00:04Et dans Enjeu patrimoine, nous allons à présent nous poser une question.
00:07Faut-il prévoir un plan E, un plan expatriation, à l'approche de la présidentielle ?
00:12C'est en tout cas le sujet que nous allons aborder avec Anthony Kelsey.
00:15Bonjour Anthony.
00:15Bonjour Nicolas.
00:16Merci d'être avec nous, vous êtes fondateur de Kelsey Patrimoine.
00:18Alors c'est vrai que depuis la dissolution de l'Assemblée nationale qui a eu lieu en France,
00:24beaucoup de conseillers en gestion de patrimoine ou de professionnels de gestion de patrimoine
00:28nous parlent d'assurance vilux en bourgeoise et de cette volonté de commencer à sortir des actifs de France.
00:34Vous, ce que vous dites à l'approche de la présidentielle, c'est qu'il faut réfléchir à l'expatriation.
00:38Ça ne veut pas dire qu'on ira jusqu'au bout, mais au moins il faut être prêt
00:41et diminuer peut-être le risque de la prochaine présidentielle.
00:46Oui, ça fait plusieurs années que je recommande ça auprès de mes clients.
00:49Donc ce plan expatriation, ce n'est pas s'expatrier, mais c'est bien se préparer à une expatriation.
00:54C'est comme une assurance.
00:55D'accord.
00:56Donc on prend une assurance, on prépare son patrimoine à s'expatrier,
01:01on choisit un pays, on fait un diagnostic fiscal et civil d'un potentiel de départ
01:06et on fait comme si on allait s'expatrier.
01:10D'accord.
01:10Et en réalité, on ne le fait pas.
01:12Et s'il devait y avoir effectivement des mesures fiscales qui seraient trop coercitives,
01:17eh bien on aurait déjà l'assurance de prête.
01:19Parce qu'aujourd'hui, on est dans une situation où un certain nombre d'épargnants ou de personnes qui ont
01:27un capital de côté
01:28se posent la question du risque politique France vis-à-vis de leur épargne.
01:34Ça fait plusieurs années que c'est le cas.
01:35Et là, on va vous dire que ce qui se passe sur la dette française, le mur se rapproche, on
01:41va dire.
01:42Donc, à la dernière loi de finances, je voudrais rappeler quand même que le parti centriste voulait passer une taxe
01:48de 2% sur les holdings.
01:51Donc, si vous avez une holding avec 50 millions, vous devez donner 1 million par an au fisc.
01:57Oui, bien sûr.
01:57La faille de passer, c'était poussé par le centre.
02:00Et aussi, l'excit de taxes passait de 2 ans jusqu'à 15 ans,
02:07qui avait été votée mais qui a été retirée au 49.3.
02:11Donc, tout ça, ce sont plus que des signaux qui montrent qu'ils vont vouloir aller chercher le capital où
02:17il est, c'est-à-dire les riches.
02:19Donc, à l'order de la fiscalité, ça se revalide d'année en année.
02:24Et c'est pour ça qu'il faut potentiellement réfléchir à un plan expatriation.
02:27Mais vous avez dit, on ne va pas jusqu'au bout.
02:29C'est juste qu'en fait, on s'achète un peu de tranquillité en se disant qu'on pourrait le
02:32faire si jamais.
02:33Mais ça ne veut pas forcément dire qu'on part dans 2 ans, par exemple.
02:37C'est ça. Pourquoi ?
02:38Parce que si vous deviez vous expatrier demain, imaginons qu'il y ait une loi de finances extrêmement virulente cette
02:45année ou l'année prochaine,
02:46parce qu'il y a un nouveau président et une nouvelle assemblée virulente.
02:50au moment où vous décidez de le faire et vous le faites, c'est sans doute des années de préparation.
02:58Pourquoi ?
02:58Bien sûr.
02:58Il faut vendre des biens immobiliers.
03:00Il faut sortir des contrats.
03:02Il faut sortir de fonds peut-être qui sont bloqués.
03:04Il faut créer une nouvelle société à l'étranger.
