand tu regardes un cloud
13:50qui est très bon dans le code,
13:51et tu as raison,
13:51ce n'est pas que dans le cloud.
13:52Aujourd'hui,
13:53tu as un cloud design
13:54qui est très, très bon.
13:55Tu as un cloud sur la rédaction
13:58qui est très, très bon.
13:59Même sur de l'Excel,
14:00en fait,
14:01tu vois,
14:01tu vas arriver,
14:01et d'ailleurs,
14:02ils ont des petites vidéos très sympas
14:03qui t'expliquent comment l'utiliser
14:04dans un cabinet d'avocat,
14:05comment l'utiliser dans un cabinet comptable.
14:07Et en fait,
14:07quand je dis qu'il n'y a pas
14:08que le coût d'utilisation,
14:09c'est combien de temps,
14:10un,
14:11la personne qui l'utilise
14:13met du temps à l'utiliser,
14:14deux,
14:15est-ce qu'il doit revenir dessus ?
14:16Et tu regardes,
14:17en fait,
14:17quand le cloud te sors quelque chose,
14:19c'est quand même très propre,
14:19c'est tout de suite,
14:20tu peux,
14:20limite,
14:21moi aujourd'hui,
14:21tous nos rapports,
14:22on les fait sur cloud,
14:23tous les Excel,
14:23parce qu'il fait même moins de fautes
14:25que sur d'autres modèles,
14:26et même chez Copilot.
14:27Donc,
14:28tu n'as pas à retravailler dessus,
14:29ce qui est du temps
14:30dans ton entreprise
14:31où tu payes quelqu'un
14:31à retravailler le travail de lien.
14:33Oui, c'est ça,
14:34mais tu le retrouves.
14:35Finalement,
14:35ça l'a aucun des écoles meilleurs,
14:37tu vois.
14:37Mais on voit quand même,
14:38dans pas mal d'entreprises,
14:39on voit ce qu'on appelait
14:40les Finops,
14:47on voit quand même,
14:48là ils sont en train
14:48de regarder beaucoup plus
14:49et essayer d'éduquer,
14:51alors ça commence par les développeurs,
14:52mais eux,
14:53on a une population
14:54qu'on arrive à bien cibler,
14:55mais ils essaient de tout en plus
14:56de cibler leur population métier
14:59pour leur dire,
14:59attendez,
15:00on n'est pas tous...
15:01Il y aura du multimodèle.
15:02il faut être là,
15:04ce sera cloud,
15:04pour juste la recherche documentaire
15:06et du résumé.
15:07Oui, mais regarde,
15:08même là-dessus,
15:08tu vois,
15:08tu parles d'éduquer,
15:09pour le coup,
15:10vous savez que moi,
15:11j'en fais beaucoup,
15:11si tu veux,
15:12enfin,
15:12en tout cas ma boîte de formation,
15:13mais rien que ça,
15:15tu mets dans la main des gens
15:17des modèles qui sont très puissants
15:19et tu ne leur expliques pas
15:19comment faire.
15:20Tu vois,
15:20le truc tout simple,
15:22notamment,
15:22alors ça marche dans tous les LLM,
15:25dans toutes les IA
15:26et particulièrement sur cloud,
15:28au lieu d'uploader un Word
15:30ou un PDF,
15:31tu vas le mettre en markdown,
15:32donc en .md
15:33et ça va te réduire
15:34vachement ton nombre de tokens.
15:35Mais ça,
15:36si tu ne l'expliques pas
15:36à tes collaborateurs,
15:38ils vont te pourrir
15:39et ça va te coûter
15:39un même nombre de tokens
15:40pour le même résultat.
15:41C'est ça que je te dis,
15:41il y a les Cephinops
15:42qui arrivent aujourd'hui.
15:44On reste dans ce,
15:46évidemment,
15:46ce thème de l'IA
15:47qui est très intéressant
15:48avec cette question,
15:49est-ce qu'on va,
15:52eh bien,
15:54je ne sais pas moi,
15:55avoir une baisse
15:57du coût de l'IA ?
15:58C'est intéressant
15:59parce que c'est paradoxal,
16:01on expliquait que Mythos
16:03et Fable 5
16:04étaient assez chers,
16:06beaucoup plus chers
16:06que les précédents modèles,
16:07mais en même temps,
16:09il y a Google
16:10qui vient de dégainer
16:11une offre
16:12assez intéressante
16:13avec Google
16:14et AI+,
16:15qui est une offre
16:16assez complète
16:17puisqu'on peut
16:18évidemment se servir
16:20de Gemini Pro 3.1,
16:22avoir accès
16:23à Deep Research,
16:24Nano Banana Pro,
16:26aussi vidéo,
16:27le VO 3.1 face,
16:29Notebook pour faire les...
16:30Voilà, Notebook LLM
16:32et en plus,
16:33on a du stockage,
16:34400 gigas de stockage
16:35au lieu de 200
16:37et en fait,
16:38Google divise par deux
16:39le prix de cet abonnement
16:40qui est aujourd'hui,
16:41si je ne dis pas de bêtises,
16:42à 4,99 euros par mois.
16:45Donc, il y a une volonté
16:46d'être agressif
16:47sur un sujet
16:49qui est de manière presque
16:53automatique
16:53de plus en plus chère.
16:55Je trouvais intéressant
16:56de débattre là-dessus
16:57parce que,
16:58est-ce que c'est Google
16:59qui veut un peu
17:00mettre la pagaille là-dedans
17:02et dire,
17:02attendez,
17:03comme moi en plus,
17:04j'arrive à avoir peut-être,
17:05grâce à mes calculateurs,
17:07grâce à mes data centers,
17:08à faire baisser le coût
17:09en fait de cette IA,
17:10j'en profite
17:11pour ouvrir une brèche
17:12ou est-ce que c'est
17:14une tendance
17:14qui va généraliser
17:15que tous les autres
17:16vont suivre ?
17:17Tiens Mathieu,
17:17qu'est-ce que tu en penses ?
17:18Alors ça,
17:19c'est plutôt des prises
17:19qui sont,
17:19entre guillemets,
17:20pour du grand public
17:21ou pas des trigants d'entreprise.
17:22Donc,
17:22c'est pas forcément,
17:23ça ne s'intéresse pas
17:23exactement aux mêmes personnes
17:25et pour moi,
17:26clairement,
17:26Gemini,
17:27en fait,
17:27il n'y en a que deux
17:27qui jouent le jeu grand public
17:28aujourd'hui vraiment,
17:29c'est objectivement
17:31ChatGPT et Gemini.
17:32Je crois que les parts de marché,
17:34je regardais ça,
17:34c'est à peu près 54%
17:35aujourd'hui de ChatGPT
17:37versus à peu près 27%
17:38de Gemini
17:38et Anthropie
17:39qui est à moins de 8%
17:40et Dipsy qui est à 4%.
17:41Donc,
17:41vraiment,
17:42le jeu,
17:42entre guillemets,
17:43aujourd'hui,
17:43en tout cas aux Etats-Unis,
17:44c'est entre ChatGPT et Gemini
17:46et justement,
17:47Gemini,
17:48Google,
17:48on essaie de rattraper,
17:49entre guillemets,
17:50le retard qu'il avait pris
17:51sur ChatGPT,
17:52il y a les personnes payantes dessus
17:53et essayent aussi
17:55d'attirer ça
17:55parce que l'offre d'équivalent,
17:57je crois,
17:57côté ChatGPT,
17:58je crois que c'est autour
17:58de 10 dollars par mois
18:00et donc du coup,
18:01mécaniquement,
18:01c'est deux fois moins cher.
18:01Donc,
18:02on est vraiment dans ce rattrapage
18:03côté grand public,
18:04ça ne permet pas de faire
18:05des agents,
18:05des trucs très sophistiqués
18:06puisqu'on est très limité
18:07en token,
18:08etc.
18:08Donc,
18:08cette offre-là,
18:09ça reste du grand public
18:10ou des petits professionnels
18:11dans le dessus
18:12mais en tout cas,
18:13c'est intéressant
18:14et ça montre aussi
18:15qu'encore une fois,
18:16ces modèles de monétisation
18:17de l'IA,
18:19dans le passé,
18:20il y a des gens qui ont testé
18:21ou qui testent toujours
18:22de la pub,
18:23là,
18:23on parle de version
18:24plus ou moins freemium
18:25dessus,
18:26il y a plein de sujets
18:26après de token,
18:27pas de token,
18:28aussi d'accès aux API
18:30et c'est encore très changeant.
18:32Donc,
18:32pour l'instant,
18:32je dirais,
18:33encore une fois,
18:34on est dans les balbutiements
18:35des types de monétisation,
18:36on avait aussi le paiement
18:38qu'avait testé Chagipiti
18:40dans celui qui a été testé,
18:41arrêté il y a quelques mois aussi
18:42donc chacun essaye
18:44de tester plusieurs choses
18:46et encore une fois,
18:47là,
18:47c'est plutôt une course
18:47pour moi au grand public
18:48aussi et une dernière chose
18:50peut-être en grand public,
18:51c'est aussi dans la captation
18:52des usages,
18:52là,
18:52on ne parle pas des entreprises,
18:53des individus,
18:55une fois qu'on a mis
18:56ces agents
18:56qui ont testé différentes choses
18:57dans une interface
18:59et à un moment,
18:59on prend ses habitudes dessus
19:00et donc,
19:01ils essaient de capturer
19:02en tout cas le côté grand public
19:03ces questions d'habitude.
