- il y a 3 heures
Jeudi 4 juin 2026, retrouvez Etienne Le Guay (Co-fondateur, Query Juriste) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:09L'intelligence artificielle n'est plus un concept, c'est un véritable outil pour les avocats.
00:15Quelle est la valeur ajoutée concrètement ?
00:18On en parle avec mon invité Étienne Leguay, cofondateur de Query Juriste.
00:24Étienne Leguay, bonjour.
00:25Bonjour, merci de me recevoir.
00:26On va rentrer tout de suite dans le vif du sujet.
00:29Quelle est la valeur ajoutée de l'intelligence artificielle pour les avocats ?
00:33Aujourd'hui, je pense que la valeur ajoutée la plus évidente que tout le monde connaît, c'est le gain
00:38de temps.
00:39Évidemment, ça peut permettre de faire gagner parfois plusieurs heures par jour même.
00:44Mais ce que nous, on essaye de mettre en avant, c'est que ce n'est pas seulement un gain
00:48de temps.
00:49Ça peut aider énormément à sécuriser des positions juridiques.
00:54De quelle manière ?
00:55Par exemple, s'il faut faire une recherche complexe où la réponse n'est pas tranchée,
00:58des choses comme ça.
00:59Il faut être exhaustif dans la recherche.
01:01Si on est un avocat indépendant, par exemple,
01:03parfois on n'a pas le temps de faire une recherche qui pourrait prendre des semaines.
01:06Et donc, avoir des outils qui permettent de double-checker des positions,
01:09de faire des recherches longues,
01:11d'aller analyser parfois des centaines, des milliers de documents juridiques,
01:14ça sécurise énormément les positions.
01:16Et donc, ça fait aussi baisser un peu la charge mentale, où parfois on se dit,
01:20OK, j'ai fait ma recherche, mais et si j'avais loupé cette décision qui vient de sortir,
01:24qui vient de tomber, qu'est-ce qui se passerait ?
01:27Donc ça va valider un certain nombre de points de ressources juridiques.
01:30Oui, absolument.
01:31Après, il faut bien l'utiliser.
01:32Si on l'utilise un peu aveuglement, parfois ça peut faire l'effet inverse,
01:35évidemment, parce qu'on sait que ces systèmes ne sont pas infaillibles.
01:37Mais si c'est bien utilisé, ça peut clairement faire gagner énormément de temps
01:42et surtout sécuriser des positions.
01:45Donc derrière aussi, permettre de se concentrer aussi sur la relation client,
01:49le commercial, etc.
01:50Donc en fait, ça va impacter beaucoup, beaucoup de choses dans le métier d'avocat.
01:52Ça impacte beaucoup de choses, mais est-ce que ça transforme véritablement le rôle,
01:58la fonction de l'avocat ?
02:02Je pense, je vais vous faire une réponse, enfin deux réponses.
02:07Je pense que court terme, ce qu'on voit aujourd'hui,
02:09c'est qu'on va prendre un cabinet de 20, 30, 200 avocats,
02:12on va équiper tout le monde d'outils d'agence artificielle,
02:15les associés, les collaborateurs, les stagiaires,
02:16et tout le monde va être augmenté, être plus rapide et devenir meilleur.
02:19C'est super.
02:20Mais je pense qu'à long terme, effectivement,
02:23on va voir de plus en plus des rôles qui vont évoluer
02:25et qui vont parfois disparaître et déléguer à des fonctions de support.
02:27Vous pensez à quel type de rôle ?
02:29Par exemple, ce que je m'ençois tout à l'heure,
02:31donc en fait, faire des recherches très longues,
02:33de drafter des contrats, des choses comme ça.
02:35Ça, c'est des choses qui déjà sont assez bien faites
02:38par des outils d'intelligence artificielle.
02:41Mais derrière, ce que nous, on constate qui n'est pas forcément très bien fait,
02:45c'est plutôt l'arbitrage du risque, la relation client, évidemment.
02:49C'est des choses qui ne sont pas super bien faites
02:51et donc qui vont évidemment rester dans les prochaines années.
02:54Mais avec, je pense, sur les 3-4 prochaines années,
02:57des changements assez colossaux dans l'organisation des cabinets d'avocats
03:01et dans le rôle et le métier de l'avocat, effectivement.
03:03On dit souvent, c'est les juniors qui vont voir leur rôle changer,
03:08voire disparaître.
03:09Vous pensez à ça, notamment ?
03:11Je pense que le rôle des juniors d'aujourd'hui, oui,
03:16est voué à, peut-être pas forcément disparaître,
03:18mais à être grandement automatisé.
03:19Derrière, l'enjeu, ça va être de former ces jeunes avocats-là
03:23pour qu'ils soient capables de ne plus être les producteurs,
03:29les travailleurs, mais bien les orchestrateurs d'agents IA
03:31qui vont faire ces tâches.
