00:00Vous savez, vous avez dit au jury hier que vous aviez lu tous les documents, les procès-verbaux du grand
00:03jury, les rapports de police...
00:05Oui, je n'ai pas lu ça.
00:13Estimez-vous, monsieur, qu'une personne peut être en état de psychose et je suppose mal se souvenir de quelque
00:19chose ?
00:23Oui.
00:24Je vais en faire souvenir !
00:26Si, si, parce que...
00:28Est-ce que Lindsay vous a dit qu'elle avait déchiré la moustiquaire avec le grand couteau à dinde ?
00:34Je suis désolé, vous pouvez répéter cela ?
00:36Oui, est-ce qu'elle vous a dit qu'elle avait déchiré la moustiquaire avec le couteau avant de sortir
00:40par la fenêtre ?
00:41Oui, c'est ce qu'elle m'a dit.
00:43Mais la moustiquaire n'était pas déchirée, n'est-ce pas ? Non !
00:48Pensez-vous qu'à ce moment-là, elle simulait et vous mentait, monsieur, quand elle vous a dit cela ?
00:53Non.
00:54Parce que l'une des choses que vous avez dites à ce jury...
00:58C'est que ce qui vous a marqué, je crois que vous avez fait référence au fait que...
01:11Lindsay...
01:13a trahi sa famille en induisant sa famille en erreur.
01:19Vous vous souvenez d'avoir dit cela à ce jury hier, monsieur ?
01:23T'es pas un...
01:24Vous avez dit « portrait ».
01:25Non, j'ai dit « portrait ».
01:27Donc, Lindsay a trompé et induit sa famille en erreur, c'est ce que vous avez dit au jury ?
01:33Oui.
01:34Comment a-t-elle induit sa famille en erreur ?
01:59Comment a-t-elle induit sa famille en erreur ?
02:06État d'esprit concernant la suicidalité.
02:09Vous vous moquez de moi ? Ils sont restés dans leur maison pour les aider. Ils sont restés à la
02:14maison, n'est-ce pas ?
02:15Oui.
02:15Pourquoi sont-ils restés dans la maison ?
02:17Je suis désolé.
02:18Pourquoi sont-ils restés à la maison ?
02:22Euh...
02:22Ils étaient en visite.
02:24Ils logeaient dans la maison, ils ne faisaient pas que visiter.
02:26Dans l'ensemble.
02:28Ils passaient la nuit ?
02:30Si j'ai bien compris.
02:31D'accord, d'après ce que vous avez compris, combien de temps sont-ils restés à la maison pour y
02:35passer la nuit ?
02:38Je pense qu'ils sont venus pour ce week-end-là.
02:40Ils...
02:44Ils n'étaient pas là en permanence ?
02:46Non.
02:47Ils faisaient des allers-retours ?
02:49Des allers-retours ?
02:50Eh bien, ils sont restés environ un, deux, trois, environ trois, quatre jours, trois nuits.
02:56Ils sont restés en continu, ils sont restés chez les clans de scie.
03:00Vous le saviez grâce à votre enquête, n'est-ce pas ?
03:04Oui.
03:06C'est ce dont je me souviens.
03:08La réponse est oui, n'est-ce pas ?
03:09Oui.
03:10D'accord.
03:11Donc vous dites à ce jury qu'au même moment, alors qu'ils étaient là,
03:14elle envoyait des SMS, disant en gros, je vais bien, je suppose.
03:18CES, c'était bien ça ?
03:24Après leur départ, il y avait les photographies que Lindsay Clancy a envoyées à sa mère.
03:34Elle n'a pas envoyé à sa mère une photographie montrant qu'elle souriait ou qu'elle était heureuse avec
03:38sa famille, n'est-ce pas ?
03:40Je crois qu'il y avait une photo d'elle et des enfants près du bonhomme de neige.
03:43Non ! Est-ce que c'est mal de faire ça et d'envoyer une photo de toi avec tes
03:46enfants en train de faire un bonhomme de neige à tes parents ?
03:49Non.
03:50Est-ce que c'est quelque chose, à votre avis, docteur ?
03:52A votre avis ?
03:54L'avis du docteur Saito pour le procureur, c'est qu'une personne souffrant de psychose postpartum ou de dépression
04:00postpartum ne prendrait pas une photo du bonhomme de neige avec ses enfants pour l'envoyer à sa mère.
04:13Étant donné le message précédent que vous avez montré à sa mère où elle exprimait une grande détresse, elle était
04:20capable de faire cela, ce n'est pas ce qui s'est passé lorsqu'elle a envoyé la photo avec
04:26ses enfants et le bonhomme de neige.