19:04Google a quand même
19:05une marque,
19:06une Gmail,
19:06etc.
19:06pour l'intégrer
19:08et vraiment en lutte frontale
19:10pour moi avec Chagipiti là-dessus.
19:12Ce qu'il y a d'intéressant,
19:13c'est que c'est vrai
19:14qu'on peut comparer cette offre
19:15à celle de Chagipiti Go
19:16qui coûte 8 dollars,
19:18enfin 8 euros par mois
19:19à peu près
19:20mais la question que je me pose
19:21c'est est-ce que les particuliers,
19:23vous, moi,
19:24n'importe qui,
19:25sont prêts à payer
19:26pour avoir une IA ?
19:27C'est ça la question
19:28et c'est peut-être pour ça aussi
19:30que Google casse les prix
19:31parce que dans cette offre-là,
19:32il n'y a pas que l'IA,
19:33il y a aussi 400 gigas
19:34de stockage,
19:35tu vois ?
19:36Donc en fait,
19:37ça peut intéresser aussi
19:38des particuliers
19:39qui se disent
19:39ah là là,
19:40mon Gmail,
19:40il est un peu court,
19:41c'est 15 gigas.
19:42T'es Google Photos ?
19:44T'es photos,
19:44où est-ce que je mets mes photos ?
19:45Exactement,
19:45je stocke mes photos,
19:46etc.
19:47Là, je me retrouve
19:47avec 400 gigas
19:48qui commencent à être
19:49assez confortables
19:50et en plus,
19:51j'ai de l'IA,
19:51pourquoi pas ?
19:52Et on se dit,
19:54voilà,
19:54est-ce que les gens
19:54sont prêts finalement
19:55à donner
19:56même quelques euros
19:57par mois ?
19:58Alors que,
19:59je vous rappelle
19:59qu'on se fait
20:00tous kidnapper
20:01tous les mois
20:02plusieurs dizaines d'euros
20:04avec tous les services
20:05de streaming,
20:06est-ce qu'on est prêt
20:06à mettre 5,
20:076,
20:077,
20:078,
20:089,
20:0810 euros
20:08dans l'IA ?
20:08Tu réponds à la question.
20:11En fait,
20:12quand tu mets 10,
20:1320 euros
20:13dans un truc de streaming
20:15qui est juste,
20:16tu te mets devant un écran
20:17et tu regardes,
20:18quand tu commences
20:19à comprendre la valeur
20:19de tout ce que tu as
20:20dans 5 euros
20:20et les gens
20:21vont commencer
20:22à comprendre,
20:23évidemment qu'ils vont
20:24le capter à 5 euros.
20:26Après,
20:26vous pouvez aller
20:26moins divertissant
20:27dans l'ensemble.
20:28Tu peux avoir
20:29des divertissements.
20:30C'est marrant,
20:31le jour où j'étais
20:32dans un séminaire
20:33d'entreprise
20:34et il y a une dame
20:35qui me dit,
20:37côté grand public,
20:38c'est ça,
20:38à quoi cette IA ?
20:39Je dis,
20:40tu as des enfants ?
20:41Elle me dit oui.
20:42Tu sais,
20:43quand tu fais des invitations,
20:47vous avez déjà peut-être
20:47fait ça pour vos enfants,
20:48tu envoies des invitations
20:49à tous leurs copains,
20:49il faut que tu écrives,
20:50machin, etc.
20:51Je lui dis,
20:51tiens, regarde,
20:52je prends une photo,
20:53je fais une invitation,
20:54je demande à l'IA
20:55de personnaliser pour chacun,
20:57ils ont un petit mot différent
20:58et ça part.
20:59Ils me disent,
20:59ah ouais,
21:00c'est pas bête ça.
21:00Donc quand les gens auront
21:01réalisé que même
21:02dans leur application
21:03grand public,
21:03ça peut leur servir,
21:04c'est-à-dire qu'on n'a pas
21:05encore le cerveau qui est...
21:065 euros,
21:07c'est rien du tout.
21:07Mais en fait,
21:08si tu veux,
21:08pour moi,
21:09la question,
21:10elle est bonne ta question
21:11de se dire,
21:12est-ce que j'en paieront ?
21:19Et donc,
21:19qu'est-ce qu'est en train
21:20de faire Google ?
21:21Mes anciens collègues
21:22ne m'ont peut-être pas
21:23ce que je vais dire,
21:23même si j'ai beaucoup
21:24de respect pour Google
21:24et pour eux,
21:25mais pour moi,
21:25c'est le chinois de l'IA,
21:26en fait.
21:27C'est-à-dire qu'en fait,
21:27ils sont en train
21:28de faire du dumping
21:29sur un prix
21:30pour emporter le marché.
21:32Et après,
21:32petit à petit,
21:33remonter les tarifs.
21:34Mais ça a toujours été
21:34la stratégie de Google,
21:35sur Android,
21:36sur le navigateur,
21:38etc.
21:39Et une fois que tu as ça,
21:40une fois que tu as ton utilisateur
21:42qui a mis toutes ses données,
21:43qui a mis sa mémoire,
21:44qui a toute la connaissance,
21:45parce qu'en fait,
21:46le truc,
21:46il est sur la data.
21:47Il a toute sa connaissance,
21:49tout ça,
21:49il ne va plus bouger ailleurs.
21:50Et c'est-à-dire qu'après,
21:51tu l'as dans Google Home,
21:52tu l'as dans ton Android Car,
21:54etc.
21:55Et à mon avis,
21:56c'est les 400 gigas aussi
21:57qui font faire la différence.
21:57Oui, mais si tu veux,
21:58le move de Google,
21:59c'est un,
22:00pour avoir l'accès
22:02en distribution
22:02le plus large possible.
22:03Et deux,
22:04je pense aussi,
22:05un petit tacle à OpenAI
22:06pour les asphyxier
22:07parce qu'ils ne pourront
22:08jamais suivre.
22:09Et que là,
22:09après, IPO,
22:10ils sont plutôt en train
22:14quand je vois autour de moi,
22:16j'ai de plus en plus de gens
22:17qui commencent à rentrer
22:18dans le jeu.
22:19Quand ils passent tout un samedi
22:20à faire justement
22:20ces invitations et tout ça,
22:22très vite,
22:22on te dit,
22:23vous voulez passer
22:23à la version machin ?
22:24Et là,
22:25la première fois,
22:26tu te dis non,
22:26la deuxième fois,
22:26tu te dis non,
22:27et puis la troisième fois,
22:28tu te dis,
22:28si, j'en ai quand même besoin,
22:29c'est hyper pratique,
22:30je fais mon courrier
22:31pour les impôts,
22:31je fais mon...
22:32Et là,
22:33je peux dire que moi,
22:34autour de moi,
22:35on vit dans un monde
22:36où les gens regardent
22:37un peu moins les dépenses.
22:41Oui,
22:41parce qu'ils sont vraiment
22:44parce qu'il y en a plusieurs
22:44qui m'appellent
22:45qu'il faut passer
22:45à la version payante ou pas.
22:46Ils sont tous en train
22:47de se dire,
22:47tiens, finalement,
22:48je suis prêt à payer pour ça.
22:49Et donc,
22:50déjà pour ça,
22:50je pense qu'ils vont y aller.
22:51Après,
22:52quand on voit une baisse
22:53comme ça de 40%,
22:54alors effectivement,
22:54on ne sait pas si c'est le coût.
22:55Moi,
22:55je dis,
22:56soit on a un coût marginal
22:58d'accès au modèle
22:59qui baisse,
23:00c'était le cas
23:00quand on avait le cloud,
23:01les télécoms,
23:02le stockage,
23:03c'était un peu ça.
23:05Bon,
23:05ça ne doit pas être trop le cas
23:06parce que ça continue
23:08à augmenter,
23:08et même s'il réussit
23:09à réduire le prix,
23:10c'est que la concurrence
23:11les oblige.
23:11Et là,
23:11la concurrence,
23:12aujourd'hui,
23:12elle est forte
23:13et Google veut capter tout ça.
23:15Je pense que ce que dit aussi
23:18cette annonce,
23:19c'est que la guerre des prix
23:20sur l'IA,
23:20elle commence vraiment.
23:22Ça y est,
23:22on se pense que sur le grand public,
23:24on commence à dire
23:25mon offre à 4,99
23:26et vous aurez,
23:28enfin,
23:30on l'aura,
23:31c'est beaucoup plus cher,
23:32mais vous aurez tel type
23:33d'offre,
23:35tel type d'IA
23:36et tout ça,
23:36ça y est,
23:36on commence à avoir
23:37cette guerre des prix.
