- il y a 36 minutes
Vendredi 6 novembre 2026, retrouvez Vincent Chaigneau (Directeur de la recherche, Generali Investments) et Mike O'Sullivan (Chef économiste, Moonfare) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne
00:10pour rester à l'écoute des marchés.
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00:14à midi 30 et à 17h30.
00:16Vous nous retrouvez en rattrapage en replay
00:18sur notre site bismart.fr
00:20et vous pouvez également nous écouter en podcast
00:22sur l'ensemble de vos plateformes
00:24d'écoute préférées. Au sommaire de cette
00:26édition ce soir, le rapport
00:28sur l'emploi américain qui est tombé dans
00:30l'après-midi. C'est une sacrée
00:32surprise. Les chiffres sont largement
00:34supérieurs aux attentes.
00:36165 000 créations
00:37de postes ce mois-ci au mois d'octobre.
00:40C'est 100 000 créations de
00:42plus que ce qui était attendu.
00:44Et ce n'est pas tout, il y a eu 84
00:46000 révisions positives sur
00:48les deux mois précédents. Le taux de
00:50chômage est également en léger repli à 4,1%
00:53de la population active.
00:55Environ 55%
00:56des secteurs ont embauché, tirés par la santé, par le commerce et même par l'industrie
01:02et les services. Même les salaires progressent un tout petit peu plus vite que prévu à 3,1%
01:09sur un an, sur un mois. Les salaires progressent de 0,4%. Là aussi, c'est un petit peu plus
01:14que prévu.
01:15Après ce rapport sur l'emploi, le
01:17rendement américain à 10 ans, c'est
01:19légèrement tendu
01:21pour évoluer autour de 4,85%.
01:24Tout cela
01:25dans un contexte d'inquiétude sur la
01:27tech, sur l'IA, sur les semi-conducteurs.
01:29Bien qu'aujourd'hui, le Nasdaq
01:31rebondisse de plus de 1%.
01:33Hier, les marchés financiers
01:35ont vécu une véritable journée
01:37noire, marquée par un brutal coup d'arrêt
01:40sur ces valeurs technologiques
01:42portées par une vague de panique.
01:44Le Nasdaq s'est effondré
01:45de 5,5%
01:47entraînant dans sa chute.
01:48L'ensemble
01:49des bourses mondiales, le Nasdaq 100
01:51a cédé près de 7%
01:53en clôture en Asie.
01:54Le Cospi et le Nikkei
01:56ont plongé tous les deux
01:57de 6%.
01:58L'indice des semi-conducteurs
02:00qui rebondit aujourd'hui
02:01perdait hier plus de 10%,
02:0312%
02:04pour l'indice des semi-conducteurs.
02:06Au cœur de cette déroute,
02:08le secteur de l'intelligence
02:10artificielle et géant
02:11des semi-conducteurs ont été
02:13les plus durement touchés,
02:14victimes d'un retournement
02:16du sentiment des investisseurs
02:18entre interrogations sur la rentabilité
02:20réelle des investissements
02:22dans l'IA, crainte de nouvelles
02:24régulations et tensions politiques
02:26aux Etats-Unis.
02:27Au lendemain des élections
02:28demi-mandat, le marché
02:30a préféré couper brusquement.
02:32Les risques restent désormais
02:34à savoir si ce dégagement massif
02:36annonce le dégonflement
02:37peut-être d'une bulle
02:38ou s'il s'agit d'une simple correction
02:41avant un retour au calme côté européen.
02:44Les indices évoluent en repli
02:46mais ils évitent le pire.
02:48Le CAC 40 cède 1%
02:49lesté par Capgemini
02:50notamment et le secteur du luxe.
02:52Ainsi, les investisseurs
02:54se sont réfugiés sur le dollar
02:56qui gagnait plus de 0,5%
02:58et sur les marchés obligataires
03:00les obligations européennes
03:01tiennent bon
03:01même si elles restent en retrait
03:03par rapport à la très forte hausse
03:05des obligations d'Etat
03:06japonaise.
03:07Au Japon, le rendement à 10 ans
03:09cède 15 points de base
03:10et évolue autour de 2,60%
03:13en Europe.
03:14Le rendement allemand à 10 ans
03:16cède une dizaine de points de base
03:18entre 3,20 et 3,25%
03:20le rendement français
03:21de même échéance
03:22est globalement stable
03:23autour de 4,80%
03:26légèrement en dessous de ce seuil
03:28le spread franco-allemand évolue
03:29toujours autour de 160 points de base
03:32à noter côté français
03:34concernant le budget 2027
03:36le rejet unanime
03:37de la version amendée
03:39par les députés
03:40le texte part au Sénat
03:41dans sa version initiale
03:43discussion à suivre
03:44sur ce plateau dans un instant.
