- il y a 2 jours
Ce mardi 24 mars, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le déchiffrage.
00:09Volatilité, instabilité des marchés, on le voit, on est vraiment très très hésitant.
00:14On va essayer de débrouiller un petit peu tout ça avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:18Bonjour Christian. Bonjour Antoine. Et Félix Baron du club des investisseurs indépendants.
00:21Bonjour Antoine. Alors on va peut-être commencer par vous, parce que vous nous proposez quelque chose.
00:26Ce genre de décryptage est toujours salvateur dans des périodes un petit peu tourmentées comme ça.
00:31On dit souvent qu'on est dans un marché de guerre.
00:33Oui, parce qu'on a deux guerres sur le feu, mine de rien.
00:36Un peu plus si on regarde à travers le globe, oui.
00:39Mais deux guerres majeures qui nous préoccupent en ce moment.
00:43C'est quoi un prix de guerre ?
00:45Est-ce qu'il y a une prime quantifiable, rationnelle sur les marchés, à la guerre, à l'instabilité géopolitique
00:53?
00:53Est-ce que c'est quelque chose de variable ?
00:55Est-ce que c'est quelque chose de constant, historiquement ?
00:57Ou est-ce que c'est quelque chose sur lequel on réfléchit encore, en vrai ?
01:01Alors c'est quelque chose qu'on peut anticiper.
01:03Mais déjà, je pense que si vous avez fait le plein de votre voiture ou de votre moto,
01:06vous avez vu ce que c'était qu'un prix de guerre.
01:08Ça piquait.
01:09En mettant de l'essence ou du diesel.
01:12Et d'ailleurs, on peut commencer là-dessus.
01:14Pourquoi le diesel coûte plus cher en proportion ?
01:16Pourquoi il augmentait plus que l'essence ?
01:17Parce qu'il dépend du pétrole, mais aussi de la raffinerie.
01:20Et le raffinage, c'est typiquement un prix de guerre.
01:22On va y revenir.
01:23Un prix de guerre, j'en ai répertorié sept.
01:26Ce sont les prix des commodités, des matières premières,
01:29qui ont le plus de risques ou de chances, selon l'intervention,
01:35d'augmenter dans les douze mois qui suivent un conflit.
01:38Et je trouve qu'il y a un parallèle intéressant à faire
01:40entre ce qui se passe aujourd'hui au Moyen-Orient,
01:43particulièrement avec l'attaque en Iran,
01:45et ce qui s'est passé il y a quatre ans, presque jour pour jour,
01:48après l'invasion de l'Ukraine.
01:50Donc, la paix ou pas, comment savoir ce que dit Trump ?
01:53En tout cas, il avait dit qu'il résoudrait la guerre en Ukraine en 24 heures.
01:56On attend toujours.
01:57Donc, je pense que c'est, comme vous le disiez,
01:59salvateur de prendre un petit peu de recul et de se dire,
02:01voilà, d'ici douze mois, d'ici même six mois,
02:04quels sont les prix qui ont le plus de chances de progresser ?
02:06Comment, moi, ça peut m'impacter en tant que particulier consommateur ou investisseur ?
02:10Et comment je peux m'y exposer pour essayer de jouer la hausse ?
02:13Bon, on a assez parlé du pétrole, c'est le plus évident, c'est le premier.
02:17Alors, pourquoi ça augmente le blocage du détroit d'Ormouz ?
02:20On peut dire que ça serait la première des causes,
02:22mais aussi des capacités de production dans la région.
02:25Si on s'intéresse à comment ça nous impacte,
02:29on en a parlé, c'est les prix à la pompe,
02:30mais c'est aussi le premier accélérateur de l'inflation dans les économies occidentales,
02:34le prix de l'énergie et donc du pétrole.
02:37Comment on fait pour jouer ?
02:38On ne se pose pas de questions.
02:39Pour chacun de ces prix de guerre, je vous donnerais le leader.
02:43Là, vous prenez le Super Major, vous prenez ExxonMobil.
02:45ExxonMobil, c'est très simple, c'est un peu comme Total Energy,
02:48mais on est encore plus gros.
