- il y a 9 heures
Ce lundi 8 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Gustav Sonden, cofondateur de Colbr, Vincent Grard, directeur France Trade Republic, Michel Delobel, gérant de portefeuille sous mandat chez MW Gestion, Christophe Vielpeau, notaire à Meaux, Isabelle Le Bot, directrice générale de La France Mutualiste, Pierre-Louis Price, auteur de "Les Pokémon, le guide universel du collectionneur", et François Thierry, expert en cartes de collection chez Aguttes, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bonjour à toutes et toutes, bienvenue pour cette nouvelle semaine et pour cette nouvelle édition de
00:14Tout pour investir, TPI sur BFM Business, comme d'habitude, en direct à la radio, à la télé, sur le
00:20web.
00:20Et vous pouvez retrouver l'intégralité de nos chroniques en podcast et en replay.
00:24Et aujourd'hui, on va transmettre. Oh oui, on va transmettre. On va parler de la grande transmission.
00:30Plusieurs semaines qu'on vous alerte là-dessus sur les raisons démographiques et techniques
00:34qui vont expliquer cette grande vague de transmission, de capital, d'épargne, d'entreprise aussi.
00:40Et ça va être un peu le fil conducteur, la courroie de transmission, cette émission.
00:44Déjà, revenir sur un des points clés, un des dispositifs les plus précieux pour transmettre votre entreprise,
00:49à savoir le pacte d'Utreil, fiche technique complète à retrouver dans votre boîte à outils.
00:54Et en deuxième partie d'émission avec Maître Christophe Vielpot, notaire.
00:57Et puis, revenir un peu sur cette vague qui se prépare.
01:00Comment la gérer ? Suivant votre profil, votre objectif principal, votre stratégie,
01:04le point complet avec Isabelle Lebot de la France Mutualiste.
01:08Alors, que transmettre aussi vos investissements, votre épargne ?
01:12En ce moment, il y a quand même une grosse vague d'interrogations, évidemment,
01:15sur les dossiers intelligence artificielle, techno et spatiale,
01:18avec l'introduction de SpaceX.
01:20Théoriquement, fin de semaine prochaine, on va revenir sur ces dossiers chauds
01:25avec Gustave Sanden de Colbert et Vincent Graard de Trade Republic.
01:28Arbitrage de court terme, si vous êtes exposé en action, avec Michel Delobel d'MW Gestion.
01:33Et puis, votre patrimoine, ça peut être du capital, ça peut être de l'immobilier, de l'art,
01:36et pourquoi pas le plus précieux des trésors.
01:40Vos cartes Pokémon !
01:41Et oui, au-delà de toutes les spéculations et autres délires,
01:44on va se concentrer sur les fondamentaux.
01:46Alors, de ce marché méconnu, mais très sérieux,
01:48avec des ventres aux chiffres très, très impressionnants.
01:52On sera avec un spécialiste de ce genre de collection de la maison Agut,
01:55et même un auteur spécialisé qui sera avec nous.
01:57Focus sur les cartes Pokémon et votre fortune en cartes.
02:01En fin d'émission, dans le coffre-fort.
02:03Alors, vous pouvez nous poser toutes vos questions par mail.
02:05L'adresse, c'est direct.bfmbusiness.fr.
02:08Vous tapez un SMS au 732.16, tapez le mot-clé « business »
02:11suivi de votre message, et sinon, vous me joignez directement sur Twitter ou LinkedIn,
02:15et on se chargera de répondre à toutes vos questions.
02:19Le reste de l'actualité du jour.
02:20Alors, les tensions sont quand même maximales ce matin au Moyen-Orient.
02:23Les hostilités ont repris quand l'Iran a tiré des missiles sur Israël hier soir,
02:27justifiant cette attaque comme une réponse à des bombardements israéliens sur le Liban.
02:31Israël a depuis répliqué.
02:32Les frappes se poursuivent dans les deux sens ce matin.
02:35Israël qui réplique donc, malgré les appels au calme de Donald Trump à Benjamin Netanyahou.
02:40Déjà 100 jours de guerre, et c'est le secteur aérien qui revoit ses prévisions à la baisse.
02:46Il y aura plus de trafic, mais alors moins de bénéfices cette année,
02:49selon l'IATA, l'association qui regroupe l'essentiel des compagnies.
02:52Elle table sur 5 milliards 100 millions de passagers,
02:55et ils rapporteront chacun 4,50 dollars, soit deux fois moins que l'an dernier,
03:00sur fond de hausse des prix du kérosène, évidemment.
03:02L'IATA, dont le patron Willy Walsh d'ailleurs, a profité de son congrès hier soir
03:05pour charger à nouveau les fabricants de moteurs.
03:07Ils sont tous mauvais en ce moment, et ça coûte très cher aux compagnies, explique-t-il.
03:12Encore du mouvement dans le secteur bancaire italien,
03:14alors c'est ce matin, Itessa Sampaolo qui a annoncé lancer une OPA
03:17pour acquérir la totalité des actions de Montedei Paschi, la plus vieille banque du pays.
03:23Cette offre offre une prime de 12,5% sur les titres de sa concurrente,
03:27mais hier soir, c'est Banco BPM, la milanaise,
03:30qui a fait son offre aussi sur Montedei Paschi,
03:32proposant une fusion entre égaux pour donner naissance au deuxième groupe bancaire du pays,
03:37Banco BPM, qui venait aussi d'approuver son propre rapprochement avec Mediobanca.
03:41Vous voyez, vraiment, ça bouge dans tous les sens.
03:44Enfin, en Allemagne, les commandes industrielles flanches,
03:46et bien plus que prévu, moins 3,8% en avril sur un mois,
03:50selon les données officielles, quand le consensus tablait sur moins 2%.
03:54Et tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
04:03Il n'y a pas vraiment photo, c'est la baisse qui l'emporte ce matin,
04:07moins 0,6% pour le CAC 40, c'est bien payé, 8168 points,
04:13baisse égale du côté de l'Eurostock 50, moins 0,67%,
04:16moins 0,8% pour le DAX à Francfort, moins 0,57% pour l'Ibex à Madrid,
04:21Milan, moins 0,12%, Londres, moins 0,41%.
04:24On a une unanimité à la baisse, mais une baisse légère.
04:28Légère, parce que ça a secoué en Asie, sacrément.
04:31On le sait, on sortait d'une séance de très forte baisse du côté de Wall Street,
04:34vendredi soir, avec des prises de bénéfices, alors, massives,
04:37sur l'ensemble de la tech.
04:38C'était la pire séance depuis ce printemps, à peu près.
04:42Et on a eu vraiment un changement de sentiment de marché très, très net.
04:46Alors, est-ce qu'il est durable ? Est-ce que c'est un mouvement de court terme ?
04:48Pour l'instant, on va continuer d'analyser ça.
04:50En attendant, du côté des places boursières asiatiques, ce matin, ça a secoué très, très fort.
04:56Du côté du Nikkei, on a perdu plus de 3%.
04:59Mais alors, surtout, c'est la bourse de Séoul qui est complètement partie en live.
05:03En gros, on perdait 8-10% sur l'indice COSPI en séance,
05:07à tel point qu'on a dû actionner ce qu'on appelle les coupes-circuits.
05:11C'est-à-dire des procédés qui ont tendance à ralentir les mouvements de baisse
05:15où on ne voit pas le fond.
05:17C'est ce qui s'est passé.
05:18Il faut dire qu'il y avait eu des prises de profit pour commencer la journée absolument massive
05:24sur tout le secteur des semi-conducteurs, à savoir deux titres Samsung et SKINX,
05:29qui ont accusé de très, très fortes baisses.
05:31Et donc, du coup, bon, on colmate un peu les brèches ce matin
05:35et on se demande si tout ça n'est pas un changement de dynamique un petit peu plus profond.
05:40On va continuer à analyser ça.
05:42En attendant, qu'est-ce qui pèse sur le CAC 40 ?
05:45Alors, surtout, le secteur aérien.
05:46On en a parlé avec l'IATA qui prévoit quand même une baisse de la profitabilité des compagnies aériennes
05:51puis surtout qui charge à nouveau les fabricants de moteurs
05:55qui, côté Safran, côté General Electric, côté Praté-Whitney, tous.
06:00Le patron de l'IATA qui dit qu'en ce moment, les fabricants de moteurs sont archi mauvaises,
06:04sont en retard sur leur contrat.
06:06Enfin, bref, ça ne va pas bien.
06:08Et Safran perd 2,38 % à 291,40 €.
06:11On a Airbus aussi, moins 2,37 € à 174,72 €.
06:15Et puis, à noter, quelques baisses marquées Bouygues, moins 1,99 €, 49,16 €.
06:19Stellantis, moins 1,64 € à 6,13 €.
06:21Qu'est-ce qui marche du côté de Paris ?
06:23Alors, oui, le retour des frappes du côté du Moyen-Orient, ça, évidemment, ça a fait grimper les cours du
06:30Brent.
06:3197,63 $ pour le brut de Mer du Nord.
06:34Et Total Energy, logiquement, qui signe la plus forte hausse du CAC 40, plus 1,25 €, 79,34 €.
06:39Sinon, on achète du orange, plus 1,19 € à 17,64 €.
06:44Le paysage télécom français qui devrait donc passer de 4 à 3 opérateurs.
06:49Il y a eu un accord important ce week-end.
06:52Les semi-conducteurs tiennent bien.
06:54STMicro gagne 0,88 € à 63,37 €.
06:57Notez que la plus forte hausse du SBF 120, elle est pour M6, qui gagne 7,3 % à 12
07:04,32 €.
07:04Alors que Seuil Tech, un suivi de mouvement de STMicro, et gagne 5,4 % à 154,55 €.
07:10Sentiment pas noir partout du côté de la tech.
07:14Les semi-conducteurs européens, en tout cas, se comportent bien ce matin.
07:17Signalait la plus forte baisse du SBF 120, elle est pour Forvia, l'équipementier auto, qui perd 3,2 %
07:22à 10,31 €.
07:24A noter que ça se tend sur les taux obligataires, disant 3,72, désormais, pour la dette française, 3,07.
07:31Pour le Bund allemand, 10 ans, 4,57.
07:35Pour la dette américaine, à 10 ans.