03:56Deux invités avec nous
03:57chaque soir pour décrypter
03:58les mouvements de la planète marché
04:00Vincent Chéniot
04:00directeur de la recherche
04:01chez Generali Investments
04:03bonsoir Vincent
04:04bonsoir Pauline
04:04et Mike O'Sullivan
04:05chef économiste de Moonfair
04:07bonsoir Mike
04:08commençons peut-être
04:10avec ce rapport
04:10sur l'emploi
04:11Vincent
04:12je rappelais un petit peu
04:13les chiffres
04:14qui sont ressortis
04:15en net hausse
04:16par rapport à ce qui était attendu
04:17par rapport
04:18au mois précédent également
04:20un taux de chômage
04:21qui est en léger repli
04:23des salaires horaires
04:24qui remontent un petit peu
04:25que ce soit en mensuel
04:27ou en annuel
04:28vos commentaires
04:29sur cette publication
04:30Vincent
04:31oui non
04:32des chiffres
04:33vraiment assez forts
04:34en effet
04:35non seulement sur le mois
04:37mais on a des révisions
04:38à la hausse également
04:39pour les deux mois précédents
04:4084 000
04:41voilà
04:41on a un taux de chômage
04:42à 4,1%
04:43donc qui est très bas
04:44et d'ailleurs
04:44on s'approche du record
04:46en termes de période
04:47avec un taux de chômage
04:48inférieur à 5%
04:50ça fait maintenant très longtemps
04:51et donc ça traduit
04:52un marché de l'emploi
04:53qui est solide
04:55les salaires
04:56comme vous le dites
04:57qui accélèrent également
04:58un petit peu
04:59ce qui ne va pas forcément
05:00plaire à la Fed
05:01même si la productivité
05:02et la productivité est forte
05:03donc ça maintient
05:05le coût unitaire du travail
05:06quand même sous contrôle
05:08mais je dirais
05:09que dans l'ensemble
05:10c'est un rapport
05:11qui est solide
05:11et qui vient
05:12je dirais
05:12confirmer
05:13les dernières données
05:15qu'on a sur l'économie américaine
05:16par exemple
05:17si on regarde
05:17les chiffres du PMI
05:18globalement
05:19c'était solide
05:20on a eu un peu plus tôt
05:21cette semaine également
05:23le rapport trimestrier
05:24de la Fed
05:24sur les conditions
05:26de crédit
05:26qui sont également solides
05:28donc dans l'ensemble
05:29l'économie américaine
05:31se comporte bien
05:32et continue de résister
05:35de façon assez admirable
05:36au choc qu'on a eu cette année
05:37notamment
05:38le choc d'offres
05:40venant d'Iran
05:41avec les prix d'énergie
05:42mais également
05:43la forte hausse
05:44des taux d'intérêt
05:45des taux longs
05:46malgré tout ça
05:47l'économie américaine
05:49reste vigoureuse
05:50oui et puis on a pris connaissance
05:51donc vous le disiez
05:52de plusieurs chiffres récemment
05:53on a eu aussi ce chiffre
05:54d'une croissance
05:56ultra solide
05:57pour le troisième trimestre
05:59en première estimation
06:00plus 3,4%
06:01Vincent
06:02donc ça peut être révisé
06:03évidemment
06:03mais voilà
06:04c'est vrai que tous ces chiffres
06:06vont dans le sens
06:06d'une économie solide
06:09et vous rappeliez
06:09donc sur les salaires
06:10des hausses
06:12Mike
06:12qui ne vont pas forcément
06:13plaire à la réserve fédérale
06:14alors qu'est-ce que ça veut dire
06:16une hausse
06:17le 9 décembre
06:18une hausse des taux
06:19est largement pricée
06:20par le marché
06:2080% de chance
06:22c'est ce que Kevin Warch
06:23avait d'ailleurs laissé
06:24un petit peu sous-entendre
06:25voilà
06:25dans quel cadre
06:26ce rapport sur l'emploi
06:28vient confirmer
06:29ou infirmé
06:30mais plutôt confirmer
06:31du coup
06:31cette hausse des taux
06:32comme a remarqué
06:34Vincent
06:34ça fait 62 mois
06:36que le taux de chômage
06:37reste inférieur
06:38à 5%
06:40donc c'est une économie
06:41très très difficile
06:42à basculer
06:43à mon avis
06:44à mon avis
06:45le Fed
06:45ne va rien faire
06:47jusqu'à
06:48peut-être
06:49janvier
06:50février
06:51parce que
06:51les marchés
06:52sont en train
06:53d'être
06:55choqués
06:56et aussi
06:57les investisseurs
06:58dans l'IA
06:59vont
07:01prendre une pause
07:03et ça va peut-être
07:04diminuer
07:05le taux
07:06de l'inflation
07:07et aussi
07:08la diminution
07:10des risques
07:10géopolitiques
07:12et le président
07:13Trump
07:13il est très
07:16pragmatique
07:16et un peu cynique
07:17aussi
