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Ce mardi 9 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06Heureux du jour, Félix Baron du Club des investisseurs indépendants, bonjour.
00:10Bonjour à toi.
00:11Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu, merci d'être là en direct ce matin.
00:15Difficile de ne pas en parler.
00:19SpaceX, voilà, l'espace en bourse, on l'a vu, même Telsat,
00:24même le secteur des satellites en France, en Europe en profite,
00:29ainsi que pas mal de secteurs qui y sont liés.
00:32On voit qu'il y a des ETF, et notamment du côté des bourses européennes,
00:38il y a BlackRock qui prépare un ETF spécial à large spectre, on va dire, sur l'industrie spatiale.
00:45Bref, c'est le buzz du moment, SpaceX va s'introduire en bourse,
00:50mais on se pose plus de questions qu'on a de réponses.
00:53Et honnêtement, on a une avalanche de questions.
00:56Est-ce qu'il faut en être ? Est-ce qu'il ne faut pas en être ?
00:58Est-ce qu'il faut regarder tranquillement que ça décante ?
01:01Dans le sens où on va quand même avoir un impact majeur sur l'ensemble des actifs boursiers américains
01:06avec cette introduction.
01:10Félix Baron, peut-être commencer par vous, parce que vous êtes sceptique.
01:15Je ne suis pas sceptique, je suis formel.
01:16Hier, on avait une conférence en direct avec le Club des investisseurs indépendants,
01:20on a posé la question, on avait plusieurs centaines de participants.
01:24Est-ce que vous comptez participer à l'introduction de bourse de SpaceX ?
01:27On a eu 88% de non.
01:29Ça veut dire qu'il y en a 12% qui ne sont encore pas si bien informés que ça.
01:32Et c'est là où je dis que je suis formel.
01:34Ceux qui vont y aller à cette introduction, à mon avis, je peux me tromper, ça n'engage que moi,
01:39vont finir tondus comme des œufs.
01:41Parce que c'est vraiment les derniers moutons qui vont aller prendre un prix d'entrée
01:45qui, pour les fondateurs, les premiers salariés, les capital-risqueurs qui ont participé au lever de fonds,
01:51eux, ils ont un prix de sortie, ils ont un prix de vente.
01:52Donc, ils ont besoin de le maximiser.
01:54En plus de ça, rajoutez à ça toutes les banques, et j'ai été banquier, donc je le sais,
01:58qui présentent l'offre, qui ont intérêt à présenter une valorisation élevée
02:01puisqu'elles sont payées en fonction du niveau de cette valorisation.
02:05Donc, aller valoriser 1750 milliards, donc 400 fois la valeur de Telsat,
02:11une boîte qui gagne 18-19 milliards de dollars, qui perd de l'argent,
02:16et qui est une espèce de conglomérat qui n'a pas grand-chose à voir,
02:19parce que vous mettez ensemble Starlink, des lanceurs de fusées et de l'intelligence artificielle,
02:24à part la personnalité d'Elon Musk, il n'y a pas grand-chose de si cohérent.
02:29Pour moi, mieux vaut acheter Objectif Lune, on passera un meilleur moment.
02:32Ok, bon, les choses sont claires.
02:34Et j'ai plein d'autres arguments, mais je pense que Christian pourra abonder,
02:37peut-être dans mon sens, je l'espère.
02:39Il y a beaucoup de choses.
02:42Déjà, on a passé des mois à avoir une sorte de, on va dire, d'attrape-nigot, entre guillemets,
02:50de tas de gens, de tas d'intervenants bizarres qui proposaient des produits indexés sur SpaceX,
02:55mais indexés sur quoi ?
02:57C'était assez fou, et j'espère que beaucoup de gens ont quand même regardé
03:02dans quoi ils mettaient leurs sous, mais il y a eu pas mal de...
03:06Et c'est toujours ça le problème quand il y a un buzz, on veut s'y exposer d'une
03:09manière
03:10ou d'une autre, des fois on fait des bêtises.
03:12Il y a deux choses, il faut savoir de quoi on parle, il y a deux choses très différentes.
03:15Il y a à la fois SpaceX d'un côté, numéro un mondial du spatial, avec l'introduction en bourse,
03:20on y va ou on n'y va pas.
03:21Et puis il y a le cosmos de façon générale, il y a l'économie spatiale de façon générale.
03:26Et vous avez raison de dire qu'aujourd'hui, le buzzword aujourd'hui sur les réseaux,
03:32c'est l'IA et ça devient de plus en plus le cosmos.
