- il y a 10 minutes
Avec son nouveau livre, Abel Quentin lance "un appel citoyen" de "légitime défense" contre l'intelligence artificielle
Abel Quentin, écrivain, vient de publier "Sanctuaires, résister à l’invasion de l’IA générative" (éditions de l’Observatoire). Il appelle à boycotter les outils d'intelligence artificielle générative, notamment pour protéger la planète face à la nocivité data centers.
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
Abel Quentin, écrivain, vient de publier "Sanctuaires, résister à l’invasion de l’IA générative" (éditions de l’Observatoire). Il appelle à boycotter les outils d'intelligence artificielle générative, notamment pour protéger la planète face à la nocivité data centers.
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00:00Dans le grand entretien, nous recevons donc ce matin une voix critique de l'intelligence artificielle.
00:06Ça n'est ni un scientifique, ni un ingénieur, mais un écrivain.
00:10Remarquez pour ses romans, le voyant des Tempes et Cabane.
00:14Venez participer à la discussion, chers auditeurs, au 01 45 24 7000 et sur l'appli Radio France.
00:21Bonjour Abel Quentin.
00:22Bonjour.
00:23Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:26Vous publiez Sanctuaire, un pamphlet dans lequel vous appelez à boycotter l'intelligence artificielle générative.
00:33Rien que ça.
00:34Pourquoi cette radicalité, vous qui n'appartenez pas au monde de la tech, c'est un appel citoyen que vous
00:41voulez lancer ?
00:42C'est un appel citoyen et ce n'est pas un appel radical en réalité.
00:46Moi je revendique finalement une réaction mesurée.
00:48Parce que si on réfléchit en termes de légitime défense,
00:51vous savez c'est un terme dans le droit pénal qui désigne une riposte proportionnée à un péril immédiat.
00:57Et bien si on considère qu'on est face à un péril existentiel,
01:00un péril qui menace rien moins que finalement notre humanité,
01:05pas de la détruire mais de la vilire,
01:08si vous considérez ça, vous êtes prêt à finalement envisager toutes les solutions.
01:14Et je crois que c'est très important d'avoir un débat qui ne soit pas un débat au rabais
01:17sur les bons usages de l'IA générative, mais un débat qui pose toutes les questions avec une forme d
01:22'audace.
01:23Mais ça ce n'est pas radical ?
01:24Quand vous parlez de régression civilisationnelle, de suicide écologique, ce n'est pas radical ça ?
01:29Non, c'est la réalité.
01:31Ce qui est radical c'est l'aveuglement, c'est l'inertie.
01:34Mon dernier livre, Cabane, parlait justement d'inertie face au climat
01:37et nous replaçait au début des années 70 à ce moment où finalement il y a des premiers lanceurs d
01:42'alerte
01:42et où on pouvait encore, je dirais, infléchir des trajectoires de façon pas trop coûteuse de l'humanité.
01:49Et bien à nouveau on est en 1972 au moment par exemple du rapport du Club de Rome.
01:54C'est-à-dire qu'on est à un commencement.
01:56Et il y a ce philosophe allemand, Anzionas, qui dit qu'il faut prendre soin des commencements
02:01parce que c'est maintenant qu'il est possible encore d'infléchir ces trajectoires
02:07qui sont une fuite en avant autodestructrice.
02:09Abel Quentin, on va détailler votre thèse, le personnage que vous mettez en scène
02:14pour précisément l'introduire et développer vos arguments,
02:17mais toujours sur cette question de la radicalité et de la nuance.
02:20Vous avez écrit un livre qui est un de vos plus grands succès,
02:23qui était Le Voyant des Temples, qui racontait l'histoire d'un professeur d'université
02:26qui était la victime d'une chasse aux sorcières
02:30compte tenu du fait qu'il écrivait une thèse sur un afro-américain
02:34sans préciser qu'il était noir.
02:36Et c'était au fond une sorte d'éloge de la nuance, de la modération.
02:39Là franchement, quand on dit simplement la solution avec l'IA c'est d'arrêter de l'utiliser,
02:43il faut la boycotter, on n'est pas exactement dans cette éloge de la modération, non ?