02:49Si le baril monte, les profits progressent
02:52et c'est bénéfique pour un investisseur.
02:54Deuxièmement, je l'ai abordé, c'est la marge de raffinage.
02:58La marge de raffinage, ça peut être vu comme une matière première en tant que telle.
03:01Aujourd'hui, les capacités de raffinage,
03:03elles ne sont pas élastiques, elles sont limitées.
03:06Donc, si vous attaquez, comme c'est le cas,
03:08les infrastructures de raffinage,
03:10les capacités deviennent critiques.
03:12Donc, le diesel qui est à la base du transport,
03:15de la logistique, de l'agriculture,
03:18augmente, eh bien, tout augmente.
03:20Donc, une réponse pour s'exposer à la hausse du diesel,
03:22c'est par exemple Valero.
03:24Maintenant qu'on n'a plus SO,
03:25on peut miser sur Valero,
03:28qui est un pur raffineur
03:29et donc qui augmente quand les marges de raffinage augmentent.
03:32Troisième, on reste dans l'énergie,
03:34le gaz naturel.
03:34Et là, c'est extrêmement important
03:36parce que vous avez le gaz naturel
03:38qui va être une alternative au pétrole
03:43dans un contexte de guerre.
03:44On cherche une alternative au pétrole.
03:46On a déjà connu ça en 2022
03:47et on a vu que quand on importait plus de LNG,
03:51donc de gaz naturel liquéfié,
03:53les prix augmentaient.
03:54Mais surtout, il faut comprendre
03:55les applications industrielles du gaz.
03:57Derrière le gaz, vous avez la production d'engrais,
03:59vous avez la production de médicaments,
04:00vous avez la production de certains composants
04:03semi-électroniques.
04:03On va y revenir.
04:04Mais donc, sur le gaz pur,
04:06vous pouvez jouer avec, par exemple,
04:08Chénière Énergie,
04:09leader US de l'exportation du gaz naturel liquéfié.
04:13Là aussi, on ne se pose pas de questions,
04:15on joue les super-majors.
04:17Quatrième prix de guerre,
04:18la tonne de fret.
04:19Et là, c'est très important.
04:21Alors, tiens, c'est bizarre
04:22parce qu'on n'en parle pas
04:23depuis le début de la guerre,
04:25mais il y a une unité de mesure
04:28qu'on regardait tout le temps,
04:29c'était le Baltic Dry Index.
04:31Là, on n'en est même plus là.
04:33On regarde le prix du conteneur,
04:35le prix de la capacité concrète, en fait.
04:37Parce que les volumes ont tellement augmenté
04:41depuis 5 ans, depuis 10 ans, depuis 15 ans
04:43qu'on regardait cet indicateur
04:44qu'aujourd'hui, vraiment,
04:45on regarde le plus concret,
04:46c'est-à-dire à combien ça va me coûter
04:47d'envoyer un conteneur
04:50et par où il va passer.
04:51Parce que c'est ça qui change.
04:52Si vous ne pouvez plus passer,
04:54vous avez peur de passer
04:55par le canal de Suez
04:56ou par le détroit d'Ormose,
04:57vous allez prendre des routes
05:00qui sont plus longues,
05:01parfois plus risquées.
05:02Et donc, la tonne de fret va augmenter.
05:04Et l'impact, c'est qu'à la fin,
05:06ce que vous avez importé,
05:07les produits importés
05:08sont plus chers dans le caddie.
05:09Donc, comment on joue ça ?
05:10Avec un front line, par exemple,
05:12un des armateurs leader
05:14et les armateurs profitent
05:15à plein de la tonne de fret.
05:17On ne peut pas jouer CMAC, GMC,
05:19dommage qu'ils ne soient pas cotés.
05:20Ils ne sont pas cotés.
05:20Mais c'est un très bel acteur
05:21de notre vénérable.
05:23Un très bel acteur armateur et français.
05:28Il nous en reste trois.
05:28Cinq, je vais assez vite,
05:29sur les assurances transports.
05:32Si ce que vous transportez
05:33devient plus risqué et plus long,
05:35forcément, les primes d'assurance augmentent.
