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Plongez dans l’affaire Mackenzie Shirilla : le syndrome de tachycardie orthostatique posturale (POTS) a-t-il vraiment joué un rôle dans son tragique accident ? On décrypte les messages, les preuves au tribunal et l’avis d’un expert. C’est du Law & Crime comme vous n’en avez jamais vu ! Abonnez-vous pour ne rien manquer et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus étonné dans cette histoire. #crime #justice #documentaire #tribunal #santé
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:00 - Présentation du cas Shirilla et question du POTS
0:17 - Publicité (exclue du contenu principal)
1:23 - Résumé de l'affaire et contexte judiciaire
2:15 - Analyse du procès et de la défense médicale
4:43 - Examen des messages et symptômes rapportés
8:49 - Compte rendu des auditions médicales et de l'appel
14:11 - Échange avec le psychiatre sur le POTS
19:14 - Reflet social et conclusions de l’expert
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NewsTranscription
00:00Le pote s'a-t-il joué un rôle dans l'accident de voiture de Mackenzie Chirilla
00:03qui a causé la mort de Dominique Rousseau et d'Avion Flanagan ?
00:07Nous examinons les messages textes avec Chirilla
00:10pour voir si nous pouvons trouver des preuves de cette condition
00:13et ce que les tribunaux ont dit à propos de ce prétendu diagnostic.
00:17Bienvenue dans Sidebar, présenté par Law & Crime.
00:20Je suis Jesse Weber.
00:24En enregistrant cet épisode, j'ai vu la date et me suis dit
00:27« La fête des pères approche déjà ? »
00:30Où est passé le temps ?
00:30Eh bien, je vais vous dire, si vous cherchez le cadeau parfait pour tous les papas,
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00:43ou que vous essayez simplement de faire griller quelques steaks cet été,
00:46ce thermomètre intelligent change la donne car il n'y a plus de surcuissants.
00:49Fini-les, je pense que c'est peut-être prêt.
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00:55quand votre viande est prête.
00:56Il suffit d'insérer la sonde sans fil, de sélectionner vos préférences,
00:59puis vous profitez, vous vous détendez
01:01et vous attendez que l'application vous alerte
01:03sans même avoir à surveiller le barbecue.
01:05Compatible avec four, fumoir, plaques de cuisson,
01:07friteuses à air et toutes les protéines.
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01:15Sans jeu de mots.
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01:22Casserole.
01:23Syndrome de tachycardie orthostatique posturale.
01:26C'est une condition médicale qui a beaucoup été mentionnée
01:29dans l'affaire Mackenzie-Chirilla,
01:31l'affaire qui a attiré l'attention nationale,
01:33l'affaire qui a explosé sur les réseaux sociaux,
01:36l'affaire dont tout le monde parle,
01:38l'affaire sur laquelle nous nous sommes beaucoup concentrés
01:40ici dans SIDEBAR.
01:41Je souhaite approfondir le syndrome de tachycardie orthostatique posturale
01:45que nous n'avons pas encore exploré.
01:47Et je veux l'explorer parce que c'est la défense qu'elle a avancée.
01:51Donc je veux l'explorer dans les messages textes entre Chirilla.
01:55Je veux explorer comment cela a été présenté lors du procès
01:58parce qu'au final, la meurtrière condamnée l'a affirmée.
02:02C'est cette condition qui a contribué à l'accident.
02:05Lorsqu'elle a conduit une voiture à 100 miles à l'heure contre un mur,
02:09tuant ses deux passagers,
02:11son petit ami Dominique Russo et son ami Davion Flanagan.
02:14C'était le 31 juillet 2022.
02:17Chirilla a été reconnue coupable par un juge
02:20lors d'un procès sans jury de 4 chefs de meurtre,
02:234 chefs d'agression criminelle,
02:252 chefs d'homicide aggravés par véhicule,
02:271 chef de possession de drogue
02:28et 1 chef de possession d'outils criminels.
02:31Avec une mission et elle l'a exécutée avec précision.
02:35La mission, c'était la mort.
02:37Mackenzie a décidé seule d'appuyer sur l'accélérateur à fond
02:40et d'exiger la vitesse maximale de ce véhicule,
02:43atteignant 90 à 100 miles à l'heure.
02:46Elle seule a décidé de ce qui allait arriver.
02:50Mackenzie a décidé que la mort était le but ultime ce jour-là
02:53et elle seule a pris cette décision pour Dominique et Davion
02:56et elle a continuellement demandé comment elle pouvait y parvenir.
03:01Oui, les preuves ont montré qu'elle a maintenu l'accélérateur enfoncé
03:03et qu'elle n'a jamais essayé de freiner.
03:06Cheryl, cependant, a toujours insisté depuis ce jour-là.
03:08Elle ne se souvient pas de ce qui s'est passé.