23:38Et puis,
23:38l'IA devient une fonctionnalité,
23:40ce n'est pas un produit aussi,
23:41ça,
23:41je trouve que ça s'apprend.
23:43Et puis,
23:43on est dans l'écosystème,
23:44vous avez du Gmail,
23:45vous avez tout ça,
23:46vous allez avoir mon IA.
23:47Mais ça ne va pas faire
23:47les affaires d'OpenAI,
23:48tout ça.
23:49Ah non,
23:49c'est un petit tacle
23:50bien régulier.
23:52C'est un tacle,
23:52là,
23:52c'est un tacle.
23:53C'est un peu le proche pied,
23:54quoi.
23:54Là,
23:55il mange la pelouse.
23:56Et puis,
23:56pour moi,
23:56la valeur,
23:57elle se déplace du modèle
23:58vers l'intégration.
23:59Le but,
23:59c'est d'avoir tout intégré.
24:00J'ai mon Gmail,
24:01j'ai mon Drive,
24:01j'ai mon machin.
24:02J'ai même qu'au-dessus
24:03de l'intégration,
24:04elle va avoir l'orchestration.
24:05Parce qu'en plus,
24:06avec les dernières annonces
24:07d'Apple et de Microsoft,
24:08tu vois vraiment
24:08que le layer,
24:09il va être au-dessus.
24:10Non, bien sûr.
24:10C'est sur l'orchestration,
24:11en fait.
24:11Mais tu prends
24:12Chadia Stingo à 8 euros,
24:14tu n'as pas de stockage.
24:15Et qu'est-ce qui intéresse
24:17les gens ?
24:18Au minimum,
24:19c'est le stockage.
24:20Au minimum,
24:21c'est ça.
24:22Et puis,
24:22s'il y a de l'IA,
24:23peut-être que Google,
24:23s'ils sont intelligents,
24:25ils vont le pousser intelligemment
24:26quand ils s'en serviront.
24:27Et puis,
24:28petit à petit,
24:28ils goûteront à tout ça.
24:29Mais je pense que
24:30le produit d'appel
24:30dans cette offre-là,
24:31ce n'est même pas l'IA,
24:32c'est les 400 gigas de stockage.
24:34Parce que les gens se disent
24:34« Waouh,
24:35pour 4,99,
24:36j'ai du stockage
24:38et j'ai de l'IA.
24:39Si j'ai l'occasion,
24:40je testerai un petit peu
24:40pour voir ce que ça donne. »
24:41Et puis,
24:41pendant ce temps-là,
24:42tu stockes toute ta vie.
24:43Et le jour où
24:44tu seras
24:45complètement pied-poin lié
24:46avec Google,
24:47tu n'iras pas voir.
24:48Tiens,
24:48ça nous rappelle quelque chose,
24:49mais ils sont où les Français ?
24:51Ah !
24:51Oh là là là là là !
24:53Oh mais là là là !
24:55Non, mais non,
24:55mais non,
24:56mais non !
24:57Mais non !
24:58Frédéric,
24:58mais on a quoi ?
24:59Mais non !
25:00Fred,
25:01s'il te plaît,
25:04tout se passait bien jusque-là.
25:06Là, d'un coup,
25:07ça se...
25:08Là, t'as mis un blanc.
25:09Peut-être que nos opérateurs
25:10auraient pu jouer...
25:12Non, mais c'est vrai
25:12qu'on a Mistral,
25:13c'est vrai.
25:13Nos opérateurs ?
25:14Fassons SFR, par exemple ?
25:16C'est eux qui ont l'accès
25:17à l'abonnée,
25:18ils auraient peut-être
25:19pu tenter aussi.
25:20Ah oui, oui.
25:20Mais tu sais qu'ils sont tentés.
25:22Rappelle-toi,
25:22Bouygues,
25:23il y a deux ans,
25:23avaient passé des accords
25:24avec Anthropique.
25:25Avec Anthropique,
25:26c'est sûr.
25:26Non, je parle
25:27sur le côté souveraineté.
25:28Ah, souveraineté,
25:29bien sûr, oui.
25:30Mais je crois qu'Orange
25:31avait fait une offre
25:32avec Mistral.
25:32Oui, il me semble.
25:33Mais qui n'a pas bouleversé,
25:36on va dire,
25:37les foules quand même.
25:39Mathieu,
25:40Salim et Fred,
25:41il est bientôt 20h.
25:43On s'arrête quelques secondes
25:44et on revient
25:45pour notre deuxième partie
25:46de ce Tech & Co,
25:47La Quotidienne.
25:48On va en continuer ensemble
25:50à débriefer l'actu.
25:51Tiens, les batteries de voitures
25:52qui pourront servir aussi
25:53au data center.
25:55Comment ?
25:56On va tout vous raconter
25:57dans un instant.
25:57à tout de suite,
25:58juste après cette petite pause.
26:02Tech & Co,
26:02La Quotidienne,
26:04le débrief de la tech.
26:06Le retour du débrief
26:07de l'actu tech.
26:07Merci d'être là
26:08en ce mercredi soir.
26:09Toujours un plaisir
26:10d'aller à votre rencontre,
26:14peut-être à la fois
26:15dans votre voiture,
26:16chez vous.
26:17Peut-être êtes-vous
26:18en train d'écouter
26:18Tech & Co en replay,
26:20en podcast.
26:22Vous le savez,
26:22on est là chaque soir
26:2319h30, 21h.
26:24Avec ce soir sur le plateau,
26:26Salim Nassur,
26:27fondateur de
26:27mars.
26:28Mathieu Soulet,
26:29responsable du labo
26:29de KT Innovation
26:30à San Francisco
26:31et Frédéric Simotel,
26:33journaliste à BFM Business.
26:34On va parler maintenant
26:36du constructeur automobile
26:37General Motors,
26:38que vous connaissez tous,
26:40bien sûr,
26:41et qui a une espèce
26:44de stratégie assez intéressante.
26:46Parce que vous savez que
26:46depuis que Donald Trump
26:47est arrivé au pouvoir,
26:49la voiture électrique,
26:50elle n'est plus forcément
26:52le truc indispensable.
26:55puisque, en fait,
26:56les moteurs thermiques
26:57reviennent, etc.
26:58Et General Motors
26:59se dit,
26:59mais qu'est-ce que je vais faire
27:00de toute cette R&D
27:01que j'ai pu mettre en place
27:03et notamment
27:03de toutes ces batteries
27:04que j'ai créées
27:06ou imaginées
27:07pour mes voitures.
27:08Et je trouve
27:09que c'est plutôt malin.
27:10General Motors
27:11va s'associer
27:11à une startup
27:12qui s'appelle
27:13Peak Energy
27:14pour créer
27:16des batteries,
27:16en fait,
27:17qui nous permettront
27:18tout simplement
27:19d'alimenter
27:21des data centers.
27:22Petit reportage
27:23sur ce sujet
27:24et on revient
27:25juste après.
27:26Regardez.
27:27La marche arrière
27:28de Donald Trump
27:29sur la réduction
27:30des émissions carbone
27:31fait turbiner
27:31les constructeurs.
27:33Comme ils peinent
27:33à écouler
27:33leurs modèles électriques,
27:35certains se tournent
27:35vers les secteurs
27:36où la demande en énergie
27:37explose.
27:38C'est le cas
27:39des data centers
27:39qui doivent régulièrement
27:41absorber
27:41les fluctuations
27:42de consommation
27:43des puces,
27:44mais aussi
27:44des sites industriels
27:45qui cherchent
27:45à lisser les pics
27:46de demandes en énergie.
27:47Après Ford,
27:48d'où l'équipementier
27:49Valeo,
27:50c'est donc General Motors
27:51qui va fabriquer
27:52des dispositifs dédiés.
27:54GM va s'associer
27:55aux spécialistes
27:56Peak Energy
27:57afin de produire
27:57des batteries
27:58aux Etats-Unis
27:58avec une phase
28:00de test en 2028.
28:01Elles auront
28:02la particularité
28:02de fonctionner
28:03au sodium,
28:04disponible sur le sol
28:05américain,
28:06plutôt qu'au lithium
28:06comme c'est majoritairement
28:07le cas aujourd'hui.
28:09Le sodium n'a pas besoin
28:10d'être refroidi,
28:11ce qui est censé
28:12rendre les batteries
28:12plus fiables
28:13et moins coûteuses
28:14à exploiter.
28:15Ce projet s'inscrit
28:16dans un investissement
28:17global de 900 millions
28:18de dollars annoncés
28:19il y a quelques jours
28:20par GM.
28:21Mais face à la concurrence
28:22chinoise,
28:23la bataille n'est pas gagnée.
28:24CATL et BYD
28:26sont aujourd'hui
28:26les fabricants
28:27de batteries
28:27au sodium
28:28les plus avancés.
28:29Et reportage
28:30signé Erwan Maurice
28:31de la rédaction
28:32de BFM Business.
28:34Voilà la batterie
28:35qui se retrouve
28:38des facultés
28:40insoupçonnées
28:41finalement.
