- il y a 22 minutes
Alors que l'IA générative s'impose comme une évidence et que ses thuriféraires enjoignent chacun de s'y adapter, l'écrivain Abel Quentin fait le choix de la résistance et plaide, dans son essai Sanctuaires, pour préserver des espaces où la pensée humaine peut encore s'épanouir librement.
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00:06Dans la grande interview, accrochez-vous, procès anti-IA au menu.
00:11Je reçois Abel Quentin, auteur de Sanctuaire, paru aux éditions de l'Observatoire.
00:17On peut parler d'un procès, je ne sais pas, on peut parler, c'est écrit, c'est un procès
00:21impartial
00:22et animé de colère contre l'intelligence artificielle.
00:26Mais alors, oh là là, qu'est-ce que c'est bien argumenté, qu'est-ce que c'est bien
00:29raconté.
00:30Abel Quentin, merci beaucoup pour cette lecture que vous m'offrez.
00:34D'abord, ma première question, c'est, il y a eu une urgence pour vous d'écrire sur ce sujet
00:38?
00:38Vous n'êtes pas un auteur connu en particulier, pour vous intéresser au sujet de l'intelligence artificielle en particulier,
00:44ni même du numérique globalement.
00:46À vrai dire, le numérique et les périls numériques étaient présents dans tous mes romans depuis le premier soir,
00:52puisque c'était l'histoire d'une radicalisation djihadiste qui se faisait sur les réseaux,
00:57que mon deuxième livre était l'histoire d'une chasse aux sorcières numériques,
01:03et mon dernier parlait d'impasse de la croissance.
01:06C'est vrai. En fait, ça y est, mais ce n'était pas le sujet central,
01:09alors que là, on est vraiment à 100% sur une technologie.
01:12Et vous précisez, ce n'est pas juste l'IA, vous parlez bien de l'IA générative, ça j'ai
01:17apprécié que ce soit aussi précis.
01:19Oui, parce que, bien sûr qu'il y a une intelligence artificielle qui peut être au service de l'homme,
01:25mais je ne crois pas que ce soit le cas de l'IA générative bâtie sur les grands modèles de
01:28langage,
01:29c'est-à-dire l'IA grand public.
01:31Mon propos est de dire que si elle a évidemment des avantages à très court terme,
01:37elle propose un confort à ses usagers,
01:40la question de savoir et de ce que ça va détruire,
01:43et ce que ça va détruire plus que ça va construire,
01:46ça c'est ma conviction, et c'est ce que j'explique au lecteur.
01:50Oui, d'ailleurs vous dites à propos de ce que ça va détruire,
01:53vous parlez de pertes qui sont non négociables.
01:55Oui, en réalité le problème c'est que ce que ça apporte, on peut le quantifier,
02:00ce que ça détruit, c'est parfois plus difficile à quantifier.
02:03Quand on parle d'appauvrissement de l'art, quand on parle de dette cognitive,
02:08quand il est question aussi d'une perte de la convivialité,
02:15d'un péril sur la relation humaine, c'est moins quantifiable,
02:19et donc c'est moins visible, et donc on en parle moins,
02:21et on a le sentiment que c'est un compagnon à notre service,
02:25qui est bénin, inoffensif, et c'est tout le contraire.
02:28Première victime, vous dites le cerveau humain ?
02:30Le cerveau humain, pour le coup, ça s'est quand même déjà un petit peu sourcé,
02:34je m'appuie sur des études scientifiques,
02:37celles du MIT Lab, notamment aux Etats-Unis,
02:39qui ont quelques mois,
02:41et ce laboratoire a produit notamment deux études que je cite,
02:45et une qui parle d'atrophie cognitive,
02:47de baisse de la connectivité cérébrale,
02:50qui est le résultat de recherche,
02:53ils ont équipé de capteurs des étudiants,
02:56leur demandant de travailler pour un groupe avec l'IA générative,
02:59et pour un groupe sans l'IA générative,
03:00et les conclusions sont absolument alarmantes.
03:05Alors, je disais que c'est un procès,
03:07c'est comme ça que vous présentez le cœur de l'ouvrage,
03:10c'est un procès, donc il y a quand même
03:13la parole à la défense,
03:15qui est incarné par un Michel Super,
03:18j'ai failli dire Didier,
03:19c'est un hommage à Didier Super ou pas ?