07:17il va profiter
07:19des résultats
07:21des mi-mandats
07:22pour mettre fin
07:24à la guerre
07:24en Iran
07:25et ça va
07:26aussi
07:27diminuer
07:28le prix
07:28de gazole
07:30de pétrole
07:31donc à mon avis
07:32il ne faut pas
07:33compter sur
07:33une hausse
07:35du 9 décembre
07:36oui c'est ça
07:37donc vous
07:38vous pariez
07:39plutôt sur
07:40des hausses de taux
07:41mais plutôt
07:41en 2027
07:42laisser encore un peu
07:43de temps
07:43avant la prochaine
07:45hausse
07:46vous vous rappeliez
07:46justement
07:47sur ces prix
07:48du pétrole
07:49Mike
07:49je rebondis
07:51du coup là-dessus
07:51parce que
07:52intéressant de noter
07:53que sur 5 jours
07:54le baril de Brent
07:56par exemple
07:56cède quand même
07:5715%
07:58autour de 100 dollars
08:00globalement
08:00encore en repli
08:01aujourd'hui
08:02c'est quand même
08:03un mouvement
08:03assez conséquent
08:05qu'est-ce qu'on peut dire
08:06de ce repris
08:06des prix du pétrole
08:08comme les actions
08:10d'IA
08:11le prix du pétrole
08:14était vraiment
08:15très très haut
08:15et provoqué
08:17par les risques
08:18géopolitiques
08:19les blocages
08:20dans
08:22Amuse
08:22et à mon avis
08:24les investisseurs
08:25maintenant
08:25ils vont
08:27ils vont
08:28considérer
08:28une possibilité
08:29de fin
08:30de guerre
08:30soit
08:32en Ukraine
08:33soit
08:33en Iran
08:34aussi
08:36et en fait
08:37le niveau
08:39de l'inflation
08:40aux Etats-Unis
08:40est très sensible
08:42à prix de gazole
08:43donc
08:43pour les 3 mois
08:44à venir
08:45moi je pense
08:46qu'on va avoir
08:47un assouplissement
08:48de prix
08:49de pétrole
08:50et aussi
08:51de l'inflation
08:51en fait
08:52c'est ça
08:53les investisseurs
08:54ont déjà
08:54pricé
08:56presque
08:56la fin
08:57du conflit
08:58que ce soit
08:59en Ukraine
08:59ou au Moyen-Orient
09:01Vincent
09:01vos commentaires
09:02sur ces prix
09:03du pétrole
09:04alors ce qu'on regarde
09:05aussi beaucoup
09:05c'est les produits
09:06raffinés
09:07parce qu'on ne met pas
09:08par exemple du pétrole
09:09dans sa voiture
09:09on met du diesel
09:11c'est ça les produits
09:12raffinés
09:12qui ont beaucoup monté
09:13surtout aux Etats-Unis
09:15des prix
09:15et par exemple
09:16en Europe
09:17on pourrait aussi
09:17parler du gaz
09:18qui est quand même
09:19sur des niveaux
09:20assez élevés
09:20oui
09:21non alors
09:22nous de ce côté
09:23on pense toujours
09:25qu'une hausse
09:25des taux de la Fed
09:26en décembre est possible
09:27et d'ailleurs
09:29comme vous le disiez
09:30elle est plutôt
09:30assez bien pricée
09:31je crois qu'il y a
09:3219 points de base
09:34dans les prix
09:35évidemment ça va dépendre
09:37de ce qui se passe
09:38sur les marchés d'action
09:39d'ici là
09:41si effectivement
09:42on était
09:43dans une sorte
09:44de tempête financière
09:45évidemment
09:46les conditions
09:47ne seraient pas réunies
09:47pour une hausse des taux
09:50à voir
09:51si on a une accalmie
09:52et si on revient
09:53sur le scénario
09:54qu'on a traditionnellement
09:55et je dirais
09:56quasiment systématiquement
09:57après les élections
09:58de mi-mandat
09:59on a plutôt une hausse
10:00du marché des actions
10:02et un rallye
10:03d'ici la fin de l'année
10:06mais là
10:06effectivement
10:07le choc a été rude
10:09et donc
10:09il faut voir
10:10si les choses se stabilisent
10:11je pense qu'on aura
10:12quand même
10:12une hausse des taux
10:13de la Fed
10:13du fait de la vigueur
10:14de l'économie
10:15et d'une inflation
10:16qui reste trop élevée
10:17mais voilà
10:19ça dépend également
10:20de ce qui se passe en Iran
10:21et là je dirais
10:22que c'est
10:23très difficile à prévoir
10:24il y avait des craintes
10:25qu'en cas de vague bleue
10:27effectivement
10:29le président Trump
10:30pourrait accélérer
10:31les actions militaires
10:33en Iran
10:33avant que
10:34le congrès
10:36ne siège
10:36au mois de janvier
10:37là il a eu
10:38des déclarations
10:39cette semaine
10:40qui étaient plutôt rassurantes
10:41en la matière
10:41pour tempérer un peu
10:42ces inquiétudes
10:44et ça a contribué
10:45effectivement
10:45à ce déconflement
10:47du prix de l'énergie
10:47si on regarde