07:37Tout de suite, on déchiffre.
07:40Tout pour investir, le déchiffrage.
07:45Avec Vincent Graard de Trade Republic, bonjour.
07:48Merci d'être avec nous.
07:49Gustave Sanden de Colbert.
07:51Bonjour Antoine.
07:51Merci, comme tous les lundis, on va un petit peu faire le sum-up de ce qui s'est passé
07:56en fin de semaine dernière et sur ce début de semaine.
08:02Bon, reprise de la prime de risque géopolitique.
08:05Il s'est passé quelque chose vendredi soir, du côté de Wall Street, on ne peut pas ne pas en
08:10parler.
08:11Une baisse de 4,2 % du Nasdaq, ça a vraiment craqué du côté de la techno.
08:16On a senti un retournement de marché, alors qu'il était d'ailleurs contigu pendant toute la semaine avec la
08:21baisse du Bitcoin.
08:23Les 60 000 dollars ont bien tenu.
08:25On est remonté à 63 000, ça a un petit peu rebondi ce week-end.
08:30Gustave Sanden, est-ce qu'il y a un changement de sentiment du côté de Wall Street ?
08:33Est-ce que cette grande peur de « ça va craquer » côté intelligence artificielle et côté tech,
08:37est-ce que ce n'est pas en train de se matérialiser ?
08:40Ou alors est-ce que c'est vraiment un coup de semence d'un air de dire « méfiez-vous
08:45».
08:45On va s'en tenir là pour le moment, mais il y en a sous la pédale parce qu'on
08:50a besoin d'argent frais
08:52pour participer à l'intro de SpaceX, pour anticiper le futur, mais en gros on en a sous la pédale
08:57pour vendre.
08:59Vous avez cité pas mal d'éléments en introduction qui posent un contexte quand même difficile à lire.
09:04Si je devais en retenir un qui a peut-être été le catalyste de la semaine dernière,
09:08c'est probablement la publication sur l'emploi américain qui a été nettement supérieure à ce qui était attendu.
09:16On était à 156 000 créations versus un tout petit peu plus de 100 espérées.
09:21Et ça, c'est le baromètre, le thermomètre pour les taux.
09:26Et les taux, c'est le thermomètre de l'économie et des valeaux dans leur ensemble.
09:30Donc clairement, le lien de cause à effet s'est fait là.
09:33Maintenant, dans quel contexte un peu plus moyen terme ça s'inscrit ?
09:37Ça s'inscrit après quand même neuf semaines exceptionnelles.
09:41C'est le 16e plus gros rallye sur les neuf semaines depuis 1950, pour vous donner un ordre d'idée.
09:47Plus de 19% de performances embarquées sur neuf semaines.
09:50Donc qu'il y ait une réaction un peu épidermique, une respiration profonde,
09:56mais une respiration tout de même après ce rallye-là.
09:59Pour l'instant, ça ne paraît pas non plus complètement catastrophique ou alarmant.
10:07Alors, ça ne paraît pas alarmant ni pour vous, ni pour la plupart des observateurs.
10:12C'est juste que cette respiration, elle est archi brusque, archi soudaine,
10:17et qu'on a l'impression que ça a débouclé tout un tas de trucs d'un coup.
10:20Et quand on parle depuis quelques semaines d'un risque de crevaison de bulles,
10:25évidemment, ce n'est pas très très bon augure tout ça, Vincent.
10:28Moi, déjà, je n'aime pas la notion de bulles sur l'IA.
10:32Je n'y adhère pas personnellement.
10:33Il y a des bas, c'est vrai.
10:35Quand on compare ça à la bulle Internet des années 2000,
10:38on n'a pas du tout les mêmes configurations.
10:39Là, on est sur des boîtes quand même qui ont des chiffres d'affaires exceptionnels,
10:43avec des taux de marge à 80%.
10:44On n'est pas sur des coquilles vides.
10:46Je suis d'accord, simplement au bout de la chaîne,
10:48parce que tout ça, évidemment, c'est une chaîne de financement.
10:51On le sait, on en a beaucoup parlé d'ailleurs de ce côté circuit fermé, etc.
10:54Mais au bout de la chaîne, on a quand même des patrons de Sam Altman, d'OpenAI,
10:59le patron d'Enthropique.
11:01Dans leur déclaration, c'est des gens qui ouvertement nous disent
11:05qu'on ne sait absolument pas où on va.
11:08Donc, je veux bien que ce soit sonant trébuchant.
11:11OK, les chiffres d'affaires, les revenus, les perspectives bénéficiaires.
11:15Et ce qu'on va faire, comment les choses vont s'enchaîner dans les prochains mois,
11:19ça, ils n'en ont pas une idée raisonnable.
11:23Pour moi, c'est ça, en tout cas, la vraie question pour les investisseurs,
11:26c'est combien d'années de résultats ou de chiffres on est prêt à valoriser la boîte ?
11:30C'est ça.
11:31Pour moi, c'est la seule question qui vaille en ce moment sur les sujets d'IA.
11:35Jusqu'à maintenant, on était prêt à valoriser les boîtes
11:385, 10, 15 ans de résultats ou de chiffres.
11:41Peut-être que ça va changer.
11:42Et c'est ce qui va entraîner un retournement.
11:44Pour moi, la baisse de la semaine dernière aussi,
11:46c'est surtout la publication des résultats de Broadcom qui était...
11:50Ça a été un facteur déclencheur, ça peut-être ?
11:52Ça a entamé déjà une baisse directe du titre jeudi,
11:56qui a été confirmée vendredi.
11:58Mais encore une fois, on est sur une société qui a un taux de marge de 77%,
12:03qui a des résultats qui sont supérieurs aux attentes,
12:07mais qui ne sont pas suffisamment exceptionnels
12:09pour convaincre le marché de continuer.
12:12Donc c'est tout là le vrai sujet.
12:15C'est assez curieux.
12:16Et puis, au-delà de ça, derrière, il y a évidemment
12:20beaucoup d'observateurs à Wall Street qui disent
12:23qu'il y a des positions à solder,
12:25parce qu'on a besoin de cash pour quoi faire,
12:26pour participer à l'introduction de SpaceX.
12:29Alors c'est le grand buzz du moment, évidemment.
12:31Et fondamentalement, il y a quelque chose qui est en train de se passer.
12:37En plus, il y a des pubs pour tout un tas de produits
12:40qui fleurissent en ce moment pour s'y exposer,
12:42sans vraiment s'y exposer.
12:43On ne comprend pas bien ce qui se passe.
12:44Il y a une vraie frénésie.
12:45Tout le monde veut en être.
12:47Est-ce qu'il n'y a pas justement le phénomène
12:50qu'on craignait des vases communicants ?
12:52À savoir, on va tout solder ce qui a bien monté ces derniers temps.
12:56Même l'or n'est plus qu'à 4 316 dollars.
12:59Il y a eu une grosse correction aussi ces derniers jours de 200 dollars.
13:03On a besoin de munitions pour aller investir
13:05du côté de la nouvelle aventure d'Elon Musk.
13:07C'est un peu notre fil rouge.
13:09Depuis quelques semaines, on la prépare, cette IPO.
13:12Il y a ceux qui veulent s'y préparer.
13:14Donc, fin de semaine, théoriquement.
13:16Ce serait jeudi, vendredi.
13:18Exactement.
13:18Il y a ceux qui veulent donc s'y préparer, vous l'avez dit.
13:21Et il y a ceux qui n'ont pas le choix.
13:22Et ça, c'est ce qu'on dit aussi depuis quelques semaines.
13:24C'est notamment les ETF.
13:25Il va y avoir un rebalancement de la composition des indices,
13:29et notamment du Nasdaq,
13:31qui n'est quand même pas complètement naturel.
13:32C'est-à-dire qu'une entreprise passe de introduction en bourse à Nasdaq.
13:37C'est normalement, il y a des étapes intermédiaires.
13:39On est dans un monde qui a quand même radicalement changé.
13:41Je l'ai dit ici, c'est-à-dire un marché des capitaux privés
13:45qui crée des boîtes de cette taille,
13:46et de l'autre, une raréfication des IPOs,
13:49avec du coup des méga-IPOs
13:51qui font qu'on arrive à la cote directement dans un indice.
13:54Et quand on sait l'importance qu'ont pris les ETF indiciels ces dernières années,
13:59ça va faire bouger les capitaux clairement.
14:01D'autant que le Nasdaq a dit
14:04« Ouais, ok, procédure accélérée, comme ça vous rentrez tout de suite. »
14:08Le S&P a dit
14:09« Non, non, vous, Elon Musk ou pas,
14:13vous allez attendre comme tout le monde 12 mois,
14:16histoire qu'on ait une valorisation raisonnable,
14:18et ensuite vous intégrerez le S&P 500 ou pas. »
14:22Mais déjà, il y a un...
14:23Il y a un petit sursis,
14:24mais tout ça pour 5% de flottant ?
14:27Oui, on le rappelle, c'est pas grand-chose.
14:29Donc c'est aussi là un aménagement
14:33et une simplification des procédures
14:34qui a été permise par le Nasdaq.
14:37Mais donc c'est quand même un vrai élément perturbateur.
14:40A priori, je pense que quand même,
14:42ce qui s'est passé sur les taux et sur l'emploi
14:44a plus servi de catalyse,
14:45parce que quand on est sur une trajectoire de croissance,
14:49des résultats, comme Vincent l'a rappelé,
14:51dès lors qu'on a un taux d'actualisation
14:53de ces cash flow futurs
14:56qui est légèrement modifié,
14:58ne serait-ce que si on est dans une logique pure financière
15:00et arithmétique,
15:01il y a sanctions immédiates.
15:02Et c'est un peu ce qui s'est passé,
15:03c'est pour ça que moi, cette explication me va bien.
15:05Maintenant, effectivement,
15:07ce qui va se passer avec SpaceX,
15:08ça va être un rebalancement,
15:09mais pour le coup, on le sait depuis quelques semaines.
15:11Alors, c'est ça,
15:12et puis il y a une question que,
15:14d'ailleurs très intéressante,
15:15que Wilfried Galland de Montpensier à Arbevel
15:19ouvrait ce matin en matinale
15:20dans Good Morning Business avec leur closier.