03:10Elle ne se souvenait pas de l'accident.
03:12Elle ne se souvenait pas de ce qui l'avait précédé.
03:14Elle et sa famille pensent qu'il s'agit du syndrome
03:17de tachycardie orthostatique posturale,
03:20une condition pouvant causer des étourdissements et évanouissements
03:22qui auraient contribué à l'incident
03:24et pu entraîner une perte de connaissance.
03:26Lors du procès, et nous allons en parler davantage,
03:29il n'y a eu aucun diagnostic médical officiel
03:32présenté par son équipe.
03:34Aucun expert médical n'a témoigné.
03:36Aucune preuve de dysfonctionnement de la voiture
03:39ni de forte intoxication n'a été constatée.
03:42Les preuves présentées, notamment par l'accusation,
03:45montraient qu'elle avait agi intentionnellement.
03:48Après son procès en 2023, où elle a été reconnue coupable,
03:51elle a écopé de la prison à vie
03:53avec possibilité de libération conditionnelle
03:55dès 2037.
03:56Elle fait l'actualité avec le documentaire Netflix
03:58The Crash, où elle affirme
04:00ne pas être un monstre,
04:02n'avoir eu aucune intention dans l'accident
04:04et aimé d'hommes.
04:05L'une des choses qu'elle a dit dans le documentaire était,
04:08je cite,
04:09« L'hypothèse la plus logique
04:10semble être une urgence médicale ».
04:12Mais quand on lui a demandé,
04:14« D'accord,
04:15alors comment gardez-vous le contrôle de la voiture
04:17si vous faites face à cette urgence médicale, n'est-ce pas ? »
04:20Il n'y a pas eu de freinage.
04:21Elle répond, « Je ne sais pas, car je n'ai aucun souvenir de ce matin-là.
04:25Mais je sais que rien de tout cela n'était intentionnel,
04:28car ce n'est pas dans ma nature.
04:29Je veux approfondir un peu cela.
04:31Je veux explorer, est-ce qu'il y a quelque chose là-dedans ? »
04:34Je vais bientôt inviter le docteur Daniel Bobré,
04:36psychiatre légiste,
04:37pour analyser cela.
04:38Il a déjà traité des patients atteints
04:40du syndrome de tachycardie orthostatique posturale,
04:42POTS.
04:43Alors, quand vous entendez ce que Sharila a affirmé,
04:46est-ce que ça correspond ?
04:48D'accord.
04:49Mais d'abord,
04:50je veux faire quelque chose de différent.
04:51Je veux passer en revue
04:52les messages textes de Sharila à Sharila,
04:55là où c'est intéressant.
04:56J'ai essayé de trouver,
04:57nous essayons de trouver des messages
04:59qui concernent POTS.
05:00Je veux dire,
05:01pour être clair,
05:02nous avons parcouru tous ces messages.
05:04Nous n'avons rien trouvé de spécifique
05:06à propos du POTS en tant que tel,
05:08mais il y a des mentions de problèmes médicaux ici.
05:12Et est-ce qu'elle décrit le POTS ?
05:14On va y revenir plus tard,
05:15mais écoutez les dates de ces échanges
05:17par rapport à l'accident du 31 juillet 2022.
05:21Et par exemple,
05:22la mère de Mackenzie, Nathalie, témoignerait.
05:24Nous allons aussi en parler davantage.
05:26Mais elle témoignerait que Mackenzie
05:28a été diagnostiquée avec le POTS en 2017,
05:31et pourtant, encore une fois,
05:33d'après ce que nous avons pu voir,
05:35il ne semble pas y avoir de message
05:37décrivant cela spécifiquement,
05:38mais les symptômes que Mackenzie semble décrire
05:41correspondent à ce POTS.
05:43Laissez-moi vous donner un exemple
05:45de ce que je veux dire.
05:46De Sharila, le 2 juillet 2022,
05:50dont seulement quelques semaines avant l'accident.
05:52Citation.
05:53Celui que je viens d'avoir
05:54était probablement le pire évanouissement
05:56en termes de douleur que j'ai jamais eu.
05:58J'ai peur.
05:59Ça ne va faire qu'empirer.
06:01Maintenant, Dom écrit à Sharila,
06:03le 2 juillet 2022,
06:05mais tu peux prendre des vitamines
06:07qui aideront la circulation sanguine.
06:09Aussi, un autre message de Dom.
06:10Ce que je veux dire,
06:11c'est que tes vaisseaux sanguins
06:12ne fonctionnent pas correctement
06:14pour amener assez de sang à ton cerveau.
06:16C'est pour ça que tu t'évanouis.
06:17De Dom également.
06:18Les pertes de connaissances
06:19viennent surtout de la circulation sanguine.
06:22Essayons de te donner des vitamines
06:23pour y remédier.
06:25Sharila répondra plus tard.