10:48il y a une relation
10:48vraiment assez étroite
10:49entre les stocks
10:51de pétrole
10:52et le prix du pétrole
10:53à 118
10:54clairement
10:55il y avait une prime
10:56de marché
10:56et les investisseurs
10:58craignaient une escalade
10:59là autour de 100
11:00pour le Brent
11:01on est revenu
11:02sur des niveaux
11:02qui sont plus en ligne
11:04avec l'affaire Value
11:06maintenant il faut voir
11:07ce qui se passe
11:08en Iran
11:10j'ai deux choses
11:10à ajouter
11:11en fait
11:11on n'est pas
11:13d'accord
11:13sur la stratégie
11:15de Trump
11:16le vice-président
11:17J.D. Vance
11:19il a lancé
11:20une tweet
11:21hier
11:21donc il a blâmé
11:23la guerre en Iran
11:24pour la part
11:25oui il a dit
11:25que c'était à cause
11:26de ça
11:26qu'il allait perdre
11:27l'élection
11:28ça montre
11:29que dans le White House
11:31ils sont en train
11:32de changer
11:33la stratégie
11:35et aussi pour le fait
11:36je crois que
11:37Kevin Walsh
11:38il est très sensible
11:39au fait de commettre
11:40une erreur
11:41et vu que les marchés
11:43sont très sensibles
11:45en ce moment
11:46il va
11:48je pense que
11:48lui
11:49il pense mieux
11:50attendre quelques mois
11:51avant de
11:53faire quelque chose
11:55justement
11:56Vincent nous parlait
11:57un petit peu
11:57des mouvements
11:58sur ces marchés actions
11:59c'est évidemment
12:00le sujet du moment
12:02le sujet surtout d'hier
12:03avec des réactions
12:05très violentes
12:06sur le Nasdaq
12:08je rappelais en intro
12:09mais voilà
12:09sur l'ensemble
12:10des marchés mondiaux
12:11puisqu'on a vu
12:12des réactions
12:13sur le Nikkei
12:14sur le Kospi
12:14donc en Asie
12:15nous en Europe
12:16ça va
12:16on a été assez épargné
12:18en même temps
12:19on a beaucoup moins
12:20de valeur technologique
12:21qu'aux Etats-Unis
12:22mais voilà
12:23qu'est-ce qui se passe
12:24sur ce secteur
12:24de la tech
12:25pour que le Nasdaq
12:26cède près de 6%
12:27en clôture
12:28c'est-à-dire qu'en Europe
12:29c'est calme
12:30parce qu'on n'a pas
12:31d'action
12:31de technologie
12:34moi en fait
12:35je pense que le contexte
12:36est très important
12:37parce que
12:38la valeur
12:39de toutes ces actions
12:40de tech
12:41était vraiment
12:42très élevée
12:44les attentes
12:46de leur rentabilité
12:47étaient aussi
12:48très élevées
12:48et les investisseurs
12:50détenaient
12:51un surpoids
12:52des actions
12:53de Samy
12:55et moi
12:56je pense
12:57ou je constate
12:57qu'il y a quelques
12:58fonds spéculatifs
12:59qui vont en difficulté
13:00donc il faut tous
13:01ils se débarrassent
13:03de toutes les
13:04ventes massives
13:04ventes massives
13:06et le comportement
13:07de la bourse
13:07hier
13:10était comme ça
13:12très très violent
13:12donc il n'y avait pas
13:13d'acheteurs
13:15et je pense
13:17qu'il y a 2-3 jours
13:19encore de vente
13:21devant nous
13:22et ça va en fait
13:24stabiliser
13:26parce que maintenant
13:27il y a pas mal
13:28d'actions
13:28qui sont
13:29vraiment très intéressantes
13:31dans plusieurs secteurs
13:32les banques
13:33en fait
13:33les technologies
13:35tout ça
13:36donc pour moi
13:37c'est plutôt
13:37une question
13:39de positionnement
13:40des investisseurs
13:41que de
13:43la politique
13:44sur les
13:46sortes des données
13:46ah oui d'accord
13:47c'est sûr
13:49que
13:49c'est des mouvements
13:50qui ont quand même
13:51été violents
13:52on voit
13:54que ça rebondit
13:55un peu aujourd'hui
13:55mais franchement
13:56Vincent c'est assez léger
13:57le Nasdaq
13:581,5%
13:59bon
14:00loin quand même
14:01de rattraper
14:02les 5,5%
14:03perdus
14:03hier
14:04votre analyse
14:05un petit peu
14:05sur cette séquence
14:06donc on surveille
14:07la tech
14:08l'IA
14:08mais les voilà
14:09les semi-conducteurs
14:10c'est des valeurs
14:10quand même
14:10qui ont été
14:11durement touchées
14:12hier également
14:13oui absolument
14:13et d'ailleurs
14:14on a une rotation
14:15de point de feuille
14:16entre secteurs
14:17clairement
14:18qui a favorisé
14:18les secteurs défensifs
14:20mais également
14:21au sein
14:21de la poche tech
14:22et ce qui a vraiment
14:23sous-performé
14:24ce sont les semi-conducteurs