03:20Disons que Didier Super était déjà pris,
03:22donc j'avais l'idée de...
03:25Vous êtes fat de Didier Super ?
03:26J'aime bien, j'aime bien le ton,
03:29évidemment satirique, drôle, absurde, génial.
03:31Voilà, on est d'accord.
03:31Bon, donc j'ai apprécié,
03:32mais alors le pauvre, disons,
03:33il n'est pas gâté quand même dans votre ligne,
03:35le Michel Super,
03:36parce que, en fait,
03:37vous vous en prenez pas seulement
03:39à l'IA générative,
03:41vous en prenez à tous ceux
03:42qui portent la voix de cette technologie,
03:45donc ça passe par les big tech,
03:47par les milliardaires
03:48derrière ces grands modèles de langage,
03:50ça passe aussi par tous les experts
03:52de l'intelligence artificielle,
03:55alors oui, les technobéas, évidemment,
03:57mais pas seulement,
03:57enfin vraiment,
03:58vous ne donnez sa chance
03:59à aucune défense.
04:01Oui, c'est un réquisitoire,
04:02on va dire.
04:03C'est impartial, c'est assumé.
04:04Non, je le dis dès le début,
04:06ça ne va pas être un procès
04:07avec beaucoup de contradictoires,
04:08comme on dit chez les avocats,
04:10j'assume ce ton-là,
04:11et précisément,
04:12je reproche à la parole expertale
04:14de ne pas assumer
04:15de parler d'un endroit
04:17qui est subjectif,
04:19qui est idéologisé.
04:20Vous entendez,
04:21on entend à longueur de temps
04:22sur les plateaux télé,
04:23sur les ondes,
04:24des gens qui se présentent
04:24comme des experts.
04:27Seulement, très vite,
04:28il passe de la description
04:29à la prescription,
04:30et donc il y a une parole
04:30qui est embarquée,
04:32et moi, en tout cas,
04:33je suis honnête
04:33vis-à-vis de mon lecteur,
04:34il lit un pamphlet,
04:37et le pamphlet d'un auteur en colère.
04:39Alors, moi,
04:41ça m'a un petit peu contrariée,
04:42simplement parce que vous attaquez
04:43Yann Lequin en disant
04:44que c'est un des paires
04:45de l'IA générative,
04:46c'est un des paires
04:46du machine learning,
04:48du deep learning,
04:49en revanche,
04:49sur l'IA générative,
04:50il est très critique,
04:51Yann Lequin,
04:53il considère que c'est une technologie
04:54qui n'a pas d'issue,
04:56et qu'il faut aller chercher
04:57justement d'autres branches
04:58de l'intelligence artificielle
04:59pour progresser.
05:00En ce sens-là,
05:00il est critique,
05:01c'est-à-dire qu'il propose
05:01de passer dans une nouvelle
05:03révolution de l'IA
05:04plus ambitieuse
05:05d'IA en modèle monde,
05:06mais il n'est pas critique
05:07sur les conséquences
05:10civilisationnelles
05:10de l'IA générative.
05:13Je cite, par exemple,
05:14une matinale de France Inter
05:15où Yann Lequin s'exprime,
05:18et ce que je décris,
05:20c'est précisément
05:21une pensée
05:22qui ne s'intéresse pas
05:23aux conséquences ultimes
05:25de ces technologies
05:26sur l'homme.
05:29J'étais la semaine dernière
05:31sur un événement
05:32Les Assises du Numérique
05:33où il y avait plein d'experts,
05:34mais pas que.
05:35Il y avait aussi
05:35M. Raffarin,
05:37ancien Premier ministre
05:38qui est passé par là,
05:40et alors il disait
05:40attention,
05:41il ne faut pas faire
05:42de l'intelligence artificielle
05:44l'ennemi public numéro un,
05:45parce que c'est un peu
05:46trop facile.
05:47Ça va être
05:47la faute à l'IA
05:48si on a un problème
05:50de chômage,
05:51d'emploi,
05:52la faute à l'IA
05:53si ceci, cela.
05:54Or, les politiques
05:55ont un mot à dire.
05:57Je pense que les politiques
05:59ont précisément
05:59un mot à dire
06:00et ils ne le font pas
06:01parce que c'est quand même
06:02plutôt un impensé,
06:04alors même qu'il y a
06:05une très très grande défiance
06:07qui est masquée
06:08par une adoption massive.