15:22C'est, ouais, ouais, l'intro de SpaceX,
15:26pas de soucis, ça va avoir lieu,
15:27ça va redéfinir un certain nombre de choses,
15:30mais cela dit, une intro de SpaceX
15:33avec des taux qui grimpent bien, bien au-delà
15:36de 4% maintenant
15:38et une introduction qui se passe à 3,5%,
15:41mais ce n'est pas la même chose.
15:42Les capitaux futurs, les dynamiques futures,
15:45elles commencent à être grévées par ce contexte de taux.
15:48Et encore une fois,
15:50l'Amérique économique, elle fonctionne bien,
15:53elle crée plus d'emplois que prévu.
15:56Aucune raison de baisser les taux,
15:57qu'on s'appelle Kevin Warch,
15:59qu'on ait de la pression politique ou pas.
16:01Là, ce serait la pire des bêtises
16:03de baisser les taux dans le contexte actuel, Vincent.
16:07Là, la probabilité est proche de zéro.
16:09En effet, ces résultats du NFP
16:11sont une très bonne nouvelle pour l'économie.
16:14Et ce, malgré le fait que tout le monde annonçait
16:16que l'IA allait accélérer les licenciements
16:19et ainsi de suite,
16:19on se rend compte que ce n'est pas énormément le cas.
16:22Derrière, vous avez aussi le contexte géopolitique
16:24qui met un peu de tension,
16:26mais ça ne se ressent pas sur les chiffres de l'emploi.
16:27Donc non, non, c'est une bonne nouvelle.
16:29Maintenant, en effet, le marché sanctionne
16:32le fait qu'il n'y aura pas du tout
16:34de baisse des taux côté Fed,
16:35voire même une hausse.
16:37On est à 80% de chances de hausse
16:41sur le prochain discours.
16:42Donc voilà, l'objectif,
16:45c'est aussi de venir calmer l'inflation.
16:47Après, on rappelle encore une fois
16:48qu'aucune banque centrale n'a fait baisser
16:51le prix du pétrole en augmentant ses taux.
16:54Mais ils font avec les armes qu'ils ont.
16:56Bah oui.
16:57Donc voilà, c'est une bonne nouvelle économique.
16:59C'est une moins bonne nouvelle
17:00pour les investisseurs.
17:02Mais encore une fois, ça va.
17:04On est, le Nasdaq est quand même encore
17:06à, je ne sais plus, 15% il me semble
17:07en year to day.
17:09Donc depuis le début de l'année de performance,
17:10le S&P à autour des 7%.
17:13Au final, il n'y a que le CAC 40
17:15qui est à la traîne
17:15à à peine un petit pourcent de hausse cette année.
17:17Donc voilà, une petite respiration,
17:20ça fait du bien aussi.
17:21Ça fait prendre conscience aux gens
17:22que les marchés ne montent pas en permanence.
17:25on est sur un rythme naturel.
17:27Et qu'il y avait des bénéfices à prendre,
17:29sans doute aussi.
17:31Tiens, un titre qui a souffert
17:32de pas mal de prises de bénéfices,
17:35alors que ça a été encore l'année dernière
17:37une histoire absolument extraordinaire,
17:39c'est Ferrari.
17:41On va reparler de la Luce
17:42dont on a parlé pendant des semaines
17:45en disant qu'elle était horrible,
17:46en disant ceci, cela fait un excellent,
17:48excellent coup de pub de la part de Ferrari,
17:50parce que tout le monde en a parlé.
17:54Maintenant,
17:56ce truc est devenu rarissime
17:58et très demandé.
17:59Et c'est peut-être finalement
18:01ce que Ferrari attendait, Vincent Gras.
18:04Alors, comme tout produit,
18:05il y a une loi de l'offre et de la demande.
18:07On peut penser ce qu'on veut
18:09de ce design minimaliste
18:11qui a été fait par le créateur de l'iPhone.
18:13Je ne vous donnerai pas mon avis
18:15de passionné automobile.
18:16Je pense que vous n'avez pas envie de l'entendre.
18:19Le mieux non plus.
18:22Le sujet, en tout cas,
18:23c'est que ça a aussi fait décaler
18:24les concurrents de Ferrari
18:25dans leur mise en place
18:28des véhicules électriques.
18:29On a, je crois,
18:30le Lamborghini qui a dit
18:31décaler le projet de 2028 à 2030.
18:35Voilà, cette voiture fait la rareté.
18:37On en parlait un tout petit peu
18:38avant l'émission,
18:40si tu veux dire un mot, Gustave.
18:41Mais le sujet que les gens y vont aussi
18:43pour se mettre dans les listes d'attente
18:45de Ferrari,
18:46pour pouvoir acheter d'autres modèles derrière,
18:47c'est un concept assez incroyable.
18:49Alors, fun fact,
18:50c'est nos confrères de l'automobile propre,
18:53les spécialistes de l'automobile électrique,
18:56qui ont levé ce lièvre.
18:59Ferrari pourrait passer des provisions
19:01absolument colossales sur cette Luce,
19:04parce que c'est des modèles de pré-série.
19:06Simplement, comme ce n'est pas une supercar,
19:08une hypercar, une voiture de sport,
19:10comme Ferrari a l'habitude de les construire,
19:12c'est-à-dire que c'est une berline à cinq places,
19:14merci l'Europe,
19:16elle va devoir passer les tests Euro NCAP.
19:18Ce qui fait qu'ils vont devoir réserver
19:2215 ou 20 exemplaires
19:23à 500 000 euros pièce
19:26à démolir à coup de crash test.
19:28Et ça, c'est la première fois
19:30que ça va arriver à Ferrari.
19:31Ça pourrait avoir un impact économique,
19:32alors peut-être rendre l'automobile
19:34finalement encore plus désirable.
19:37Oui, il y a tout un tas de fantasmes,
19:39il y a tout un tas d'accidents.
19:41En tout cas, ce qui est clair,
19:43c'est que ça a fait le buzz,
19:44vous l'avez dit en introduction,
19:45et donc en sa mission accomplie,
19:48ça reste une voiture
19:50qui va être peu produite,
19:512500 exemplaires.
19:52Et effectivement, moi,
19:53ce qui m'a le plus amusé,
19:54c'est qu'en fait,
19:55ce qui aujourd'hui a relancé un peu le titre,
19:57puisqu'au lancement,
19:58on prend moins 8,5 quand même,
20:00c'est plutôt la confiance du marché
20:03dans les aficionados de la marque
20:05à finalement soutenir Ferrari
20:07dans cet effort,
20:08non pas par conviction pour le design
20:10ou pour l'électrification,
20:12mais effectivement,
20:13pour remonter dans la fameuse shortlist,
20:14vous savez,
20:15qui est très confidentielle,
20:16qui vous permet d'avoir accès
20:17au futur SP3
20:19ou autre modèle thermique.
20:20Donc, c'est un petit peu grotesque
20:22si c'est le cas.
20:23Et d'ailleurs, Ferrari fait tout
20:25pour dire non, non, attention,
20:26vous n'allez pas être bien scoré
20:27sur la liste
20:27parce que vous achetez une Luce.
20:29Mais pour autant,
20:30c'est effectivement ce qui se joue.
20:33Donc, je trouve ça assez amusant
20:35de voir que finalement,
20:36l'important,
20:37enfin, la rareté,
20:38c'est comme chez Rolex,
20:39parfois, il faut acheter une Digest
20:40pour être mieux placé
20:41pour sa Daytona.
20:42C'est exactement ça.
20:45Et ça suit cette logique.
20:47Dernier petit mot,
20:47Vincent Grard,
20:48vous vouliez en parler,
20:49ça fait longtemps
20:50qu'on n'a pas parlé,
20:50les casinos de Vegas.
20:52Qu'est-ce qui se passe ?
20:54Il se passe un phénomène
20:55assez intéressant.
20:56Le nombre de visiteurs
20:57est en chute.
20:58Il n'a jamais été aussi faible
21:00si on exclut le Covid.
21:02Évidemment,
21:02mais en tout cas,
21:02depuis la période du Covid,
21:04ça n'a pas repris
21:05dans les niveaux d'avant-crise.
21:06Comment ça se fait ?
21:07Mais en même temps,
21:08les casinos font des profits
21:10records actuellement.
21:11Donc, en fait,
21:12il y a un positionnement
21:12qui est en train de s'établir
21:14à Vegas.
21:15Une forme de premiumisation ?
21:16Exactement.
21:17Avec notamment aussi
21:18le circuit de F1
21:19et ainsi de suite.
21:20Donc,
21:21ils se retournent
21:22sur ce qu'on appelle
21:23les baleines,
21:24les très gros parieurs,
21:26plutôt que la masse,
21:28en fait.
21:28Donc,
21:28ils se retournent
21:28vers des événements
21:29très premium
21:30pour attirer
21:31les gros parieurs.
21:31Le fun fact là-dedans,
21:33c'est qu'il y a une théorie
21:35qui dirait que,
21:38suite à la mise en place
21:39d'Ozampic,
21:40vous savez,
21:40le médicament
21:41qui permet aux gens
21:42de maigrir,
21:42qui agit notamment
21:43sur le taux de dopamine,
21:45ça ferait baisser l'envie
21:47de jouer
21:48à ceux qui en prennent.
21:49Non !
21:49Donc,
21:50ça,
21:50c'est un sujet
21:50que je vais suivre
21:51assez personnellement
21:51parce que c'est très drôle
21:53quand même
21:53d'avoir cette conséquence
21:57sur cette action
21:58du médicament.
21:58ça dérègle
21:59la fièvre
22:00du pari
22:02de l'argent.
22:03Il n'y a pas d'études
22:03scientifiques
22:04encore sourcées,
22:05mais c'était une théorie
22:06qui était avancée.
22:08À suivre
22:08dans les prochaines semaines,
22:10moi.
22:10Ah bah oui,
22:11absolument.
22:11Vincent Grard,
22:12Trade Republic,
22:13excellente observation.
22:14Gustave Sanden,
22:15de Colbert,
22:15merci d'avoir été avec nous
22:16pour commenter encore une fois
22:18cette actualité passionnante.
22:20On passe aux arbitrages
22:21de marché.