28:42Alors on a beaucoup
28:43parlé de grid énergie
28:44il y a quelques années
28:45de ça,
28:45je ne sais pas
28:45si vous vous en souvenez.
28:46Vous avez une voiture,
28:48une Zoé ou une Tesla,
28:49vous la garez chez vous,
28:51elle se branche
28:51en fait sur votre réseau électrique
28:53et le réseau électrique
28:54ne va plus pomper
28:55le réseau EDF
28:56ou ENGIE
28:57mais va pomper
28:58le réseau de votre batterie.
28:59Finalement ça fait des...
29:00Je t'ai déjà présenté ça.
29:01Je t'ai déjà présenté ça aussi.
29:02On en entend beaucoup moins parler
29:04de cette technologie.
29:05Dans les exploitations agricoles
29:08ça marche pas mal.
29:09Tu as des tracteurs
29:11qui se chargent
29:12dans la journée
29:12et le soir
29:13et qui le soir
29:14restituent leur énergie.
29:15Ils restituent leur énergie
29:16pour certains de leurs hangars,
29:18enfin des travaux agricoles.
29:19Et dans les datacenters
29:21bien évidemment
29:21ça a tout son sens.
29:22Ces datacenters
29:23qui sont extrêmement
29:24gommants en énergie.
29:26C'est une réalité ça ?
29:28Mathieu,
29:28tu en entends parler
29:29dans la Silicon Valley ?
29:30Oui,
29:30alors dans le cas de GM
29:31en fait il y a deux partenariats
29:32qui sont différents.
29:33Celui sur les datacenters
29:34ça a été fait en fait
29:35annoncé il y a quelques mois.
29:36C'est un partenariat
29:37avec une boîte
29:37qui s'appelle Redwood
29:39de Sum Materials
29:40qui recycle en fait les batteries.
29:41Donc en fait
29:42General Motors
29:42donne des batteries secondaires
29:44parfois premières aussi
29:45et ils ont bossé après.
29:47Donc des batteries
29:47qui étaient dans des voitures
29:48dans des voitures
29:51ou des batteries neuves aussi
29:52qui donnent à Redwood
29:53et Redwood Materials
29:54qui faisaient du recyclage
29:55de batteries
29:55et qui l'utilisent
29:56pour notamment
29:57une boîte qui s'appelle
29:57Crusoe AI
29:58donc un des NeoCloud dessus.
29:59Donc ça c'est le partenariat
30:00qui avait été annoncé
30:00il y a quelques mois
30:01sur le Tata Center.
30:02Et là le Peak Energy
30:03c'est un peu différent
30:04c'est sur le sodium
30:04donc c'est des batteries
30:05qui ne sont pas utilisées
30:06pour les voitures
30:07c'est des batteries en fait
30:08stationnaires
30:09on appelle ça
30:09qui sont utilisées plutôt
30:10justement sur la partie grise
30:11donc c'est plutôt
30:12des électriciens
30:12qui utilisent ça
30:13quand il y avait du vent
30:15du solaire etc
30:18c'est une batterie en fait
30:18sodium là en l'occurrence
30:20donc c'est l'annonce
30:21avec Peak Energy
30:22c'est plutôt sur la partie dessus
30:23et ça correspond
30:25ou c'est en rebondissement
30:26Ford avait aussi annoncé
30:27un business Ford Energy
30:29ils ont bossé notamment
30:30avec Cattle
30:31C-A-T-L en anglais
30:33l'acteur chinois
30:34qui fait des batteries
30:35et donc en fait
30:36c'est en miroir
30:37de ce que font les Chinois
30:38c'est pas les Américains
30:39qui ont inventé ça
30:40BYD le constructeur automobile
30:41est un énorme acteur
30:42des batteries
30:43et ils font pas que des batteries
30:44pour les voitures
30:45ça sert aussi pour fournir
30:47pour ce qu'on appelle
30:48les batteries stationnaires
30:49pour les parties
30:51en fait à grande échelle
30:52pour faire simple
30:53les Tesla aussi
30:54pour les électriciens
30:55et aussi parfois
30:55pour les data setters
30:56donc c'est vraiment
30:56une volonté de diversification
30:58des acteurs
30:59en disant finalement
31:00qu'on est un spécialiste
31:01des cellules électriques
31:02des batteries etc
31:03et qu'on en produit
31:04General Motors
31:04ils produisent en fait
31:05les cellules
31:06avec une GenVenture
31:07avec LG aux Etats-Unis
31:09donc c'est ça qu'ils produisent
31:10et donc finalement
31:10c'est une usine
31:11qui produit pour les voitures
31:12ça peut aussi produire
31:13pour d'autres usages
31:13et donc c'est en réflexion
31:15en tout cas en miroir
31:16pour moi
31:16de ce qu'ont fait
31:17les Chinois
31:18On parlait de BYD
31:20BYD qui se retrouve
31:21sur la liste
31:21des constructeurs indésirables
31:24aux Etats-Unis
31:26c'est pas anodin
31:27et avec beaucoup d'autres
31:28bien évidemment
31:29et ça a été controversé
31:30parce que Ford a fait
31:30cette partenariat
31:31avec CITL
31:32donc elle est le concurrent
31:33principal de BYD
31:34ils ont redit
31:35quand l'administration Trump
31:37ou Trump était en Chine
31:38il y a quelques semaines
31:39que le partenariat
31:40était justement
31:41un exemple de collaboration
31:42entre Ford et dessus
31:43pour l'instant
31:44le partenariat court toujours
31:45après on verra
31:46jusqu'à où il va
31:47parce que l'idée
31:48c'est que
31:48en fait toutes ces boîtes
31:49pourraient aider
31:50les militaires chinois
31:51c'est ça en fait
31:53potentiellement
31:54potentiellement c'est ça
31:55s'il y a des liens
31:55avec les militaires chinois
31:56l'armée américaine
31:57dit on veut pas bosser avec
31:58pour faire ça
32:00Salim ce sujet ?
32:01que je n'aurais pas dit mieux
32:03tu as été très complet
32:05pour le coup
32:06je vais déplacer le débat
32:07parce que tu as très bien
32:08résumé la situation
32:08et moi
32:10si j'apporte un autre angle
32:11je dirais qu'il y a
32:12deux trucs là-dessus
32:13que je trouve intéressants
32:14un c'est que ça nous rappelle
32:15comme un peu plus
32:17à chaque fois
32:17qu'on en parle
32:18que toute cette partie
32:20il y a
32:21data center
32:21il y a beaucoup de physique
32:22en fait
32:23et que sans
32:24on était à l'époque
32:26à une époque
32:26on parlait beaucoup de software
32:27après on a parlé aussi
32:28d'hardware
32:29mais là c'est vraiment
32:29de l'énergie
32:30du physique
32:31donc du vraiment
32:32voilà
32:32brick and mortar
32:33donc ça c'est le premier truc
32:35et le deuxième truc
32:37on me dit souvent
32:38que je suis un peu
32:39trop admiratif
32:40des Etats-Unis
32:41et pas que
32:42parce qu'il y a plein de trucs
32:43qui ne sont pas bien
32:43tu le sais bien
32:44puisque tu habites
32:45dans la Silicon Valley
32:46comme j'ai pu le faire
32:46mais moi je trouve ça
32:48assez remarquable
32:49de dire qu'une grosse boîte
32:50comme gérer
32:50arrive à pivoter comme ça
32:52j'aimerais qu'il y ait plus
32:53de boîtes français
32:54ok
32:55là ce marché là
32:56il est en train de se réduire
32:57je vais aller sur un autre marché
32:59et un marché
33:00qui est en croissance
33:00et nous
33:01soit on met beaucoup de temps
33:02je pense qu'on parlera
33:03des CFR tout à l'heure
33:04on met beaucoup de temps
33:05à pivoter
33:06ou soit on ne pivote pas
33:07et on se mange le mur
33:08donc ça pour moi
33:08c'est une belle leçon
33:09de savoir réorienter
33:11son entreprise
33:11quelle que soit sa taille
33:12pour aller vers un marché
33:13qui est prometteur
33:14là il y en a un autre
33:14qui est en train de décliner
33:15Fred c'est vrai
33:16qu'en plus
33:16tous ces constructeurs automobiles
33:18pendant des années
33:19on leur a dit
33:19attention
33:20l'électrique
33:20c'est l'avenir
33:21bientôt vous n'aurez plus de thermique
33:22ils ont investi des milliards
33:24et finalement
33:25c'est pas mal
33:25de rebondir
33:26de pivoter
33:27sur toute cette R&D
33:29qu'elle serve à quelque chose
33:30ça et ce qu'il faut remarquer
33:31c'est tout l'écosystème aussi
33:32qui est en train de pivoter
33:34on se demandait
33:36alors c'est vrai que le CES
33:37était parfois
33:38un peu plus salon auto
33:39que salon de la technologie
33:40mais on voyait
33:41quelqu'un qu'on connait bien ici
33:43qui est Valeo
33:43Valeo on les voyait
33:45faire leurs innovations
33:46dans la voiture
33:47évidemment pour le CES
33:48c'était bien
33:48mais qu'est-ce qu'on voit
33:49on voit que Valeo aujourd'hui
33:50travaille aussi
33:51dans les parties
33:52data center
33:53parce qu'ils savent refroidir
33:54parce qu'ils ont aussi
33:56une expertise industrielle
33:57parfois l'appareil industriel
33:58on change un peu
33:59je le dis simplement
34:00mais c'est un peu plus complexe
34:01que ça
34:02mais ils ont cette expertise
34:04industrielle
34:05la supply chain
34:06la production
34:07et puis ensuite
34:08la livraison
34:09donc là aussi
34:10ils savent faire
34:10ils sont tous en train
34:11de se dire