06:26Donc, tu es en train de dire
06:27que j'ai une carence en vitamines
06:29ou quelque chose comme ça.
06:30Je ne sais même pas.
06:31Dom répond non.
06:32Voilà le truc.
06:34Ces conversations sur ces pertes de connaissances
06:36se produisaient en fait
06:37bien avant l'accident.
06:39Je parle de plusieurs années avant.
06:41Regardez ceci du 8 février 2020.
06:44Sharila écrit
06:44J'ai eu une très grosse absence aujourd'hui.
06:47Père Dom écrit
06:47Comment ?
06:48Qu'est-ce qui s'est passé ?
06:50Shirela a aidé Shirela
06:51IDK
06:52C'est-à-dire, je ne sais même pas.
06:53Je me suis carrément évanoui.
06:55Et il y a beaucoup de conversations
06:56à propos de tests.
06:58Ce qui est intéressant
06:58étant donné que sa mère
06:59affirmerait qu'elle a été diagnostiquée
07:01en 2017.
07:03Mais si tu vas en 2021, par exemple,
07:05le 25 juin,
07:072021, Dom écrit
07:08Quand as-tu commencé
07:09à te sentir comme ça ?
07:10Est-ce parce que tu n'as pas mangé ?
07:12Sharila répond
07:13En gros, mon dos a juste commencé
07:15à me brûler.
07:16Genre, vraiment fort.
07:17Le 29 avril 2021,
07:19Sharila écrit
07:21Tu sais combien de fois
07:22j'ai passé un test
07:23pour qu'on me dise
07:23que ce n'est rien ?
07:24Le 9 février 2021.
07:27C'est difficile de faire
07:28quoi que ce soit
07:28quand on a constamment
07:29mal au ventre.
07:30Le 18 février 2021,
07:32Sharila écrit encore
07:34J'ai passé tous les tests possibles.
07:36Personne ne se soucie
07:37de ma douleur.
07:38Je ne pense même pas
07:39que quelqu'un y croit.
07:41Le 8 février 2021.
07:43Si tu me disais
07:43que tu avais mal,
07:44peu importe ce que c'était,
07:45je serais à tes côtés,
07:46prêt à rester avec toi
07:47et à faire tout ce
07:48dont tu as besoin.
07:49J'imagine que tu n'es pas capable
07:51d'en faire autant.
07:52Encore une fois,
07:53c'est Sharila qui écrit
07:54Le 18 mars 2021,
07:56Sharila écrit
07:57Désolé, chéri,
07:58je t'ai laissé t'endormir.
07:59Je ne pouvais littéralement
08:01même pas marcher.
08:01J'avais tellement mal au dos.
08:03Le 18 février 2021,
08:05Sharila écrit
08:06Tout le monde agit
08:07comme si je voulais
08:08juste rester recroquevillé
08:09avec une bouillotte
08:10toute la journée.
08:11Dom écrit
08:11Est-ce qu'il y a
08:12de meilleurs médecins
08:13que tu pourrais consulter ?
08:14Sharila répond
08:15Aucun médecin ne pourra m'aider.
08:17Le 25 juin 2021,
08:19Sharila écrit
08:20Puis ça s'est vraiment aggravé
08:22et littéralement
08:23rien ne faisait disparaître la douleur.
08:24Et puis tout à coup,
08:26j'ai juste vomi.
08:27Le 3 mars 2022,
08:29Sharila écrit
08:29Ils essaient de me prescrire
08:31des médicaments contre l'anxiété.
08:32C'est quoi ce bordel ?
08:34Le 3 mars 2022,
08:36le médecin me dit
08:37que l'herbe est mauvaise pour moi.
08:39Je vais maintenant évoquer
08:40ces messages
08:40et recueillir l'avis
08:42du docteur Bober
08:43pour savoir s'ils décrivent
08:44les symptômes
08:45du syndrome
08:46de tachycardie
08:47orthostatique posturale
08:48POTS.
08:49Je veux aller brièvement
08:50devant le tribunal
08:51puis à la cour d'appel
08:52pour voir comment
08:53ils ont examiné
08:54le procès sur le POTS
08:55et si la condamnation
08:57de Mackenzie Schrill
08:58doit être annulée.
08:59Rappelez-vous,
09:00elle a fait appel.
09:01Donc ceci vient
09:02de la cour d'appel
09:03et ils écrivent
09:04dans leur avis,
09:05je cite,
09:06« Schirila soutient
09:07que la prépondérance
09:08des preuves établit
09:09que la relation
09:09entre Schirila et Rousseau
09:11était au beau fixe
09:12au moment de l'accident mortel. »
09:15Gauss et Raja les ont vus
09:16peu de temps avant l'accident
09:17et n'ont rien signalé
09:18d'inhabituel.