02:47La nuance ce n'est pas l'indécision, la nuance ce n'est pas l'eau tiède.
02:52Le Voyant des Temples, c'est un livre que j'ai écrit beaucoup en pensant à Camus,
02:55écrivain de la nuance, et Camus est également un écrivain qui nous alerte sur notre démesure.
03:00Il y a un texte très très beau de Camus qui s'appelle L'Exil d'Hélène,
03:07qui est publié en 1948 et qui parle de la démesure,
03:10et qui parle de la folie de s'embarquer dans des aventures que nous ne maîtrisons pas.
03:15Et donc mon livre Le Voyant des Temples était sous l'égide de Camus, écrivain de la nuance,
03:20et ce livre-là est toujours sous l'égide de Camus, l'homme qui disait « il faut savoir s
03:25'empêcher ».
03:26Et aujourd'hui, il faut savoir s'empêcher.
03:28Alors ce personnage donc, qui s'appelle Michel Super, il faut que vous nous racontiez qui il est,
03:33vous ferraillez contre lui pendant les 360 pages de votre essai,
03:36c'est un cas de sub qui utilise l'IA, qui en est ravi, vous écrivez notamment,
03:41et c'est très drôle.
03:42Il fut l'un des premiers à interroger Tchad GPT il y a 4 ans,
03:45il lui a demandé d'inventer une recette de tarte au couetche,
03:48le robot s'est exécuté, et Michel Super s'est écrié « c'est super »,
03:51et indéniablement « c'était super ».
03:53Pourquoi avoir voulu créer ce personnage, il faut dire, un peu tête à claque, Abel Quentin ?
03:58Alors d'abord parce qu'il n'est jamais interdit de rire,
04:00je pense que c'est toujours une bonne chose pour la santé,
04:04parce que je voulais écrire un livre vivant,
04:06qui soit presque un dialogue,
04:08alors c'est vrai un dialogue où mon contradicteur n'a pas tellement de place pour s'exprimer,
04:13un dialogue tronqué, et donc j'assume ce côté pamphlétaire,
04:16ce côté finalement presque injuste,
04:19en tout cas très subjectif de mon propos.
04:22Donc comment vous décrivez ce sujet ?
04:23Alors Michel Super, vous savez, il y a un écrivain qui s'appelait Gunther Anders
04:27qui parlait des minimisateurs de métiers,
04:29ces gens qui vous disent en toutes circonstances « ça va le faire »,
04:32ça va le faire parce qu'il faut que ça le fasse en fait,
04:34et qui confondent ça avec la lucidité,
04:37qui confondent optimisme BA et méthode Coué
04:40avec une forme de lucidité,
04:43et finalement Michel Super, c'est lui,
04:44donc c'est un ingénieur, il a 52 ans,
04:47et il pense que ça va le faire.
04:49Et vous pensez que ça ne va pas le faire ?
04:50Je pense que ça ne va pas le faire.
04:51Oui, mais ce que vous dites là, c'est qu'on est tous séduits
04:55par l'intelligence artificielle,
04:57alors que ce soit pour des tâches extrêmement rébarbatives,
05:00dans le travail, pour faire une recette de cuisine,
05:03comment est-ce qu'on fait pour infléchir ce mouvement ?
05:06Parce que ceux qui s'en servent trouvent ça super,
05:10comme votre personnage ?
05:11Nous sommes tous des Michel Super,
05:13c'est un peu le problème,
05:15c'est-à-dire que les séductions sont immédiates,
05:19et surtout elles sont réelles.
05:20Je n'ai pas écrit un livre pour expliquer
05:22que l'IA Générative n'apporte pas un confort immense,
05:26on ne vit, ne crée pas même des gains de compétitivité,
05:30ne nous épargne pas un certain nombre de tâches désagréables.
05:34Simplement, je crois qu'on est à un moment de l'histoire,
05:36il faut peut-être un peu sortir de notre couloir de nage,
05:38et regarder les coûts.
05:40Les coûts, ils sont cachés,
05:41les coûts, ils sont colossaux,
05:43les coûts, ils sont parfois un peu moins palpables,
05:45un peu moins mesurables,
05:46ils sont parfois sur le long terme.