03:35Donc est-ce qu'on y va ou est-ce qu'on n'y va pas ?
03:36Sur Starlink, je suis assez d'accord avec Félix, grande prudence.
03:39Maintenant, je pense qu'il faut un tout petit peu ouvrir les œillères
03:43et s'intéresser au secteur de l'économie spatiale,
03:46qui lui est synonyme de chiffre d'affaires, de marge aujourd'hui et demain,
03:51et qui peut être beaucoup plus intéressant.
03:53Vous citiez tout à l'heure des ETF qui vont se positionner sur ce secteur.
03:56Il y a déjà des fonds d'investissement positionnés sur ce secteur
03:59et notamment un qui est échiqué, Space Bay,
04:01que le revenu récompense au mois de juin.
04:05Plus 40% depuis janvier, plus 60% sur un an, plus 200% sur trois ans.
04:12Donc derrière ce buzz autour du cosmos, il y a du business.
04:17Vous parliez tout à l'heure effectivement SpaceX.
04:19SpaceX, la pépite de SpaceX, c'est Starlink, c'est le bijou.
04:24C'est déjà 10 000 satellites en basse orbite.
04:27C'est quelques 15 millions d'abonnés à de l'Internet au débit.
04:33Tout le monde ne peut pas, dans les pays occidentaux,
04:35oui, être lié à de la fibre, mais il y a des milliards d'hommes et de femmes
04:39qui doivent passer par les satellites de Starlink en matière de connectivité.
04:46Donc le premier secteur, parce que derrière l'économie spatiale,
04:48si on essaye un peu de quoi on parle, on parle de connectivité,
04:51on parle bien sûr aussi de géolocalisation.
04:54Votre portable, quand vous utilisez une appli GPS,
04:57utilise et interroge des centaines de fois par jour des satellites
05:02sans même qu'on le sache réellement, en tout cas sans qu'on y apporte attention.
05:06Et puis il y a l'observation terrestre, bien connue dans le milieu de la défense.
05:11Il y a des applis aussi que tout le monde utilise au quotidien.
05:14Et puis demain, on peut très bien imaginer des satellites optiques ou radars
05:19qui vont arbitrer un litige automobile en reconstituant la scène à la seconde près
05:25et finit les contestations.
05:27Donc tout ça, c'est déjà aujourd'hui des milliards,
05:30des centaines de milliards de chiffres d'affaires.
05:33Alors la question quand même qui se pose, c'est, et en bourse cuide ?
05:36Alors en bourse, si vous regardez de ce côté-ci de l'Europe,
05:41manifestement la bourse décroche.
05:43La plupart des entreprises spatiales, sur l'économie spatiale,
05:48sont cotées plutôt aux Etats-Unis.
05:49Alors vous citiez quand même tout à l'heure, vous aviez raison,
05:51E-Telsat, très spéculatif, on n'aime pas trop aux revenus.
05:55Il y a SES aussi.
05:56Bien sûr.
05:57Vous avez STMicro que vous aimez beaucoup et nous aussi qui fabrique des semi-conducteurs
06:03pour l'industrie spatiale.
06:05Vous avez Saint-Gobain qui pourrait très très bien,
06:08mais alors là je parle au conditionnel demain,
06:10concevoir des fenêtres capables de résister aux radiations cosmiques.
06:14Veolia, Air Liquide qui est déjà aussi dans l'industrie spatiale
06:18et qui demain pourrait faire davantage en créant des systèmes par exemple
06:21capables de créer de l'oxygène sur Mars ou sur la Lune.
06:26Donc il y a un vrai potentiel pour les entreprises européennes.
06:30Mais ça c'est demain.
06:30Aujourd'hui, les entreprises elles sont aux Etats-Unis.
06:34Alors on ne les connaît pas forcément ici,
06:35mais via ZAT, JILAT, Intuitive Machine, Firefly ou MDA,
06:41c'est des boîtes qui ont pris 100% dont le cours ont doublé depuis le début de l'année.
06:44Donc c'est attention et je terminerai là-dessus,
06:46attention parce qu'il y a déjà un phénomène de bulles.
06:49Les bulles, ce n'est pas forcément dramatique en bourse,
06:51il y en a toujours eu.
06:53Et il y a quelques jours, je regardais le cours de Microsoft
06:55depuis son introduction en bourse en 1997 au Nasdaq.
06:59Et lorsque vous...
07:0097 ?
07:0196 ?
07:02Ah au Nasdaq, au Nasdaq, au Nasdaq.