09:19D'autres proches
09:20de Schirila et Rousseau,
09:22comme Groslau,
09:23Chiplet et la mère de Schirila,
09:24ont aussi témoigné
09:25qu'ils semblaient amoureux.
09:27Schirila souligne
09:28que son syndrome POTS
09:29a peut-être provoqué
09:30un problème médical
09:31à l'origine de l'accident
09:32ou qu'elle a pu avoir
09:33une autre urgence médicale
09:35comme une crise cardiaque
09:36ou une crise d'épilepsie.
09:38Schirila a avancé
09:39que l'accident
09:39aurait pu être causé
09:40par une conduite distraite
09:41ou simplement
09:42par de l'imprudence,
09:45qui affirmait que Schirila
09:47conduisait souvent
09:47de manière distraite
09:48ou imprudente
09:49selon ses réseaux sociaux.
09:51Elle soutient
09:51qu'à la lumière
09:52de toutes ses autres
09:53explications possibles,
09:55le poids manifeste
09:55des preuves
09:56va à l'encontre
09:57des verdicts.
09:59Esther Sang a témoigné
10:00qu'elle travaille
10:00comme chirurgienne traumatologue
10:02au centre médical
10:03Metro Health.
10:05Les parties reconnaissent
10:06la docteure Sang
10:07comme experte
10:07en médecine traumatologique.
10:09Schirila a été examinée
10:10le 31 juillet 2022
10:12après l'accident.
10:13Selon les dossiers médicaux,
10:14Schirila a signalé
10:16des douleurs,
10:16je cite partout.
10:17Un examen a déterminé
10:18que ses voies tossées respiratoires
10:19étaient intactes.
10:20Sa respiration
10:21et sa circulation
10:22étaient normales
10:23et ses pupilles
10:24réagissaient normalement.
10:25Elle était alerte
10:26et orientée.
10:27La mère de Schirila
10:28a indiqué au personnel médical
10:30que Schirila souffrait
10:31de POTS
10:32pouvant entraîner
10:33une hausse anormale
10:34du rythme cardiaque.
10:36Le personnel médical
10:37n'a noté aucun symptôme
10:38cardiovasculaire,
10:39neurologique,
10:40articulaire
10:40ou musculaire.
10:41Aucun symptôme
10:42lié à des troubles
10:43du sommeil,
10:44de l'anxiété,
10:45des pertes de mémoire,
10:46de la désorientation,
10:47de l'inattention
10:48ou de la dépression
10:48n'a été noté.
10:49Et un électrocardiogramme
10:51qui a été réalisé
10:52a révélé
10:53que la fonction électrique
10:54du cœur de Schirila
10:55était normale.
10:56Lors du contre-interrogatoire,
10:57vraisemblablement par la défense,
10:59le docteur Sang
11:00a admis qu'un taux d'oxygène
11:01dans le sang de 82
11:02serait anormalement bas
11:04pour la plupart des gens.
11:05Le docteur Sang
11:06a également admis
11:07qu'un patient atteint
11:07du syndrome de tachycardie
11:08orthostatique postural,
11:10POTS,
11:11pouvait ressentir
11:11des étourdissements
11:12ou des maux de tête.
11:13Le personnel médical
11:14a évalué Schirila
11:15environ deux heures
11:17après l'heure
11:17signalée de l'accident.
11:19Une personne ayant subi
11:20une crise d'épilepsie
11:21ou un accident
11:21ischémique transitoire,
11:23AIT,
11:23pourrait éventuellement
11:24s'être rétablie en deux heures.
11:26Donc,
11:26en d'autres termes,
11:27cela signifie
11:28qu'il y a une raison
11:29pour laquelle,
11:29lors de son évaluation,
11:30il ne semblait pas
11:31qu'elle souffrait d'hypothèses.
11:32Mais il y a peut-être
11:33une explication à cela.
11:34Le tribunal poursuit en disant,
11:36en ce qui concerne
11:37la santé physique de Schirila,
11:38que Nathalie,
11:39encore une fois,
11:40c'est la mère de Schirila
11:41qui a témoigné,
11:41a vu Schirila souffrir
11:43de symptômes du stop
11:44au moins deux fois.
11:45Nathalie a expliqué
11:46que cette condition
11:47peut causer
11:47une pression artérielle basse,
11:49un rythme cardiaque élevé
11:51et une perte de connaissance.
11:53Lors du contre-interrogatoire,
11:55Nathalie a témoigné
11:55que Schirila
11:56a été à reçu
11:57un diagnostic de POTS
11:58en 2017
11:59à la Cleveland Clinic.
12:01Nathalie ne se souvenait
12:02pas du nom du médecin
12:03qui a posé le diagnostic.
12:04Nathalie a emmené Schirila
12:06chez le médecin
12:06après sa chute
12:07dans la cuisine.