06:09Il y a une adoption massive
06:10mais c'est une adoption répulsion.
06:11Et ça, c'est,
06:12je dirais,
06:13sans équivalent,
06:14en tout cas à cette échelle-là
06:16dans l'histoire
06:16des technologies
06:17et que cette défiance-là
06:20de gens qui l'utilisent
06:22en considérant
06:22qu'ils sont contraints
06:23de l'utiliser
06:23mais qui disent eux-mêmes,
06:25je cite des enquêtes d'opinion
06:26sur la jeunesse américaine,
06:27sur la jeunesse française,
06:29des gens qui disent
06:30nous sommes conscients
06:31que ça va détériorer
06:33nos conditions de vie
06:34à long terme.
06:35Et ça, ça doit trouver
06:37une réponse politique
06:39si on estime
06:40que le peuple a le droit
06:45de s'inquiéter légitimement
06:47sans être caricaturé
06:48comme étant des réfractaires
06:51complètement idiots.
06:51Il faut que le politique
06:52s'empare de ce sujet,
06:53ça, tout à fait.
06:55Ce qui est intéressant,
06:56c'est aussi ce procès
06:57en responsabilité.
06:59Ça, c'est quelque chose
07:00d'ailleurs qu'on aborde souvent
07:01nous dans Smartech
07:02mais c'est cette absence
07:04complète de responsabilité
07:05en fait des personnes
07:06qui ont mis entre les mains
07:07de tout le monde
07:08ces outils dits à générative.
07:11Et c'est drôle
07:12parce que vous peignez
07:13Sam Altman comme un homme enfant
07:15quand il a cette façon
07:16de répondre un peu naïvement
07:18aux questions qu'on lui pose
07:19sur l'impact de ces outils.
07:20Ce que je dis dans le texte
07:22n'est pas Openheimer qui veut.
07:23C'est-à-dire qu'il y a eu
07:26et il y a encore aujourd'hui
07:27des scientifiques,
07:29des ingénieurs,
07:29des chefs d'entreprise
07:30qui estiment que
07:31ce qu'ils font les engage
07:32et qu'ils ne peuvent pas
07:34si vous voulez
07:35se laver les mains
07:36des conséquences
07:37de ce qu'ils font.
07:38Or, lorsque vous écoutez
07:41je cite un certain nombre
07:42de verbatim
07:43de Sam Altman,
07:44c'est le vide intersidéral.
07:46Quand une intervieweuse
07:47par exemple
07:48lui demande
07:48ce qu'il pense
07:50des millions d'emplois
07:50dans le tertiaire
07:51qui sont menacés,
07:52eh bien il a cette phrase
07:53je suis curieux
07:54de voir ce que ça va donner.
07:56Comme un enfant
07:58qui regarderait
07:58des fourmis
07:59en train de se débattre.
08:00Alors, un peu tardivement
08:01il y a trois semaines
08:01j'ai vu qu'il avait
08:03expliqué qu'il fallait
08:04faire un programme politique
08:06pour préparer
08:06une société sans travail
08:07mais ça n'est pas
08:09si vous voulez
08:10ça n'est pas la conséquence
08:12d'un souci
08:13de l'intérêt général
08:13c'est simplement
08:14une industrie
08:14qui sait qu'elle peut
08:15être menacée
08:16et ça c'est intéressant.
08:17Moi j'ai entendu
08:19Alex Carpe
08:19le PDG
08:20l'actuel PDG de Palantir
08:21il y a deux semaines
08:23dire qu'il craignait
08:24une nationalisation
08:25il craignait
08:25que les gens sortent
08:26les fourches
08:26c'est ces mots-là
08:28et donc c'est
08:29la seule raison
08:29pour laquelle
08:30bien tardivement
08:31ces industries-là
08:34se penchent un peu
08:35sur notre pauvre sort
08:36de nous humains.
08:38Vous parlez
08:39de la peur
08:40de la décélération
08:41de toutes ces entreprises
08:42ça les effraie
08:44complètement
08:44c'est ça le moteur
08:46en fait
08:46selon vous
08:47le moteur
08:47c'est le business ?