22:28Michel Delobel
22:29d'MW Gestion.
22:31Bonjour Michel.
22:33Bonjour.
22:34Correction du CAC 40
22:35moins 0,52%,
22:378175 points.
22:38Alors,
22:38par rapport à ce qui s'est passé
22:39du côté de l'Asie ce matin,
22:41du Nikkei,
22:41du Cospi,
22:43et même du côté
22:44de Wall Street
22:45vendredi soir,
22:46on aurait pu craindre
22:47une ouverture
22:47très, très, très difficile
22:49ce matin
22:50du côté des marchés européens.
22:51Mais non.
22:52Non, non.
22:52Nous, on a nos valeurs
22:54traditionnelles,
22:55on a l'énergie,
22:56on a nos valeurs de rendement,
22:57on a même notre tech
22:59qui est bien positionnée,
23:01qui surperforme
23:02l'ensemble du marché.
23:03C'est assez étonnant
23:04comme configuration.
23:05C'est assez étonnant,
23:06mais c'est vrai que j'ai envie
23:07de dire qu'on a aujourd'hui,
23:09depuis que ce n'est pas nouveau,
23:09ça fait quelques mois
23:10que ça dure,
23:11on a vraiment deux marchés.
23:12On a la tech d'un côté,
23:14effectivement,
23:15très présente aux Etats-Unis
23:16et encore plus,
23:17par exemple,
23:17en Corée du Sud,
23:18où on a, je crois,
23:19le Cospi qui a perdu 8%
23:20ce matin.
23:21Voilà, c'est vraiment,
23:22on a un marché complètement à part
23:23et puis on a le reste du monde,
23:25le reste des valeurs,
23:26de l'économie,
23:27qui finalement,
23:28essaye de naviguer
23:29au gré de ses propres nouvelles,
23:32mais un peu masquée,
23:33effectivement,
23:33par tout ce qui se passe.
23:34On a trop tendance
23:35à regarder les indices
23:36et les indices américains,
23:37mais qui aujourd'hui
23:38ne représentent plus réellement
23:39l'économie au sens large,
23:41mais un secteur en particulier
23:42qui est celui
23:43de l'intelligence artificielle
23:44et des semi-conducteurs,
23:45notamment depuis quelques semaines.
23:47Mais voilà,
23:48c'est assez difficile
23:48quand on a l'habitude
23:49de regarder les indices
23:50comme un indicateur
23:51de marché au sens large,
23:52de leur prêter aujourd'hui
23:54la même intention
23:54par rapport à tout ce qui se passe
23:56dans le monde,
23:57parce qu'il y a vraiment
23:58deux poids, deux mesures.
24:01Bon, évidemment,
24:01l'actif qui a le plus bougé
24:03aussi ces derniers temps,
24:04et vous le mentionnez,
24:06sur l'actualité géopolitique,
24:08évidemment,
24:08avec la reprise des frappes
24:10côté Iran,
24:11côté Israël,
24:13c'est le pétrole,
24:15c'est le pétrole,
24:15bien sûr,
24:15le Brenne-de-Mer-du-Nord,
24:1697 dollars,
24:17mais enfin,
24:17on n'a pas de débordement
24:19incontrôlé non plus,
24:20et on reste là aussi
24:21sur des fourchettes
24:23assez,
24:25entre guillemets,
24:26raisonnables,
24:26on va dire.
24:27Oui,
24:28mais il y a quelques semaines,
24:29on était quand même
24:29à 110, 120,
24:30on craignait une nouvelle envolée,
24:32et en fait,
24:33je n'ai pas l'impression
24:34qu'il se soit passé
24:35grand-chose dans le golf,
24:36en tout cas,
24:36ça ne s'est pas vraiment calmé,
24:38et pourtant,
24:39le pétrole est revenu
24:39quand même en arrière,
24:40comme si on était en train
24:42de commencer à passer
24:42à autre chose.
24:43C'est vrai qu'on s'est habitué
24:44avec la guerre en Ukraine
24:45qui peut être
24:46depuis maintenant 2022,
24:47alors j'espère que ça ne va pas
24:48être la même chose
24:50avec le conflit au Moyen-Orient,
24:52mais je ne sais pas,
24:53on a l'impression
24:53que les marchés ont envie
24:54de passer à autre chose
24:55et que ceux qui se préoccupent
24:55finalement un petit peu moins
24:56de cette histoire
24:58et du pétrole.
24:59Voilà,
25:00je ne sais pas
25:00si ça va durer comme ça,
25:02mais c'est vrai que
25:03c'est moins un sujet
25:05qu'il y a quelques semaines.
25:06Est-ce qu'il y a une action,
25:08un actif en particulier
25:09qui vous intéresse ce matin,
25:11sur lequel vous lorgniez,
25:13parce qu'il y a des
25:13signaux techniques intéressants ?
25:16Effectivement,
25:16on parlait beaucoup
25:17de la tech,
25:18je pense que c'est très compliqué
25:19de jouer ce secteur-là.
25:20Moi, il y a un secteur
25:21qui me semble un peu délaissé
25:23depuis quelques semaines,
25:24quelques mois
25:24et je pense à tort,
25:26c'est le secteur de la défense.
25:28Justement,
25:28on en parlait,
25:29le conflit qui dure en Ukraine,
25:31le conflit qui dure au Moyen-Orient
25:32et on a un secteur de la défense
25:34qui est finalement
25:34plutôt sous pression
25:36depuis quelques mois
25:37avec des valeurs
25:39comme Thalès,
25:40comme Rheinmetall
25:41ou autres
25:41qui sont très loin
25:42de leur précédent plus haut.
25:46bien évidemment,
25:47certains investisseurs
25:48pensent qu'il va y avoir
25:49une accalmie
25:49ou un cessez-le-feu
25:50ou des accords de paix
25:52à droite ou à gauche,
25:53mais il ne faut pas oublier
25:54que la défense,
25:55c'est quand même un sujet
25:55de long terme,
25:56c'est des investissements
25:56de long terme
25:57et je pense que le secteur
25:59devrait être soutenu
26:00pendant pas mal de temps
26:01et donc je pense
26:02que le recul
26:03qu'on a eu
26:04d'un certain nombre
26:04de valeurs
26:05de ce domaine-là
26:06depuis quelques mois
26:08constitue plutôt
26:08un bon point d'entrée.
26:09donc plutôt que d'aller
26:10citer justement
26:11Rheinmetall, Thalès,
26:12Airbus,
26:13en ou autres,
26:14moi j'ai plutôt envie
26:15de me porter sur un tracker
26:17de ce secteur-là
26:18pour justement
26:19ne pas passer à côté
26:21du rebond
26:22de telle ou telle valeur
26:24parce que j'ai un peu
26:25du mal aujourd'hui
26:25à choisir
26:26entre toutes ces valeurs-là
26:28donc je pense
26:28qu'un tracker
26:29sur le secteur de la défense
26:30ce n'est pas idiot
26:31et je pense
26:33un peu immune
26:34à tout ce qui peut se passer
26:35sur la tech
26:35donc on a vu
26:36un violent repli
26:37de ce secteur-là
26:39aux Etats-Unis
26:40on n'est pas à l'abri
26:40qu'il y ait d'autres
26:41que ce coup
26:41dans les prochaines semaines
26:42prochains mois
26:42je pense qu'une partie
26:44des capitaux
26:45qui se sortiront
26:46de ce secteur-là
26:47pourraient très bien
26:48se réallouer
26:49sur la défense.
26:50Oui effectivement
26:50d'autant que l'ETF
26:52est peut-être
26:52le pari pas bête
26:53dans le sens où
26:54c'est vrai qu'il y a
26:55à la fois des très grosses capes
26:56et des toutes petites capes
26:58mais qui ont complètement
26:58changé de dimension
26:59ces derniers mois
27:00donc pour suivre la tendance
27:02c'est vrai qu'un ETF
27:03serait peut-être pas idiot
27:05la défense en tout cas
27:06c'est votre conseil
27:08Michel Delobel
27:09MW Gestion
27:10merci d'avoir été avec nous
27:12moins 0,61%
27:13pour le CAC 40
27:158167 points
27:16restez avec nous
27:16on va ouvrir
27:17la grande page
27:18transmission
27:19de ce TPI
27:20dans quelques secondes
27:22la grande transmission
27:23c'est un phénomène
27:24qui va nous tenir
27:26pendant plusieurs mois
27:27plusieurs années
27:27pour des raisons
27:28démographiques
27:29techniques
27:29comment transmettre
27:31son capital
27:31comment transmettre
27:32son patrimoine
27:33comment transmettre
27:33son entreprise
27:34avec le pacte du trade
27:36on va parler
27:36de tous ces aspects
27:37dans la prochaine
27:39demi-heure
27:39à tout de suite
27:41tout pour investir
27:42la boîte à outils
27:44c'est votre boîte à outils
27:46évidemment
27:47que vous ouvrez
27:47pour
27:49rafistoler
27:49ajuster
27:51votre patrimoine
27:52vos considérations
27:53d'investissement
27:54votre
27:55capital
27:56et à l'intérieur
27:57de votre capital
27:58il y a évidemment
27:58tout ce que vous devez
28:00transmettre
28:00on l'a dit
28:01on est dans un
28:03contexte
28:03dans une conjoncture
28:04très spécifique
28:05pour des raisons
28:06démographiques
28:06pour des raisons
28:07techniques
28:07qui vont nous amener
28:09à une période
28:09de grande transmission
28:10voilà
28:11il va falloir transmettre
28:12son capital
28:13son patrimoine
28:13son entreprise
28:15ça on va en parler
28:16dans une dizaine
28:18de minutes
28:18mais pour l'instant
28:19on va se consacrer
28:20à des volets
28:22essentiels
28:23des possibilités
28:24de transmission
28:25quand on est
28:25entrepreneur
28:26quand on est
28:27chef d'entreprise
28:27c'est de pouvoir
28:28transmettre son entreprise
28:29avec un dispositif
28:31qui s'appelle
28:31le pacte du treil
28:33maître Christophe Vielpeau
28:34vous êtes notaire
28:35bonjour
28:36bonjour
28:37on va commencer
28:38on va vraiment faire
28:39une fiche technique
28:39rappeler le B.A.B.A.
