00:09On commence Lex Inside et j'ai le plaisir de recevoir sur ce plateau Olivier Chaduto,
00:15président de DETOU et auteur de l'ouvrage l'impact de l'IA sur les juristes et les
00:22avocats d'affaires publié chez LGDJ. Olivier Chaduto bonjour. Bonjour Arnaud.
00:27Alors la première question que j'ai envie de vous poser c'est que dans votre ouvrage vous
00:32faites référence à l'IA comme électricité du 21e siècle. Pourquoi cette référence ? Pourquoi
00:40c'est l'électricité du 21e siècle selon vous ? J'ai pris la référence de l'électricité parce
00:45que c'est une révolution industrielle l'électricité, parce que l'électricité a tout révolutionné. On
00:50s'aperçoit que si aujourd'hui on arrêtait l'électricité on n'aurait pas grand chose. D'abord on n
00:54'aurait
00:54pas le plaisir d'être ensemble, on n'aurait pas les ordinateurs, on n'aurait pas la lumière,
00:59on n'aurait pas le chauffage, on n'aurait pas grand nombre de choses et que tout a été, ça
01:03a mis du
01:03temps, mais tout a été impacté. L'électricité, cette révolution industrielle que ça nous a apporté,
01:09c'est ce qu'on appelle en fait en économie une GPT, une General Purpose Technology, c'est-à-dire
01:13une technologie qui va impacter l'ensemble des histoires d'activité. L'IA est exactement une GPT,
01:18une General Purpose Technology. Elle va impacter l'ensemble des secteurs des métiers. Alors pour certains à 5%,
01:23pour certains à 99, voire à 100%, mais elle va vraiment impacter l'ensemble du monde. Et on le voit
01:28déjà avec les
01:30directions de l'IA qu'on accompagne, ceux qui ont été au tout début, ça fait déjà trois ans ces
01:36vieux dans l'IA,
01:36qui ont commencé à l'intégrer. Aujourd'hui quand on leur dit mais est-ce que tu pourrais t'en
01:40passer ? En fait ils disent
01:41ben non non je ne sais même pas comment j'arrivais à faire avant. C'est un peu comme quand
01:43tu as eu les PC il y a
01:45quelques dizaines d'années. Donc cette révolution va impacter tous les secteurs et puis elle va être de plus en
01:51plus
01:52facile et moins cher, comme toute évolution technologique. Donc ça va se généraliser.
01:57On le voit déjà, les LLM coûtent 280 fois moins cher que quand OpenAI l'a créé. Et on va
02:04avoir une capacité à innover.
02:06Et c'est ça le sujet à mon avis qui est intéressant pour les professionnels du droit.
02:08Alors dans votre ouvrage, vous soulignez qu'on passe de la relation du duo avocats-juristes au trio avocats-juristes
02:16-IA.
02:17Du coup, comment se redessinent les interactions entre ces trois acteurs ?
02:22Complètement.
02:24Totalement.
02:25Absolument.
02:25C'est-à-dire que ce binôme qu'on avait depuis le fameux in-house movement du professeur Rosen en
02:331990,
02:34c'est-à-dire le fait qu'on ait des juristes qui rentraient dans l'entreprise, avant il y avait
02:38une asymétrie de la formation,
02:39il n'y avait pas de professionnels du droit dans l'entreprise il y a 40 ans, il y a
02:4150 ans et plus.
02:43En fait, on a eu cette asymétrie qui a changé avec ce qu'on appelait un changement de pouvoir, disait
02:50Ben Heidelman,
02:51le général consul de GIE, le fameux général consul de GIE.
02:55Et aujourd'hui, on a eu beaucoup, alors bien sûr que les avocats ne travaillent pas qu'avec les directions
02:59juridiques,
02:59mais si on prend cet exemple-là, il est assez intéressant.
03:02Et lorsqu'on a ce binôme qui devient en fait un trio, il est extrêmement intéressant de voir comment ça
03:07va l'impacter,
03:07parce que ce qui est intéressant, c'est de voir qu'à la fois le juriste va utiliser l'IA
03:12et l'avocat va utiliser l'IA.