03:07Il faut diminuer ses revenus en France.
03:09Réaugmenter ses revenus à l'étranger.
03:11C'est qu'il faut réorganiser sa vie, tout simplement.
03:15Bien sûr.
03:15Oui, oui, complètement.
03:16D'où l'intérêt de l'anticiper, même si on ne l'active jamais, c'est ça ?
03:20Oui, disons que je fais votre bilan patrimonial, cher Nicolas,
03:24et je me rends compte que votre immobilier locatif,
03:27après fiscalité des revenus fonciers, impôts sur la fortune immobilière,
03:31vous rapporte 2%.
03:34Donc, finalement...
03:35Pourquoi ne pas vendre ?
03:35Pourquoi ne pas vendre ?
03:36Récupérez le capital, plutôt que vous exposez à l'immobilier français
03:39qui est surtaxé, on est d'accord, et qui va continuer de taxer.
03:43Et en plus, les locataires, c'est-à-dire les Français, s'appauvrissent.
03:48Donc, vous revendez vos biens immobiliers sur ces prochaines années,
03:52donc il y a un départ de locataire ou autre,
03:54et bien vous en profitez pour rediversifier votre patrimoine
03:59en vous mettant dans une banque privée en Suisse,
04:02en ouvrant une assurance luxembourgeoise,
04:04en payant des honoraires à un avocat fiscaliste international
04:09que vous allez interroger pour se dire
04:12« Si je devais partir de France, qu'est-ce que ça impliquerait sur mon patrimoine ? »
04:17et dans quel pays ça intéresserait d'aller ?
04:20Peut-être que vous discutez ça en famille,
04:22si vous préférez le soleil, Portugal, peut-être.
04:24C'est ce que j'allais dire, comment est-ce qu'on prépare et où est-ce qu'on prépare
04:27?
04:27Enfin, il y a deux sujets, c'est quel pays on choisit,
04:30et surtout, est-ce que ça coïncide avec une recherche de performance
04:35quand on veut faire aussi de la gestion de son patrimoine, quand même ?
04:38Justement, le choix de vie, c'est quand même,
04:40quand les gens sont fortunés, on a des choix à prendre,
04:45et ça ne se prend pas forcément comme ça.
04:47C'est-à-dire que si vous voulez aller au Portugal, au Maroc,
04:50en Belgique, en Suisse, c'est extrêmement différent,
04:53en Italie, évidemment, c'est ce qui est à la mode,
04:57eh bien peut-être que ces options-là,
04:58vous allez les visiter avant, vous allez choisir des pays,
05:01vous allez choisir des quartiers, vous allez vous projeter.
05:03Donc investir dans l'immobilier du pays, par exemple ?
05:05Non, vous allez prendre des vacances.
05:07D'accord.
05:08Est-ce que je m'y verrais ?
05:11Est-ce que je m'y verrais, tout simplement ?
05:12Oui, bien sûr.
05:13Est-ce que ça vaut un million par an d'impôts ?
05:17Est-ce que vous préférez le Portugal, l'Italie,
05:21ou la Suisse, la tranquillité de la Suisse ?
05:23Concrètement, quand on prépare un plan expatriation,
05:27ça veut potentiellement dire aussi qu'on commence à sortir ses actifs
05:30via une assurance vie luxembourgeoise.
05:32Comment est-ce qu'on fait concrètement ?
05:34Dans quoi est-ce qu'on investit ?
05:35J'imagine que ça dépend de la stratégie de chacun,
05:36mais est-ce qu'il y a une méthode,
05:38ou en tout cas des impératifs,
05:40pour commencer à alléger, quelque part, le risque politique français ?
05:45Oui, bien sûr.
05:46Bon, déjà, l'immobilier, l'immobilier de France.
05:49On sort ?
05:51Oui.
05:51D'accord, très clair.
05:52Très bien.
05:54Évidemment, résidence principale, résidence secondaire,
05:56vous avez sans doute des très bonnes raisons de les garder,
05:59et il faut sans doute les garder.