08:49Alors je
08:50là vous faites référence
08:51aux réflexions
08:53de Peter Thiel
08:54en effet
08:55qui lorsqu'on creuse
08:56un peu
08:56on s'aperçoit
08:57que ce qui
08:59est le moteur profond
09:00de sa pensée
09:01c'est une espèce
09:03de peur panique
09:04de la stagnation
09:05et donc
09:06c'est finalement
09:07une sorte
09:08de célébration
09:09de la vitesse
09:10sans but
09:10ce que le philosophe
09:12Jacques Ellul
09:12appelait un chemin
09:13sans étoile
09:13il faut avancer
09:14parce qu'il faut avancer
09:15lorsqu'on lui explique
09:16que tout ça
09:18n'est pas forcément
09:19souhaitable
09:20pour l'humanité
09:21et bien il botte en touche
09:22il faut avancer
09:23on n'a pas le choix
09:24et ce on n'a pas le choix
09:26moi ça évidemment
09:26ça ne me satisfait pas
09:27et je crois que
09:28on est à un moment
09:29de l'histoire
09:29on ne pourra pas
09:30s'en tenir là
09:31à ce on n'a pas le choix
09:33qui est une forme
09:34de nihilisme en réalité
09:35on n'a pas le choix
09:36c'est comme ça
09:37tous ces termes
09:38qui font qu'on se sent
09:39un peu pris au piège
09:41vous avez cité
09:42Jacques Ellul
09:42c'est un hommage
09:43à Jacques Ellul aussi
09:44ce livre
09:44il est vraiment partout
09:45il n'a jamais été
09:46autant d'actualité
09:47j'ai l'impression
09:47on m'en parle
09:48de plus en plus
09:49ce n'est pas le seul
09:49il y a un certain
09:50nombre de penseurs
09:51qui il y a 70 ans
09:55ont mis le doigt
09:56sur ce nihilisme
09:58dont je parlais
09:59sur ce chemin
10:00sans étoile
10:01sur cette aphrodisiaque
10:02de la croissance
10:03en exprimant que
10:04en montrant que
10:06c'était une forme
10:06d'autoritarisme
10:07que ça dépossédait aussi
10:08les peuples
10:09de leur propre destin
10:10et ils étaient
10:11très marginalisés
10:11à l'époque
10:12ils ont été moqués
10:13et puis
10:14Jacques Ellul
10:15il est mort
10:16en 94
10:17peu après internet
10:18et des années
10:19après sa mort
10:19sa pensée
10:21n'a jamais été
10:22aussi actuelle
10:22et pertinente
10:23me semble-t-il
10:25Sur
10:26ces patrons
10:27de la tech
10:28on entend
10:30quand même
10:30des discours
10:31d'inquiétude
10:33j'irais même
10:34apocalyptique
10:35c'est-à-dire que
10:36certains
10:36qui pourtant
10:37fabriquent
10:39ces grands modèles
10:40de langage
10:41sont derrière
10:42une économie
10:43galopante
10:44pour que
10:45ces IA génératives
10:46soient vraiment
10:47généralisés
10:48nous disent en même temps
10:49attention
10:49ça risque d'être
10:50la fin du monde
10:51alors oui
10:52c'est vrai que
10:52je questionne
10:53la sincérité
10:54de ces propos
10:55peut-être que
10:55quand c'est le patron
10:56d'anthropique
10:57vous ne nous dites pas
10:58ah c'est bien
10:59ça me fait plaisir
10:59en fait ils ont conscience
11:00du danger
11:01non parce qu'en réalité
11:02il y a beaucoup de
11:03c'est peut-être aussi
11:04une stratégie de dissimulation
11:05et d'évitement
11:05parce que lorsque
11:06Sam Altman
11:07dit que ça
11:08ou Elon Musk
11:08que ça risque
11:09de détruire l'humanité
11:11ils ne parlent pas
11:11en réalité
11:11de l'IA générative
11:12ils parlent de la
11:13fameuse super intelligence
11:14qui serait une sorte de dieu
11:18et qui est encore à venir
11:20et finalement
11:21ces discours très
11:23sensationnalistes
11:23prennent beaucoup de place
11:25dans l'espace public
11:25et empêchent qu'on parle
11:27des dégâts qui sont à l'oeuvre
11:28de cet IA moins spectaculaire
11:30qui est ce compagnon
11:32apparemment inoffensif
11:33qui est dans notre poche
11:35et qui finalement
11:37lui serait presque
11:39respectabilisé
11:40par
11:42le
11:43terminateur
11:43que serait
11:44l'IA