07:04Microsoft, au Nasdaq, au Nasdaq.
07:06Amazon, Amazon.
07:06Amazon 97.
07:07Bien vu, Amazon.
07:08Amazon 97 au Nasdaq.
07:10Lorsque vous regardez l'évolution du cours de bourse depuis cette date,
07:14en fait vous regardez que l'explosion de la bute à l'Internet,
07:16elle n'est pas visible.
07:17En fait parce que l'innovation s'est poursuivie
07:19et la hausse du cours s'est poursuivie.
07:21Donc, je dirais oui pour investir,
07:25donc non pour SpaceX, pas aujourd'hui.
07:26En tout cas, c'est trop risqué,
07:28c'est une intro qui ne se base que sur un seul homme
07:31et c'est vraiment la bourse casino.
07:34Vous savez qu'au revenu, on est très attaché à la bourse
07:37investissement à long terme de paires de famille
07:39et pas la bourse casino.
07:40Donc pour l'instant, on n'y va pas.
07:41Par contre, effectivement, s'intéresser à ce secteur de l'économie spatiale,
07:45pourquoi pas dans une optique de long terme.
07:47Mais bien sûr, on regarde les valos et il faut rester investi,
07:50étaler ses investissements et ses prises de position dans le temps.
07:52Et puis du côté du spatial américain,
07:55on a pu voir des mouvements spéculatifs absolument dingues
07:57sur Virgin Galactic, qui n'en demandait pas tant,
08:01mais apparemment de gens mal informés
08:03qui spilaient complètement sur cette même stock
08:06qui ne vaut quasiment rien,
08:07avec des hauts et des bas à deux chiffres récemment.
08:11Donc on voit que s'exposer au secteur spatial,
08:14oui, c'est effectivement un chantier de long terme.
08:19Maintenant, Félix, c'est peut-être le même problème que l'IA,
08:23c'est-à-dire qu'on n'a jamais vu des secteurs
08:25autant goinfres en capitaux et en trésorerie
08:27que l'IA, que le spatial,
08:29et c'est ça qui fait le plus de buzz en bourse.
08:32Donc oui, forcément, ça soulève des interrogations.
08:34Je vous vois venir.
08:35Non, mais il y a un truc très intéressant.
08:37Christian a, je pense, tout dit sur le spatial.
08:39Il y a des pépites,
08:40et puis il y a des histoires, à mon avis,
08:44vraiment à trap-nigo, style SpaceX.
08:45Je reviens juste sur SpaceX parce que ça symbolise le problème.
08:49Aujourd'hui, ce qui fait gagner de l'argent
08:51à ce gros conglomérat SpaceX,
08:53c'est donc Starlink.
08:54Starlink, c'est quoi ?
08:55C'est un fournisseur d'accès à Internet.
08:57Mais que ce soit par satellite, par fibre ou par ligne téléphone,
09:00le client final, il s'en fout.
09:01Il veut juste avoir Internet.
09:02Il paye une commodité.
09:03Et on n'est pas prêt à payer très cher pour une commodité.
09:06Sauf si, dans certains cas de pointe,
09:08on a besoin d'Internet au pôle Nord, au pôle Sud,
09:10ou dans des régions vraiment reculées,
09:12sur des plateformes pétrolières.
09:13Mais ça, c'est vraiment la niche.
09:14Donc, le prix, aujourd'hui,
09:16le revenu moyen par utilisateur de Starlink,
09:19il est toujours en train de baisser.
09:20Il était à peu près à 99 dollars en 2023.
09:22On est passé à 66, trois ans plus tard.
09:24Et c'est normal.
09:25Parce que les gens, pour une commodité,
09:27à savoir accéder à Internet,
09:28n'ont pas envie de forcément payer cher.
09:30Ça me fait penser aux télécoms dans les années 2000,
09:32aux opérateurs qui faisaient des offres incroyables
09:35pour essayer d'avoir le plus de monde.
09:36Et puis, un jour, il y a un gars qui arrive avec une box
09:38et qui dit « ça vaut 30 balles ».
09:40Quand ce sera rentable,
09:42on assistera à ce genre de choses.
09:43Et c'est exactement ce qui est en train de se passer aussi
09:45dans le secteur de l'IA.
09:46On se rend compte que c'est tellement rentré
09:48un milliard d'utilisateurs à peu près hebdomadaires de l'IA,
09:51quelle que soit la plateforme ou le labo de langage,
09:55qui s'en servent.
09:56Donc, c'est devenu une commodité.