34:12quels sont nos axes
34:13de croissance aujourd'hui
34:14alors oui
34:14on va développer des produits
34:15toujours plus rapides
34:15plus performants
34:16plus solides etc
34:17mais là on voit
34:18on voit des choses
34:19et on voit tous les spécialistes
34:20d'électronique de puissance
34:21justement qui jouent
34:22sur cette partie
34:23data center
34:23on voit les fabricants
34:24de systèmes thermiques
34:25et de pompes
34:26qui sont aussi en train
34:26de se tourner vers
34:27tiens comment on va
34:28refroidir ces data centers
34:29enfin tout le monde
34:29il faut quand même voir
34:31qu'un data center
34:32aujourd'hui
34:32c'est des centaines de millions
34:33de kilomètres de fibres
34:35pour relier tout ça
34:37qu'un serveur
34:40enfin Nvidia
34:40et tout ça
34:41c'est d'une complexité incroyable
34:44on a toujours l'impression
34:44que c'est des cartes serveurs
34:45on les enlève
34:46on les met
34:46non c'est beaucoup plus complexe
34:48que ça
34:48je parle des usines
34:49des AI factory
34:51et donc
34:51si c'est plus complexe que ça
34:53ça demande aussi
34:53beaucoup d'énergie
34:54et donc là
34:55il y a tout le monde
34:55qui se regarde
34:56et je trouve que c'est intéressant
34:57de voir un General Motors
34:58de voir un Valeo
34:59de voir enfin
35:01ce que fait la Chine
35:02depuis longtemps
35:02mais de les voir
35:05intégrer
35:07chercher cette diversification
35:09aller vers ces data centers
35:11et là pour le coup
35:12c'est vrai que la Chine
35:13a pris un joli coup d'avance
35:13parce que quand on voit
35:14un BYD
35:16alors même s'ils sont
35:16sur la liste de nos
35:18aux Etats-Unis
35:19je crois qu'ils contrôlent
35:20pratiquement tout
35:22et puis à la fin
35:22on a même vu
35:23il y a Tesla
35:23qui peut peut-être jouer
35:24à une carte à jouer
35:25non Mathieu
35:26parce qu'ils sont quand même
35:27ils ont racheté SolarCity
35:31l'intégration
35:32ils vont même jusqu'aux
35:32panneaux solaires
35:33et l'intégration
35:34c'est assez long là-dessus
35:35c'est vrai qu'ils n'en ont pas
35:36beaucoup parlé
35:37dans le projet TerraFab
35:38mais on peut imaginer
35:40que ça pourrait être aussi
35:42une source d'énergie
35:44maîtrisée par l'industrie
35:45de Tesla
35:47pour alimenter ces
35:48mais je pense que pour eux
35:49ils n'en ont pas parlé
35:49parce que pour eux
35:50c'est naturel
35:52et d'ailleurs je regardais
35:53les investisseurs
35:54je trouvais que les investisseurs
35:54ils commencent à
35:55je parlais de Valeo
35:56parce que ce qui m'avait attiré
35:57un jour
35:58c'était de
35:58enfin il y a quelques semaines
35:59c'est que je voyais
35:59que Valeo a été placé
36:00parfois dans les valeurs
36:02pour les data centers
36:03dans l'écosystème data center
36:05leur cours de force
36:06et à General Motors
36:08c'est intéressant
36:08de voir aussi
36:09qu'ils ont
36:11cette perception-là
36:12et donc là
36:13bah oui
36:14comme tu dis
36:14après
36:16nous on a un Valeo
36:17on a un OPM
36:18qui est en train de bouger
36:19enfin voilà
36:20il faut que tout le monde
36:20réfléchisse
36:21mais on bouge moins vite
36:22c'est le temps que ça arrive
36:23qu'on fasse 50 réunions
36:25qu'on se décide
36:26après
36:29après il y a aussi
36:30entre guillemets
36:31un legacy
36:33humain
36:33un legacy
36:33ça aussi
36:34oui mais le legacy humain
36:35pardon je te coupe
36:36mais pour être
36:37vous le savez
36:38presque tous les jours
36:39dans différentes boîtes
36:40et de grande taille
36:41le legacy humain
36:42il est dans la tête
36:42en fait
36:42on n'a pas cet esprit de croissance
36:44dont je parle toujours
36:45et tu vois
36:46il y a des trucs
36:46où
36:48quand t'es aux US
36:48ça se décide
36:49dans une réunion
36:50ici il faut en faire 50
36:51mais comme
36:51enfin même pas 50
36:52on va en faire 4 ou 5
36:53mais 4 ou 5
36:54le temps d'aligner
36:55les agendas
36:55il s'est passé des mois
36:56voire une année
36:57et pendant ce temps-là
36:58les autres ont avancé
36:58tu as qu'à voir
36:59à quelle vitesse
37:00vont les chartes IA
37:00dans l'entreprise
37:01pour pouvoir développer
37:02non mais
37:02je parle juste de ça
37:04oui tous les gens
37:05se disent
37:06il suffit de quelques-uns
37:07qui
37:08alors qui
37:09logiquement
37:09portent des gardes-fous
37:10ils disent
37:10attention
37:10il ne faut pas faire
37:11n'importe quoi
37:11mais parfois
37:12ça va jusqu'à
37:13une situation de blocage
37:14et là
37:16mais dans les autos
37:17tu as ça aussi
37:18non parce qu'une charte IA
37:19t'as raison
37:19si t'es dans un grand groupe
37:21et que t'as des syndicats
37:21etc
37:22c'est plus compliqué
37:23tu vas te faire bloquer
37:23etc
37:23mais il faut rappeler
37:24que le tissu économique français
37:26c'est pas que des grands groupes
37:27c'est des PME
37:27et les PME
37:28aujourd'hui
37:29tu vois
37:29j'étais même
37:29l'autre jour
37:29dans une PME
37:30les gars me disent
37:31on va se mettre
37:32à faire une charte IA
37:33je leur ai rappelé
37:34gentiment
37:35on leur a dit
37:35nous chez Google
37:36on avait fait en 2016
37:37c'était il y a 10 ans
37:37alors d'accord
37:38c'est Google
37:39mais entre 2022
37:40et 2023
37:41où t'as apparu
37:42et 2026
37:43où tu commences à te dire
37:44peut-être qu'il faut
37:45que je fasse une charte IA
37:47t'es pas allé assez vite
37:48et tu t'es pas adapté
37:49si je peux me permettre
37:50qu'il y ait les deux
37:50passeports américains
37:51et français
37:52en l'occurrence
37:53Renault avait quand même
37:53lancé une file à l'énergie
37:54il y a quelques années
37:55alors que GM
37:56vient de commencer
37:56entre guillemets
37:57il y a quelques temps
37:58c'est pas exactement
37:59aussi radical
38:01les grands groupes américains
38:02hors tech
38:03sont pas forcément
38:04beaucoup plus
38:05moins réunionnites
38:05pour être très clair
38:06après ils peuvent bouger
38:07parfois plus vite
38:08à un moment
38:08mais sur ces sujets-là
38:09les américains
38:10à part Tesla
38:10sont plutôt en retard
38:11historiquement
38:12par rapport aux chinois
38:13je ne parlais pas aux chinois
38:15je parlais des français
38:16et puis souviens-toi
38:17General Electric
38:17Jack Welch avait dit
38:19nous dans 20 ans
38:20on ne sera plus une boîte
38:22on sera une boîte de software
38:24bon après ils ont fait
38:25machine arrière
38:25et à côté de ça
38:26chez nous
38:26on voit des chinois
38:27qui sont en train
38:28de très bien fonctionner
38:29qui ont même racheté
38:30un gros américain
38:31un Viva
38:32enfin ils en ont racheté
38:32d'autres depuis
38:34voilà
38:34non non non
38:35parce qu'en fait
38:36et c'est pas pour faire
38:37du french bashing
38:37mais il y a un moment
38:38on ne peut pas à chaque fois
38:39citer les quelques bons
38:40exemples qu'on a
38:41pour cacher la forêt
38:42de misère
38:43je suis désolé
38:43de gens qui ne vont pas
38:44assez vite
38:45qui ne prennent pas
38:45des décisions assez vides
38:46qui n'ont pas de vision
38:48sur où on va aujourd'hui
38:49ça cache aussi
38:50la misère
38:52américaine
38:52encore une fois
38:53tu prends les 500
38:54les 500 boîtes
38:56cotées aux Etats-Unis
38:57tu prends les 500
38:57en France
38:59il n'y a pas photo
38:59il n'y a pas photo
39:01on termine là-dessus
39:02en fait
39:03les 10 ans
39:04de VivaTech
39:04cette année
39:05qui a lieu
39:05la semaine prochaine
39:06on y sera
39:06avec Tech & Co
39:08on aura plein d'émissions
39:09ça va être formidable
39:10tu vois
39:11sur les 10 ans
39:12quelqu'un m'a interrogé
39:12en 10 ans
39:13on n'a pas vu
39:14des start-up
39:15tout ça
39:15l'istral n'a que 3 ans
39:16j'ai dit oui
39:17mais en 10 ans
39:17tu regardes les entreprises
39:18quand même
39:19comment elles se sont transformées
39:20peut-être pas suffisamment vite
39:21mais aujourd'hui
39:22je pense qu'il y a
39:23même il y a 5 ans
39:25faire parler à un LVMH
39:26faire parler à un L'Oréal
39:27faire parler à un Carrefour
39:28de Digital
39:30c'était un peu compliqué
39:31aujourd'hui
39:31ils ont quand même franchi
39:33allègrement ce pas
39:34alors je ne sais pas
39:34si c'est grâce à VivaTech
39:35mais en tout cas
39:36VivaTech est un bon marqueur
39:38je vous propose
39:39d'aller maintenant
39:40chez Mathieu Soulet
39:42dans la Silicon Valley
39:43tu vis où à San Francisco ?