11:45l'IA générative
11:47enfin l'IA générale
11:48et donc
11:49je me pose la question
11:50de la sincérité
11:51de ces propos là
11:51qui sont en effet
11:52complètement
11:54contradictoires
11:54dans le livre
11:55vous faites plus
11:55que vous posez
11:56la question de la sincérité
11:57oui je la remets en cause
11:58très franchement
11:59vous émettez trois hypothèses
11:59ignominie
12:01business
12:01non le seul que je sauve
12:02c'est l'évitement du débat
12:03c'est l'espace fondant tropique
12:05parce que lui
12:05à la fois
12:06montre bien
12:07qu'il y a un risque
12:10de peut-être
12:11destruction
12:12de l'humanité
12:13qui serait lié
12:14à cette super intelligence
12:15artificielle
12:15mais
12:16tout en disant ça
12:17il ajoute que
12:18celle qui est déjà là
12:20c'est à dire
12:20chat GPT
12:21et consorts
12:22c'est déjà en soi
12:23et Claude
12:25et la sienne Claude
12:27sont en soi
12:30représentent un péril
12:31un risque de régression
12:31civilisationnelle
12:32qui est peut-être
12:32moins spectaculaire
12:33il ne s'agit pas
12:34de destruction
12:35de l'humanité
12:36il s'agit de l'avilissement
12:37de l'humanité
12:37et c'est tout aussi grave
12:38d'une certaine façon
12:39alors
12:40vous parlez de l'école
12:41du futur aussi
12:42ça c'est intéressant
12:43parce que
12:43qu'est-ce qu'on fait
12:44justement
12:45de cette
12:46IA générative
12:47à l'école
12:48on l'utilise
12:49on ne l'utilise pas
12:50qu'est-ce que ça
12:51si on dit à nos enfants
12:52regardez pas
12:53ce truc
12:54c'est mal
12:54parce que vous placez
12:55aussi le débat
12:56sur ce registre
12:57de la morale
12:57c'est bien
12:57c'est mal
13:00on les laisse
13:01au banc de la société
13:01et de toute façon
13:02ils s'en emparent
13:03de ces outils
13:03donc comment
13:05vous résolvez
13:06ce problème
13:07de l'école
13:07du futur
13:09qui ne doit pas
13:10se laisser embarquer
13:11dans l'IA générative
13:12mais qui doit quand même
13:13le prendre en compte
13:14pour moi l'école
13:14elle doit être un sanctuaire
13:15mais être un sanctuaire
13:16ça ne veut pas dire
13:17être en dehors de la société
13:19c'est-à-dire un sanctuaire
13:20elle doit changer
13:21elle doit changer
13:21par exemple
13:22je pense qu'on devrait
13:23si on était à la hauteur
13:25des enjeux
13:25assister peut-être
13:25à un âge d'or
13:26de la philosophie
13:27à l'école
13:28c'est-à-dire
13:29en mettre plus
13:30pas seulement une année
13:34peut-être
13:35faire de la philosophie
13:36dès le collège
13:37parce que plus que jamais
13:37la pensée critique
13:39va être essentielle
13:41mais je ne crois pas
13:42que être
13:45une école
13:46en prise
13:47avec son temps
13:47ça veut dire
13:48laisser ouvert
13:49grand les portes
13:50à l'IA générative
13:51d'ailleurs sur
13:52par exemple
13:53le numérique
13:54il a été prouvé
13:55par un certain nombre
13:56d'enquêtes PISA
13:56que ça n'était pas
13:58les écoles
13:58qui apprenaient le numérique
13:59qui formaient le mieux
14:01les étudiants
14:01à utiliser le numérique
14:02donc ça c'est une espèce
14:03de poncif
14:04qu'on nous explique
14:05pour mettre des tablettes
14:06de partout
14:06on voit des pays
14:07comme le Danemark
14:08qui reviennent là-dessus
14:09je ne pense pas
14:10que ce soit
14:10des pays suicidaires
14:12c'est des pays
14:12tout simplement
14:12qui tirent les conclusions
14:16d'une décélébration
14:18générale
14:19liée au tout
14:20numérique
14:20à l'école
14:22sur ce sujet
14:24il y a quand même
14:24un point
14:25je trouve
14:25ça se termine
14:26de manière
14:27un peu positive
14:28j'ai envie de dire
14:29puisque vous présentez
14:30l'Europe
14:31comme une solution