05:36Donc, les primes d'assurance augmentent.
05:38Donc, le prix des produits importés augmente
05:40et même les primes d'assurance au global augmentent.
05:42Vous l'avez peut-être remarqué,
05:43entre 2022 et 2024,
05:45on vous a dit,
05:46le prix de votre assurance auto-habitation augmente,
05:48alors même que vous aviez un bonus.
05:49Oui, mais c'est l'inflation.
05:50Non, la réalité, c'est que la prime de risque
05:52sur certains autres contrats augmente.
05:54Bien sûr.
05:55Là, vous pouvez jouer à Egon ou Allianz,
05:57très classiquement.
05:59Ensuite, celui qui me passionne,
06:00c'est les engrais.
06:01Les engrais, alors là,
06:02vous avez les engrais fertilisés.
06:03Comment ils sont faits, les engrais ?
06:04Les plupart, à partir du Ré 46,
06:06donc c'est un engrais azoté.
06:07Tout ça est produit à partir de gaz.
06:1050% des engrais mondiaux sont produits
06:12dans la région du Golfe.
06:14Donc, c'est probablement ça qui va plus augmenter.
06:17Et les engrais, c'est quand même utilisé pour l'agriculture
06:19et c'est sans doute ce qui va le plus faire augmenter
06:22les prix de l'alimentation.
06:24Et le truc dont on parle aussi depuis quelques semaines,
06:28c'est l'hélium.
06:29L'hélium, c'était mon point numéro 7.
06:32Ah bah, parfait.
06:33Vous me coupez l'hélium sous le pied.
06:34Mais pour s'exposer à l'engrais,
06:37j'avais proposé Nutrien,
06:38leader mondial sur les engrais
06:40qui profitent de l'amélioration des marges.
06:42Et puis, vous m'avez fait une transition,
06:44une voie royale sur l'hélium.
06:45L'hélium et les gaz industriels
06:46qui sont produits à partir de gaz.
06:48Là encore, c'est toujours le même problème
06:49autour du gaz et de la région du Golfe.
06:51L'hélium et les gaz industriels,
06:53ça permet de produire des gaz
06:57pour le secteur de la santé,
06:59pour l'industrie, pour l'électronique.
07:01Et tout ça finit par augmenter les prix.
07:03Donc, une société, par exemple,
07:04comme Air Products.
07:05Alors, j'aurais bien aimé citer Air Liquide,
07:07mais c'est tellement congloméral,
07:08c'est tellement large,
07:09que finalement, Air Liquide,
07:11c'est un super pari pour le long terme.
07:12Mais pour jouer les prix de guerre
07:14à 6-12 mois,
07:15c'est plus spéculatif,
07:16mais je préfère Air Products.
07:18Voilà.
07:18Donc, les prix augmentent,
07:20pas tous,
07:20pas avec la même volatilité,
07:21mais les prix de guerre augmentent toujours
07:23dans les 6 premiers mois d'un conflit.
07:25Le panier de guerre,
07:25donc on peut investir sur ces valeurs-là
07:28en fonction de ce qui se passe
07:29sur le terrain géopolitique.
07:31Et puis, l'autre solution aussi,
07:33dès qu'on est investi,
07:34c'est toutes les solutions pour se protéger.
07:36Alors, mine de rien,
07:38on se dit,
07:39on va prendre des trackers
07:40sur tout ce qui bouge beaucoup,
07:42le pétrole.
07:42Non, non, non, non, non.
07:43Il faut adapter chaque situation, en fait.
07:46Et Christian Fontaine,
07:48vous,
07:48la défense de ces investissements,
07:53ça reste quand même
07:54des prises de position très concrètes.
07:57Alors, je serais quand même plus prudent
08:00au niveau des stratégies opportunistes.
08:03Jouer la hausse de certaines matières premières,
08:06est-ce que ce n'est pas trop tard ?
08:07Enfin, lorsque vous regardez
08:08le cours de Total Energy,
08:10pour prendre un seul exemple,
08:11on est passé de la zone des 50 euros
08:13à la zone des 70 euros.