09:58Et on ne s'en rend pas compte,
10:00mais on est en train de payer des abonnements
10:01à 30 dollars ou 200 dollars pour les plus chers,
10:04qui coûtent en réalité beaucoup plus cher.
10:06Nous, on voit ça comme une commodité,
10:08mais le prix qui est en train de creuser un problème
10:10dans toute l'industrie,
10:11c'est ce qu'on appelle le compute ou le coût d'inférence,
10:13c'est-à-dire énergie, coût des calculs,
10:16faire tourner les modèles.
10:17Et ça, c'est quelque chose qui est en train
10:19vraiment de mettre un point de bascule,
10:21notamment sur les investissements dans l'IA.
10:23Et on l'a vu avec Broadcom un vendredi,
10:25qui secoue la bourse très très fort.
10:27C'est là que je voulais vous rappeler
10:30cette séance de vendredi
10:31à laquelle on a assisté du côté des États-Unis.
10:34C'était la pire depuis le printemps.
10:36On a senti que quelque chose craquait.
10:41Alors, est-ce que c'est une volonté
10:43de prendre des profits sur un certain nombre d'actifs
10:45sur lesquels il y avait des positions longues, etc.,
10:47histoire de liquider pour ensuite aller réinvestir
10:51sur SpaceX, sur Anthropik, sur OpenAI ?
10:54Ça y est, ils ont lancé leur processus
10:56d'introduction en bourse aussi.
10:57Est-ce qu'il était question de mettre
11:00des munitions au sec, de la poudre au sec ?
11:04Ou est-ce que véritablement, il y a eu,
11:07et ça reviendrait au résultat de Broadcom d'ailleurs,
11:10une inquiétude un petit peu plus de fond
11:12sur l'avenir de cet écosystème ?
11:14De mémoire, c'est le Nasdaq qui a craqué autour de moins 4%.
11:17Alors, si vous prenez un peu plus de hauteur,
11:18vous prenez le standard ZN pour 500 à l'étage du dessus,
11:21il a bien mieux résisté.
11:24Et donc, ça revient un peu,
11:25ça me souvient, l'adage que je citais sur votre antenne
11:28la semaine dernière,
11:29enfin, mieux vaut, au lieu d'essayer de chercher une aiguille
11:32dans une botte de foin, mieux vaut acheter la botte de foin.
11:34Alors, ensuite, toute la question est de savoir,
11:37vous avez bien compris que l'aiguille,
11:38c'est une entreprise lambda cotée
11:41et demain, à parto de vendredi, SpaceX.
11:44La botte de foin, là, le problème,
11:46c'est quelle taille de botte de foin ?
11:47La botte de foin, c'est un fonds,
11:49ça peut être un fonds investi
11:52sur cette thématique de l'économie spatiale,
11:54tout à l'heure, je vous citais,
11:55Chiquet, Space B, primé par le revenu,
11:57ça peut être un ETF positionné sur ce secteur
12:00ou alors ça peut être encore une botte de foin
12:01encore plus grosse,
12:02un ETF indexé, par exemple,
12:04sur le standard Zinepour 500.
12:06Moi, franchement, très sincèrement,
12:07je pense que c'est le bon étage.
12:10En dessous, si vous voulez,
12:12on est au niveau de l'investissement thématique.
12:14Et l'investissement thématique est, par définition,
12:16je dirais, très sensible au mode
12:19et les particuliers, même souvent les plus avertis,
12:22prennent les modes et se mettent à investir en bourse,
12:24à suivre le mode beaucoup trop tard,
12:25alors que la hausse, une bonne partie de la hausse,
12:28a déjà été réalisée.
12:30Si vous investissez aujourd'hui sur un standard Zinepour 500,
12:34de mémoire, la tech doit peser à peu près 40%,
12:37en tout cas les plus grosses valeurs de tech,
12:3940% du standard Zinepour 500.
12:40Donc, vous êtes exposé de facto au Nasdaq
12:45et à toutes les valeurs dont on parle sur l'antenne.
12:48Mais vous êtes quand même aussi beaucoup plus diversifié.
12:51Il y a quand même 500 valeurs,
12:52même s'il y a ce phénomène de concentration,
12:54beaucoup plus diversifié.
12:55Et donc, vous prenez moins de risques.
12:56On bat des records quasiment toutes les semaines
13:00depuis le début d'année sur le Nasdaq,
13:01sur le standard Zinepour 500.
13:02Donc, il faut quand même être prudent aujourd'hui.