39:43dans ma maison
39:44exactement dans San Francisco
39:45voilà
39:46puisque
39:47tout le monde est invité
39:48chez toi
39:48je suis responsable
39:50du Labo 4T Innovation
39:51à San Francisco
39:53et il y a un truc
39:54qui est hyper intéressant
39:55en ce moment
39:57c'est
39:57cette tendance
39:59de l'IA
40:00qui détruit
40:01des emplois
40:01et il y a des études
40:02qui sortent
40:03notamment une
40:04qui dit ceci
40:05plus de 120 000 postes
40:06ont été supprimés
40:07depuis le début de l'année
40:10et la plupart
40:10des dirigeants
40:11de ces boîtes
40:11invoquent
40:13le virage
40:14dans l'intelligence artificielle
40:15pour justifier
40:16les licenciements
40:17alors il y a plein d'infos
40:18dans tout ça
40:19est-ce que
40:19finalement l'IA
40:20c'est la bonne excuse
40:22pour dire
40:22on va dégraisser
40:23la boîte
40:24parce qu'on ne sait pas
40:25trop quoi dire
40:25on va dire que c'est à cause
40:26de l'IA
40:27ça va être génial
40:27et ça passera crème
40:28ou est-ce que vraiment
40:29à ton avis
40:30l'IA a un impact
40:31sur l'emploi aujourd'hui
40:32120 000
40:33c'est pas anodin
40:34depuis le début de l'année
40:35alors c'est un des débats
40:36les plus passionnés
40:37de la vallée depuis deux ans
40:38à savoir
40:38est-ce que ça détruit
40:39beaucoup l'emploi
40:39est-ce que ça en crée
40:40etc
40:40alors je dirais
40:41que la réponse
40:41sans doute
40:42je ne suis pas normand
40:43mais c'est un peu au milieu
40:43alors ce qui s'est passé
40:44les chiffres sont là
40:45pour l'instant
40:46il y a eu 120 000
40:47annonces de suppression
40:48de postes dessus
40:49alors on parle
40:49quand on dit 120 000
40:50c'est quoi
40:51c'est 8 000 chez Meta
40:52il y a plusieurs milliers
40:52chez Autodesk etc
40:53donc c'est des boîtes
40:54concrètes dessus
40:55mais ça c'est dans
40:56l'industrie tech
40:57et il y a une autre étude
40:58qui est sortie il y a une semaine
40:59que je vais vous citer
41:00alors juste pour remettre
41:01dans le contexte
41:01le taux de chômage aux Etats-Unis
41:02c'est 4,3%
41:04en général
41:04et dans la tech
41:05c'est 3,8%
41:06donc on est quand même
41:07à des niveaux assez bas
41:08pour l'instant
41:08on n'est pas encore
41:08dans le chômage de masse
41:10dans la tech
41:10et par contre
41:11la création d'emplois
41:15de type technologique
41:16dans les boîtes non tech
41:17en fait a grossi
41:18pour le coup
41:18de juste 70 000 emplois
41:20juste en mai
41:21pour donner une idée
41:22donc en fait paradoxalement
41:23les boîtes de tech
41:24encore une fois
41:25on parle de 6 millions de personnes
41:27s'il fait moins 50 000
41:28plus 50 000
41:28ça joue
41:29mais c'est 1% en fait
41:31et paradoxalement
41:31les jobs
41:32notamment en cloud computing
41:33en IA
41:33qui ne sont pas dans les boîtes de tech
41:35sont en croissance
41:36donc les deux arrivent en même temps
41:37et pour revenir à la question
41:38que tu posais François
41:40en effet
41:40alors on parle de AI washing
41:42quand on avait le greenwashing
41:43à l'époque
41:43l'AI washing ça veut dire quoi ?
41:44ça veut dire qu'on annonce
41:45des suppressions de postes
41:46à cause de l'IA
41:47en général
41:48c'est pour dire deux choses
41:48c'est que l'IA va remplacer
41:50les gens
41:50ou il remplace déjà
41:51les gens qu'on licencie
41:53et ou
41:54et c'est un peu le deuxième sujet
41:55c'est qu'on justifie
41:56en fait ces suppressions d'emploi
41:57en disant
41:57on a besoin de ces budgets-là
41:58pour réinvestir dans l'IA
42:00c'est notamment ce qu'annonçaient
42:01Meta ou Amazon
42:02donc la réalité
42:03c'est sans doute
42:04un prétexte pris de plus en plus
42:06et là même aussi
42:07pour penser juste
42:08aux déclarations
42:08de Sam Altman
42:09ou de Dario
42:11côté anthropique
42:11qui a annoncé
42:12il y a quelques mois
42:12tous les cols blancs
42:13c'est fini dessus
42:14bon
42:15ils ont changé d'avis
42:16en tout cas
42:16dans les discours
42:17depuis quelques semaines
42:19et pour l'instant
42:20et je peux vous dire
42:20pour connaître assez bien
42:21Stanford et Berkeley
42:22il y a des chercheurs
42:23qui tous les jours
42:24regardent à la loupe
42:25est-ce que ça crée ou pas
42:25pour l'instant
42:26dans les chiffres de l'emploi
42:27ça se voit pas
42:29donc à ton avis
42:30ce chiffre-là
42:31il t'a dit énormément
42:33non c'est qu'aujourd'hui
42:34il y a des choix
42:35supprimés avec ça
42:35mais en fait
42:36il y en a aussi pas mal
42:36qui sont créés
42:37et donc la réalité
42:38c'est pas forcément
42:40on perd pas 20% de chômage aujourd'hui
42:41moi je suis
42:43halluciné par ce débat
42:44en fait
42:44ça fait des années
42:45qu'on a ce débat
42:46ça fait 10 ans
42:46qu'on a ce débat
42:47et je n'arrive pas
42:48à comprendre
42:48ce qu'on n'arrive pas
42:49à comprendre
42:50en d'autres termes
42:51évidemment c'est assez simple
42:53à une époque
42:53il y avait des entreprises
42:54qui finançaient des talents
42:56aujourd'hui
42:57tu as des entreprises
42:58qui vont financer de l'IA
43:00pour se séparer
43:00de ceux qui n'ont pas de talent
43:02je vais essayer de la refaire
43:03c'est-à-dire qu'à un moment
43:05tu te mets à la place
43:06d'un chef d'entreprise
43:07est-ce que tu vas
43:09continuer à payer
43:10il faut regarder au coût horaire
43:12en fait
43:12on parlait de coût tout à l'heure
43:13tu veux payer quelqu'un
43:14qui va bosser moins bien
43:16qu'une IA
43:17non
43:18si à un moment
43:18l'IA est supérieure
43:19tu vas payer l'IA
43:20parce qu'il n'y aura pas
43:21il n'y aura pas
43:22d'arrêt maladie
43:24il n'y aura pas tout ça
43:25en revanche
43:25si tu es le même chef d'entreprise
43:27mais que tu as un vrai talent
43:28quelqu'un qui est bon
43:30dans son métier
43:30mais qui en plus
43:31maîtrise l'IA
43:32au lieu de faire
43:3410 choses
43:35il en fera 100
43:36et donc c'est tout
43:37dans l'intérêt
43:38des gens de pouvoir
43:38enfin des entreprises
43:39de garder ces talents
43:40qui vont maîtriser
43:41à la fois leur métier
43:42leur expertise
43:43et l'utilisation de l'IA
43:45pour être encore plus productif
43:46pour l'entreprise
43:47et apporter plus de croissance
43:48plutôt que se dire
43:49est-ce que c'est le débat
43:50de je vis des gens
43:51où je vis des gens
43:51ceux qui vont perdre leur emploi
43:53c'est ceux qui ne sont pas bons
43:54et ceux qui seront moyens
43:55et qui ne pourront pas
43:57avoir
43:58un edge
43:59par rapport
43:59à unir
44:02pour moi
44:02enfin je le vois
44:03tous les gens d'entreprise
44:03et pas que dans les grandes entreprises
44:05même dans un cabinet d'avocats
44:06aujourd'hui
44:07les gens ils te disent
44:07tu vois tu as un avocat
44:08qui se dit
44:10j'étais encore
44:10il n'y a pas longtemps
44:11il dit
44:12moi aujourd'hui
44:13le travail que me rend
44:14un Claude
44:14on parlait de Claude
44:15est meilleur que celui
44:17de mon analyste
44:18il y a un moment
44:18je me pose la question
44:19donc si en plus
44:20il se trouve que l'analyste
44:21il n'a pas envie de se lever
44:22le matin
44:22il n'a pas envie
44:23de venir bosser
44:24tu dis ok ça va
44:25si par contre
44:26ce même analyste
44:27il utilise vraiment l'IA
44:29il va t'abattre
44:29beaucoup plus de boulot
44:30et pour cet avocat
44:32il aura peut-être