28:41pour commencer
28:42le pacte du treil
28:43c'est quoi exactement
28:44il permet de faire quoi
28:45ah oui
28:46alors le pacte du treil
28:47c'est un dispositif fiscal
28:49qui permet de transmettre
28:50par donation
28:51ou par succession
28:52son entreprise
28:53grâce à une exonération
28:55qui permet
28:56sous certaines conditions
28:57dont on peut profiler
28:58sur certaines conditions
28:59c'est une sorte de pacte
29:00d'associés
29:01autour de l'entreprise
29:02et c'est essentiel
29:04l'objectif de ce pacte
29:05est essentiel
29:06et ça permet d'éviter
29:07la vente de l'entreprise
29:08pour payer les droits
29:09de mutation
29:10donc on va décortiquer
29:12un petit peu
29:12les spécificités
29:13de ce régime
29:15évidemment
29:16on s'attache
29:17à votre profil
29:17d'investisseur
29:18votre profil
29:19d'entrepreneur
29:21qui peut bénéficier
29:23du pacte du treil
29:24alors le champ
29:26d'application
29:26est assez large
29:27il peut bénéficier
29:28il s'adresse
29:28à toute personne
29:29qui souhaite
29:31transmettre
29:31son entreprise
29:32ou les parts
29:34d'une société
29:34qui a une activité
29:35opérationnelle
29:36qui peut être
29:38commerciale
29:38artisanale
29:39industrielle
29:39ou libérale
29:40et qui souhaite
29:41donc transmettre
29:42à titre gratuit
29:42cette société
29:43à ses enfants
29:44ses héritiers
29:46ou par donation
29:47par succession
29:48et donc
29:49ce dispositif
29:50s'applique
29:51à toutes les entreprises
29:52qu'elles soient
29:53de petite taille
29:53les PME
29:54les ETI
29:55voire des groupes
29:55plus structurés
29:56autour d'une holding
29:58animatrice
29:59bien évidemment
30:00le rôle du notaire
30:01va être d'adapter
30:02le projet
30:03à différentes familles
30:04d'entrepreneurs
30:05pour l'adapter
30:05à chaque famille
30:06d'entrepreneurs
30:07et notamment
30:07par donation partage
30:08que vous devez connaître
30:09qui permet d'équilibrer
30:11entre les enfants
30:12la transmission
30:14Donation partage
30:15le concept de holding
30:16dont on a parlé
30:17vendredi
30:17on a fait un focus
30:19bien particulier dessus
30:20et vous pouvez réécouter
30:21ça en podcast
30:22en replay
30:22pour vous faire une idée
30:24Quel est l'avantage
30:26principal
30:26de ce pacte du TREI
30:27quand on transmet
30:28son entreprise ?
30:29L'avantage principal
30:31c'est de réduire
30:32fortement
30:33la facture fiscale
30:35lors de la transmission
30:36de l'entreprise
30:37notamment en diminuant
30:38les droits de succession
30:39ou de donation
30:40de 75%
30:42de la valeur
30:43des titres
30:44et de l'entreprise
30:44transmise
30:45ça veut dire
30:45que l'assiette taxable
30:46ce n'est plus que 25%
30:48voire moins
30:49si certaines conditions
30:50de réduction
30:51sont applicables
30:52alors cette économie d'impôt
30:53va permettre évidemment
30:54et c'est ça qui est essentiel
30:55de maintenir l'entreprise
30:56de lui permettre
30:57d'être pérennisé
30:58de pérenniser l'emploi
30:59et l'ancrage
31:00de l'entreprise
31:00sur le territoire
31:02donc encore une fois
31:03le rôle notaire
31:03ça va être de
31:04de permettre
31:06donc de
31:07de
31:07de permettre
31:08de la transmission
31:09d'être entreprise
31:10dans des bonnes conditions
31:11alors
31:12les conditions à respecter
31:14pour profiter de ce dispositif
31:16alors je ne vais pas rentrer
31:16dans la technicité du texte
31:18mais il y a quatre
31:18principales conditions
31:19la première
31:20au niveau de l'entreprise
31:21c'est qu'elle ait une activité
31:24enfin qu'elle soit active
31:26commerciale
31:27artisanale
31:27industrielle
31:27libérale
31:28mais que ce soit une coquille vide
31:29ou pas que ce soit
31:29la gestion d'un patrimoine privé
31:31alors évidemment
31:32rentre également
31:32la holding animatrice
31:33qu'on évoquait tout à l'heure
31:34oui mais dans le sens
31:36plus
31:36plus
31:37plus enveloppe
31:38enveloppe
31:39mais avec une activité
31:40de l'animatrice
31:41qui soit une activité
31:42vraiment de direction
31:43réelle du groupe
31:44et de manière continue
31:45ça c'est la première condition
31:46la deuxième condition
31:47c'est que les associés
31:48doivent au terme d'impact
31:49prendre l'engagement
31:50de conserver collectivement
31:51les titres
31:52un certain passage
31:54de titres
31:54pendant deux ans
31:56et également
31:57la troisième condition
31:58c'est un engagement
31:59des donataires
32:00ou des héritiers
32:01de conserver
32:02les parts transmises
32:04pendant six ans
32:05c'était quatre ans
32:06ça avait passé à six ans
32:07lors de la dernière loi de finances
32:08ce qui emmène
32:09l'engagement
32:09deux ans plus six ans
32:11à huit ans
32:11et enfin
32:12dernière condition
32:13c'est que
32:15un signataire du pacte
32:17ou un bénéficiaire
32:17qui soit héritier
32:18ou donataire
32:19exerce une fonction
32:20de direction
32:20pendant trois ans
32:22donc on est vraiment
32:22sur un temps long
32:23et le notaire
32:24va avoir ce rôle
32:25de vérifier
32:25que les conditions
32:26sont remplies
32:27de rédiger ce pacte
32:28et puis d'alerter
32:29la famille
32:30sur l'importance
32:31de respecter
32:32les conditions
32:33de ce pacte
32:34dans le temps
32:34tout à fait
32:35d'autant que
32:35vous le dites
32:36c'est vrai
32:37sur ce genre de problématique
32:39on est sur le temps long
32:40bon
32:40il y a ce délai
32:42de cinq ans
32:42qui est structurel
32:43et on a l'impression
32:45que beaucoup d'entrepreneurs
32:46en fait
32:46s'y prennent
32:47au dernier moment
32:47ah oui alors
32:48et c'est un vrai souci
32:50il faut le préparer
32:51très en avance
32:51ce processus
32:52ça se prépare
32:53je dirais même
32:53un entrepreneur
32:54qui veut transmettre
32:55dans cinq ans
32:55c'est presque dès maintenant
32:56qu'il faut qu'il s'organise
32:57pour préparer la transmission
32:59sérieusement
32:59parce qu'on est sur un temps long
33:01et ça peut nécessiter
33:02des ajustements
33:03qui soient juridiques
33:04fiscaux
33:05ou familial
33:05par exemple
33:06un exemple concret
33:07c'est qui va exercer
33:08la gouvernance future
33:09c'est ça
33:09est-ce que c'est un héritier
33:11comment on protège
33:12les enfants non-repreneurs
33:13et alors
33:14j'ai l'habitude de le dire
33:16gouverner
33:16sans organiser
33:17la transmission d'entreprise
33:18c'est comme piloter
33:20sans penser à l'atterrissage
33:21et le notaire
33:21va justement avoir
33:22ce rôle
33:22de tour de contrôle
33:24dans cette organisation
33:28question à l'homme du métier
33:29vous qui êtes dans la technicité
33:33de ce pacte d'Utreil
33:35il faut le conserver en l'état
33:36ou il y aurait des choses
33:37à changer selon vous
33:38qui voyez en pratique
33:40ce que ça donne
33:40alors les ajustements
33:42sont fréquents
33:43dans la loi de finances
33:44loi de finances 2019
33:45du 24
33:462026
33:46donc le législateur
33:48cherche toujours
33:48un équilibre
33:49entre le dispositif
33:51l'avantage fiscal
33:52et également
33:53ses impacts
33:53sur l'économie réelle
33:54alors compte tenu
33:55de l'état
33:56et des besoins
33:57des finances publiques
33:58mais également
33:59du enjeu majeur
34:01de transmettre les PME
34:02vous l'évoquiez
34:02500 000 PME
34:03qui vont se transmettre
34:04dans les 10 ans à venir
34:05les PME familiales
34:07les ETI
34:08les PME
34:08c'est 48%
34:10des entreprises en France
34:11ça fait plus de 20 millions
34:12d'emplois
34:13donc évidemment
34:14fragilité de dispositif
34:15vous le supprimer
34:16c'est vraiment
34:17faire prendre un risque
34:18à la transmission
34:19des entreprises
34:20et à la pérennité
34:20des entreprises
34:21Maître Christophe Vielbeau
34:23notaire
34:23merci d'avoir fait
34:24ce focus
34:25très très complet
34:26sur le pacte du trait
34:27si vous êtes concerné
34:28podcast, replay
34:29il y a tout ce qu'il vous faut
34:30et c'est vraiment
34:32salvateur
34:33d'avoir une fiche technique
34:34aussi précise
34:35merci infiniment
34:35et à une prochaine fois
34:37merci
34:40tout pour investir
34:42le placement à suivre
34:44et bien on a bien
34:45défriché le terrain
34:46sur le pacte du trait
34:46et maintenant on va
34:47remettre les choses
34:47un petit peu
34:48dans leur contexte
34:49on va reparler
34:49de ce phénomène
34:50de grande transmission
34:52ça fait plusieurs semaines
34:53qu'on est dedans
34:55avec certains intervenants
34:56qui s'interrogent
34:57en disant
34:57ouais bon
34:58ces chiffres là
35:00on parle de
35:019000 milliards d'euros
35:03oui mais oui