05:47Alors allez-y, quels sont ces coûts ?
05:48Ce seront les coûts environnementaux, par exemple,
05:50qui sont énormes, dont on parle encore trop peu.
05:53Du fait de quoi ?
05:54Des data centers ?
05:55Du fait des data centers qui émettent du CO2,
05:59sont en train de nous empêcher plus que jamais,
06:02sont en train de nous faire dévier de nos efforts
06:05pour essayer d'enrayer la crise climatique.
06:09Ce sont des consommations monumentales d'eau
06:12pour refroidir les data centers,
06:14c'est les métaux rares,
06:15mais c'est bien sûr aussi une crise
06:16qui est une crise qui atteint l'art.
06:20Moi je suis écrivain,
06:21et donc je suis très concerné
06:25lorsque se pose la question d'une littérature
06:27qui hybriderait finalement l'homme et la machine,
06:29je crois que ça n'a rien d'anodin,
06:30et je crois qu'essayer de minimiser ça,
06:33de le mettre sous le tapis,
06:35d'être dans une forme de gêne muette,
06:38parce que c'est un petit peu ce qu'on observe
06:40parfois dans les milieux artistiques,
06:41ça ne sert à rien.
06:43Donc quand par exemple Abel Quentin,
06:45vous avez l'écrivain de science-fiction Alain Damasio
06:46qui assume avoir recours à l'intelligence artificielle,
06:50un autre écrivain dans le monde
06:52qui s'appelle Vincent Ravalet
06:53qui disait s'en servir de manière totalement décomplexée,
06:55je le cite, comme un outil de création.
06:58À un moment donné, se dire quand on est écrivain,
07:00quand on est pourquoi pas scénariste de films, de séries,
07:02qu'on va céder de l'intelligence artificielle.
07:05Pourquoi ce serait quelque chose de totalement tabou ?
07:09Alors déjà, moi je voudrais saluer
07:11ces personnes dont vous parlez,
07:13je pense par exemple Alain Damasio,
07:14parce que tout ce qui est dit participe
07:17à une démarche de clarification,
07:20permet un débat,
07:21permet que peut-être on puisse s'expliquer.
07:25Et moi je trouve ça intéressant.
07:27Ça n'est pas tellement d'ailleurs
07:28ce type de démarche qui menace l'art,
07:32c'est au contraire une automatisation
07:34qui se fait à bas bruit,
07:35qui ne dit pas son nom,
07:36qui va créer une ère du soupçon généralisé
07:39avec la littérature comme un espèce de lieu marécageux
07:43où le lecteur ne saura jamais où il met les pieds,
07:46ce qui tient de l'homme et ce qui tient de la machine.
07:48Et donc c'est davantage cela
07:50qui est extrêmement mortifère.
07:53Moi je crois que la littérature,
07:56comme disait Jean-Paul Sarthe,
07:57est un compagnonnage,
08:00que c'est la rencontre,
08:02c'est une rencontre entre un écrivain,
08:04une écrivaine et son lecteur
08:07et qui n'est absolument pas anodin
08:09et ça n'est absolument pas un changement de circonstance
08:12ou un changement de, je dirais, technique.
08:15C'est un changement radical
08:17que d'imaginer une littérature machinique
08:20et ce changement-là me paraît tout à fait mortifère.
08:23Alors, on a des auditeurs
08:25qui veulent participer à cette conversation
08:27et je souhaite la bienvenue à Laurent
08:29qui nous appelle de Metz.
08:30Bonjour Laurent.
08:31Bonjour.
08:32Vous voulez faire entendre votre voix sur ce sujet ?
08:35Moi je pense qu'il en est de l'IA aujourd'hui
08:37comme d'Internet il y a 25 ans.
08:40C'est-à-dire qu'entre des mains
08:41de personnes très intelligentes
08:43et très cadrées,
08:47on en fait des choses très bien.
08:49Je pense qu'actuellement,
08:50le secteur médical va énormément progresser
08:54au niveau du diagnostic.