12:08Les médecins
12:09ont diagnostiqué
12:10et donné à Schirila
12:12des comprimés de sel
12:13pour la traiter.
12:14Schirila prenait
12:15les comprimés
12:15ou mangeait salé
12:17selon les besoins.
12:18Depuis le diagnostic,
12:19il y a eu quelques occasions
12:20où Schirila sentait
12:22qu'elle manquait de sel
12:23ou qu'elle se sentait
12:24étourdie
12:24et elle s'asseyait
12:25pour manger des crackers
12:26ou un autre aliment salé.
12:28Nathalie a reconnu
12:29avoir aidé Schirila
12:30à demander un permis
12:31de conduire deux fois
12:32après le diagnostic de POTS
12:34sans mentionner
12:35la maladie à chaque fois.
12:37Nathalie a témoigné
12:38que Schirila
12:38avait eu un épisode de POTS
12:40une semaine ou deux
12:41avant l'accident
12:42et a rapporté
12:42que c'était vraiment grave,
12:44que cela n'avait pas été
12:45aussi grave depuis longtemps
12:46et qu'elle avait eu peur
12:48que cela empire.
12:49Nathalie a admis
12:50qu'elle n'avait pas
12:51emmené Schirila
12:51chez un médecin
12:52ni limité
12:53les droits de conduite
12:54de Schirila.
12:55Le docteur Sang
12:56a témoigné
12:57qu'il est possible
12:57que Schirila
12:58ait pu subir
12:59une urgence médicale
13:00comme une crise d'épilepsie
13:02ou un mini-AVC
13:03tout en paraissant
13:04normal lors de l'examen médical.
13:05D'autres preuves
13:07rendent cette explication
13:08potentielle peu raisonnable.
13:10Par exemple,
13:11Schirila a nié
13:12avoir des problèmes médicaux
13:13lors de sa demande
13:14de permis de conduire,
13:15aussi bien
13:16avant qu'après l'accident.
13:17De plus,
13:18quelqu'un a manuellement
13:19remis le levier de vitesse
13:21en marche
13:21avant-après
13:22qu'il ait été mis au point mort
13:24quelques secondes
13:25avant l'accident.
13:26Aucune preuve
13:27n'a été présentée
13:28indiquant qu'un problème médical
13:29aurait pu empêcher Schirila
13:31de retirer son pied
13:32de l'accélérateur
13:33ou d'appuyer sur les freins
13:35tout en manipulant
13:37intentionnellement
13:37le levier de vitesse.
13:39Un incident
13:40dû à une distraction au volant
13:41n'est pas non plus cohérent
13:42avec les preuves médico-légales
13:43qui montrent que Schirila
13:45n'a jamais retiré son pied
13:46de l'accélérateur
13:47même lorsque la voiture
13:48a heurté un trottoir,
13:49a décollé,
13:50a atterri
13:51et a continué
13:51en direction d'un mur de briques.
13:53Schirila a présenté sa défense
13:54devant le tribunal
13:55et le juge
13:56était autorisé
13:57à rejeter toute partie
13:58des preuves de l'État
13:59ou des témoignages
14:00de témoins
14:01qui étaient incohérents
14:02ou peu crédibles.
14:03Nous ne pouvons pas dire
14:04qu'il s'agit d'un cas exceptionnel
14:06dans lequel les preuves
14:07vont clairement
14:08à l'encontre
14:09de les verdicts du tribunal.
14:11Comme je l'ai dit,
14:12j'invite le docteur
14:13Daniel Baubert,
14:14psychiatre médico-légal,
14:16a parlé du sujet.
14:17Merci d'être avec nous.
14:18Pour commencer,
14:20qu'est-ce que le POTS
14:21et quels en sont les symptômes ?
14:23Donc, le POTS
14:24est le syndrome
14:25de tachycardie orthostatique posturale
14:26et c'est essentiellement
14:28un syndrome
14:29où, lorsque vous vous levez,
14:31votre rythme cardiaque augmente
14:32mais votre tension artérielle
14:34ne change pas.
14:35Et les symptômes du POTS
14:36peuvent être
14:37des étourdissements,
14:38des tremblements,
14:40de la fatigue
14:40et en réalité,
14:42perdre connaissance
14:43ou s'évanouir
14:44est plutôt rare.
14:45Donc, normalement,
14:47on ne voit pas cela.
14:49Donc, si je vous comprends bien,
14:51le fait de perdre connaissance,
14:53de s'évanouir
14:54et de ne pas se souvenir
14:55de ce qui s'est passé,
14:57c'est rare
14:58chez quelqu'un
14:58atteint de POTS ?
15:01Donc, très souvent,
15:02le POTS va coexister
15:03avec quelque chose
15:04qu'on appelle
15:05la syncope vasovagale
15:07ou la syncope
15:08qui est une perte
15:09de connaissance transitoire
15:10se produit
15:11et il s'évanouisse.