03:15Donc où allons-nous mettre le curseur ? Et c'est la grande question, parce qu'on va pouvoir faire
03:20en sorte,
03:20si on est du côté direction juridique, je vous donne un chiffre, 30%.
03:2430%, c'est aujourd'hui, on a interrogé 80 directeurs juridiques du SBF 120,
03:2830% c'est la part du budget avocat des prestations qui sont données à des cabinets parce qu'on
03:34n'a pas le temps de le faire.
03:35D'accord.
03:36Donc si on se dit on met de l'IA, on gagne du temps, est-ce que je réinternalise tout
03:39ou partie de ces 30% ?
03:40A l'échelle du marché français, c'est 1,5 milliard de chiffre d'affaires.
03:44Donc c'est important.
03:45D'accord ? Environ.
03:45Alors on ne va pas faire que de la réinternalisation.
03:47Et puis si on met de l'IA du côté des avocats, ils vont pouvoir aussi eux, par exemple, créer
03:53des IA spécialisées par client
03:55et leur permettre via des extra nets, c'est déjà le cas, ce qu'on appelle des shared space,
03:59avec un grand nombre d'outils qui peuvent déjà le faire.
04:01Alors fournir un certain nombre d'informations.
04:03Exactement. Et donc on pourrait se connecter sur une IA dédiée à mon propre entreprise auprès de ce cabinet-là
04:09et qui répondrait à ma façon d'appréhender un contrat ou d'appréhender un sujet juridique.
04:15Donc on voit bien que cette relation, parce que de ce coup, hop, on est trois, va complètement se redéfinir
04:20dans, j'allais dire les jours,
04:22les semaines et les mois et les années qui viennent.
04:23Donc on voit que les rapports, les relations changent. Et dans ce cadre-là, ce qui est fondamental, dites-vous,
04:30c'est la donnée qui est le véritable langage du juriste.
04:33Pourquoi ? Expliquez-nous.
04:35Alors parce que le juriste, tel qu'on l'envisage au sein de Détou, c'est un juriste qui est
04:40vraiment stratège.
04:41Et donc l'ensemble des données stratégiques de l'entreprise va passer, l'ensemble va passer à un moment donné
04:49ou à un autre par la direction juridique.
04:52Parce qu'elle travaille sur les contrats, parce qu'elle travaille sur les contentieux, parce qu'elle travaille sur de
04:56l'arbitrage, de la médiation, parce qu'elle travaille sur du conseil.
04:59Et donc toutes les données stratégiques de l'entreprise vont passer par la direction juridique.
05:03Donc c'est un acteur incontournable, c'est ça ?
05:05C'est l'acteur incontournable. Et ce qui est assez intéressant avec l'IA, c'est que jusqu'à maintenant,
05:09on va dire les 20 dernières années ou les 30 dernières années de la digitalisation,
05:13on va dire ça s'est accéléré avec l'émergence des Eagle Tech ou 2015-2016, on a plutôt regardé…
05:21Vous savez, il y a deux types de données, les données structurées et les données non structurées.
05:25La digitalisation des dernières années, c'est plutôt focussé sur les données structurées, c'est-à-dire les métadonnées.
05:30Si on prend un contrat pour faire simple, c'est la raison sociale, le RCS, l'adresse et puis toutes
05:36les données qu'on va mettre dans un CLM.
05:38Aujourd'hui, et c'est 80% d'après Gartner, des données d'une entreprise sont données non structurées.
05:44Et donc ce qui est extrêmement puissant avec l'IA, c'est que l'IA va pouvoir attaquer ces données
05:48non structurées
05:49et les remonter de façon structurée et de façon organisée.
05:53Et lorsqu'on a un contrat, et ça c'est puissant, lorsqu'on pense un contrat non pas comme un
05:58objet, j'allais dire simplement juridique…
06:00Il y a énormément d'informations.
06:02Exactement, c'est un objet dans lequel il y a des données juridiques, des données techniques, des données opérationnelles, des
06:08données financières et des données personnelles bien évidemment.
06:11Et donc là, avec l'IA, ce que vous dites, c'est qu'on va avoir une vue transversale de
06:14toutes les données, on va pouvoir, je dirais, s'occuper de toutes ces données.