08:55Dans le domaine artistique,
08:57ça fait déjà des années
08:58que dans la composition musicale,
09:01où vous avez des programmes comme Finale
09:02qui vous anticipe,
09:04qui vous propose une ligne d'accompagnement
09:06de basse ou bien de piano,
09:09c'est une forme de mémorisation
09:12de schéma.
09:13Et donc,
09:14c'est pas de l'intelligence,
09:17c'est de l'hyper-mémoire,
09:19d'une hyper-mémoire
09:20qui est très ciblée.
09:22Parce que l'IA, en fait,
09:24même génératif,
09:25ne travaille que sur des statistiques.
09:27Donc, même dans le domaine artistique,
09:29moi, je pense qu'entre les mains,
09:31de toute façon,
09:32quand on a un certain niveau musical,
09:34si vous utilisez un programme comme Finale,
09:36c'est que vous êtes déjà
09:37à un certain niveau musical.
09:38Donc, je pense que dans l'écriture,
09:40comme dans la médecine,
09:41comme dans le domaine géographique,
09:43cet outil entre des mains expertes,
09:45c'est génial.
09:46Maintenant, c'est comme Internet.
09:47Si vous mettez ça entre les mains
09:48de quelqu'un qui est immature,
09:50il va aller faire des conneries.
09:51C'est intéressant ce que vous nous dites,
09:53Laurent,
09:53puisque précisément,
09:54Abel Quentin,
09:55vous partez du principe
09:57que dire que l'IA est neutre,
09:59ni bonne, ni mauvaise,
10:00que tout dépend des usages qu'on en fait,
10:02vous dites que c'est un raisonnement fallacieux.
10:05Pourquoi ?
10:05Oui, là-dessus,
10:06j'emprunte à Jacques Ellul,
10:07grand philosophe de la technique,
10:09qui a expliqué très très tôt,
10:12il y a 70 ans,
10:13que la technique n'était pas neutre,
10:14qu'elle était ambivalente.
10:16Ça ne veut pas dire
10:16qu'elle est foncièrement mauvaise,
10:17ça veut dire qu'elle n'est pas
10:18ni bonne ni mauvaise,
10:19elle est bonne et mauvaise.
10:21Et qu'il y a une vue de l'esprit
10:22à imaginer qu'on peut neutraliser
10:25totalement ces aspects négatifs.
10:27Je vous donne un exemple.
10:29L'IA générative
10:30est prospère sur le pillage d'œuvres massif.
10:34Alors vous avez des gens
10:35qui vont vous dire
10:36oui, mais ça c'est une circonstance,
10:38c'est quelque chose
10:38qu'on pourrait par exemple éviter.
10:40Il y a un article d'un avocat
10:42qui s'appelle Cédric Dubuc
10:43il y a quelques jours dans le monde
10:44qui est absolument passionnant
10:45et qui montre bien
10:46que le pillage d'œuvres
10:48est structurellement lié
10:50à cette industrie.
10:52C'est-à-dire que si vous retirez le vol,
10:54cette industrie ne sera jamais rentable
10:55et cette industrie provisionne
11:00financièrement
11:00le coût des transactions
11:02qu'elle devra payer
11:03en ayant volé
11:04les œuvres d'art.
11:05Donc il y a une question
11:05qui est morale.
11:07On entend effectivement
11:08cet usage-là
11:09mais si je prolonge
11:09la question de Laurent
11:11qui prend l'exemple
11:11de la santé
11:12et d'ailleurs vous en parlez
11:13et c'est une forme de concession
11:14que vous faites
11:15à votre propre argumentation
11:16et qui par ailleurs
11:18fait le parallèle
11:19qui est intéressant
11:20je trouve avec Internet.
11:21On a entendu aussi
11:21des discours catastrophistes
11:23au moment d'Internet
11:24sur la façon
11:25dont cela pouvait détourner
11:27d'autres usages.
11:29Bon à la fin
11:31plus de 20 ans
11:32après l'apparition d'Internet
11:33le monde ne s'est pas effondré
11:35non ?