03:33Et donc, il y a tout cet enjeu-là de formation.
03:35Effectivement, le travail des juniors, des jeunes,
03:38c'est un peu les premiers auxquels on pense
03:39quand on pense à l'intelligence artificielle,
03:40quelles tâches elle peut automatiser.
03:42Donc, on voit, il y a des questions de formation.
03:44Il y a aussi les usages.
03:45Aujourd'hui, vous avez évoqué certains usages
03:47comme l'automatisation des contrats.
03:49C'est quoi les usages clés aujourd'hui
03:52qui sont rendus automatisables par l'intelligence artificielle ?
03:58Je pense, bon, évidemment, j'ai parlé de ce que je connais,
04:00donc sur la recherche juridique, ça aide énormément.
04:03Pas forcément avec une automatisation complète,
04:05parce que parfois, les questions ne sont pas tranchées,
04:07il y a des questions de risque, etc.
04:08Donc, c'est un peu plus complexe que ça.
04:09Mais sur la génération de la production de contrats,
04:14ça peut être parfois complètement automatisé.
04:16L'analyse des documents pour des tâches de due diligence,
04:19ces choses-là, c'est vraiment des choses
04:21qui sont complètement bouleversées
04:25par ces outils d'intelligence artificielle.
04:27Et derrière, il faut se concentrer sur autre chose
04:30quand on est avocat.
04:31Donc, je dirais que c'est ça.
04:32Et après, pour des cas d'usage plus précis,
04:34on a, par exemple, dans une démarche un peu commerciale,
04:38le client vient nous voir,
04:39on ne sait pas combien de temps ça va nous prendre,
04:41comment il faudrait pricer la chose.
04:42On met ça dans un système d'IA qui va débroussailler
04:44et qui va nous permettre d'avoir une vue un peu plus complète
04:46de comment faire une bonne proposition.
04:49Voilà, ça, c'est un des cas d'usage pour être plus spécifique.
04:51Alors, vous avez évoqué la notion de sécurité.
04:55Il y a la confidentialité aussi des échanges.
04:58Il y a les hallucinations que peuvent avoir certains outils,
05:02enfin, l'essentiel des outils d'IA.
05:05Comment on fait pour garantir une solution la plus optimale
05:11pour, justement, avoir un bénéfice plus important que les risques ?
05:17Je pense qu'effectivement, sur les sujets de l'hallucination,
05:20aujourd'hui, c'est un sujet qui existe encore,
05:23où on a des systèmes qui vont inventer des documents,
05:26notamment des décisions de justice, des choses comme ça,
05:27mais de moins en moins et quasiment plus aujourd'hui.
05:31Donc, le vrai sujet, je pense que c'est plus l'hallucination
05:33au sens propre, le terme un peu scientifique des choses,
05:35où l'IA va inventer quelque chose,
05:37mais plus là où ça devient plus subtil,
05:39et ce qui est souvent le cas en juridique,
05:41quand c'est un peu plus compliqué que ce que ça en a l'air,
05:43quand l'outil va interpréter des décisions de justice
05:47d'une mauvaise manière,
05:48ou va en louper une, ou des choses comme ça.
05:50Et c'est plutôt ça, les risques qu'on voit aujourd'hui,
05:52plutôt qu'une hallucination un peu pure,
05:54où elle invente quelque chose.
05:55Et donc, pour ça, évidemment, il faut double-checker,
05:57il faut l'utiliser parfois comme un challenger,
06:00et non pas comme le slachant.
06:03Et derrière, sur les sujets que vous évoquiez de confidentialité,
06:07en réalité, derrière, là-dedans, il y a deux sujets.
06:09Il y a un, la sécurité, la plateforme que vous utilisez,
06:11donc ça, c'est assez basique.
06:13Et derrière, ce dont on parle un peu plus en France et en Europe,
06:15c'est la souveraineté.
06:16Donc, utiliser des outils qui hébergent leurs données en France,
06:19chez des prestataires français, ça, c'est très important.
06:22Donc, je dirais que c'est ces deux volets-là qu'il faut comparer
06:24quand on cherche une solution qui garantit la confidentialité.
06:29Alors, l'intelligence artificielle change aussi la relation client.
06:33On sait que les clients des avocats utilisent l'IA,
06:36et parfois disent, ben voilà, j'ai trouvé ça via l'IA.
06:42Comment on fait ?
06:43Comment les avocats font, justement, face à cette relation client
06:47qui est impactée par l'intelligence artificielle ?
06:50Oui.
06:51Alors, aujourd'hui, les clients ont accès à ces outils d'intelligence artificielle.
06:54Ils ont un accès à l'information juridique qui est beaucoup plus simple.