04:28Donc cela n'a pas suscité d'inquiétude de la part de la mère, si j'ai bien compris.
04:34Avez-vous parlé à la mère ?
04:37Excusez-moi ?
04:37Avez-vous parlé à la mère ?
04:39Non, j'ai essayé de le faire.
04:42Avez-vous consulté les rapports ou les déclarations de la police ?
04:44Vous avez essayé de le faire ? Comment avez-vous fait ? Vous l'avez appelé pour lui dire que
04:47vous vouliez lui parler ?
04:49Non, mademoiselle...
04:51Le procureur l'a-t-il appelé ?
04:54J'ai demandé à M.L.A. Weclancy avec qui il serait bon de parler et elle a répondu son
04:59mari et sa famille.
05:02Et alors à partir de là, qu'avez-vous fait ?
05:06J'ai contacté le procureur et je... lequel ?
05:11C'est de là ?
05:12M.L.L. Sprague.
05:13Mme Sprague ? D'accord. Vous avez parlé à Jen Sprague ? Et qu'est-ce que vous lui avez
05:16dit ? Sprague, quoi ?
05:18Brasse de l'avocat !
05:19Vous avez parlé à Jen Sprague, qu'est-ce qu'elle vous a dit ?
05:21Maître Sprague ?
05:24Elle m'a dit qu'elle allait prendre contact et essayer de voir si je pouvais interviewer M.Clancy et...
05:36La famille de M.Clancy. D'accord.
05:40Alors l'avez-vous fait ? Avez-vous contacté sa mère ?
05:43Est-ce que je l'ai contacté ?
05:45Oui.
05:46Non.
05:47Est-ce que quelqu'un vous a dit qu'elle ne vous parlerait pas ?
05:50Oui.
05:50Et c'était quand, monsieur ? Il y a environ deux mois ?
06:00Ça a été...
06:04Pourquoi au moment le 5 juin ?
06:06Nous sommes en août, n'est-ce pas ?
06:09Excusez-moi.
06:09Nous sommes en août en ce moment, n'est-ce pas ?
06:11Oui.
06:12Vous avez appelé pour parler à la mère en juin, n'est-ce pas ?
06:17Oui ? Allez.
06:19Oui.
06:19D'accord. Et quand vous avez appelé la mère, a-t-elle dit...
06:22Je ne les ai pas. Je n'ai pas appelé la mère.
06:25Je n'ai pas appelé la mère.
06:26Qui vous a dit que vous ne pouviez pas parler à la mère ?
06:29Monsieur le Président.
06:31Maître Sprague, s'il vous plaît.
06:32D'accord. Maître Sprague.
06:34Maintenant, quand Maître Sprague vous a appelé et vous a dit que vous ne pouviez pas parler à la mère,
06:38avez-vous pensé à me contacter ?
06:40Vous êtes censé être objectif après tout.
06:45Non.
06:46Saviez-vous, monsieur, que Lindsay avait signé à plusieurs reprises tous les formulaires HIPAA
06:51nécessaires pour que le procureur ou d'autres policiers aient accès à chacun de ces dossiers médicaux ?
06:57Probablement depuis l'école primaire.
07:00Saviez-vous ?
07:08Je sais qu'elle y est ouverte. Elle m'a dit qu'elle aimerait que je parle avec eux.
07:14D'accord. Et elle a été ouverte à pratiquement tout ce qu'on lui a demandé,
07:19que ce soit pour signer des documents, obtenir des dossiers médicaux, passer des entretiens...
07:24vont se faire filmer, prendre des rendez-vous pour parler à des gars comme Mac et Elbron.
07:31Et vous, à l'hôpital de Chugsbury, c'est bien ça ?
07:37Je suis désolé. Pouvez-vous répéter la question ?
07:40Toute votre enquête, monsieur, a mené au fait que vous alliez rencontrer Lindsay il y a deux mois,
07:47deux mois avant que nous commencions ce procès pour triple meurtre de cinq semaines.
07:53C'est eux, c'était exact ?
07:56Si, c'est vrai.
07:57Et vous avez dit à ce jury que vous vouliez établir un lien avec ce gamin ?
08:02Oui.
08:04Vous pensez vraiment qu'elle voudrait vous parler et établir un lien avec vous
08:08alors que vous essayez de la mettre en prison à vie ?
08:11Main, suivant, maintenu. Question suivante.
08:13Avez-vous établi un lien de confiance ?
08:17Je le crois.