11:36Alors deux points
11:37d'abord la médecine
11:38parce que c'est le lieu
11:39d'une confusion généralisée
11:42et je voudrais m'en expliquer
11:43c'est très important
11:44évidemment qu'il y a
11:45des progrès inouïs
11:47qui sont en train
11:47d'être accomplis
11:48et qui vont être accomplis
11:49grâce à l'intelligence artificielle
11:52mais ça n'est pas le cas
11:53des intelligences
11:53ça n'est pas le fait
11:55d'intelligence artificielle générative
11:57celle dont je parle
11:58bâtie sur des grands modèles
11:59de langage
12:00c'est très largement
12:01le fait de ce qu'on appelle
12:02des IA étroites
12:03qui sont faites
12:03pour accomplir
12:04des tâches spécifiques
12:05donc quand on vous explique
12:06que si on voulait
12:08rationner Tchad GPT
12:09on empêcherait
12:10de guérir le cancer
12:11c'est un mensonge
12:12absolu
12:13c'est une confusion
12:14qui sert très largement
12:15des intérêts privés
12:16on peut parfaitement
12:17avoir AlphaFold
12:18par exemple
12:18qui est une IA étroite
12:20qui a permis
12:20des recherches monstrueuses
12:22dans la recherche
12:23sur les protéines
12:23des progrès monstrueux
12:25dans cette recherche là
12:26et avoir une politique
12:27de régulation
12:30vraiment ambitieuse
12:31vraiment drastique
12:32sur la prolifération
12:33des IA génératives
12:34Abel Quentin
12:34vous êtes très agacé
12:35par ce que vous appelez
12:36les techno-fatalistes
12:38ceux qui pensent
12:39que de toute façon
12:39l'IA est là
12:40qu'on ne peut pas
12:42s'y opposer
12:42qu'il va falloir faire avec
12:43c'est le discours
12:44de Xavier Niel
12:45par exemple
12:46qui explique
12:47dans une interview
12:48que vous reprenez
12:48dans votre livre
12:49que cette technologie
12:50existe et va se développer
12:51de toute façon
12:52alors il vaut mieux
12:52être optimiste
12:53et essayer de la transformer
12:54en avantage
12:55pourquoi ça vous agace
12:57autant ça ?
12:58Parce que c'est un discours
12:59qui se présente
13:00comme un discours pragmatique
13:01en réalité
13:01qui est un discours
13:02fortement idéologisé
13:04qui est un discours
13:04qui porte un agenda
13:06et qui est un discours
13:07qui n'est pas neutre
13:07lorsque vous
13:08martelez
13:09comme un mantra
13:10sur toutes les ondes
13:12je ne dis pas vous
13:13lorsque certaines
13:14personnes le font
13:15qu'on ne peut rien
13:16y faire
13:17et bien
13:18vous empêchez
13:19vous tuez
13:19dans l'oeuf
13:20la possibilité
13:21d'un sursaut citoyen
13:22parce que moi
13:24ce que je vois aussi
13:24c'est des enquêtes
13:26d'opinion
13:26qui montrent
13:27une extraordinaire
13:28défiance
13:28d'un public
13:30qui par ailleurs
13:30adopte massivement
13:31ces outils-là
13:32donc il y a peut-être
13:33aussi une circonstance
13:33historique
13:34un petit peu inédite
13:35par rapport
13:36par exemple
13:37à l'internet
13:38d'il y a trois décennies
13:39dont vous parliez
13:40c'est une espèce
13:41de défiance
13:42d'adhésion
13:43répulsion
13:44il y a des mouvements
13:45citoyens
13:46extrêmement ambitieux
13:47aux Etats-Unis
13:47il y a le Maine
13:48qui vient par exemple
13:49de signer un moratoire
13:51sur les data centers
13:52on arrête
13:53de construire
13:53des data centers
13:54donc en réalité
13:55ce discours
13:56c'est un discours
13:56performatif
13:57parce qu'on dit
13:58qu'on ne peut rien faire
13:59et bien évidemment
14:00on décourage
14:01toute volonté
14:02de politiser
14:03ce sujet-là
14:04et d'ailleurs
14:04pour appuyer
14:05cet argument
14:06vous citez
14:07l'exemple
14:07de l'interdiction
14:08des portables
14:11décidés
14:11au collège
14:13et vous
14:14vous félicitez
14:16de voir
14:17que cette mesure
14:17elle est plébiscitée
14:18c'est une sorte