15:13Ce qui est intéressant
15:14dans ce cas,
15:15c'est que dans le vrai POTS,
15:16s'évanouir n'est pas
15:17quelque chose de courant
15:19et c'est encore moins courant
15:20chez quelqu'un
15:21qui est allongé ou assis
15:22comme il le serait
15:24en conduisant une voiture.
15:26Normalement,
15:27on s'attend à voir
15:28les symptômes du POTS
15:29chez quelqu'un
15:30qui est debout.
15:32Merci d'avoir mentionné ça,
15:34c'est justement
15:34ce que j'essayais de comprendre
15:36depuis des semaines.
15:37Quand je faisais
15:37des recherches à l'île
15:38sur le POTS,
15:38j'ai bien compris
15:39que ça concerne surtout
15:40le fait d'être debout
15:41ou en mouvement
15:41ou en train de marcher
15:42mais là,
15:43on parle de quelqu'un
15:44assis dans une voiture.
15:45Maintenant,
15:45jouons un peu l'avocat du diable
15:46parce que je me posais
15:47toujours la question.
15:48Je me disais
15:49comment ça peut avoir un effet
15:50si tu es assis là,
15:51tu ne l'es pas ?
15:52Si quelqu'un est en pleine dispute
15:54ou qu'il est en colère
15:58est-ce qu'il pourrait y avoir
15:59un épisode sévère
16:00de POTS
16:01avec une complication ?
16:02Et si quelqu'un
16:03a des vertiges
16:04ou se sent étourdi
16:05ou même perd connaissance
16:06en conduisant
16:08pendant une dispute
16:09juste pour jouer
16:10l'avocat du diable ?
16:12C'est possible
16:13mais ce n'est pas probable.
16:15D'accord.
16:16Il faudrait que cela
16:17se produise exactement
16:18au bon moment
16:19ou à l'instant précis.
16:21D'accord.
16:22Vous n'auriez aucun mouvement
16:23volontaire
16:24ni la capacité
16:25de diriger une voiture.
16:26Vous ne pourriez pas
16:27accélérer
16:28ou ralentir.
16:28Vous ne pourriez pas
16:29vous savez
16:30tourner à un angle.
16:31Donc si vous êtes
16:32vraiment évanoui
16:33et que vous avez perdu connaissance
16:35vous ne seriez pas capable
16:37de réaliser
16:38ces activités motrices
16:39volontaires
16:40qu'elle aurait
16:40soi-disant faites.
16:42Laissez-moi vous demander
16:44est-il possible
16:45que quelqu'un ait
16:46un épisode de POTS
16:48sans garder aucun souvenir
16:49de ce qui s'est passé ?
16:52Si quelqu'un a eu
16:52un épisode syncopal
16:53et qu'il a perdu connaissance
16:55il est possible
16:55de perdre la mémoire
16:57pendant une perte
16:57de connaissance.
16:58Au fait,
16:59comment traitez-vous
16:59les personnes atteintes
17:00du syndrome de tachycardie
17:00orthostatique posturale ?
17:02Donc,
17:03il existe différents médicaments
17:04que vous pouvez utiliser.
17:05Par exemple,
17:06l'un d'eux s'appelle
17:07midodrine
17:08qui est utilisé
17:08pour essayer
17:09de traiter les symptômes.
17:10La physiopathologie
17:11du syndrome de tachycardie
17:12orthostatique posturale
17:14est complexe
17:14impliquant les systèmes
17:16immunitaires,
17:17cardiaques et nerveux.
17:18Son traitement
17:19est très difficile.
17:20Et en tant que psychiatre,
17:21ce que je peux vous dire
17:21c'est que le syndrome
17:23de tachycardie
17:23orthostatique posturale
17:25est souvent comorbide
17:26avec d'autres troubles
17:27comme la dépression,
17:28l'anxiété
17:29ou le syndrome
17:30de somatisation.
17:31Et la somatisation,
17:32c'est essentiellement
17:33une expression physique
17:35d'une détresse psychologique.
17:36Les personnes atteintes
17:37du syndrome
17:38de tachycardie
17:39orthostatique posturale
17:40ont souvent
17:40des symptômes psychiatriques.
17:42Et il est intéressant
17:43de noter
17:44que les femmes
17:44sont touchées
17:45cinq fois plus
17:46que les hommes.
17:47Et c'est intéressant
17:48quand on pense
17:49à Mackenzie-Chirilla,
17:50n'est-ce pas ?
17:51Il y a eu une discussion
17:52sur le fait de savoir
17:53si elle essayait
17:54de se suicider
17:55pendant cet épisode.
17:57Était-elle,
17:57vous savez,
17:58anxieuse ?
17:59Était-elle déprimée ?
