00:00Good morning business, paroles de patron.
00:038h23, c'est Dominique Carlac qui nous a rejoint.
00:05Bonjour, vice-présidente d'Abgie France.
00:07On parlait avec vous, discrimination dans les recrutements.
00:10On était avec Orberger dans le grand entretien à 7h45,
00:13qui nous parlait de son plan.
00:14Elle a fait signer à 500 entreprises un engagement contre les discriminations
00:18sur les origines géographiques des candidats.
00:20Alors ça touche certains quartiers prioritaires, mais aussi des zones rurales.
00:24Vous avez regardé, qu'est-ce que ça vous inspire ?
00:26D'abord, les chiffres sont quand même assez éloquents.
00:28Non, ça touche 42% de nos talents en France.
00:30Donc c'est quelque chose qui est important,
00:32parce que dès lors qu'on parle inclusion,
00:34on parle en fait dans les entreprises d'efficacité.
00:36C'est-à-dire quand on peine à recruter, il faut avoir un peu les chakras ouverts
00:39et se dire qu'est-ce qu'on peut faire pour,
00:42non pas se substituer à l'État dans les politiques d'inclusion,
00:45mais tout simplement faire tourner nos entreprises et être ancré.
00:48Et en fait, ce n'est pas un sujet nouveau.
00:50Il y a quatre ans, on a commencé à voir ce sujet émerger.
00:53Et c'est vrai que l'entreprise n'est pas qu'un acteur économique.
00:57On n'arrête pas de parler des fractures.
00:59L'entreprise, elle a une chance, c'est qu'elle peut agir.
01:02Vous savez, quand vous faites une politique publique,
01:03il peut y avoir de l'inertie.
01:04Une entreprise, elle peut décider, elle peut agir.
01:07Donc cette capacité d'agir, l'inclusion pour l'emploi,
01:10ça fait longtemps qu'elle le fait, tout simplement,
01:11parce que c'est une question de survie de l'entreprise.
01:14Vous ne pouvez pas avoir de performance économique
01:16si vous n'avez pas de performance sociale.
01:18Donc ça, c'est très important de le dire.
01:21La non-discrimination, elle ne se décrète pas, elle se construit.
01:25Et c'est là où, après, en termes de méthode,
01:27il faut se mettre d'accord.
01:28Parce que soit on déclare que c'est des obligations,
01:31tout de suite, là, maintenant.
01:32Alors c'est très efficace politiquement,
01:33mais ça ne marche pas économiquement et socialement.
01:37Soit on se dit, on se donne un cap,
01:38on se donne une perspective.
01:39Regardez quand il y a eu des blocages structurels
01:41sur les femmes dans les conseils d'administration.
01:43À un moment donné, c'était bloquant.
01:46On s'est donné des indicateurs,
01:47on s'est donné des objectifs.
01:49Et puis aujourd'hui, il y a au moins 40% de femmes
01:51dans les conseils d'administration.
01:51Donc les quotas, à un moment donné, ça marche ?
01:53C'est-à-dire que pour une période transitoire ?
01:54Quand la situation est bloquée, oui.
01:56Mais il faut d'abord revenir au point,
01:58c'est qu'il ne faut pas être discriminant
02:00à l'égard des entreprises elles-mêmes.
02:01C'est-à-dire que l'inclure, c'est parler d'emploi,
02:05c'est parler de performance économique,
02:07c'est pas vouloir absolument, politiquement,
02:10exclure une certaine catégorie de la population.
02:12Donc, du coup, il faut bien se dire une chose,
02:15c'est qu'il n'y a aucun critère d'identité
02:17qui prend le dessus quand on recrute.
02:19Qu'est-ce qui prend le dessus quand on recrute ?
02:21C'est la compétence, c'est l'expérience.
02:23Et c'est là où on peut agir,
02:25mais on peut agir finalement en amont
02:27de tout ce qui a pu se passer au recrutement.
02:29Le rapport que va présenter Aurore Berger ce matin,
02:32il est assez clair.
02:33C'est que tout se joue bien avant l'embauche.
02:36C'est-à-dire que moi, j'avais monté une opération en Bretagne,
02:39en centre-Bretagne, vraiment dans le cœur,
02:41un des deux cœurs de l'étude, qui est la ruralité.
02:43Et cette opération, on l'avait appelée tremplin.
02:46Tremplin, ça voulait dire quoi ?
02:47Ça veut dire, tu n'as pas de réseau,
02:49donc tu ne trouves pas de stage,
02:51donc c'est difficile l'insertion dans l'emploi.