44:33moins de choses à gérer
44:34donc c'est pas
44:35c'est pas
44:36moi je pense
44:37que la casse sociale
44:38et que j'annonce
44:39depuis longtemps
44:39elle va se faire
44:40pour ceux qui ne se mettent pas
44:42au niveau
44:43est-ce que tu ne penses pas
44:44aussi que
44:45tout dépend de l'activité
44:46de la société
44:47moi j'ai déjeuné
44:48alors je ne veux pas citer la boîte
44:49mais avec un patron
44:51d'une énorme boîte européenne
44:53qui me disait qu'aujourd'hui
44:54ils savent que l'IA
44:55va avoir un impact
44:56sur leur effectif
44:57parce qu'il y a énormément
44:59d'ingénieurs
44:59et que ces ingénieurs
45:00vont être remplacés par l'IA
45:02ça c'est une certitude
45:03sauf qu'aujourd'hui
45:04ils n'arrivent même pas
45:05à imaginer le nombre
45:07d'employés
45:08qui vont être impactés
45:09en fait par cette IA
45:10et je pense que
45:12tout dépend
45:13dans quel secteur
45:14tu te trouves
45:14tu vois
45:15tu as raison en partie
45:16tu as raison en partie
45:17dans le sens où
45:18oui bien sûr
45:18il y a un impact sectoriel
45:20après encore une fois
45:21et c'est pour ça
45:22si tu analyses des documents
45:23et parfois
45:24il te faut des cols blancs
45:26pour analyser des documents
45:27parce que
45:27ce sont des documents
45:28très techniques
45:29avec des normes de sécurité
45:31de réglementation
45:32hyper poussées
45:33aujourd'hui
45:34c'était des humains
45:35qui faisaient ça
45:35qui étaient très bien payés
45:36parce que
45:36c'était pas simplement
45:38du tri de papier
45:38c'était des trucs
45:39hyper pointés
45:41demain elle y a fait ça
45:42elle va
45:42en fait
45:43elle va détruire
45:45des milliers d'emplois
45:46bien sûr
45:47mais c'est pas demain
45:47c'est aujourd'hui d'ailleurs
45:48c'est aujourd'hui
45:48c'est aujourd'hui
45:49mais oui
45:49mais encore une fois
45:50si tu prends tous ces dossiers
45:51il y a un moment
45:52tu pourras traiter plus de dossiers
45:53il faudra quand même
45:54un peu d'humains
45:54oui Fred
45:55alors première chose
45:56sur le nombre d'emplois
45:58très vite
45:59de la même façon
45:59que là
46:00les grandes API
46:00vont peut-être assécher
46:01un peu l'accès au capital
46:03je pense
46:03que dans la Silicon Valley
46:05ils ont pas mal asséché
46:06les emplois
46:07en santé de Covid
46:08et donc aujourd'hui
46:09quand il y a des gros licenciements
46:11nous on est un peu surpris
46:12mais là-bas
46:12c'est vrai qu'ils avaient
46:13tellement regretté
46:15deuxième chose
46:16j'avais mis dans les sujets
46:17Walmart
46:18Walmart
46:18ils ont dit
46:20j'avais sorti un article
46:21Walmart dit
46:21mais nous
46:22c'est pas le nombre de personnes
46:23qu'on va supprimer
46:24on est en train de former
46:25tout le monde à l'IA
46:26et justement
46:26on rend les gens
46:27beaucoup plus efficaces
46:28donc nous on va pas supprimer
46:29l'emploi
46:29on va transformer
46:30et dernière chose
46:31moi je pense que
46:32c'est une voie pour l'ingénieur
46:34parce qu'un ingénieur
46:35c'est quoi ?
46:35Un ingénieur c'est quelqu'un
46:36qui sait gérer la complexité
46:40et bien aujourd'hui
46:40les ingénieurs
46:41ils font pas ça
46:41ils sont souvent en train
46:42de faire des trucs rébarbatifs
46:43des lignes de code
46:44et bien là ça va redonner
46:45vraiment le sens
46:47au métier de l'ingénieur
46:48donc tu vois
46:49quand on dit
46:49ouais je vais me supprimer
46:50les ingénieurs
46:51moi j'y crois pas
46:52je pense qu'il faut vraiment
46:53quand on est patron
46:54c'est se dire
46:54attends je vais redonner
46:55le sens aux ingénieurs
46:56et leur enlever un peu
46:57tout ce qui est
46:58qui supprimera
46:58ce qui sont les moins bons
46:59mais par contre
47:00il faut que ce soit
47:00une décision patronale
47:01Allez on termine avec les télécoms
47:03et on y voit désormais
47:04plus clair sur l'avenir
47:04de la marque SFR
47:05pour ses abonnés particuliers
47:07et entreprises
47:07l'opérateur télécom
47:09va être intégré
47:10dès la première année
47:11par ses repreneurs
47:11Bouygues
47:12Free et Orange
47:13et aucun des trois concurrents
47:15ne compte conserver
47:16les différentes marques
47:17de SFR
47:18Mathieu Perchberti
47:19nous explique tout ça
47:21L'autorité de la concurrence
47:23veille sur le rachat de SFR
47:25son président Benoît Curé
47:26ne s'oppose pas
47:27au principe d'un retour
47:28à trois opérateurs télécom
47:29même si dit-il
47:31l'opération ne va pas de soi
47:32il souligne un risque
47:34de coordination
47:35entre Bouygues
47:35Free et Orange
47:36lorsqu'ils vont prendre
47:37possession ensemble
47:38de l'opérateur vendu
47:40par Patrick Drahi
47:40fin 2027
47:41le découpage de SFR
47:43prendra ensuite
47:44plusieurs années
47:44et ses concurrents
47:45devront donner des gages
47:47d'indépendance
47:47pendant cette période
47:48de transition
47:49les vieux démons
47:50des télécoms
47:51ressurgissent 20 ans
47:52après la condamnation
47:53d'Orange SFR
47:54et Bouygues
47:55pour entente
47:55ce qui avait conduit
47:56à l'arrivée de Free Mobile
47:58en 2011
47:58le président de l'autorité
48:00de la concurrence
48:01souligne également
48:02que cette opération
48:02de concentration
48:03devra prouver
48:05qu'elle améliore
48:05le service
48:06ou la qualité des réseaux
48:07pour le consommateur
48:08qui risque de subir
48:09une augmentation des prix
48:11mais Benoît Curé
48:12conclut toutefois
48:13que l'opération
48:13va dans le sens
48:14de la concentration
48:15du secteur des télécoms
48:16en Europe
48:17s'inscrivant ainsi
48:18dans l'esprit
48:19du rapport Draghi
48:21voilà
48:21c'est une page
48:22dans le monde
48:22des télécoms français
48:23qui est en train
48:24de se tourner
48:24alors elle va se tourner
48:25lentement
48:26parce qu'entre
48:27la réglementation
48:27les différents accords
48:29essayer de dépatouiller
48:31tout ça
48:31parce qu'en fait
48:32déstructurer SFR
48:33qui compte aujourd'hui
48:3420 millions de clients
48:35c'est quelque chose
48:36de titanesque
48:38ça va prendre
48:39sans doute deux ans
48:40enfin un an et demi
48:41deux ans à peu près
48:43mais je voulais avoir
48:43votre avis
48:44là dessus
48:47trois opérateurs
48:48au lieu de quatre
48:48comment ça se passe
48:49alors aux Etats-Unis
48:50il y a combien d'opérateurs
48:51une bonne question
48:52alors les deux plus gros
48:53c'est AT&T et Verizon
48:54historiquement il y avait
48:55T-Mobile
48:56T-Mobile qui est un petit peu
48:57le challenger
48:58et après il y a des
48:59je crois qu'en français
49:00on dit des MVNO
49:01donc il y a pas mal
49:01de fermes
49:02opérateurs virtuels
49:02et c'est vrai que voilà
49:04pour vous donner des idées
49:05de prix
49:06on paye plutôt
49:07entre 60 dollars
49:08et 100 dollars dessus
49:09donc c'est un métier
49:09plutôt très profitable
49:10aux Etats-Unis
49:10là où en tout cas
49:12Free avait
49:12et souvent pas avec
49:13la qualité de réseau
49:14qu'on a en France
49:15là pour le coup
49:16même dans la Silicon Valley
49:17des fois mon téléphone
49:19se raccroche
49:20parce qu'il n'y a plus de réseau
49:21en effet on a encore
49:22des problèmes de zone blanche
49:23même dans la BR
49:25donc passer de 3 opérateurs
49:26à 4
49:27alors
49:28de 4 à 3
49:29pardon de 4 à 3
49:30Salim
49:30quel est ton point de vue ?