18:00J'ai déjà évoqué
18:01ce que sa mère a dit.
18:02Elle a emmené Chirilla
18:03chez le médecin
18:04et en 2017,
18:06la clinique de Cleveland
18:07a diagnostiqué
18:08un syndrome
18:08de tachycardie
18:09orthostatique posturale,
18:11POTS.
18:12Les médecins
18:13lui ont prescrit
18:16décomprimé de sel
18:17pour traiter la maladie
18:18et de manger
18:19des aliments salés
18:20si nécessaire.
18:21Est-ce que cela
18:22a du sens pour vous ?
18:24Eh bien,
18:25cela augmenterait
18:26certainement
18:26votre volume sanguin
18:27et cela pourrait être
18:28l'une des choses
18:29qui vous protégerait
18:30contre l'apparition
18:31de ces symptômes
18:32du POTS.
18:33Mais je pense que,
18:34malheureusement pour elle,
18:35elle n'était pas vraiment
18:36une personne très sympathique
18:38en raison de certains
18:39de ses comportements
18:40après le crime.
18:41Et je pense qu'en quelque sorte,
18:43elle est devenue
18:44emblématique
18:45de la génération
18:46plus âgée
18:46qui regarde
18:47la jeune génération
18:48qui, vous savez,
18:49a essentiellement
18:50vécu sa vie
18:51à travers les réseaux sociaux.
18:52Et je pense
18:53qu'ils ont interprété
18:54beaucoup de ces comportements
18:56comme un manque de remords.
18:57Donc je pense vraiment
18:58qu'il y a un fossé
18:59générationnel ici
18:59dans la façon
19:00dont les personnes
19:01plus âgées le perçoivent
19:02et la façon
19:03dont les personnes
19:03de la génération Z
19:04le voient.
19:05Il est certain
19:05que l'épreuve contre elle
19:07ne concernait pas seulement
19:08l'accélérateur,
19:09le levier de vitesse,
19:11la position de la voiture
19:12et la façon
19:13dont elle a percuté
19:14le mur.
19:14Il y avait aussi
19:15des preuves concernant,
19:16oui, la façon
19:16dont elle s'est comportée
19:17après, vous savez,
19:18montrant ce manque
19:19de remords.
19:20C'est ce qu'a dit
19:20le procureur.
19:21Et il y avait aussi
19:22des preuves
19:22qu'elle avait surveillé
19:23cette route à l'avance,
19:24n'est-ce pas ?
19:25Il s'agissait de l'idée
19:26de préméditation.
19:27Donc il y avait
19:27beaucoup d'éléments ici.
19:28Pour revenir au message,
19:30et j'en ai parlé plus tôt,
19:31où elle écrit
19:32qu'elle a des douleurs
19:33à l'estomac
19:34et qu'elle écrit
19:35qu'elle a mal au dos,
19:36selon elle,
19:37de façon très très sévère.
19:39Est-ce que cela correspond
19:40à quelqu'un
19:40qui souffre du syndrome
19:41de tachycardie
19:41orthostatique postural ?
19:43C'est la somatisation
19:45dont nous avons parlé.
19:46Les personnes
19:47qui présentent
19:48des symptômes physiques
19:49qui sont souvent
19:49un indicateur
19:50de détresse psychologique,
19:52cela pourrait être
19:52de la somatisation.
19:55Donc, si je comprends bien,
19:56il est possible
19:57qu'elle ait eu
19:58le syndrome de tachycardie
19:59orthostatique postural
20:01avec d'autres affections.
20:02Mais il serait peu probable,
20:04très improbable,
20:05que cela ait été
20:06le facteur contributif
20:07de l'accident
20:08à ce moment-là.
20:10Je veux juste m'assurer
20:11que je comprends bien.
20:12Oui, oui, c'est exact.
20:14Maintenant, évidemment,
20:15l'appel n'est pas basé
20:16sur la culpabilité
20:17ou l'innocence.
20:18Il est basé
20:19sur des questions
20:19de procédure.
20:21Y a-t-il eu
20:21une assistance inefficace
20:22de l'avocat
20:23si le syndrome POTS
20:24était effectivement
20:25en jeu ici ?
20:26Son avocat de la défense
20:27n'était-il pas tenu
20:28de consulter
20:29un expert médical,
20:30de fournir des dossiers
20:31ou de contacter
20:32son médecin traitant
20:33pour le syndrome POTS ?
20:35Les parents
20:35soutiendraient sûrement
20:37qu'il fallait faire
20:38tout cela.
20:39Tu trouves surprenant
20:40qu'il n'ait pas
20:40consulté un expert médical ?
20:43Oui, je trouve.
20:44Et je pense que
20:45ça me fait penser
20:46qu'à ce stade,
20:47c'est un peu comme
20:47lancer tout ce qu'on peut
20:49contre le mur
20:50et voir ce qui reste.