02:53Et donc, c'était un réseau de patrons, également,
02:55qui disait, tremplin vers l'emploi,
02:58je donne trois numéros, 306,
03:00trois numéros de téléphone mobile de mon réseau,
03:03et ça permet aux jeunes d'écrire,
03:05de ma part, dirigeante,
03:07à d'autres dirigeants, en disant,
03:08voilà ce que j'ai fait, voilà le poste que j'ai cherché.
03:11Et ça, ça marche, ça marche,
03:12parce que c'est de la recommandation.
03:13C'est ce qu'on appelait dans le temps le piston, en fait.
03:15Mais là, c'est organiser la recommandation,
03:18et le MEDEF a fait des propositions,
03:20en octobre 2025, sur un plan jeunesse,
03:23et en fait, ce que l'on pense,
03:24c'est qu'au plus tôt,
03:27vous agissez sur l'insertion
03:29dans ce monde économique,
03:31dans ce monde de l'entreprise,
03:32au plus tôt, vous allez vaincre
03:34ces discriminations possibles un jour.
03:36Et nous, ce qu'on dit, c'est dès la cinquième,
03:39il faut de l'immersion longue
03:41dans les entreprises.
03:42C'est pas à chercher à avoir de la main de l'âge,
03:44pas à faire,
03:44c'est tout simplement habituer les jeunes
03:46à être dans un environnement d'entreprise,
03:48et cet environnement d'entreprise,
03:50si vous le découvrez à 20 ans,
03:52vous avez déjà perdu la bataille,
03:53parce que vous n'avez pas le réseau
03:55et vous n'avez pas l'expérience.
03:56Donc nous, ce sur quoi on peut agir,
03:58les entreprises, c'est un,
04:00favoriser le réseau,
04:01et là, le côté 500 entreprises
04:03qui s'engagent, c'est très bien,
04:04parce qu'on parle de l'inclusion
04:05comme étant un phénomène normal,
04:07mais c'est surtout se donner
04:09des objectifs progressifs.
04:11Là, c'est 8% de CV ?
04:148%, donc c'est un objectif.
04:16Qui viennent de géographie,
04:17là où c'est compliqué.
04:18Voilà, après, il faut se dire,
04:20c'est pas discriminant
04:21à l'égard des entreprises,
04:22encore une fois,
04:22on va pas faire du name and shame,
04:24c'est-à-dire on va pas dire,
04:25il y a les bons et il y a les méchants,
04:26il y a tout simplement des trajectoires
04:28et une méthode à faire.
04:29Quand on a parlé de féminisation,
04:31soit des instances,
04:32soit des équipes,
04:33on s'est donné 8 ans
04:34et au bout de 8 ans,
04:36on avait des objectifs
04:37et du coup, c'est facile
04:38pour une entreprise
04:39d'avoir un plan.
04:40En se disant,
04:40sur les 4 ans qui viennent,
04:41par exemple,
04:42moi j'ai des plans d'action
04:44qui me permettent d'aller,
04:45alors nous,
04:45dans le monde sportif,
04:46on a une opération
04:47qui s'appelle
04:47du stade vers l'emploi.
04:49Mais vous dites,
04:49il faut des opérations,
04:50c'est-à-dire que ça se fait
04:51pas naturellement,
04:52il faut pas laisser
04:53le fil de l'eau.
04:54Alors,
04:55une fois qu'on a compris
04:56que l'inclusion,
04:57c'est un facteur
04:58de performance économique,
04:59il faut quand même
05:00que les chefs d'entreprise,
05:01ils sachent comment s'y prendre.
05:03Alors,
05:03les PME en ruralité
05:05ou les PME dans le quartier,
05:06elles savent faire en réalité
05:07parce que le dimanche,
05:09elles sont sur le banc de touche
05:10parce qu'elles financent
05:10le club de foot
05:11et que c'est là
05:12que les parents
05:13ou les joueurs
05:15ou les athlètes
05:15viennent voir
05:16le chef d'entreprise
05:16en disant,
05:17t'as pas un stage pour mon fils
05:18ou t'as pas un stage pour moi.
05:19Donc ça,
05:19ça se fait déjà en réalité.
05:21Par contre,
05:22si on veut le faire
05:22à grande échelle,
05:23si on veut attendre 8%,
05:24là,
05:25il faut donner des outils
05:26aux entreprises
05:26pour qu'elles puissent se doter
05:27de plans d'action progressifs
05:29comme on l'a fait
05:30sur la discrimination
05:31à l'égard des femmes
05:32et ça a marché.
05:33Merci beaucoup Dominique
05:34Carlac d'être venu ce matin
05:34dans la matinale de l'économie.
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