08:15Donc, en fait,
08:15une progression de 40 %,
08:19est-ce que ce n'est pas le moment
08:20de prendre quelques bénéfices ?
08:21On peut s'interroger.
08:25En fait, moi,
08:25ce qui me frappe sur les marchés,
08:27c'est la nouvelle séquence
08:30ouverte la semaine dernière.
08:31Jusqu'à présent,
08:32les marchés avaient bien résisté
08:33et ont fait preuve
08:34d'une grande résilience.
08:35La semaine dernière,
08:36le CAC 40 a perdu quelques 3 %.
08:38Tous les grands indices mondiaux
08:39des deux côtés de l'Atlantique
08:40aujourd'hui sont dans le rouge
08:43depuis le début de l'année.
08:45Avec une grande dispersion,
08:47en fait,
08:48des performances
08:49depuis le début de l'année,
08:50il y a quand même
08:50des très belles valeurs françaises,
08:53BNP,
08:53Safranche,
08:54Néder,
08:55et on pourrait en citer encore d'autres,
08:56qui baissent entre 10 et 20 %,
08:59une baisse de moins 20 %
09:00quand on y arrive sur certains titres.
09:02On est clairement dans une zone d'achat.
09:04Donc, je serais plutôt,
09:05s'il y avait quelque chose à faire
09:06en ce moment,
09:08de regarder ces belles valeurs
09:09qui ont été un tout petit peu
09:13massacrées.
09:13Mais, bon,
09:15globalement,
09:16quand même prudence.
09:18Samedi,
09:18on s'est vu à Actionerdé
09:20et il y avait notamment
09:21une conférence
09:23sur Warren Buffett.
09:24Et comment aurait réagi
09:26Warren Buffett
09:27dans ce type de situation ?
09:28Souvent,
09:31il repose une question.
09:32Est-ce qu'il faut acheter
09:33aujourd'hui ?
09:34Est-ce qu'il faut acheter demain ?
09:35Est-ce qu'il faut acheter
09:35dans un mois ?
09:36J'en sais rien.
09:37Ou est-ce qu'il faut tout simplement
09:38attendre que les gens se calment un petit peu ?
09:39Surtout,
09:39ce qu'il répond souvent,
09:40c'est que tout dépend
09:41de votre situation personnelle.
09:42Alors, oui.
09:43Ça, c'est la première chose.
09:43Ensuite,
09:44vous avez vu peut-être
09:44dans les échos,
09:45ça vous avait peut-être marqué,
09:48le directeur général
09:49du Fonds souverain de Norvège
09:51qui s'est exprimé
09:52et il a dit,
09:53en fait,
09:53en cas de crise,
09:54la meilleure stratégie
09:55est de ne rien faire.
09:56Et c'est vrai que
09:56je serais plutôt
09:57sur cet aspect-là des choses.
10:01Vous parliez de protection
10:02tout à l'heure,
10:03ça fait des semaines
10:03que je vous dis
10:04qu'il y a deux valeurs
10:05que j'aime beaucoup
10:06en bourse
10:06pour te protéger justement.
10:08C'est à la fois la défense,
10:09c'est Thalès en France
10:09et puis c'est Total Énergie.
10:11Je me demande
10:12si maintenant
10:12on n'est pas arrivé
10:13un tout petit peu
10:14à un point d'inflexion
10:16et à la limite
10:17de cette stratégie.
10:20Donc,
10:20la stratégie de vendre,
10:22moi j'aurais tendance
10:23à dire non.
10:24Attention à la porte
10:25de Saloun.
10:26Plusieurs fois
10:26sur votre antenne,
10:27j'ai rappelé
10:29ces statistiques boursières
10:30de l'année dernière.
10:30L'année dernière,
10:31le mois d'avril
10:31avait été un mois très négatif,
10:33ça avait été le mois des tarifs.
10:34C'est au mois d'avril
10:35où il y avait eu
10:35les plus fortes baisses
10:37quotidiennes
10:37sur les grands indices,
10:38notamment le CAC 40.
10:39Mais c'est aussi ce mois-là
10:40où il y avait
10:40les plus fortes hausses.