35:04mais pour des raisons
35:05démographiques
35:05pour des raisons techniques
35:07il y a une vague
35:08qui se prépare
35:09et il faut bien
35:10la préparer
35:10avec nous
35:11Isabelle Lebotte
35:12de la France Mutualiste
35:13bonjour
35:13bonjour
35:14alors
35:15il y a beaucoup
35:16de débats
35:17on parle
35:18d'ici à 2040
35:19en gros
35:20d'un enchaînement
35:21de transmission
35:22qui va avoir lieu
35:23pour des raisons
35:24patrimoniales
35:24pour des raisons
35:27entrepreneuriales
35:27etc
35:27et que ça concernerait
35:299000 milliards d'euros
35:31c'est peut-être
35:31des chiffres
35:31à remettre
35:32un petit peu
35:32dans leur contexte
35:33mais globalement
35:34la vague elle est là
35:35on est devant
35:35et elle est inéluctable
35:37tout à fait
35:38donc effectivement
35:389000 milliards d'euros
35:39donc c'est un chiffre
35:40qui à l'origine
35:41est sorti par la fondation
35:42Georges Haurès
35:42en 2024
35:43et qui s'inspire
35:44des travaux
35:44de Piketty
35:45bon ensuite
35:46il y a eu d'autres études
35:46qui ont été faites
35:47on est à peu près
35:47dans le même ordre
35:48de grandeur
35:48donc effectivement
35:49on a un effet générationnel
35:50qui fait qu'on va avoir
35:51un transfert de richesse
35:52sur 9000 milliards d'euros
35:53c'est trois fois
35:54le PIB de la France
35:56depuis 2040
35:57donc c'est un effet
35:59hyper important
36:00donc nous on a réalisé
36:01une étude
36:01pour savoir un petit peu
36:02comment est-ce que
36:03les français s'y préparaient
36:05et
36:06alors est-ce qu'ils s'y préparent
36:07déjà
36:07c'est une question
36:08que j'aimerais bien
36:09vous poser
36:09alors ben
36:10exactement
36:10c'est ce que j'allais dire
36:11ils s'y préparent
36:12pas vraiment
36:13et je dirais que
36:14et d'ailleurs
36:15c'est un sujet
36:17en même temps
36:17ils veulent transmettre
36:18quand on interroge
36:19donc ce panel
36:20qui est un panel
36:21représentatif
36:21on voit que
36:22presque
36:22plus de 80%
36:24d'entre eux
36:24et ça
36:24quel que soit
36:26le niveau de revenu
36:27et le niveau de patrimoine
36:28souhaite transmettre
36:30à ses enfants
36:31ou à ses petits-enfants
36:32mais
36:33mais
36:3558%
36:36n'en ont pas parlé
36:38et ne s'y sont pas préparés
36:39alors ça c'est étonnant
36:40parce qu'on vient de terminer
36:41justement
36:42un focus sur le pacte du trade
36:44qui montre que
36:44les entrepreneurs par exemple
36:46alors
36:46qui pour le coup
36:47sont
36:48sont extrêmement au fait
36:50des problématiques économiques
36:51du moment
36:52et surtout
36:52en ce qui concerne la fiscalité
36:54les dynamiques de développement
36:55etc
36:55eux-mêmes
36:57s'y prenaient au dernier moment
36:58en gros
36:59c'est-à-dire
36:59les cinq dernières années
37:00en se disant
37:01oui bon
37:01on va voir
37:02c'est maintenant
37:03qu'il faut s'y préparer
37:04c'est ce que vous nous dites
37:06je suis complètement d'accord
37:07mais en fait
37:07on a l'impression
37:08que finalement
37:08l'héritage
37:09c'est un peu
37:10de la nitroglycérine
37:11c'est-à-dire que
37:12ça oblige
37:13à équilibrer
37:14ou à parler
37:15de deux tabous
37:16qui sont
37:16l'argent
37:17et la mort
37:18c'est quand même
37:20extrêmement compliqué
37:20parce que les parents
37:21n'osent pas
37:22parler de leur propre mort
37:23parler d'héritage
37:24c'est parler de sa mort
37:25et les enfants
37:26ne veulent pas parler
37:26de la mort de leurs parents
37:27et en même temps
37:29le contexte fait
37:31que si on ne s'y prépare pas
37:32on va commettre
37:33des erreurs
37:34et du coup
37:35on risque de pénaliser
37:36la génération
37:37qui nous suit
37:38ou la génération d'après
37:39donc moi
37:40ce que je recommanderais
37:42c'est
37:42faites un bilan
37:45regardez
37:45votre situation
37:46patrimoniale
37:48parce que
37:48transmettre
37:49à ses enfants
37:50c'est quand même
37:51très important
37:51et au final
37:53on se retrouve
37:53dans une situation
37:54où on parle finalement
37:55en famille
37:55plus de ses vacances
37:56que de la transmission
37:59de ce patrimoine
38:00qui va aider
38:01les générations
38:01qui viennent
38:02mais c'est très curieux
38:03parce que parallèlement
38:04on a l'impression
38:05de générations
38:06qui à force
38:07mais même la génération
38:08d'avant nous
38:08n'avait pas trop de problèmes
38:09à parler d'argent
38:11la jeune génération
38:12en a encore moins
38:14quand il s'agit
38:15de la famille
38:15alors là
38:16tout se rebloque
38:17on a cette impression
38:18là vous pensez
38:19que c'est
38:19alors je ne suis pas psychologue
38:20oui non
38:21mais il est vrai
38:23que c'est un sujet
38:24qui reste un sujet tabou
38:25c'est curieux
38:26et c'est dommage
38:27parce qu'en plus
38:28il faut quand même
38:29avoir en tête
38:29qu'aujourd'hui
38:30les gens qui héritent
38:31en France
38:31ils ont en moyenne
38:3255 ans
38:34généralement
38:34à 55 ans
38:35votre vie
38:36elle n'est pas derrière vous
38:38mais vous avez déjà
38:39bien faite
38:39vous avez déjà
38:40souvent acheté
38:40votre résidence principale
38:42voilà
38:42vous êtes installé
38:43dans la vie
38:44et par contre
38:46vous savez
38:46que vous allez hériter
38:47mais vous n'intégrez pas
38:48dans votre stratégie patrimoniale
38:50l'argent que potentiellement
38:51vous allez toucher
38:52et ça il faut le faire
38:53avant d'être confronté
38:55au mur
38:55il faut surfer
38:57sur la vague
38:57et pas se la prendre de face
38:59et puis c'est un tremplin
39:00pour l'économie française
39:01de l'argent qui dort
39:02c'est un argent
39:03qui n'est pas investi
39:04dans l'économie réelle
39:05donc s'il vous plaît
39:07allez voir votre notaire
39:09faites un bilan
39:10ne serait-ce que faire un bilan
39:11c'est un premier acte fondateur
39:13exactement
39:14exactement
39:14et ensuite effectivement
39:16prendre les bonnes dispositions
39:17et surtout pas s'y prendre
39:19trop tard
39:20je suis d'accord
39:22anticiper c'est toujours mieux
39:24merci infiniment
39:25Isabelle Lebot
39:26de la France Mutualiste
39:27et donc cette grande transmission
39:29qui pointe à l'horizon
39:31mais il va falloir surfer dessus
39:32et pas se la prendre de face
39:33et l'enseignement à retenir
39:36merci infiniment
39:36on va complètement changer de sujet
39:39pour terminer cette émission
39:40parce que transmettre
39:41on transmet du capital
39:42on transmet de l'immobilier
39:43on transmet des actions
39:45on transmet des oeuvres d'art
39:46et parfois on transmet des trucs
39:48totalement dingues
39:49mais oui
39:50on va parler des cartes Pokémon
39:51à tout de suite
39:54tout pour investir
39:55le coffre fort
39:58on vous en avait
39:59parlé une fois
40:00il fallait qu'on en reparle
40:01c'est un marché
40:03ça a des dynamiques
40:04ça évolue
40:05il y a des choses étonnantes
40:07qui se passent parfois
40:08il y a des cycles
40:09on parle beaucoup d'art
40:10on parle beaucoup de voitures
40:11de collection
40:12on parle beaucoup
40:13de tout un tas de choses
40:14dans cette émission
40:15et on avait parlé
40:16des cartes Pokémon
40:17oui
40:18alors on va en reparler
40:19avec François Thierry
40:20d'Agut
40:20bonjour
40:21bonjour
40:21alors vous vous êtes spécialiste
40:23chez Agut
40:23de tout ce qui est
40:24jeux de cartes
40:25cartes de collection
40:25etc
40:26soit Pokémon ou autres
40:27exactement
40:28tout le TCG
40:29comme on appelle ça
40:30donc c'est des cartes Pokémon
40:31mais ça peut être Magic
40:32ça peut être One Piece
40:32qui fonctionne très très bien
40:33en ce moment
40:34oui oui
40:34et aussi les cartes de sport
40:36effectivement
40:36et nous sommes aussi
40:37avec Pierre-Louis Price
40:38qui est auteur
40:39et collectionneur
40:41et donc bonjour
40:43bienvenue
40:43au moins un homme du métier
40:45parce que
40:45bon
40:46le problème de ce marché
40:47des cartes Pokémon
40:48c'est qu'il y a
40:50une véritable cote
40:51il y a une véritable activité
40:53une véritable liquidité
40:55si je puis dire
40:56puis il y a tout un tas
40:57de délires
40:59spéculatifs
40:59et tout
40:59vous vous êtes dans la mécanique
41:00du truc
41:01vous avez vraiment
41:01les mains dans le cambouis
41:03et on parle de lot
41:04d'une future vente
41:06chez Agut
41:06où ça peut atteindre
41:08des sommes
41:09à trois chiffres
41:11on est sur
41:13à six chiffres
41:14pardon
41:14je ne sais plus compter
41:17137 800 euros
41:18pour un lot
41:20on va peut-être
41:21le voir à l'écran
41:21alors est-ce qu'on peut
41:23expliquer ce que c'est