14:32vous dites que l'Europe
14:33ça pourrait devenir
14:33le sanctuaire du monde
14:36si vous voulez
14:36on a un moment
14:37où l'Europe
14:37a beaucoup honte
14:38d'elle-même
14:38il est question toujours
14:39de rattraper
14:42notre retard
14:43par rapport
14:43aux américains
14:44et aux chinois
14:44et moi ce que j'essaye
14:45de dire dans ce livre
14:46c'est que rattraper
14:47un retard
14:47ça ne fait pas
14:48un projet de société
14:48et que l'Europe
14:50a tout intérêt
14:51à être fière
14:52d'être productrice
14:53de normes
14:53et ne pas rougir
14:54de ça
14:55parce que je crois
14:56que la modernité
14:57dans ce moment historique
14:59que nous vivons
14:59ça va être précisément
15:01de faire peut-être
15:02ce que notre civilisation
15:03n'a pas fait
15:04pour l'instant
15:05c'est-à-dire
15:05reprendre le contrôle
15:06c'est-à-dire
15:08choisir
15:09qu'est-ce que l'on veut
15:10de la technologie
15:11il y a une technologie
15:12bien sûr
15:13qui a une IA
15:13qui permet de guérir
15:14le cancer
15:15celle-ci
15:15on décide d'investir
15:17dedans
15:17mais est-ce que
15:18on est obligé
15:20d'investir massivement
15:21dans une IA générative
15:23qui a des conséquences
15:24extrêmement néfastes
15:25pas seulement sur le projet
15:27sur le cerveau humain
15:28mais aussi sur nos milieux
15:29de vie
15:29on est en train
15:30de dévisser complètement
15:31des trajectoires
15:31fixées par les accords
15:33de Paris en 2015
15:33c'est extrêmement grave
15:35et ce dévissage
15:37c'est aussi
15:37une démobilisation générale
15:39c'est-à-dire que
15:39les entreprises
15:41investissent massivement
15:42dans l'IA générative
15:43et sont en train
15:44de se recarboner
15:46et ça crée évidemment
15:47des conflits d'usage
15:48parce que même en France
15:48dans un pays
15:49où l'énergie
15:50est décarbonée
15:51et bien cette énergie
15:52décarbonée
15:52qui va être mobilisée
15:53pour l'IA générative
15:54elle ne pourra pas
15:56être utilisée
15:56dans certains autres secteurs
15:57et donc ça c'est gravissime
15:59et il faut
16:00je crois
16:00se ressaisir
16:02Oui sur l'environnement
16:03vous acceptez
16:05qu'on vous oppose
16:06le fait qu'on peut
16:07trouver des solutions
16:08dans l'IA générative
16:08justement pour résoudre
16:09le problème climatique
16:10mais enfin vous démontez
16:11tout ça
16:11je ne vais pas raconter
16:11tout le livre
16:12on n'a pas le temps
16:13vous abordez aussi
16:14la question
16:15des inégalités sociales
16:16face à cette technologie
16:18en disant
16:18que ça ne va pas permettre
16:19d'apporter le savoir
16:20à tout le monde
16:21que ça c'est un leurre
16:22l'IA c'est un amplificateur
16:25de tendance
16:26et une des tendances
16:27lourdes de la modernité
16:28notamment depuis 15 ans
16:29c'est une explosion
16:29des inégalités
16:30notamment en Europe
16:32et donc l'IA
16:34la prolifération
16:35de l'IA
16:37va amplifier
16:38cette tendance
16:38il y a
16:39parmi les nombreux
16:40poncifs
16:41que j'essaye
16:41d'attaquer
16:43d'atomiser
16:43dans mon bouquin
16:44il y a cette idée
16:45du grand égalisateur
16:47ça c'est une formule
16:48du PDG de NVIDIA
16:50qui dit
16:50de Great Equalizer
16:51et à mon avis
16:53c'est une vue de l'esprit
16:54complète
16:54je crois que
16:55notamment
16:55un monde professionnel
16:57dans lequel
16:58l'examen
17:00sera démonétisé
17:01dans lequel le savoir
17:02sera démonétisé
17:03va être un retour
17:04du capital culturel
17:06de l'entre-soi
17:07des privilégiés
17:08qui se reconnaissent
17:09entre eux
17:09parce que
17:10il n'y aura pas
17:11d'autres critères
17:11pour distinguer
17:13quel sera
17:13un bon candidat
17:14et puis on désinvestit
17:16beaucoup
17:18des pans
17:18de la culture
17:19de l'apprentissage
17:21aussi
17:21c'est ce que
17:22c'est ce que vous expliquez
17:24je voulais qu'on termine
17:25avec une interview express
17:26donc ça veut dire
17:27qu'en deux minutes
17:27moi je vous pose
17:28des questions
17:28très binaires
17:29mais vous avez le droit
17:30de répondre
17:30de manière un petit peu
17:31plus subtile
17:32évidemment
17:33mais assez rapidement
17:34si c'est possible
17:35Abel Quentin
17:36oui ou non
17:37on peut dire non
17:38à l'IA générative
17:38c'est à dire
17:39l'interdire
17:40déjà on peut la boycotter
17:41moi ce que je fais
17:43on peut créer des digues
17:44et on peut décider
17:46en effet
17:48de l'interdire
17:50en tout cas
17:51de la rationner
17:51c'est à dire
17:52d'estimer qu'elle ne doit pas
17:53proliférer dans nos vies
17:54la rationner
17:55la rationner drastiquement
17:56vous êtes pour
17:57ou contre
17:58une Europe
17:58qui régule encore
17:59davantage ce numérique
18:01je suis évidemment pour
18:04et vous pensez
18:05que c'est vrai ou faux
18:06que ça risque de pénaliser
18:07nos entreprises tech
18:09européennes
18:10vous savez
18:11sur la croissance
18:12moi je trouve
18:13qu'il y a un truc
18:14très intéressant
18:14qui est sorti il y a un mois
18:15c'est le meilleur
18:16jeune économiste de France
18:17qui s'appelle Adrien Bilal
18:19qui enseigne à Stanford
18:20et qui a expliqué
18:21que la crise climatique
18:23allait diviser
18:24le PIB mondial
18:25par deux en 2100
18:26donc en réalité
18:29être obsédé
18:30je veux bien qu'on soit
18:31obsédé par la croissance
18:31mais dans ce cas là
18:32il faut l'être réellement
18:33et regarder à long terme
18:34tout ce que ça va détruire
18:35moi je pense que
18:36on va arriver dans une époque
18:37où il faudra des entreprises
18:38qui soient moins dans la performance
18:40à court terme
18:41que dans la robustesse
18:42et je ne suis pas sûr
18:43qu'une économie
18:44qui mette toutes ces billes
18:45dans cette technologie là
18:46qui aura vocation
18:49à un moment donné
18:49qui va se confronter
18:50au mur du réel
18:51au mur géophysique du réel
18:53et bien je ne suis pas sûr
18:54que ces entreprises
18:55soient robustes
18:56mais l'idée c'était
18:56si on fait ça juste en Europe
18:59on va encore plus
19:00parce qu'on l'est déjà quand même
19:01être des vassaux numériques
19:03du reste du monde
19:04ça non vous n'êtes pas d'accord
19:05avec ça
19:06je ne suis pas d'accord avec ça
19:06aujourd'hui la question
19:08sur la souveraineté
19:08rapidement
19:08la question sur la souveraineté
19:10elle se présente
19:10de façon très caricaturale
19:12soit on a des champions européens
19:13soit on est des clochards
19:15à l'échelle mondiale
19:17et bien moi je crois
19:17qu'il y a une autre souveraineté
19:18qui est de ne pas dépendre
19:20entièrement d'une technologie
19:23sachant que ce retard
19:23de toute façon
19:25ne pourra pas être rattrapé
19:26et cette souveraineté là
19:27qui est une souveraineté
19:28de non-usage
19:30de non-dépendance
19:31elle doit être mise
19:32dans le débat public
19:34Merci beaucoup Abel Quentin
19:35je n'ai pas eu le temps
19:35de vous poser toutes mes questions
19:36mais en revanche
19:37j'ai vraiment beaucoup apprécié
19:39la lecture de votre livre
19:40que j'encourage donc
19:42tous nos téléspectateurs
19:43à lire
19:43Abel Quentin
19:43auteur de Sanctuaire
19:44paru aux éditions
19:46L'Observatoire
19:46Merci à tous
19:47d'avoir suivi
19:48cette nouvelle édition
19:50de Smartech
19:51on se retrouve
19:51dès demain
19:52pour de nouvelles discussions
19:53Merci
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