14:26également
14:26en effet
14:28qui étaient clairement
14:28les stars
14:30cette année
14:30en termes de performance
14:32et là
14:33ça a corrigé
14:34très fortement
14:34alors que les services
14:35tech
14:36IT par exemple
14:37ont beaucoup mieux
14:38résister
14:41on avait dit
14:42effectivement
14:43en cas de victoire
14:45démocrate
14:45surtout de larges victoires
14:47le marché
14:47pourrait s'inquiéter
14:48de ce qui se passera
14:49en 2028
14:50et effectivement
14:51avec les élections
14:51présidentielles
14:52parce qu'aujourd'hui
14:53si les démocrates
14:54veulent resserrer
14:55la réglementation
14:57autour de l'IA
14:58ce sera compliqué
14:59parce qu'il y aura
15:00un veto
15:00du président Trump
15:02ils peuvent quand même
15:04faire des actions
15:05au niveau des états
15:06et il y a pas mal
15:07de gouverneurs
15:08qui sont opposés
15:09effectivement
15:09au data center
15:10par exemple
15:11comme au TXLAS
15:11voilà
15:12donc ça
15:13c'est clairement
15:14une inquiétude
15:14je pense
15:15qui a accéléré
15:16cette correction
15:17sur les semi-conducteurs
15:19après je pense
15:20qu'il y a eu
15:20un nettoyage
15:21effectivement
15:21très très violent
15:23si on regarde
15:23l'indice stocks
15:24par exemple
15:25en termes de valorisation
15:26il y a encore peu
15:27il se traitait
15:28à 25 fois
15:29les profits
15:30les 12 prochains mois
15:31là on traite
15:32à 13 fois
15:32les profits
15:33les 12 prochains mois
15:34donc là
15:35la correction
15:36est quand même
15:37massive
15:37et sur ces niveaux
15:39de valorisation
15:40on est plutôt
15:40en bas de range historique
15:42donc j'ai plutôt tendance
15:43à penser moi
15:44que la correction
15:45effectivement
15:46a été très violente
15:47très soudaine
15:48mais que
15:49on pourrait
15:50se stabiliser
15:51voire rebondir
15:52alors évidemment
15:53c'est l'histoire
15:53du couteau qui tombe
15:54donc c'est très difficile
15:55de l'attraper
15:56et acheter
15:57maintenant
15:57il faut quand même
15:58avoir un certain courage
16:00mais effectivement
16:02on arrive sur des niveaux
16:03qui nous semblent
16:05quand même
16:05assez attractifs
16:06et je pense
16:06que les boucs
16:07ont été pas mal nettoyés
16:08donc de bons points
16:10d'entrée
16:10c'est ça en fait
16:11Vincent
16:13potentiellement
16:13potentiellement oui
16:14c'est toujours difficile
16:15de rentrer
16:17sur ces niveaux
16:17après une correction
16:18aussi forte
16:18mais effectivement
16:19les niveaux
16:21de valorisation
16:21quand même
16:22commencent
16:22ça nécessite
16:23de se poser la question
16:24à ce moment là
16:26un autre sujet
16:28que je mentionnais
16:29parce que le temps file
16:30en introduction
16:31c'est le sujet français
16:33Mike
16:33Roger unanime
16:34de la version amendée
16:36du budget
16:37vous avez rédigé
16:39une note
16:39justement
16:39sur le cas français
16:40assez récemment
16:41Mike
16:41vos commentaires
16:43sur la France
16:44sur la politique française
16:45sur le budget
16:46sur les taux
16:47souverains aussi
16:48on a vu un 10 ans français
16:49au-delà de 5%
16:51voilà
16:51donc là
16:52ça s'est détendu
16:53mais toute cette séquence
16:55un peu politique
16:55on attend
16:56l'élection présidentielle
16:57les élections
16:58certainement législatives
16:59qui suivront ensuite
17:00là voilà
17:01quel état des lieux
17:02on peut dresser
17:03de ce cas français
17:04aujourd'hui
17:04bon la bonne nouvelle
17:05c'est que les actions
17:06pardon les obligations
17:08sont assez performantes
17:10en ce moment
17:11les taux d'entrée
17:12tombent
17:12donc
17:14on oublie
17:15la crise
17:17de la semaine dernière
17:18mais moi
17:19étant que j'ai vécu
17:21la crise
17:22de l'euro
17:23en Irlande
17:24et je connais très très bien
17:25la Grèce aussi
17:27je regarde
17:28la France
17:28avec un grand intérêt
17:30parce que c'est
17:31un des pays
17:32les plus endettés
17:33du monde
17:33et pour moi
17:34la chose qui me trouble
17:37c'est le déni
17:38donc on parle
17:39de l'endettement
17:40on parle de bouger
17:41on parle des efforts
17:43du gouvernement
17:43de passer une bouger
17:45mais en réalité