08:18Elle a été coopérative ?
08:19Oui.
08:20Elle s'est fait avoir ?
08:21Oui.
08:22Elle était agréable ?
08:23Oui.
08:23Et je lui ai demandé à la fin s'il y avait une question que j'avais posée
08:27qui l'avait mise mal à l'aise.
08:30Et elle a répondu de manière positive.
08:36L'une des choses que vous avez dites au jury, c'est que vous pensiez qu'elle simulait
08:41ou en gros qu'elle mentait.
08:42Je suppose que vous disiez au jury que, selon vous, elle inventait des choses
08:45pour se faire passer pour folle quand elle a tué les enfants.
08:47C'est bien ce que vous avez dit au jury ?
08:51Je n'ai pas utilisé ces mots.
08:52Non, vous avez été un peu plus subtil que moi.
08:55Mais néanmoins, monsieur, vous parlez bien de simulation, n'est-ce pas ?
09:10Oui, les déclarations concernant l'hallucination auditive.
09:13La réponse est oui.
09:14Ma question est, vous parliez bien de simulation, n'est-ce pas ?
09:16Oui et non, c'est ça ?
09:17CES et tout.
09:18Oui.
09:19D'accord.
09:21Et quand vous parlez de simulation, monsieur, en gros, ce serait lorsqu'une personne trouve
09:26dans son intérêt d'exagérer ou de mentir à un psychiatre chargé de l'évaluation, n'est-ce pas ?
09:35Et ce serait parce que c'est dans leur intérêt.
09:37Comme si je voulais faire semblant d'être fou pour qu'un jury pense que je suis fou et que
09:41je n'ai pas à payer pour un crime.
09:42CE serait dans un contexte criminel, n'est-ce pas ?
09:46Oui.
09:46Les dossiers d'accident du travail, vous savez, un gars se blesse dans un camion
09:49et ensuite il finit par être interrogé par des gens comme vous
09:52pour vérifier s'il est vraiment blessé dans le cadre d'une demande d'indemnisation au titre d'un accident
09:57du travail, n'est-ce pas ?
09:58Oui.
09:58Une affaire civile comme un accident de voiture, n'est-ce pas ?
10:01Oui.
10:03Et il existe des tests qui peuvent être administrés aux personnes pour voir du point de vue d'un psychiatre
10:08s'il existe ou non des indices objectifs montrant que la personne simule effectivement ?
10:17Oui.
10:17Et quels sont ces tests ?
10:20Eh bien, je ne suis pas neurotychologue mais il existe un test appelé le CIRS ainsi que le test TOMS
10:26de la mémoire.
10:27Donc, il existe certains tests que les neurotychologues peuvent administrer pour évaluer la simulation concernant certains aspects, certains problèmes.
10:42Vous avez aussi entendu parler, j'imagine, du MMPI qui est l'inventaire multifasique de personnalités du Minnesota, n'est
10:50-ce pas ?
10:51Oui.
10:51Et c'est un test qui comporte différentes échelles que vous pouvez examiner pour déterminer si quelqu'un ment, simule,
10:58exagère ou quelque chose comme ça, n'est-ce pas ?
11:00Si, c'est exact.
11:01Et vous savez que le docteur Elbron a administré ce même test à l'INSEE environ, je ne sais pas,
11:08deux mois avant votre arrivée, n'est-ce pas ?
11:10Oui.
11:10C'est lui qui serait d'environ quatre mois à partir de maintenant, quand nous en aurons terminé, n'est
11:15-ce pas ?
11:15Quelque chose comme ça.
11:17Et s'alliez-vous d'accord, monsieur, que même s'il aurait peut-être été préférable de rencontrer l'INSEE
11:22dans les six premiers mois après l'incident, ou même un an, ou peut-être même deux ans ?
11:28Mais néanmoins, cela reste fiable et valide, n'est-ce pas ? Lorsqu'il est administré à l'INSEE.
11:33L'INSEE, oui.
11:37Et vous savez, monsieur, qu'en fait, elle n'a eu aucun impact sur les échelles, à l'exception de
11:44la probabilité de suicide.
11:54Oui, c'est ce que j'ai compris.
11:57D'après ce test qui lui a été administré par le docteur Elbrun, il n'y avait absolument aucune preuve
12:07qu'elle mentait, exagérée, qu'elle ne cachait rien. Elle disait la vérité, n'est-ce pas ?
12:14Objection, d'une manière générale.
12:17À propos des questions qui figuraient sur le MMPI.