06:01Après, vous en discuterez si, au cas de départ,
06:03il faudra le vendre.
06:06Mais c'est clair que l'immobilier de catif,
06:09vous aurez un attachement personnel, il faut le vendre.
06:12Si vous avez des assurances en vie françaises...
06:14Il faut en sortir ?
06:17Oui.
06:17D'accord.
06:19Très clair.
06:20Alors, si vous ne comptez pas mettre le plan expatriation,
06:23ce n'est pas la peine d'en sortir.
06:25Mais si vous vous dites, je veux me projeter peut-être dans un autre pays,
06:28oui.
06:29Voilà.
06:30Et puis, vous avez des choses intéressantes à faire.
06:32Par exemple, aujourd'hui, même en étant résidence fiscale française,
06:36vous pouvez avoir un million dans une banque privée suisse,
06:40qui va piloter votre patrimoine et qui va vous conseiller
06:43sur les jeux de réduction de toute l'Europe, voire du monde,
06:46et qui va vous suivre.
06:47Si vous allez en Angleterre, si vous allez en Belgique,
06:50vous allez garder cette banque privée suisse qui va vous conseiller.
06:53Et moi, conseiller en gestion de patrimoine français,
06:56on ouvre les assurances luxembourgeoises,
06:58on fait l'intermination avec une gestion de fortune suisse,
07:02on fait l'intermination avec les avocats fiscalistes internationaux en France,
07:06spécialistes de la fiscalité française,
07:08les notaires, pareil,
07:10et on trouve les correspondants locaux
07:14pour avoir le bon conseil dans les autres pays.
07:18Dernière question, dans vos clients,
07:21les gens avec qui vous échangez sur ce sujet,
07:24le sujet de l'expatriation, du risque politique,
07:26c'est un sujet encore plus présent aujourd'hui.
07:28Alors, je sais que vous, vous en parlez depuis plusieurs années,
07:30mais chez les gens avec qui vous discutez ?
07:33Non.
07:34Comme d'habitude.
07:35Comme d'habitude, pas plus en comment.
07:38Les gens n'ont pas forcément envie de s'expatrier, franchement.
07:42Enfin, ceux qui sont réalisés en fiscaux français,
07:44ils ont leurs habitudes, ils sont habitués à payer leurs impôts.
07:48Souvent, comment dire,
07:52on est déjà assez organisé au niveau du patrimoine français
07:57pour payer peu d'impôts.
07:58Pourquoi ?
07:59On a une holding ou on a des assurances-vie.
08:02Quand c'est à titre personnel, on a une assurance-vie,
08:04et un holding, on est une personne morale.
08:06Et ces deux solutions capitalisantes
08:08permettent de très optimiser vos revenus et votre fiscalité.
08:12Parce que tant que vous ne faites pas de distribution de dividendes
08:14pour la holding ou de retrait sur l'assurances-vie,
08:16vous n'avez pas de revenus,
08:18et donc vous avez une faible fiscalité.
08:20Et puisque c'est constitutionnel,
08:22on ne peut pas vous prendre à peu près 75% de ce que vous gagnez.
08:26Ça veut dire que si vous gagnez 100 000 euros,
08:29on ne peut pas vous prendre plus de 75 000 euros.
08:31On pouvait très facilement plafonner vos taxes par...
08:35D'accord.
08:37Oui, donc quelque part, l'idée, c'est plus de sortir
08:39de ce qui est le plus à risque.
08:40On parle de l'immobilier locatif ou autre,
08:42mais l'idée, ce n'est pas forcément de s'expatrier,
08:43mais en tout cas de réduire le risque.
08:45C'est ce qu'on disait au départ.
08:46C'est réduire le risque,
08:47et au cas où il devait y avoir quelque chose de trop coercitif,
08:50d'être prêt.
08:50D'être prêt, tout simplement.
08:52Merci beaucoup Anthony Calci, fondateur de Calci Patrimoine,
08:55de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine.
08:57Et on se retrouve tout de suite dans L'Oeil de l'expert.
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