10:41Donc,
10:42si vous faites des arbitrages
10:43aujourd'hui,
10:43si vous sortez du marché,
10:44vous risquez de prendre la baisse
10:45et pas de la hausse,
10:46le rebond qui suit.
10:48Pour se repositionner
10:50avec une stratégie opportuniste,
10:52moi aujourd'hui,
10:53je regarderais plutôt
10:54les belles valeurs
10:55du CAC 40
10:56qui ont été massacrées,
10:57mais c'est encore un peu tôt.
10:59J'attends des reculs
10:59plutôt autour
11:02de 20%.
11:03Donc,
11:04doucement commencer
11:05par une optique
11:05un petit peu value.
11:07On peut,
11:07voilà,
11:07dans une optique
11:08un petit peu value,
11:09on peut commencer à regarder
11:11se mettre des alertes.
11:12Et si une belle valeur
11:14que vous n'avez pas encore
11:15en portefeuille
11:15atteint le seuil
11:16des moins 20
11:17par rapport
11:17au plus haut de la valeur,
11:19ne pas hésiter
11:20à se positionner.
11:21Ça me semble bien.
11:22Et puis,
11:22pour revenir
11:23sur la situation
11:24de Warren Buffett,
11:25vraiment,
11:25la bonne stratégie,
11:27ça dépend
11:28de votre situation personnelle,
11:29mais si vous pouvez
11:30vous permettre
11:31de bloquer,
11:32de ne pas toucher
11:33à l'argent
11:33que vous avez en bourse
11:34pendant les 24 prochains mois,
11:35le conseil du revenu,
11:37c'est plutôt quand même
11:38de rester investi.
11:39Félix Baron,
11:40vous aviez un commentaire ?
11:41Je suis assez d'accord
11:41avec ça.
11:42J'ai acheté
11:45une ligne
11:45Domino's Pizza
11:46ouverte en même temps
11:47que Warren Buffett
11:48il y a un an et demi.
11:49Est-ce que vous suivez
11:50le compte Twitter
11:52qui regarde
11:53le nombre de pizzas
11:54consommées
11:55dans les pizzas
11:55autour du Pentagone ?
11:56Autour du Pentagone,
11:57bien sûr.
11:58C'est une histoire de fou, ça.
11:59Ouais,
11:59Domino's Pizza,
12:00ça marche bien ?
12:00Domino's Pizza,
12:01non.
12:02Justement,
12:02pour l'instant,
12:03ça n'a pas,
12:05mais ça ne fait même pas
12:06deux ans que Buffett
12:06l'a rentré en portefeuille.
12:08Surtout avec l'effet dollar,
12:10pour l'instant,
12:10je suis perdant.
12:11Mais je la regarde
12:12sans regret en me disant
12:13de toute façon,
12:14tu attends 24 mois
12:15puisque c'est ce que tu aurais dit
12:15Warren Buffett,
12:16avec qui je ne suis pas
12:17en contact tous les jours
12:18malheureusement.
12:19Et dans la stratégie de Buffett,
12:20du fonds Berchat-Tawai,
12:22aujourd'hui,
12:22c'est quand même
12:22le pourcentage de liquidités
12:23qui est quand même
12:24très frappant,
12:24qui tourne autour de,
12:26bon ça dépend
12:26de l'évolution
12:26de la capitalisation boursière.
12:28Enfin, on tourne,
12:28on est largement
12:29au-delà de 30%.
12:30Donc, effectivement,
12:31dans la stratégie actuelle,
12:32sans doute ne rien faire,
12:34même si ce n'est pas
12:35très vendeur
12:36lorsqu'on participe
12:37à une émission placement.
12:39Mais non,
12:39mais on ne le dira jamais assez.
12:40Conserver des liquidités,
12:42ça c'est sûr.
12:43Avoir des liquidités,
12:44une poche de liquidités,
12:45c'est un coussin d'amortisseur,
12:46vous parliez de sécurité
12:47tout à l'heure,
12:47de protection,
12:48et puis ça permet
12:48de saisir des opportunités
12:49qui peut y en avoir
12:51des opportunités.