17:47il n'y a pas
17:48de grand changement
17:49de situation
17:50et je crains
17:52que ce déni
17:53va mener
17:54à une crise
17:55soit en 2027
17:57soit en 2028
17:59et je crains
18:01aussi qu'il y a
18:01d'autres économies
18:03qui sont aussi
18:04endettées
18:05que la France
18:05l'Angleterre
18:06en fait le Japon
18:07la Chine
18:08les Etats-Unis
18:09sont beaucoup plus
18:10endettés
18:10que la France
18:11et d'avoir
18:14une économie mondiale
18:15où la dette
18:17commence à
18:18péser
18:18lourdement
18:19en fait
18:19ça va peut-être
18:22provoquer
18:22une grande récession
18:24peut-être
18:24en 2028
18:25donc le plus tôt
18:27qu'on
18:29réduit
18:30le déficit
18:32en France
18:33le mieux
18:34Oui c'est sûr
18:35mais c'est vrai
18:37qu'on va suivre
18:38toute cette séquence
18:39politique
18:39en France
18:40en tout cas
18:41et puis à travers
18:42le monde
18:43justement
18:44vous parliez
18:44d'autres économies
18:45j'ai une question
18:47Vincent sur ça
18:47est-ce qu'il y a
18:48un risque
18:49selon vous
18:50de contagion
18:51à d'autres pays
18:52de la zone euro
18:53à ce stade
18:54du cas français
18:55qui est quand même
18:55assez
18:56enfin c'est un cas
18:57vraiment franco-français
18:58mais on n'est pas
18:58les seuls
18:59qui ont des élections
19:00à venir
19:01je pense à l'Espagne
19:02le 29 novembre
19:03à l'Italie
19:04à l'Allemagne
19:05avec l'AFD
19:06et puis à cet euro
19:08qui a quand même baissé
19:08il y a quelques semaines
19:09pour atteindre
19:10des plus bas niveaux
19:11de 17 mois
19:11avec un euro dollar
19:13à un 11
19:13à un 11,50
19:14donc là on peut
19:15se poser la question
19:16quand même
19:16du risque de contagion
19:18ou pas selon vous
19:19Oui
19:19alors d'abord
19:20un mot sur la France
19:22je pense qu'on n'aura
19:23pas de clarté politique
19:24avant juin
19:252027
19:26donc législative
19:27comme vous dites
19:27il y aura des législatives
19:28c'est sûr
19:29ce qu'il faut
19:29pour que les marchés français
19:31aussi bien les EAT
19:32que le CAC
19:33en tout cas en relatif
19:35se reprennent
19:36il faut une majorité parlementaire
19:38petit 1
19:39et petit 2
19:40une majorité
19:41qui est prête
19:41à s'attaquer
19:42au déficit chronique
19:43en France
19:43on a déficit
19:45autour
19:45ou au-dessus de 5%
19:46depuis 2020
19:49c'est pas tenable
19:50c'est pas soutenable
19:52vous savez
19:52quand on parle
19:53de soutenabilité de la tête
19:54on parle de R-G
19:55c'est-à-dire
19:55le taux d'intérêt
19:57moins la croissance
19:57et ça malheureusement
19:58ça se dégrade
19:59le taux monte
20:00par rapport à la croissance
20:01donc la dette
20:02n'est pas soutable
20:03il faut s'attaquer
20:04à ces déficits chroniques
20:05ceci dit
20:06la France
20:07n'est pas la Grèce
20:08je suis très clair là-dessus
20:10en Grèce
20:11avant la crise
20:11de la zone euro
20:12on avait des déficits courants
20:14donc des équilibres extérieurs
20:15de plus de 10% du PIB
20:17en France
20:18les déficits extérieurs
20:19sont très faibles
20:20et donc ça veut dire
20:21qu'on n'a pas le même manque
20:22d'épargne domestique
20:23par rapport à l'investissement
20:25on a des déséquilibres internes
20:27on a des déficits publics
20:28qui sont trop grands
20:29on a une épargne des ménages
20:30qui est très forte
20:31donc il faut rééquilibrer
20:32mais le coût de ce rééquilibrage
20:34est probablement moins fort
20:35que ce qu'on a connu
20:36dans les pays périphériques
20:37et notamment la Grèce
20:39mais encore une fois
20:39il faut s'attaquer
20:41à la question du budget
20:43des déficits publics
20:44qui ne sont pas soutenables
20:45contrairement à ce qu'on peut
20:47parfois entendre
20:48pour ce qui est du risque
20:49de contagion
20:50alors
20:50on a nos cousins belges
20:52qui sont dans une situation
20:53un peu périlleuse
20:54en termes de déficit
20:56de besoin
20:56de réformes structurelles
20:58donc je dirais que c'est un peu
20:59les deux mauvais élèves
21:00de la zone
21:01en termes budgétaires
21:02d'accord
21:03après l'Italie
21:04est très endettée
21:04mais
21:06performe beaucoup mieux
21:06au niveau du déficit budgétaire
21:08ils ont un déficit autour