12:21Et ces questions, monsieur, concernent les traits de personnalité, elles concernent sa mémoire, elles concernent toute l'enquête que Elbrun
12:26menait, n'est-ce pas ?
12:33Non.
12:35D'accord.
12:36Bonjour.
12:41Lorsque les tests ont été effectués et que les résultats ont été communiqués,
12:50seriez-vous d'accord avec moi, oui ou non, que spécifiquement le test indiquait qu'elle n'était pas en
12:59train de simuler ?
13:00Oui.
13:01C'est exact.
13:02Vous avez mentionné, parmi d'autres choses dont vous étiez préoccupés, seriez-vous d'accord avec moi que le docteur
13:10Philippe Reznik, comme vous l'avez indiqué, est une personne mondialement reconnue dans le domaine du félicide, c'est-à
13:15-dire le meurtre de ses propres enfants.
13:17Il fait aussi partie des grandes références mondiales en matière de simulation, n'est-ce pas ?
13:25Oui, il a écrit à ce sujet.
13:28Il a fait bien plus qu'écrire à ce sujet, il a donné des centaines de conférences et rédigé de
13:32nombreux, très nombreux traités savants,
13:34tous sur les personnes qui mentent au psychiatre pour essayer de s'en sortir, n'est-ce pas ?
13:43N'est-ce pas ?
13:45Oui.
13:45D'accord. Et vous savez, monsieur, que le docteur Reznik a examiné Lindsay, et l'une des premières choses qu
13:51'il a faites a été de déterminer, selon lui...
13:56Elle simulait, mentait, dissimulait, exagérait, ou faisait quoi que ce soit de ce genre, n'est-ce pas ?
14:03Oui.
14:04D'après lui, monsieur, quand vous lisez son rapport après tous les tests, après son examen, il estime qu'elle
14:10ne lui a pas menti du tout, n'est-ce pas ?
14:13Oui.
14:16L'une des choses que vous avez mentionné, monsieur, était...
14:19Vous pensiez que Lindsay mentait à propos du fait qu'elle se tenait devant le réfrigérateur et préparait des chicken
14:25McNuggets, ou peu importe, et des carottes, ou des petits pois, ou quelque chose comme ça ?
14:30Et vous pensiez que ce n'était pas correct, parce que l'enfant avait déjà eu un bol et mangé,
14:34je crois que vous avez dit au jury, des nuggets de poulet et des légumes, ou quelque chose comme ça,
14:38n'est-ce pas ?
14:40High Codes Verts.
14:41High Codes Verts. Avez-vous regardé les photographies, monsieur, versé au dossier dans cette affaire ? Est-ce que c
14:47'est ce bol-là ?
14:50Il y a déjà pas mal de temps.
14:51Est-ce que cela montre des résidus de nuggets de poulet ou de haricots verts dans le bol ?
14:59Pas que je me souvienne.
15:08Donc il y a trois enfants, dont un nourrisson, qui manifestement vient tout juste d'arrêter l'allaitement, il est
15:16au biberon, donc il ne va pas manger de chicken McNuggets, n'est-ce pas ?
15:20Si, si.
15:21Donc, nous avons deux jeunes enfants qu'il faut nourrir, c'est bien ça ?
15:24Oui.
15:26Vous avez deux jeunes enfants, et Lindsay a indiqué qu'elle était au réfrigérateur en train de prendre le poulet
15:33et les légumes pour pouvoir nourrir les enfants, c'est bien ça ?
15:37Oui.
15:39Elle vous a dit qu'elle ne donnerait pas aux enfants des chicken McNuggets et des légumes dans un bol,
15:42qu'elle utiliserait une assiette, n'est-ce pas ?
15:48Je pense forcément.
15:50Donc, quand elle était au réfrigérateur, monsieur, selon vous, elle ne disait pas la vérité ?
15:58En vous disant cela, c'est eust ce que vous dites au jury ?
16:01Je pense que ce que j'ai dit, c'était très incohérent avec ce qu'elle avait dit au docteur
16:06Spinelli.
16:08Donc, quand elle est devant le réfrigérateur et qu'elle vous dit lors de votre entretien, je sais que vous
16:13avez fait venir le docteur, le rapport du docteur Spinelli, vous avez consulté le rapport du docteur Resnik, vous avez
16:18consulté le rapport du docteur Zeisel.
16:22Quand vous parliez à Lindsay, est-ce qu'elle vous a dit qu'elle prenait de la nourriture pour les
16:27enfants dans le frigo ?
16:30C'est ce thèse dont je me souviens, sous Pierre Pérez.
16:32Merci.