41:23que ce lot
41:24parce que c'est un actif
41:25très spécial
41:25dans les cartes Pokémon
41:26tout à fait
41:27c'est un lot de cartes
41:28en fait c'est une display
41:30on appelle ça
41:30c'est-à-dire que c'est une boîte
41:31si on replonge
41:32dans les années 2000
41:33on peut aller
41:34chez le marchand de journaux
41:35dans la grande surface
41:36et on achète une boîte
41:37dans laquelle on va trouver
41:37tous les petits paquets
41:38à ouvrir
41:39et cette boîte
41:39elle n'a pas encore été ouverte
41:41donc elle a été gardée intacte
41:43depuis plus de 20 ans
41:44elle a encore son plastique
41:45transparent autour
41:46exactement
41:46j'ai vu qu'il y avait
41:47un petit trou en bas
41:48un petit trou
41:49c'est rare
41:50on ne sait rien
41:51mais peu importe
41:51en tout cas
41:52cette boîte
41:55elle a une valeur énorme
41:56parce qu'elle n'a pas été édité
41:57à de nombreux exemplaires
41:58à ce moment-là
41:59et en plus
42:00aujourd'hui
42:01il en reste très très très peu
42:02donc automatiquement
42:03comme il y a beaucoup
42:04de collectionnaires
42:05et peu de produits
42:06le produit monte très haut
42:07on reste sur
42:09l'enfance de l'art
42:10en matière d'offres
42:11et de demandes
42:12de prix
42:12donc 137 800
42:14c'est justifié
42:15je suppose aussi
42:16que ces lots
42:17très spécifiques
42:18passent par des
42:20comités d'authentification
42:22je ne sais pas
42:22je regardais
42:23moi je suis
42:23alors quand j'étais petit
42:24j'étais fan des transformers
42:26de la collection d'avant
42:29il y a les G.I. Joe
42:30aussi
42:30les figurines Star Wars
42:32tout ça
42:32pour être authentifié
42:34et pour être
42:35pour apparaître
42:35sur un marché
42:36pour pouvoir prétendre
42:37à des ventes
42:38il faut être authentifié
42:39par des
42:39par des sortes de comités
42:41de supervision
42:42qui vont grader
42:43un peu les choses
42:44et je suppose que
42:45les cartes Pokémon
42:46c'est exactement la même chose
42:47tout à fait
42:47alors il existe effectivement
42:48des entreprises de certification
42:49nous dans notre domaine
42:51on les appelle comme ça
42:51donc c'est des entreprises tierces
42:53qui sont un arbitre
42:54entre un vendeur
42:55et un acheteur
42:55et qui permettent d'authentifier
42:56de donner un état
42:57de donner une note
43:00à un produit
43:00pour justement justifier
43:02de sa qualité
43:02et de son authenticité
43:04pour les displays
43:05en l'occurrence
43:05les boîtes de boosters
43:07dans lesquelles
43:07vous trouvez les cartes
43:08donc ce dont François
43:10parlait à l'instant
43:10alors en France
43:12ça n'existe pas
43:13il n'y a pas d'entreprise
43:14spécialisée dans l'authentification
43:16pour ce genre d'objet
43:17mais il y a des experts
43:18comme François
43:19qui sont capables
43:19d'authentifier les objets
43:20ou des passionnés
43:21comme moi
43:22qui sont capables
43:22d'authentifier les objets
43:23donc en fait voilà
43:24il y a une sorte
43:25aussi de savoir
43:27comme ça
43:28qui se transmet
43:28de manière un petit peu
43:29ésotérique
43:29c'est ça qui peut faire peur
43:30mais j'ai toutes les réponses
43:31à vos questions là-dedans
43:32et on y viendra
43:33mais en tout cas voilà
43:34c'est vrai que
43:34les entreprises de certification
43:35existent
43:36et c'est ce qu'il y a derrière vous
43:37donc là vous en voyez une
43:38à l'écran
43:39avec la carte
43:40scellée dans un boîtier
43:41en plastique
43:41effectivement
43:42donc c'est vrai
43:43que si on veut
43:44sérieusement envisager
43:45ce genre de collection
43:46avec un esprit patrimonial
43:48autant passer par une maison
43:49d'encher
43:49parce que là
43:50on a des spécialistes
43:51qui connaissent
43:52et qui sont capables
43:53de déterminer le degré
43:56de bon état
43:57de conservation
43:59et puis surtout
44:00d'authenticité
44:01quand on passe
44:03par une maison de vente
44:03on est assuré
44:04d'acheter un produit
44:05qui est authentique
44:06bon et on va parler
44:07un peu de votre bouquin
44:08donc c'est une somme
44:10c'est un truc monstrueux
44:12c'est ça
44:12peut-être le montrer
44:13c'est vraiment
44:14effectivement
44:14un très très gros livre
44:16donc
44:16et alors qu'est-ce qu'il y a là-dedans
44:17alors en plus
44:18c'est une édition limitée
44:19c'est l'édition limitée
44:20donc j'étais venu
44:21avec François
44:23sur votre plateau
44:24il y a quelques semaines
44:25de ça
44:25avec l'édition classique
44:26donc la version
44:27qui est avec une couverture
44:29plus sombre
44:30c'est blanche
44:31avec donc l'édition limitée
44:32collector
44:33donc à l'intérieur
44:34vous allez trouver
44:34vraiment tout ce qu'il faut savoir
44:35donc les cotes
44:37une explication également
44:39de l'origine de ce phénomène
44:40puisque là
44:41comme vous le savez
44:41aujourd'hui
44:42c'est les 30 ans
44:42mais oui
44:43voilà on va
44:44on va parler aussi
44:45un petit peu de tout ça
44:46dans cet exemplaire
44:47et celui-ci
44:48c'est l'édition limitée
44:49donc je voulais changer
44:49et vous montrer
44:51les deux produits
44:51c'est excellent
44:52parce que c'est vrai
44:53qu'il n'y a pas de
44:53il n'y a pas
44:55franchement
44:55il faut recouper
44:57énormément d'informations
44:58pour avoir une cote précise
44:59j'imagine
45:00de ces articles-là
45:01là au moins
45:02on a quelque chose
45:03c'est un peu
45:06la bible du collectionneur
45:08ça fait combien de temps
45:09vous êtes
45:10moi ça fait 10 ans
45:1210 ans maintenant
45:13que je collectionne
45:14ça existait déjà
45:15depuis 20 ans
45:15quand vous êtes rentré
45:16sur le
45:17exactement
45:18j'aurais bien aimé
45:19rentrer encore plus tôt
45:20mais bon
45:20c'est comme ça
45:21en tout cas
45:21c'est vrai que c'est un milieu
45:22qui est passionnant
45:23qui est extrêmement vaste
45:25comme vous avez pu
45:25le découvrir
45:26et ce livre est spécialisé
45:28sur les cartes françaises
45:29bien sûr
45:31François a également
45:31dans sa vente
45:32des cartes anglaises
45:33des cartes japonaises
45:34également
45:35qui sont la genèse
45:35c'est un produit qui est sorti
45:37en 1996 au Japon
45:38donc d'ailleurs
45:39il y a un petit abus de langage
45:40ce sont les 30 ans
45:41mais au Japon
45:41parce qu'en France
45:42c'est sorti en 1999
45:43bien sûr
45:44petite spécificité
45:45mais en tout cas
45:46ça fait très longtemps
45:47que je collectionne
45:48et aujourd'hui effectivement
45:49j'essaie d'être un acteur
45:52qui prêche
45:53la bonne parole
45:54en tout cas
45:55qui essaie de donner
45:55les informations
45:56que j'aurais aimé avoir
45:57quand j'ai débuté
45:58mais oui
45:58parce que j'allais vous dire
45:59et c'est en ça
46:00que ça peut avoir
46:01une valeur patrimoniale
46:03assez étonnante
46:04les cartes Pokémon
46:05c'est que maintenant
46:06sur 30 ans
46:06on a deux générations
46:08c'est-à-dire que
46:08les Pokémon
46:09dont me parle ma fille
46:10moi je ne les connaissais pas
46:11à l'époque
46:11il n'y en avait que 151
46:13pour un caché
46:14à la fin
46:15je me souviens du poster
46:16que j'avais dans
46:18mais voilà
46:18ça se passe sur plusieurs générations
46:20il y a plusieurs dynamiques
46:21plusieurs types d'intérêts
46:23qui se recoupent finalement
46:24et puis ça va continuer
46:25parce que
46:26je ne sais pas si vous avez des enfants
46:27mais moi j'ai des enfants
46:28qui ont une dizaine d'années
46:29ils ont tous des cartes Pokémon
46:31hier j'ai eu la chance
46:32d'aller faire une brocante
46:34assez grande
46:35en fait les stands
46:36qui fonctionnent le plus
46:37c'est les stands
46:38où il y a des cartes Pokémon
46:38que ça soit à 8h du matin
46:40à 15h
46:41ou à 18h
46:41c'est les stands
46:42qui fonctionnent le plus
46:43et il y a du monde
46:43c'est-à-dire qu'on va voir
46:45des enfants de 10 ans
46:46acheter des cartes
46:46mais on va voir aussi
46:47des personnes
46:48d'une trentaine d'années
46:49et beaucoup plus vieilles
46:50aussi des personnes
46:51de 50 ans
46:52qui quand les Pokémon
46:53sont sortis
46:53dans la fin des années 90
46:56se sont très vite intéressées
46:57à cet univers un peu nouveau
46:59et qui ont eu le nez faim
47:01d'investir en tout cas
47:02à ce moment-là
47:02dans les Pokémon
47:03et puis il y a un peu ce mythe
47:05quand on parle
47:06de cette problématique
47:07c'est
47:07je retrouve un vieux classeur
47:09avec mec
47:09et je me rends compte
47:10qu'il y en a une
47:11qui vaut des mille et des cents
47:12ça existe encore
47:14ou ça tient un peu
47:16de la légende urbaine ?