21:09de 3% du PIB
21:09alors que nous
21:10on est à 5-6%
21:12et puis la BCE
21:12a des outils
21:13et notamment le fameux
21:14TPI
21:15qu'elle n'a jamais utilisé
21:16pour l'instant
21:16qu'elle n'a jamais utilisé
21:17mais qu'elle pourrait utiliser
21:18en cas de contagion
21:19comme vous dites
21:20qui ne serait pas justifié
21:22par les fondamentaux
21:23il y a d'autres outils
21:24qui existent
21:24avant le TPI
21:25par exemple
21:25je pense à ce qu'elle avait utilisé
21:27en 2022
21:27avec justement l'Italie
21:29peut-être on peut y aller
21:30aussi graduellement
21:31pour aider ces
21:32oui alors
21:33la situation
21:33est je dirais
21:35un peu plus délicate
21:35pour la BCE
21:36que dans un passé
21:39pas si lointain
21:39parce que l'inflation
21:40est plus élevée
21:41donc elle ne peut pas
21:42par exemple
21:42faire de l'assouplissement
21:45quantitatif
21:46comme elle l'a fait
21:46par le passé
21:47mais elle pourrait arrêter
21:48le resserrement quantitatif
21:49ce qui déjà serait
21:51une bouée de sauvetage
21:53ce qui aiderait
21:54je pense qu'elle a des outils
21:55pour limiter la contagion
21:56mais pour ce qui est de la France
21:59elle peut intervenir également
22:00mais ça serait sous condition
22:01et ça veut dire
22:02que la France
22:03perdrait
22:04sa souveraineté budgétaire
22:06il faudrait
22:06mettre en place
22:07les actions
22:08recommandées par la BCE
22:09par la Commission européenne
22:10et ce serait sévère
22:12donc espérons
22:12qu'on n'en arrive pas là
22:14il faut que des mesures
22:16responsables soient prises
22:17pour réduire
22:18le défi
22:19l'effort est considérable
22:20pour qu'on ait une dette soutenable
22:22il y a un effort à faire
22:23sur le défi primaire
22:25qui est proche
22:25de 3 points de PIB
22:26donc on parle quand même
22:27de 90-100 milliards
22:29c'est un effort
22:30assez considérable
22:31plus on attend
22:32plus cet effort sera douloureux
22:33oui parce que plus ça
22:35oui non je suis
22:36d'accord
22:36mais je vous demande
22:38Vincent
22:38est-ce qu'il faut une crise
22:39une vraie crise économique
22:40pour avoir
22:42la solution politique
22:44à l'endettement
22:46espérons que
22:47encore une fois
22:47voyons la situation
22:50parlementaire
22:50à l'issue des élections
22:52est-ce qu'on aura
22:53une majorité
22:53qui peut
22:55et qui veut
22:56s'attaquer
22:56à ce problème
22:58je pense que
22:59ça reste possible
23:00mais
23:02évidemment
23:02il y a une incertitude politique
23:03qui est très grande
23:03et dans tous les cas
23:04on aura évidemment
23:05comme vous le disiez
23:06Vincent
23:06pas de réponse
23:08concrète
23:09avant juin prochain
23:10donc là
23:10on est quand même
23:11dans une période
23:12d'incertitude
23:12de plusieurs mois
23:13qui s'ouvre à nous
23:14avec ces questions budgétaires
23:16etc
23:16la dette
23:17les élections présidentielles
23:18et probablement
23:19législatives
23:20il nous reste 5 minutes
23:21messieurs
23:22un mot sur cette saison
23:24des résultats
23:24Mike
23:25qui touche à sa fin
23:26on a eu de bons résultats
23:29globalement
23:30beaucoup ont surperformé
23:31les attentes des analystes
23:33qu'est-ce que vous retenez
23:34de cette saison
23:35de publication
23:35il y a quelques déceptions
23:37vous avez mentionné
23:38Google
23:39Amazon
23:40où les attentats
23:43étaient encore
23:44très très élevés
23:45je marque aussi
23:46sur Apple
23:49largement
23:50très très positif
23:52très impressionnant
23:54sauf la Chine
23:55et à mon avis
23:56il faut qu'on garde
23:57un œil sur la Chine
23:59c'est une économie
24:02endettée
24:03où la politique
24:06est un peu
24:07super transparent
24:09et c'est aussi
24:11c'est une économie
24:12qui ralentissait
24:13donc pour moi
24:14les résultats
24:14d'Apple
24:15il y a un petit
24:17avertissement
24:18sur la Chine
24:19mais largement
24:20pour le S&P 500
24:23les bénéfices
24:25étaient encore
24:26impressionnants
24:27des attentes
24:28vous disiez
24:29stratosphériques
24:29des investisseurs
24:30Vincent
24:31vos commentaires
24:31alors on peut parler
24:32des Etats-Unis
24:33on peut aussi parler
24:34de l'Europe
