00:00Good morning business, parole de patron.
00:04C'est Dominique Arlac qui nous a rejointe, vice-présidente d'Abji France en charge des relations institutionnelles du développement.
00:09Je vous disais Dominique, on repart avec les vieux sujets.
00:11On n'avance pas, j'ai donc un scoop pour vous ce matin.
00:13Le système des retraites ne tient pas, il ne va pas se résorber tout seul.
00:17Il ne tient pas, aujourd'hui il représente 32% du PIB.
00:20Et en fait dans les années 80, on a commencé à emprunter pour pouvoir soutenir notre régime social.
00:26Alors on y tient tous, tous les Français, on veut garder ce système unique au monde
00:29qui protège les Français de plein de risques, le chômage, la retraite, la maladie.
00:35Sauf qu'aujourd'hui on ne sait plus se le payer.
00:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui ça représente, on emprunte 10% du montant total de la protection sociale.
00:42Alors ça représente des gros chiffres, ça représente 400 milliards pour les retraites.
00:45On emprunte 400 milliards pour payer nos retraites.
00:49On emprunte 260 milliards pour payer notre système de santé.
00:53On emprunte 35 milliards pour financer notre système d'assurance chômage.
00:57Donc aujourd'hui, on pose la question de la soutenabilité.
01:00Comment on peut continuer à emprunter dans un contexte qui n'est plus le même ?
01:04C'est fini, ce n'est plus le monde d'avant.
01:07Vous imaginez, quand vous fermez les yeux, vous vous imaginez,
01:09peut-être qu'on est en train d'arriver comme dans un système au Japon
01:12où les personnes vieillissent, ne font plus d'enfants,
01:15mais sont attachées à un niveau de protection assez conséquent.
01:18Et du coup, la question qui se pose, c'est que quand on n'a plus d'enfants
01:22et que ça se traduit par...
01:24Dans les années 60, on avait à peu près 4 actifs pour un retraité.
01:28Je ne vous parle pas de la génération baby-boomer dans les années 45-50
01:31où c'était bien plus.
01:33Mais aujourd'hui, on est à peu près à 1,7 actifs pour un retraité.
01:39C'est-à-dire quoi ?
01:39Ça veut dire que comment on finit par payer ça ?
01:42Et puis si on se projette, c'est le rapport du corps.
01:44On dit qu'en 2070, donc moi je suis née dans les années 60,
01:49donc 100 ans après ma naissance,
01:50en fait, il y aura un tiers de la population française
01:53qui aura plus de 65 ans.
01:55Donc comment on va faire pour financer la pension de retraite
01:58de ces plus de 65 ans ?
02:00Alors il n'y a pas 36 solutions.
02:02On y revient toujours et c'est ce qu'on se dit.
02:04On a parté.
02:05Moi, j'ai l'impression de dire la même chose
02:07depuis des années et des années.
02:10Quand on a un problème de soutenabilité,
02:12de la dépense sociale et qu'on tient à notre système
02:15de dépense sociale, il n'y a pas 36 solutions.
02:17La première solution, c'est qu'on se dit
02:19on va augmenter les cotisations des salariés, des employeurs,
02:23mais sauf que ça ne marche pas
02:24puisque les salariés, qu'est-ce qu'ils veulent ?
02:26Ils veulent plus de pouvoir d'achat
02:27et les entreprises, qu'est-ce qu'elles veulent ?
02:29Plus de marge de manœuvre, plus de compétitivité.
02:31Donc ça, ça ne marche pas.
02:33Deuxième solution, on va baisser les pensions de retraite.
02:35On va dire aux retraités, vous gagnez trop d'argent
02:38et donc on va baisser les pensions de retraite.
02:39Mais là, ça ne marche pas non plus
02:41puisqu'en fait, on baisse le pouvoir d'achat
02:43et donc on baisse la consommation.
02:45Alors, il y a une troisième solution
02:47et c'est là-dessus qu'on bute tout le temps, tout le temps,
02:49c'est de se dire, il faut peut-être cotiser plus longtemps,
02:52augmenter l'âge légal de la retraite.
02:53Et là, c'est un vrai tabou.
02:55C'est vraiment un tabou.
02:56On n'y arrive pas, on patine
02:57là où tous les autres pays européens ont réussi.
03:00Nous, on n'y arrive pas.
03:01Alors, quand on est patron, on réfléchit
03:03et on se dit, mais finalement,
03:04on est en train de gérer la misère.
03:06Qu'est-ce qu'il faudrait faire
03:07pour qu'on puisse soutenir ce système ?
03:10Il faut peut-être créer plus de richesses.
03:11Il faut peut-être tout simplement se dire,
03:13on a plus de marge de manœuvre.
03:15Alors, même si ça coûte cher,
03:17en fait, on produit plus de richesses,
03:19donc on soutient la dépense.
03:21Et produire plus de richesses,
03:23ça veut dire essentiellement deux choses.
03:24On investit massivement dans l'innovation.
03:27On investit massivement dans la productivité,
03:30dans la technologie pour travailler,
03:32finalement, produire plus dans le même temps.
03:34mais ça passe aussi par une chose
03:36qui est, il faut en effet travailler davantage
03:39pour pouvoir se permettre ce système.
03:41Sinon, on n'a plus le même système
03:43et on passe à d'autres systèmes
03:44mais que les Français refusent.
03:45Mais dans ces cas-là, on s'appauvrit,
03:46il faut le dire clairement.
03:47Dans ces cas-là, on s'appauvrit
03:48et on appauvrit tout le monde.
03:50Ce n'est pas que les retraités qu'on appauvrit.
03:51Merci beaucoup Dominique Carly.
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