14:19de bonne
14:21surprise
14:21ce qui est la preuve
14:22que là-dessus
14:23on peut agir
14:24contre l'intelligence
14:26artificielle
14:26oui exactement
14:27c'est un exemple
14:28de l'histoire récente
14:29alors il y a
14:29bien sûr
14:30des passerelles
14:30entre la révolution
14:31numérique
14:31et la révolution
14:32de l'IA
14:33c'est évidemment
14:34deux ères
14:35aussi différentes
14:36mais il y a
14:37un enseignement historique
14:38c'est-à-dire que
14:39pendant 15 ans
14:40il y a eu un discours
14:40très défaitiste
14:41qui consistait à dire
14:42la seule chose
14:43qu'on peut faire
14:43c'est éduquer
14:44à titre individuel
14:45l'usager
14:46pour qu'il y ait
14:46un usage responsable
14:47des réseaux sociaux
14:48il y a eu un tabou
14:49énorme sur la question
14:50de l'accès
14:50la régulation
14:52de l'accès
14:53vous mettait dans la case
14:54des conservateurs
14:56réactionnaires
14:57bas du front
14:59et 15 ans après
15:00et bien on y vient
15:01on y vient
15:01et puis on s'aperçoit
15:02que cette loi
15:04est votée
15:04que cette loi
15:05est désirée
15:06et que cette loi
15:07est désirée
15:07d'ailleurs
15:08par les jeunes
15:09eux-mêmes
15:09qui sont visés
15:11par la mesure
15:12qui demandent
15:13en fait à l'espace
15:14aux décideurs publics
15:16débrancher-nous
15:17protéger-nous
15:17contre nous-mêmes
15:18donc là-dessus
15:20il y a à mon avis
15:22non pas
15:23une raison
15:24d'être optimiste
15:25parce que l'optimisme
15:25et démobilisateur
15:27ne sert à rien
15:27mais pour reprendre
15:29un terme
15:29plus porteur
15:30de Georges Bernanos
15:31un motif d'espérance
15:32Il y a une dimension
15:33qui est importante
15:34dans votre réflexion
15:35c'est le temps
15:36c'est ce culte
15:37de la rapidité
15:39que vous décrivez
15:39et on a justement
15:40une question
15:41de Jean-Louis
15:42au standard
15:43de France Inter
15:43Jean-Louis
15:44de Marseille
15:45bienvenue
15:46Bonjour Jean-Louis
15:46Bonjour Florence
15:48Bonjour Benjamin
15:49Bonjour M. Cantin
15:50Oui effectivement
15:51j'ai une petite réflexion
15:52sur le temps
15:53et je me posais la question
15:55comment peut-on concilier
15:57le temps long
15:57qui est l'école
15:59de la conception réfléchie
16:01à mon avis
16:02avec le culte actuel
16:04de l'immédiateté
16:05qui est nettement
16:06incarné par les IA
16:09Merci Jean-Louis
16:10Très bonne question
16:11Oui c'est vrai
16:13le temps
16:14la prolifération
16:16de l'IA génératif
16:17c'est aussi
16:17le triomphe
16:18de l'immédiateté
16:18c'est le triomphe
16:19de la récompense
16:19immédiate
16:20comme le marché
16:22de l'attention
16:22ce fameux marché
16:23des réseaux sociaux
16:24était également fondé
16:26sur les petites décharges
16:27de sérotonine
16:28de dopamine
16:29qui récompensait
16:31de façon immédiate
16:32et à court terme
16:33son usager
16:34l'IA génératif
16:36qui vous permet
16:36de franchir
16:37tant d'obstacles
16:38et ce triomphe
16:39de l'immédiat
16:39qui vous promet
16:40de vous augmenter
16:41à très court terme
16:42et qui à long terme
16:43nous laissera
16:43durablement diminuer
16:44On va parler
16:45des solutions
16:46que vous esquissez
16:47juste un mot toujours
16:48sur le temps gagné
16:49vous n'allez quand même pas
16:50à Bel-Quentin
16:51nous faire l'éloge
16:51des formulaires Cerfa
16:53parce que vous-même
16:54vous dites que vous êtes atteint
16:55d'une forme de phobie administrative
16:56l'IA ça peut servir
16:57dans l'usage quotidien
16:59on a commencé
17:01à déclarer nos impôts
17:01pour l'année précédente
17:03l'intelligence artificielle
17:04peut-être dans les années à venir
17:05nous aidera à faire en sorte
17:06que ça aille encore plus vite
17:07non ?
17:07Le formulaire Cerfa
17:09c'est vraiment mieux que tout ça ?
17:09Non je ne vais pas faire
17:09l'éloge du Cerfa
17:10juste la seule mention
17:12de ce mot
17:13me met des sueurs froides
17:14et vous venez de rappeler
17:16qu'il faut déclarer
17:17les impôts
17:18et je vais passer
17:18une très très mauvaise journée
17:19donc c'est vraiment
17:21quelque chose
17:22que je dis
17:23parce que
17:23presque au-delà
17:25de la blague
17:25je suis absolument conscient
17:26de cette séduction là
17:28et la question du boycott
17:30ça n'est pas
17:31de nier
17:31ces séductions
17:32à court terme
17:33c'est de considérer
17:34que l'IA générative
17:36bâtie sur ces grands
17:38modèles de langage
17:39est un fait politique
17:40et que vous ne pouvez pas
17:42en prendre les avantages
17:43et en neutraliser
17:44les inconvénients
17:45la posture du boycott
17:45c'est d'ailleurs
17:48un choix politique
17:50c'est celui de dire
17:51je ne peux pas détacher
17:53mon destin individuel
17:55moi
17:55usager
17:56qui en tire
17:58tel ou tel avantage
17:59du destin collectif
18:00de
18:01toutes ces conséquences
18:03dramatiques
18:04qui vont impacter
18:05nos milieux de vie
18:06notre façon
18:08d'être au monde
18:08alors au-delà
18:09du boycott
18:10qu'est-ce qu'on peut faire
18:11nous avons
18:13Mathilde
18:13au standard
18:14de France Inter
18:15qui a justement
18:16peut-être une solution
18:17à nous proposer
18:18bonjour Mathilde
18:20bonjour
18:20bienvenue
18:21allez-y
18:22merci de prendre ma question
18:23alors je vous appelle
18:24parce que j'ai un ami
18:26Kevin qui est professeur
18:27à l'université
18:30en musicologie
18:31et il s'est rendu compte
18:32que beaucoup d'élèves
18:34en fait
18:34utilisaient l'IA
18:35pour rédiger
18:36pardon
18:36rédiger leurs devoirs
18:38la question c'était
18:39est-ce qu'il serait
18:41selon vous possible
18:42de créer une forme
18:43de marqueur
18:46pour automatiser
18:47en fait
18:47le fait que ce soit
18:48créé
18:48avec l'IA
18:49d'estampiller
18:49en quelque sorte
18:50les créations
18:51afin que
18:52ce soit officiel
18:54et c'est fait
18:54avec l'IA
18:55un label
18:56les obligations
18:57de marquage
18:58elles sont déjà
18:58dans la réglementation
18:59européenne
18:59simplement
19:00elles ne sont
19:00pas respectées
19:02parce qu'il est
19:03très très difficile
19:04de les
19:07faire respecter
19:09et qu'elles ont
19:10par ailleurs
19:10un champ d'application
19:11limité
19:11moi je crois
19:12beaucoup
19:13à la labellisation
19:14c'est mon idée
19:15de sanctuaire
19:15qui a donné
19:16finalement le titre
19:17livre
19:17c'est de créer
19:19des espaces
19:20où finalement
19:21on puisse être
19:23retiré de la compétition
19:24avec la machine
19:25vous écrivez
19:25notamment à Belcantin
19:26l'enfance
19:26une filière universitaire
19:27une maison d'édition
19:28pour être érigée
19:29en sanctuaire
19:30mais alors pardon
19:30l'enfance en sanctuaire
19:31hors IA
19:32ça fonctionne comment ?