47:17disons que
47:18si vous retrouvez ça
47:20et que ça vient
47:21d'une collection
47:21d'un jeune de mon âge
47:23qui avait 5 ans à l'époque
47:24que ça risque d'être abîmé
47:25parce qu'il y a
47:26une vraie corrélation
47:27entre l'état
47:28et le prix des objets
47:30par contre
47:30si ça vient
47:31effectivement
47:31comme dit François
47:32d'un collectionneur papa
47:34avec le regard averti
47:36qui a su conserver
47:37les objets
47:38dans le meilleur état
47:39il y a 30 ans
47:40là
47:41ça peut ressortir
47:42ça existe
47:42là je vais vous sortir
47:43une histoire
47:44pour la vente
47:44vous avez parlé
47:45d'une display
47:45à 137 000 euros
47:46les personnes qui vendent
47:47sans les citer évidemment
47:48mais ce sont des personnes
47:50qui ont investi
47:50sur cet objet-là
47:51à l'époque
47:52qui n'ont pas investi
47:53qui l'ont acheté
47:53pour donner à leurs enfants
47:54quand ils sont gentils
47:55quand ils sont sages
47:56ils n'ont pas été sages
47:57ils ont ouvert une boîte
47:59ils ont acheté deux
48:00ils ont ouvert une boîte
48:01ils ont donné
48:01un paquet aux enfants
48:03et puis ils l'ont mis de côté
48:04parce qu'ils ont dû
48:05se chamailler
48:06ils ont mis les boîtes de côté
48:07ils déménagent
48:08il y a deux mois
48:09ils retrouvent les boîtes
48:10qu'ils avaient mises de côté
48:11ils avaient acheté certainement
48:13peut-être 80
48:13100 euros
48:14à l'époque la boîte
48:15et donc la somme
48:17a fait 137 000 euros
48:18voilà
48:20comme quoi les enfants
48:21non sages
48:22ça peut rapporter
48:22ça effectivement
48:24et il faut surtout
48:26reparler de l'état
48:26parce que moi
48:27je raconterai
48:28ma petite vie personnelle
48:30mais quand on
48:31collectionne des jouets
48:32japonais
48:33des années 70
48:34le plastique
48:34il vieillit
48:35il faut faire attention
48:36il faut bien les conserver
48:39c'est vrai que
48:39garder les boîtes
48:40c'est l'idéal
48:41mais voilà
48:42même chose
48:43pour les cartes Pokémon
48:44il faut que l'état
48:45soit bon
48:46alors c'est vrai
48:47qu'on a parlé
48:47de ce booster pack
48:48non enfin
48:49de ce display
48:51voilà
48:52ce display
48:53qui donc
48:54mise à prix
48:55137 800 euros
48:57il y a d'autres pièces
48:58un petit peu exceptionnelles
48:59dans cette vente
49:01alors dans cette vente là
49:02on a vendu
49:03d'autres displays
49:04tout aussi exceptionnels
49:05alors des prix
49:06plus ou moins similaires
49:07entre 80 et 130 000 euros
49:09mais il peut y avoir
49:10en effet
49:11là vous le voyez
49:12sur les cartes là
49:13c'est des cartes
49:13qui sont
49:14donc certifiées
49:15par des américains
49:17et c'est des cartes
49:19anglaises
49:19et ces cartes anglaises
49:20depuis un an et demi
49:22on voit un marché
49:23qui est vraiment comme ça
49:24et aujourd'hui
49:25même les français
49:26investissent sur des cartes
49:27anglaises
49:27parce que les cotes
49:29ont fait x2 x3 x4
49:30et le Dracofus Star
49:32qu'on voit là
49:32par exemple
49:33a été vendu à plus de 17 000 euros
49:34hors frais
49:35alors que l'année dernière
49:3710 000 euros
49:37ça aurait été vraiment
49:38un maximum
49:39donc il y a
49:39un vrai engouement
49:41en tout cas
49:41on va dire
49:41international
49:42sur les cartes
49:43qui fait qu'en ce moment
49:44le marché explose
49:45et comment ça se fait
49:46qu'il y a certains pays
49:47qui marchent mieux
49:47en termes d'édition
49:49alors là
49:49je parle aussi
49:51éventuellement
49:51aux collectionneurs
49:52de vinyle
49:52qui nous écoutent
49:53c'est vrai que
49:54la quête ultime
49:55c'est l'import japonais
49:56c'est l'album qu'on aime bien
49:57mais on import japonais
49:58alors là
49:59il fait x10
49:59en termes de valeur
50:00et Pokémon
50:01c'est un peu la même chose
50:02si la carte est édité
50:03dans un autre pays
50:04il y a des pays
50:05qui ont plus la cote
50:06que d'autres
50:06il y a
50:07tout à fait
50:07le pays d'origine
50:09c'est le Japon
50:10de toute façon
50:11les cartes japonaises
50:12qui ont été éditées
50:13à de très faibles exemplaires
50:16donc des cartes
50:16qui ont été distribuées
50:17à des vainqueurs
50:18de tournois
50:18parce qu'avant tout
50:19c'est un jeu
50:20il faut le rappeler
50:20donc il y a des tournois
50:21qui sont organisés
50:21et les vainqueurs
50:22ont des récompenses
50:23donc ces cartes récompenses
50:25de 1997
50:26lors des premiers
50:26championnats du monde
50:27par exemple
50:27ce sont des cartes
50:28qui s'arrachent
50:29vous avez
50:30vous êtes aussi
50:32il y a eu récemment
50:33la vente du Pikachu
50:34Illustrator
50:34qui est aussi
50:35une carte exclusive
50:37au Japon
50:38c'était le record absolu
50:4014 millions d'euros
50:41c'est ça
50:4214 millions d'euros
50:43donc cette carte-ci
50:44par exemple
50:45c'est une exclusivité japonaise
50:46donc effectivement
50:47il y a
50:47beaucoup d'intérêt
50:49sur les cartes japonaises
50:50parce qu'elles sont exclusives
50:51c'est le langage d'origine
50:52ça vient de là-bas
50:54et forcément
50:55la dynamique aussi
50:55du marché américain
50:57et anglais
50:57puisqu'il s'adresse
50:58à un pool
50:59beaucoup plus important
51:00d'acheteurs
51:00il y a beaucoup d'acheteurs
51:01beaucoup plus de locuteurs
51:02beaucoup plus de monde
51:04que du coup
51:04le français
51:05mais qui fonctionne très bien
51:06et donc du coup de la liquidité
51:07je me permets même
51:08de rebondir là-dessus
51:09c'est-à-dire que là
51:09on parle de Pokémon
51:10mais c'est la même chose
51:11avec la franchise
51:11One Piece par exemple
51:13et sur les cartes de sport
51:14je ne sais pas si vous avez vu
51:15mais il y a une carte
51:15de Wembanyama
51:17de basket
51:17qui a été vendue
51:18la semaine dernière
51:18à 4 millions d'euros
51:20et la carte a été édité
51:21il y a moins de 2 ans
51:22elle m'est passée sous le nez
51:23One of One
51:24oui
51:24vous avez oublié d'en chier
51:26ça ne joue à rien
51:26mais 4 millions d'euros
51:28c'est une One of One
51:28c'est-à-dire que
51:30il n'y en a qu'une
51:31qui était sortie
51:32exactement
51:32c'est-à-dire que
51:33c'est une carte
51:33qu'ils impriment
51:33en beaucoup d'exemplaires
51:35par contre
51:35ils donnent des spécificités
51:36à certaines cartes
51:37pour qu'elles existent
51:38en 1 exemplaire
51:39en 5 exemplaires
51:39en 10 exemplaires
51:40en 75
51:41ça peut être des couleurs
51:42du bord
51:43ou ce genre de choses
51:43et celle-ci
51:44donc c'était la One of One
51:45c'était la seule
51:46qui avait cette spécificité-là
51:47et elle a été vendue
51:49avec 4 millions de dollars
51:51étonnant
51:52alors on sait que
51:52les cartes de baseball
51:53en plus aux Etats-Unis
51:54c'est un business
51:55absolument monstrueux
51:56ça peut atteindre des sommes
51:57totalement folles
51:58mais là où c'est intéressant
51:59c'est qu'avant
52:00c'était vraiment
52:00les cartes anciennes
52:01qui pouvaient atteindre
52:02des sommes complètement folles
52:03maintenant ils arrivent
52:04à trouver des systèmes
52:05pour que ce soit des cartes
52:06qui viennent d'être imprimées
52:07parce que finalement
52:07la carte de Wemba Niyama
52:08elle est aux Etats-Unis
52:09depuis 2 ans
52:09donc la carte a moins de 2 ans
52:11elle a même moins d'un an
52:13et la carte fait quand même
52:144 millions de dollars
52:14donc là le vintage
52:15n'est pas le seul
52:16n'est pas le seul critère
52:18pour qu'une prime
52:21s'inscrive
52:21il faut qu'il y ait aussi
52:22des spécificités
52:23des tirages
52:23la rareté
52:24l'exclusivité
52:26plus l'objet est rare
52:28et plus il s'adresse
52:29à une élite
52:30qui est capable
52:30de se battre
52:31pour avoir ce genre d'objet
52:32effectivement le marché
52:33est tiré vers le haut
52:34également sur le récent
52:35donc les objets récents
52:36qui viennent de sortir
52:37parce qu'il y a
52:37une certaine désirabilité
52:39ils arrivent à entretenir ça
52:40en fait
52:41et ils ont encore un levier
52:42puisque là on parlait
52:43des cartes de sport
52:43j'ai fait un petit appartement
52:45mais si Pokémon
52:46commence à faire
52:47des cartes numérotées
52:47alors là
52:48là je pense qu'on peut
52:49on va vite tomber
52:50dans cette chiffre
52:51très régulièrement
52:52un jour je serai
52:53le meilleur collectionneur
52:54je me battrai sans répit
52:56merci infiniment
52:57de nous avoir parlé
52:58c'est vraiment passionnant
52:59comme sujet
53:00François Thierry
53:01Dagut
53:01et Pierre-Louis Price
53:03donc spécialiste
53:04auteur collectionneur
53:05avec ce livre
53:06édition limitée
53:07donc redites-nous le titre
53:08le guide universel
53:09du livre collectionneur
53:10la Bible
53:11avec les cotes
53:12toutes les explications
53:13toutes les cartes
53:14si vous voulez commencer
53:16à trifouiller un petit peu
53:17regardez ce qu'il y a
53:17dans vos vieux classeurs
53:18et essayez de commencer
53:19une collection Pokémon
53:21de cartes Pokémon
53:22à des fins patrimoniales
53:24je vous engage
53:24à lire ce livre
53:26merci infiniment
53:27d'avoir été avec nous
53:28TPI c'est fini pour aujourd'hui
53:29on se retrouve demain
53:31je vous retrouve à 15h30
53:32aux côtés de Guillaume Somrère
53:33pour PFM Bourse
53:34et d'ici là
53:34Marie-Cœur de Roi
53:35tout pour investir
53:40sur BFM Business
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