13:05Lorsque vous regardez les portefeuilles,
13:07en fait, au revenu, on va souvent chez les gens,
13:09on étudie leur portefeuille.
13:10Lorsque vous regardez un portefeuille
13:12d'un particulier français,
13:13investi en actions européennes,
13:15françaises, européennes et internationales sur 10 ans,
13:18on tangente de plus en plus des TRI vers 9-10%.
13:22C'est-à-dire, en fait, un TRI supérieur à la performance
13:25de la bourse sur le long terme,
13:26qui tourne plutôt autour de 7-8%.
13:28Donc, voilà, on commence à rentrer dans des zones
13:31où il convient de faire attention.
13:34Est-ce que c'est le moment de se positionner lourdement
13:38et massivement sur une thématique pointue
13:41comme l'économie spatiale,
13:42sur lesquelles il y a quand même encore beaucoup d'inconnus,
13:44et sur lesquelles, effectivement,
13:45les CAPEX sont absolument monstrueux ?
13:48Peut-être demain aussi les bénéfices.
13:49Demain, c'est vrai que ça va arriver
13:51plutôt qu'on ne l'imagine.
13:52Il y a déjà des médicaments
13:54qui ont été fabriqués en orbite,
13:56des molécules chimiques fabriquées en orbite,
13:58et on a montré que leur efficacité
13:59était supérieure à leur équivalent terrestre.
14:02N'empêche qu'on n'en est pas encore
14:03à construire des laboratoires industriels en orbite.
14:09Ni les data centers, pour l'instant.
14:11Voilà, on n'en est pas encore tout à fait là.
14:14Donc, quand même, prudence
14:17avec encore une fois ce secteur,
14:18nous regardons les valorisations
14:20depuis le début de l'année
14:21sur beaucoup de ces valeurs,
14:22c'est x2.
14:23Non, on est d'accord.
14:25Félix, un dernier mot
14:26sur ce coup de moudre vendredi.
14:29Ça dit quelque chose des marchés ?
14:30Oui, moi, ça me rappelle l'expression
14:32« price for perfection ».
14:33Les marchés, sur certaines actions,
14:35quand on ne regarde pas justement
14:36dans les paniers,
14:37mais plus action par action,
14:39ce que j'aime bien faire,
14:41ils attendent vraiment la perfection.
14:43Donc, Broadcom n'a pas été sanctionnée
14:45sur des mauvais résultats,
14:46parce qu'ils sont très bons.
14:47Chiffre d'affaires record,
14:49en hausse de 48% un trimestre sur l'autre
14:52sur 12 mois.
14:53Des revenus IA en hausse de 143%.
14:57Les prévisions,
14:58elles sont conformes aux attentes.
14:59Et c'est là le problème,
15:00d'être conformes aux attentes
15:01et de ne pas relever les prévisions pour l'année.
15:03C'est ça que le marché a sanctionné.
15:05Attendez, ils sont bons,
15:06mais ils ne prévoient pas
15:07de relever leur guidance,
15:08comme on dit,
15:09vous ne relevez pas vos objectifs.
15:10C'est ce qu'on attendait d'Apple traditionnellement.
15:12Alors qu'ils le font tous.
15:14Et en fait, c'est ça qui a été sanctionné.
15:16Donc, dans la journée,
15:16on a eu des moins 12, moins 15%
15:18sur toutes les valeurs périphériques,
15:21en gros, du GPU, de la mémoire,
15:23dont on parle ici.
15:24Je les ai cités,
15:25les Qualcomm, les AMD,
15:27les Micron, etc.,
15:29qui ont rattrapé,
15:30refait un peu leur paume hier
15:32pendant la séance.
15:33Mais on est à un tel degré d'attente
15:36et quand même de fièvre
15:37et de forêt sur le marché,
15:38on va commencer en parlant de SpaceX,
15:39que, en fait,
15:41si vous n'en mettez pas plein la gueule
15:42aux analystes et aux marchés
15:45quand vous publiez vos résultats,
15:46vous vous exposez à une sanction sévère.
15:48Temporaire, mais sévère.
15:50Félix Baron,
15:51du Club des investisseurs indépendants,
15:52Christian Fontaine,
15:53du magazine Le Revenu.
15:54Merci d'avoir commenté en direct.
15:57Cette actualité,
15:58vous revenez avec nous
15:58pour nous parler avantages fiscaux
16:00dans la boîte à outils
16:01et peut-être en profiter
16:03tant qu'il est temps.
16:04Merci.
16:04Merci.
16:04Merci.
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