19:34ça fonctionne tout simplement
19:35alors je vous donne
19:35un exemple
19:36il y a une société française
19:38qui s'appelle
19:39Compagnon
19:40et qui propose
19:40de créer
19:41de donner des IA
19:42génératives
19:43aux enfants
19:438-13 ans
19:44parce que c'est extraordinaire
19:45et même le prétexte
19:46qui est extraordinaire
19:47qui est donné
19:47c'est de les éloigner
19:48des écrans
19:49tout simplement
19:50pour moi
19:50c'est des produits
19:51qui devraient être
19:52retirés de la circulation
19:53qui devraient être
19:53interdits
19:53parce que
19:55l'enfant
19:56doit
19:58l'enfant
19:58c'est pas du romantisme
19:59c'est les neurosciences
20:01qui nous le disent
20:01l'enfant
20:02il a besoin
20:03d'être dans le dialogue
20:04sinon il va avoir
20:04un retard
20:05de développement
20:07cérébral
20:07donc ça n'est pas
20:09des éducubrations
20:10humanistes
20:11c'est un état d'urgence
20:13et cette état d'urgence
20:14commande
20:15qu'un certain nombre
20:16c'est une notion
20:17que j'avais un peu
20:18imaginée
20:19souple
20:19c'est-à-dire
20:19qui peut désigner
20:20un lieu
20:20mais qui peut désigner
20:21une oeuvre aussi
20:22moi quand j'écris ce livre
20:23je veux dire à mon lecteur
20:24sanctuaire
20:25c'est un sanctuaire
20:25ça on a compris
20:26que vous n'utilisez pas l'IA
20:27il y a assez peu de doute
20:28pour conclure
20:29simplement
20:29Balquentin
20:30vous trouvez que
20:30le débat
20:31sur cette question
20:32du développement
20:33d'intelligence artificielle
20:34il n'est pas à la hauteur
20:35et notamment
20:36le débat politique
20:37que la politique
20:38ne s'empare pas suffisamment
20:39du sujet
20:40sur la politique
20:41il est carrément nul
20:42en fait
20:43il est inexistant
20:44c'est-à-dire
20:44qu'il y a cette ambivalence
20:46terrible
20:47d'un milieu politique
20:49qui l'utilise largement
20:50comme outil
20:50mais qui ne l'aborde pas
20:52comme sujet
20:54de société
20:55ça devrait être
20:55un sujet de la prochaine présidentielle
20:57par exemple
20:57ça doit l'être
20:59absolument
20:59si vous voulez
21:00il faut avoir
21:01toute la réflexion
21:02dans les années 70
21:03d'un philosophe
21:04comme Jacques Ellul
21:05c'est de dire
21:06la technologie
21:07et c'est plus que jamais le cas
21:08avec l'intelligence artificielle générative
21:11elle modifie nos vies
21:13bien plus sûrement
21:13que telle ou telle politique publique
21:15qui pourrait mettre
21:16tout le monde dans la rue
21:17et vous allez avoir
21:19d'ailleurs je pense par exemple
21:20à des gens à gauche
21:21qui vont faire état
21:24presque d'une complaisance
21:25assez étonnante
21:26vis-à-vis de cet outil
21:26qui va créer du chômage de masse
21:28qui a aussi des dirigeants
21:30je veux dire
21:30il faut écouter ce que disent
21:31des Sam Altman
21:32il faut écouter ce que dit
21:33Elon Musk
21:35les visions de ces hommes-là
21:36voyagent avec leurs machines
21:37donc quand vous utilisez
21:38ces technologies-là aussi
21:40vous êtes
21:42vous utilisez des technologies
21:43qui véhiculent
21:44une vision de l'homme
21:45une vision diminuée
21:47obsédée d'efficience
21:48et d'optimisation
21:48La discussion est passionnante
21:50merci beaucoup
21:51Abel Quentin
21:52d'avoir été au micro
21:54de France Inter
21:54ce matin
21:55la revue de presse à suivre
21:56et d'avoir regardé cette vidéo
21:56c'est parti
21:56C'est parti