06:58Mais souvent, ce que nous, on voit,
07:01ce que nous, nos clients qui sont avocats, nous disent,
07:03c'est que leurs clients, eux, leur demandent d'utiliser ces outils-là.
07:06Je pense que quand on est directeur juridique
07:09ou dirigeante d'entreprise,
07:11et qu'on a recours à des avocats,
07:14on a parfois cet arbitrage à faire
07:17entre, est-ce que je le fais gratuitement avec ChatGPT,
07:22si la question n'est pas complexe et pas très importante,
07:26ou si la question est très complexe et très importante,
07:29là, je vais aller donner à un avocat
07:29qui va me facturer un peu plus cher.
07:32Et le problème, c'est quand on est entre les deux.
07:35Le client se dit, bon, là, qu'est-ce que je fais ?
07:37Est-ce que je prends le risque d'eux ?
07:38Ou alors, est-ce que je donne à mon avocat et je me fais facturer ?
07:40Et je pense que l'idée que l'avocat soit plus transparent
07:46dans quels outils ils utilisent,
07:48où est sa vraie valeur ajoutée,
07:50ça permettra de casser un peu cette barrière
07:52et arrêter qu'on ait des gens qui pensent que gratuitement,
07:57avec ChatGPT, ils vont pouvoir résoudre
07:58tous leurs problèmes juridiques
07:59et qu'il n'y a aucun risque, etc.
08:01Donc, je pense que ça passe aussi par de la transparence
08:03sur quels outils les avocats utilisent,
08:06qu'est-ce que les outils ont produit
08:07et quelle est leur valeur ajoutée à eux,
08:09derrière, au-dessus de ces outils-là
08:12d'intelligence artificielle.
08:13Donc, en fait, le client pourra vraiment mesurer
08:16la valeur ajoutée de l'avocat en étant transparent ?
08:18Oui, je pense, absolument.
08:20Alors, est-ce qu'il faut avoir des compétences nouvelles
08:23à acquérir pour bien utiliser ces outils, selon vous ?
08:28Alors, oui, pas forcément besoin de savoir coder
08:32ou quelque chose comme ça,
08:34mais je pense qu'en tout cas,
08:36être au courant de ce qui se fait sur le marché,
08:38savoir que différents outils d'intelligence artificielle
08:40peuvent répondre à différents cas d'usage
08:42pour des avocats.
08:44Donc, s'intéresser, les utiliser.
08:47Et ensuite, je pense que l'avantage avec ces outils-là,
08:52c'est qu'ils sont assez intuitifs en général.
08:54On peut vite se les approprier.
08:56Oui, je pense.
08:57Et est-ce que ça change quelque chose
08:59sur les business models des cabinets ?
09:01On en a beaucoup parlé.
09:03Le débat n'est pas tranché.
09:05Qu'est-ce que vous en pensez ?
09:07Donc, aujourd'hui, c'est un modèle plutôt
09:09de facturation à l'heure.
09:10Alors, on parle beaucoup de faire, pourquoi pas, au forfait.
09:14Je pense que ça peut assez bien marcher
09:16pour des choses qui sont assez standardisées.
09:19Par exemple, des deals M&A.
09:20Donc, est-ce que le deal se fait ou non ?
09:22En fonction de ça, on peut rémunérer l'avocat.
09:24Mais derrière, effectivement,
09:27pour des questions très complexes
09:29ou des contentieux qui vont être longues,
09:30qui vont nécessiter beaucoup d'aller-retour,
09:32parfois on ne sait pas à combien, etc.
09:34Je pense que ça reste pertinent
09:35d'avoir un modèle de facturation à l'heure.
09:39mais on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve
09:41et encore moins l'intelligence artificielle.
09:44Justement, on va parler de l'avenir rapidement.
09:47L'avenir de l'IA, c'est quoi ?
09:50Alors, aujourd'hui, l'IA, c'est basé sur
09:53ce qu'on appelle des LLM,
09:54des grands modèles de langage.
09:57Ce sont ces systèmes qui, selon moi,
10:01et selon nous, ce qu'on pense chez Courage Journaliste,
10:03ne sont pas capables d'avoir ce que je mentionnais tout à l'heure,
10:05donc l'appréciation du risque, etc.,
10:07toutes ces choses-là.
10:11Mais, c'est que le début.
10:12Et en fait, même si on va avoir déjà
10:13ces LLM qui progressent,
10:14derrière, il peut y avoir des nouveaux systèmes
10:16qui peuvent être encore meilleurs.
10:17Et là, ce ne sera pas que la profession d'avocat
10:18qui va être impactée.
10:19Évidemment, ça va être le monde entier.
10:20On va conclure là-dessus.
10:21Merci, Étienne Legay.
10:23Merci, Arnaud.
10:23Tout de suite, on parle d'instituts de la gestion déléguée.
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