49:31en fait c'est simple
49:33il y a des règles
49:34comme ça qui sont immuables
49:34moi j'aime bien
49:36ça fait tous un moment
49:36qu'on est dans la tech
49:37et qu'on voit tout ça
49:38il y en a 2
49:40auxquelles se confrontent
49:41SFR
49:41la première c'est que
49:42il y a très peu de marchés
49:43en fait qui existent
49:44où tu as plus de 3
49:46acteurs dominants
49:47donc en fait c'était déjà
49:48le débat
49:48qu'en Free est arrivé
49:49il y en a un quatrième
49:514 acteurs majeurs
49:52sur le marché
49:52c'est toujours
49:53il y en a toujours
49:53au moins un de trop
49:54ben là c'est le CSFR
49:55qui a perdu
49:56donc ça c'est un truc
49:56que tu retrouves
49:57dans toutes les industries
49:58c'est assez marrant
49:59deuxième truc
50:00qui est assez immuable
50:01et on en parlait tout à l'heure
50:02et là c'est une bonne conclusion
50:04de cette émission
50:04finalement
50:05même si on ne conclut pas l'émission
50:06mais c'est
50:08si tu ne t'adaptes pas
50:09suffisamment vite
50:10ben tu sors du marché
50:11et ça va de plus en plus vite
50:12et c'est ce qui est arrivé
50:13chez SFR
50:15alors c'est toujours triste
50:16de voir une belle marque
50:17parce que c'était quand même
50:17une belle marque disparaître
50:18en même temps
50:19pour les avoir un peu pratiqués
50:22les réunionnits
50:23dont on parle tout à l'heure
50:24je vous donne juste
50:24une anecdote
50:25un moment justement
50:26j'étais dans la Silicon Valley
50:27je reçois un coup de fil
50:28de quelqu'un de chez SFR
50:30j'étais pas disponible
50:31il me dit ok on se voit
50:32je prends un rendez-vous
50:33à minuit et moi là-bas
50:34donc pour eux
50:34il était 9h
50:36on fait une réunion
50:37quand je reviens en France
50:38on en refait une autre
50:39on en refait une autre
50:40et ça a pris
50:418 mois
50:43pour ne pas aboutir à un projet
50:44mais ça c'était
50:45quand tu étais chez Google
50:46non c'était juste après
50:47mais si tu veux
50:49c'était vraiment pour moi
50:51le syndrome
50:52de l'entreprise
50:53qui ne s'adapte pas
50:55qui ne va pas assez vite
50:56après c'est un exemple
50:57isolé ce que tu racontes
50:58il y avait sans doute
50:59et je l'espère en tout cas
51:00des collaborateurs
51:01qui étaient beaucoup plus
51:03performants
51:03et efficaces
51:04oui mais c'est un
51:05mais pardon
51:06je me
51:06je
51:07vraiment je
51:08moi aujourd'hui
51:10j'en fais mon
51:10mon cheval de bataille
51:11c'est qu'il faut
51:12qu'on arrive à changer
51:13la mentalité des gens
51:14globalement
51:15mais en entreprise
51:16on n'est plus
51:17on ne peut plus continuer
51:18je suis super sévère
51:20mais regarde
51:21nous en plus
51:21nous on les côtoie
51:22et rappelons que
51:25SFR en tant qu'Altis
51:26a été notre actionnaire
51:27principal
51:27pendant de nombreuses années
51:28c'est pour ça
51:29vous avez une relation amoureuse
51:30non pas du tout
51:31on fait notre job
51:33je t'assure
51:34et autant
51:34on voit les défauts
51:36et on va dire
51:37les obstacles
51:38qu'a aujourd'hui
51:40SFR
51:40mais il faut voir aussi
51:41tu ne peux pas
51:42être une boîte
51:43comme SFR
51:44et avoir
51:45que ce soit en interne
51:46quand tu bosses
51:46avec des prestataires
51:47que ce soit
51:48en relation client
51:49quand même
51:50ils avaient quand même
51:52beaucoup de casseroles
51:53avec la relation client
51:53comme les autres
51:55je pense que
51:56là dessus
51:56ils sont tous
51:56un peu équivalents
51:58quand on prend
51:59parce qu'ils ont
51:59parfois ils ont été
52:00premiers dans la relation client
52:01parfois ils ont été
52:01second
52:02moi je trouve que
52:03le travail qu'a fait
52:04Mathieu Coq
52:04qui est leur DG
52:05c'est un type super
52:07oui mais c'était trop tard
52:09dans des conditions
52:09pas faciles
52:11je pense que là
52:12le souci
52:12c'est que d'un côté
52:14les patrons
52:16je pense
52:16le coût du Covid
52:19Patrick Dreil
52:19pour moi
52:20il a un peu lâché l'affaire
52:21il essayait de réduire
52:22les coûts
52:23un peu partout
52:23on se trouve
52:24de tous les excuses
52:25les autres lausées
52:26mais eux
52:26l'ont fait un peu plus
52:27brutalement
52:29aujourd'hui
52:29moi ce qui m'attriste
52:30alors que le Covid
52:31n'a pas impacté
52:31les opérateurs télécoms
52:32parce qu'on continue
52:33à payer nos abonnements
52:34non mais excusez-moi
52:36on l'a dit tout à l'heure
52:37comment on peut expliquer
52:39aujourd'hui
52:39qu'on a 4 opérateurs
52:41et que aucun
52:43à la rigueur free
52:45soit véritablement
52:45sur l'IA
52:46il y a aussi Orange
52:46avec la partie Orange
52:48Business si tu veux
52:49mais ils ne sont pas
52:50sur l'IA
52:50donc ça veut dire
52:51qu'ils n'ont pas
52:51la vision
52:52je ne suis pas sûr
52:53qu'il y ait une Titi Mobile
52:54ou Verizon
52:55soit dans l'IA
52:56par contre
52:57je pense que
52:59quand François disait
53:00pour moi
53:01il y a deux choses
53:01la première
53:01c'est qu'il faut
53:02quand même aller vite
53:03parce qu'aujourd'hui
53:04imagine attraper
53:06des nouveaux clients
53:06pour SFR
53:07c'est impossible
53:08aujourd'hui ça y est
53:08tout le monde est au courant
53:10de SFR
53:10se faire acheter
53:11donc comment on fait
53:12quand on va renouveler
53:13les contrats des entreprises
53:14alors c'est là
53:14où il va falloir
53:15moi je pense que c'est là
53:16où il va falloir très vite
53:17faire les liens
53:18le gars de SFR
53:19sera avec un gars de Orange
53:20ou un gars de Bouygues Télécom
53:21il faut faire ces alliances
53:22assez vite
53:23là je pense que
53:24sur le terrain
53:25il va falloir aller
53:25assez vite de ce côté là
53:27et puis Benoît Cœuré
53:28il joue son rôle
53:28il lève le bâton
53:30en disant
53:30attention
53:30parce que moi je suis persuadé
53:32que les prix
53:32pas sur les mobiles
53:33mais je suis pas sérieux
53:34sur le fixe
53:35ça va augmenter
53:36moi je veux juste dire un mot
53:38et je continue à le dire
53:40les entreprises
53:40il va falloir qu'elles s'adaptent
53:41ou qu'elles disparaissent
53:42et ça va être de plus en plus violent
53:43donc ça
53:44tant qu'on ne comprend pas
53:45le monde a changé
53:46il faut aller plus vite
53:47et je trouve
53:48on ne va pas assez vite ici
53:49je suis désolé
53:50là vous voyez
53:51on est en retard
53:51donc on va trop vite
53:53merci beaucoup à tous les trois
53:54merci Salim Nassur
53:56fondateur de Mars
53:57merci à Mathieu
53:57d'être venu nous voir
53:58bon retour à San Francisco
53:59et on espère te revoir bientôt
54:01tu es responsable
54:02du labo de KT Innovation
54:03à San Francisco
54:04et merci à toi Fred
54:06on se retrouve demain soir
54:08pour Tech & Co
54:09La Quotidienne bien sûr
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