24:35par exemple
24:35en termes de croissance
24:36des bénéfices
24:36on n'est pas si mal
24:37finalement
24:38en Europe
24:39on a
24:40là les derniers
24:41résultats européens
24:42j'ai en tête
24:42le grand
24:43nouveau nordisque
24:44aussi
24:45voilà par exemple
24:46et puis
24:46ASML
24:47qui avait débuté
24:48cette saison
24:49de publication
24:50en disant
24:51que la demande
24:51était tellement forte
24:52qu'ils n'arriveraient
24:53pas à y répondre
24:56mais voilà
24:56vos commentaires
24:57soit sur les Etats-Unis
24:58ou soit sur le reste
24:58du monde
25:00non mais effectivement
25:01alors le marché
25:02n'a pas traversé
25:03cette saison
25:04des résultats
25:04aussi bien
25:06que la saison précédente
25:09effectivement
25:09les résultats
25:10pourtant sont bons
25:10si on regarde
25:11en Europe
25:11les bénéfices
25:12sont en hausse
25:12de 28%
25:13c'est exceptionnel
25:14presque 30%
25:14voilà
25:15aux Etats-Unis
25:1624%
25:16alors tout ça
25:17est quand même
25:17gonflé
25:18très largement
25:19par le secteur
25:19de l'énergie
25:20mais même si on regarde
25:21la compagnie
25:22médiane
25:22on est autour
25:23de 12-13%
25:24aussi bien aux Etats-Unis
25:25qu'en Europe
25:26et donc c'est une croissance
25:27des résultats qui est
25:28plutôt solide
25:29mais effectivement
25:31le marché a vraiment
25:32sanctionné
25:33les boîtes
25:34qui étaient un peu
25:35décevantes
25:36des grosses sanctions
25:37on pense à Intel
25:3830% de chute
25:39par exemple
25:40Alphabet aussi
25:41voilà donc une forme
25:42d'asymétrie
25:43et le marché
25:44qui demandait
25:46beaucoup
25:47de la part
25:47des entreprises
25:48mais les résultats
25:50globalement
25:50restent bons
25:53restent
25:53encourageants
25:54et je dirais
25:56que c'est en ligne
25:56avec ce qu'on disait
25:58au départ
25:58une économie globale
25:59qui est très
26:00résistante
26:01très solide
26:02donc
26:04voilà
26:05là on est dans
26:06une phase
26:06de correction
26:07mais
26:08c'est sûr que
26:10il y a un focus
26:11très important
26:11sur ce dont on parlait
26:13la technologie
26:14et tout ce qui est
26:15data center
26:16intelligence artificielle
26:17c'est vrai que
26:18cette vague d'investissement
26:19a vraiment soulevé
26:20je dirais
26:21tous les bateaux
26:21et a permis
26:22à l'économie mondiale
26:23de résister
26:24donc si on avait
26:25un fort ralentissement
26:26sur ces investissements
26:27ça pourrait être
26:28un problème
26:29pour la croissance
26:29est-ce qu'on en est là
26:30je n'en suis pas persuadé
26:31c'est sûr que
26:32dans certains états américains
26:33il y aura des contraintes
26:34mais
26:35il faut quand même garder
26:36en tête
26:37je pense qu'on est
26:38dans une compétition
26:39états-unis
26:40chine
26:41et que les américains
26:42ne peuvent pas se permettre
26:42de débrancher
26:44tout ce qui est
26:45investissement
26:46sur l'intelligence artificielle
26:48donc
26:49pas trop de pessimisme
26:50non plus
26:50à ce niveau là
26:52ouais c'est sûr
26:53on va suivre
26:54peut-être
26:54un mot rapide
26:55il nous reste
26:56une minute
26:57Mike
26:57sur ce qu'on peut attendre
26:59soit sur les résultats
27:01du T4
27:01à la fin d'année
27:02soit ce que vous regardez
27:03un peu de manière
27:04plus globale aussi
27:05chez Moonfer
27:05pour la fin d'année
27:07pour 2027
27:08pour parler un peu
27:08de demande
27:09des investissements privés
27:11je pense que
27:12cette petite correction
27:13dans les actions
27:15d'IA
27:15va peut-être rendre
27:17l'investissement
27:18plus durable
27:19et ça sera une bonne chose
27:21et pour accentuer
27:22aussi le côté positif
27:24nous aurions une diminution
27:26de risque géopolitique
27:29et aussi peut-être
27:30le risque politique
27:32de monsieur Trump
27:33dans le White House
27:34Merci beaucoup messieurs
27:36Michael Sullivan
27:37chef économiste
27:38de Moonfer
27:38et Vincent Chéniot
27:39directeur de la recherche
27:41chez Generali Investments
27:42merci à tous les deux
27:44d'avoir été sur ce plateau
27:46merci à vous
27:47de nous avoir suivis
27:49et on se retrouve lundi
27:50à midi et demi
27:51en direct
27:52sur Bsmart