20:51Ça ne veut pas forcément dire
20:53que le POTS
20:53n'a pas joué un rôle ici,
20:55mais je trouve quand même
20:56curieux que ça n'ait jamais
20:57été présenté
20:58comme stratégie de défense
21:00dès le début.
21:01Et encore une fois,
21:02à moins que quelqu'un
21:03puisse m'écrire
21:04pour me dire
21:04« Tu as raté ça, Jessie ? »
21:06J'ai parcouru
21:07les messages
21:08et je n'ai pas vu
21:09de texto
21:09de Sharila à Sharila.
21:11Je veux dire,
21:12encore une fois,
21:12corrigez-moi si je me trompe,
21:13faites-le-moi savoir.
21:14Au fil des années,
21:16elle parle spécifiquement
21:17du POTS.
21:18Et si j'ai raison
21:19à ce sujet,
21:20est-ce que c'est étrange ?
21:22Encore une fois,
21:22vous entendez
21:23ce type de témoignage
21:24sur son diagnostic.
21:26Mais vous savez,
21:27quand elle parle
21:28de sa douleur,
21:29elle n'en parle pas.
21:30Cela vous semble-t-il étrange
21:31ou peut-être
21:32ignorait-elle
21:33qu'elle en souffrait ?
21:35C'est étrange pour moi.
21:36Et aussi,
21:37ce sont des choses
21:38que j'aimerais savoir.
21:39À quelle fréquence
21:40voyait-elle ce médecin
21:41qui traitait son POTS ?
21:42Quelle était la fréquence
21:43de ses visites ?
21:44Que disaient ses dossiers
21:46sur l'activité
21:47de ses symptômes,
21:48leur fréquence
21:49ou dans quelle mesure
21:50il nuisait
21:51à son fonctionnement
21:52au quotidien ?
21:53Ce sont toutes
21:54des questions importantes.
21:55Mais vous savez,
21:56n'oublions pas
21:57que cet accusé
21:58a 17 ans
21:59et c'est la Cour suprême
22:01dans l'affaire repère
22:01contre Simons
22:03qui a reconnu
22:03l'immaturité relative
22:05et la responsabilité réduite
22:07des personnes
22:08de ce groupe d'âge.
22:09Cela ne signifie pas
22:10qu'elle n'était pas responsable
22:12ni qu'elle ne doit pas
22:13être punie.
22:14Il existe,
22:15comme l'a dit la Cour suprême,
22:16des normes de décence
22:17en évolution constante
22:18et la reconnaissance
22:20du fait que les personnes
22:21de ce groupe d'âge
22:22agissent parfois
22:23sans réfléchir,
22:24parfois sans peser
22:26les conséquences futures
22:27de leurs actes.
22:28Et donc,
22:29je pense que nous devons
22:30aussi examiner cela
22:32à travers ce prisme,
22:33même si le comportement
22:35après le crime
22:36a dérangé les gens.
22:38Avant de vous laisser partir,
22:40avez-vous vu
22:40ce qu'elle a dit
22:41dans le documentaire
22:42ou comment elle s'est comportée
22:44au procès ?
22:45Je sais que vous n'avez pas eu
22:46l'occasion
22:46de l'interviewer vous-même,
22:47mais certaines choses
22:49vous frappent
22:50concernant son comportement,
22:51sa façon d'agir.
22:53Qu'en retirez-vous ?
22:55Tout dépend encore
22:56de la manière
22:57de raconter l'histoire.
22:58Si vous savez,
22:59si vous et moi
23:00regardions cela,
23:01nous pourrions trouver
23:02ce comportement insensible,
23:04sans remords,
23:05froid,
23:05qu'elle n'était pas affectée
23:06par ses actes.
23:07Mais pour cette génération
23:09qui vit vraiment sa vie
23:10sur les réseaux sociaux
23:11et y passe en moyenne
23:13trois à quatre heures
23:14par jour,
23:15cela pourrait être
23:16simplement la routine
23:17habituelle.
23:18Donc cela dépend vraiment
23:19de la façon
23:20dont vous l'interprétez.
23:21Mais je pense vraiment
23:22qu'elle ne s'est pas
23:23rendue service
23:24en agissant de cette façon,
23:26compte tenu des implications
23:27de ce qu'elle a fait.
23:29Merci docteur Daniel Bobert
23:30pour votre venue
23:31et vos réflexions.
23:32Je vous suis reconnaissant.
23:33Merci Jesse.
23:34Et c'est tout ce que nous avons
23:35pour vous pour l'instant
23:36ici sur Sidebar,
23:37tout le monde.
23:37Merci beaucoup
23:38de nous avoir rejoints
23:39et comme toujours,
23:40abonnez-vous sur YouTube,
23:41Apple Podcasts,
23:42Spotify
23:42ou partout
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