12:51Mais il y a deux choses
12:53et deux enseignements,
12:54on en parlait justement
12:57pendant l'actionnaire Day,
12:58c'est, oui,
13:00le temps est l'allié du risque,
13:03premièrement.
13:04Deuxièmement,
13:05ne pas prendre de décision,
13:06c'est prendre une décision active.
13:08Et donc, là-dessus,
13:10il ne faut pas avoir peur non plus
13:11d'attendre que la poussière retombe
13:12et de repartir,
13:14quitte à arbitrer
13:15peut-être certaines choses.
13:16Alors, c'est vrai
13:17qu'il y a la situation des taux,
13:18par exemple,
13:19qui peut être importante
13:20sur un portefeuille
13:22en ce moment,
13:22vu les dynamiques.
13:23Pour s'enrichir
13:24avec ces placements,
13:24vous avez entièrement raison
13:26de rappeler qu'il faut profiter
13:27d'un effet de levier
13:28et que le plus formidable
13:29effet de levier,
13:30il y a le crédit,
13:31il y a payer moins d'impôts,
13:33il y a la prévoyance,
13:34mais le plus formidable
13:35d'effet de levier,
13:35c'est le temps.
13:36Vous avez raison
13:37que lorsque vous sortez
13:38la calculette
13:39et vous dites
13:40qu'est-ce qu'il faut mieux,
13:41placer un taux supérieur
13:43ou placer une ou deux années
13:44de plus,
13:45vous regarderez lorsque
13:46vous sortez votre calculette
13:47que souvent,
13:47il faut placer une ou deux années
13:48de plus
13:49et pas un taux supérieur.
13:50Et puis,
13:51règle de base,
13:52c'est toujours bien
13:52au bout de 15 ans
13:53de faire
13:54« Waouh ! »
13:55Ça a bien grimpé
13:56parce qu'on a oublié
13:57qu'on avait de l'argent placé,
13:59qu'on n'a pas regardé
14:00son application
14:01tous les quatre matins
14:02en faisant n'importe quoi.
14:03Non,
14:03on l'a laissé dormir
14:04tranquillement
14:05sur des investissements
14:06boursiers.
14:07Il faut regarder.
14:08Non, Félix,
14:09il faut avoir une stratégie dynamique.
14:10Vous avez dit
14:10sur les investissements boursiers.
14:11Au départ,
14:12je suis tout à fait d'accord
14:13mais l'effet de capitalisation
14:15dont parlait Christian,
14:16il est extrêmement important
14:17et extrêmement puissant
14:18mais tout dépend
14:19du taux de départ
14:19parce que si vous laissez travailler
14:21à 2-3% pendant 15 ans,
14:23ça ne va pas changer
14:24la face du monde.
14:25Si c'est 6%,
14:25vous aurez fait largement
14:26du double de votre investissement.
14:28C'est vrai que l'effet de levier
14:29marche d'autant mieux,
14:30l'effet de levier du temps
14:31que vous avez déjà
14:32un capital de départ.
14:32C'est la différence
14:33entre la bourse
14:34et l'immobilier
14:35ou l'immobilier
14:35où vous pouvez partir
14:35avec rien
14:36et vous profiter du crédit
14:37tandis qu'en bourse,
14:38pour profiter de l'effet boule de neige,
14:40il faut mieux quand même
14:41déjà avoir
14:42un beau petit gâteau.
14:45Rappelons que l'effet de levier,
14:47outre ce qu'a dit Christian,
14:49se vérifie mathématiquement
14:50quand le taux de votre rendement
14:51est supérieur,
14:53un, à votre taux d'emprunt
14:54dans le cas de l'immobilier
14:54ou deux,
14:55au taux sans risque
14:56proposé par l'assurance-vie
14:58ou les livrets bancaires.
14:59Dans ce cas-là,
15:00vous avez un vrai levier.
15:01Félix Baron,
15:02Club des investisseurs indépendants,
15:03Christian Fontaine,
15:04du magazine Le Revenu.
15:06On se reparle dans quelques minutes
15:07pour parler,
15:08peut-être vérifier
15:09ce qui est devenu votre PEL.
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