06:18On va pouvoir utiliser les données structurées, les données non structurées, les données qui vont provenir des RH, de la
06:23finance, du marketing, des ventes, des achats, du juridique, de la compliance et bien les organiser entre elles.
06:29C'est facile à dire, mais cette gouvernance de la donnée qui est indispensable, elle est très compliquée à mettre
06:34en place parce qu'il faut être sûr que la donnée, elle est fiable, elle est à jour et j
06:39'ai bien le droit de l'utiliser.
06:40Donc là, il y a un gros travail des directions, mais à la fois juridiques, mais à la fois aussi
06:45des cabinets d'avocats, de structurer et de mettre à jour leurs données.
06:49Souvent, quand on pense à l'IA, on se dit gain de productivité, réduction d'effectifs et vous, vous dites
06:54que c'est une erreur. Pourquoi ?
06:55C'est une erreur parce que c'est réduire l'IA à uniquement être un outil qui permet de travailler
07:03plus vite. Et on le voit bien, on a eu plusieurs phases.
07:08Moi, je pense qu'on est à la phase 3 de l'IA dans les directions juridiques et qu'il
07:11y a mes avocats. La première phase, c'était on niait la performance de l'IA.
07:14Ce n'est pas pour moi, je le teste avec une question très complexe, ça ne répond pas, je le
07:18mets de côté.
07:19La deuxième phase, ça a été, on va quand même dire qu'on fait de l'IA, beaucoup d'entreprises
07:24et encore plus de cabinets l'ont fait en disant, on achète des licences et du jour au lendemain, ça
07:28y est, on a notre cabinet qui est transformé en IA parce qu'on a acheté des licences.
07:31Mais non, ça ne se passe pas comme ça.
07:32Et on a bien vu que ça ne marchait pas. La troisième phase, je pense qu'on est dans cette
07:35phase-là, c'est que les professionnels du droit, au premier rang, les directions juridiques et les avocats dont je
07:39parle dans le livre, ont compris que ce n'était plus une option et qu'il fallait vraiment travailler le
07:43sujet.
07:44Et donc, ils vont travailler des cas d'usage de façon extrêmement précise.
07:47Et regardez ce mix de ma machine, qu'est-ce que je fais moi en tant qu'humain, quelles tâches
07:51je fais faire par la machine et de voir comment on peut l'optimiser.
07:54Donc la productivité, elle arrive, on peut gagner 20%, 30%, 50%.
07:59On a des tâches sur lesquelles on a travaillé pour des cabinets ou des délérations de jeu qu'on gagne
08:0280-90% du temps.
08:05Ça, c'est un premier point.
08:06Mais le deuxième point qui est important et ce qui est assez intéressant, c'est de regarder ce qu'a
08:09écrit Ethan Molick dans son livre Co-Intelligence, j'invite tout le monde à le lire.
08:13Qu'est-ce qu'il nous dit ?
08:14Il a dit que si vous vous, alors je le refais de mémoire, si vraiment vous vous satisfaisez de uniquement
08:22la productivité et uniquement votre entreprise va faire la même chose avec moins de personnes,
08:27elle va se faire, entendez-moi, entendez, Ethan Molick plutôt, écrasée par l'entreprise qui, elle, fera plus, fera mieux,
08:35innovera davantage avec le même nombre de personnes, mais augmentée par l'IA.
08:38Donc il faut regarder, je le disais au tout début de notre entretien, bien sûr la productivité, je ne le
08:43nie pas, on démarre par ça, mais il faut regarder l'innovation.
08:46Parce que les sujets, le tsunami réglementaire qui arrive, il va falloir le traiter.
08:50Le tsunami des nouveaux business models, il va falloir le traiter.
08:54Le tsunami des innovations, il va falloir le traiter.
08:56Et qui va le traiter ?
08:57Ce sont les professionnels du droit, avocats ou les juristes d'entreprise.
09:01On va conclure là-dessus, merci Olivier Chaluto, je rappelle que vous êtes fondateur de Détou.
09:06Merci Arnaud.
09:07Tout de suite on change de domaine, on va s'intéresser au lever de fonds dans le domaine du sport.
09:11Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires