00:00Hortense Lacroix nous rejoint. Bonjour Hortense.
00:02Bonjour Guillaume.
00:03Je viens en action pour Montpensier Arbevel, on est ravi de vous retrouver.
00:05Vous allez rendre votre verdict et le prononcer dans un instant.
00:08Ce moment qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:12Je l'assume complètement.
00:14On vous écoute.
00:15Donc j'estime et je l'assume que le changement de narratif autour de l'IA
00:21n'a pas fini de secouer le marché et de redistribuer les cartes entre gagnants et perdants.
00:26Ah !
00:30Ce phénomène qu'on a vu de redistribution des cartes, il n'est toujours pas fini.
00:33Je voyais d'ailleurs redistribution des cartes parce que dans la tech, la vision du marché est en train de
00:38changer.
00:38Les gagnants d'hier sont les perdants d'aujourd'hui, les perdants redeviennent des gagnants.
00:42Les sept magnifiques, depuis le 1er janvier, je voyais, les sept magnifiques sont toutes négatives.
00:45Il n'y en a pas une qui affiche une perte positive, désormais.
00:47C'est moins magnifique, exactement.
00:48En fait, je vais un petit peu différencier trois cercles concentriques.
00:53Donc il y a effectivement, au sein d'écosystèmes tech US directement, cette espèce de monopole
00:58qu'on a eu, qu'on pensait être un monopole technologique sur l'IA d'un certain nombre de noms
01:02qui du coup concentraient tous les bénéfices attendus de cette technologie, se sont vus concurrencés
01:09par d'autres acteurs.
01:10Et donc à partir de là, tous les hyperscalers qui étaient les maîtres du monde futur sont devenus
01:16finalement des dangers puisqu'ils avaient monté avec eux, ils avaient créé une valeur
01:20assez considérable qui devient quasiment systémique puisque si tout d'un coup on se rend compte
01:26qu'il n'y a pas de monétisation possible, tout ça peut être redistribué.
01:30Donc ça, c'est vraiment le premier cercle qui va être le gagnant autour de l'écosystème
01:35technologique américain.
01:36On a un deuxième cercle autour de ça qui sont les secteurs qui vont bénéficier
01:40ou qui vont être challengés par l'intelligence artificielle.
01:43Alors là aussi, changement de pied complet, on avait avant imaginé par exemple qu'une
01:48société de services informatiques allait en bénéficier puisqu'elle avait elle-même
01:51des gains de productivité dans sa façon de donner les services et qu'on avait besoin
01:55d'elle en plus pour appliquer les nouvelles technologies à ses clients.
01:58Pas du tout, nous dit le marché depuis quelques mois puisque de toute façon, ce sont des
02:03services que les applicatifs directement des hyperscalers vont réussir à faire.
02:08Donc la semaine dernière, il y a maintenant dix jours, on a eu effectivement
02:14des applications directement dans le domaine du droit, dans le domaine de la finance.
02:18Et alors, à mesure que sortent ces éditions, vous avez des secteurs entiers qui se font
02:24complètement laminés en bourse.
02:25Laminés parce que des start-up d'IA, des start-up mais lilliputiennes sortent des
02:29modèles d'une efficacité absolument dingue qu'on découvre ravageuse et à même de faire
02:33trembler des pans entiers de Wall Street.
02:35C'est dingue.
02:35Exactement, Guillaume.
02:36Alors, on a une start-up qui vous fait une minute de création d'un univers virtuel
02:42remarquablement joli d'un point de vue graphique.
02:43C'est toute l'industrie des jeux vidéo qui s'écroule.
02:46Vous avez des possibilités de conseils patrimoniaux directement donnés par l'intelligence
02:52artificielle.
02:53Finalement, on s'aperçoit que les plateformes financières ne valent plus rien.
02:57On a des doutes même sur certaines banques parce qu'il y a des pans entiers d'activités
03:01qui pourraient être supprimées.
03:02Les assureurs ont tremblé aussi la semaine dernière.
03:05On a même vu en fin de semaine dernière, parce qu'une société de logistique avait
03:10dit qu'elle était capable de faire des gains de productivité, gains de productivité
03:14se retournent contre vous parce que finalement vous allez devoir les rendre aux clients donc
03:17il y aura moins de prestations.
03:18C'est un truc, qui l'IA, quelle sera la prochaine victime, qui l'IA dévorera-t-elle
03:23encore ? On a encore aujourd'hui par exemple, pour illustrer ce que vous dites, ce marché
03:26qui est en train de se demander, qui l'IA va tuer en quelque sorte.
03:29La Dassault Systèmes, qui aujourd'hui encore perd 10% en ce moment, ce type Dassault Systèmes.
03:34Et JP Morgan appelle à la prudence, c'est une note d'aujourd'hui de JP Morgan qui
03:38appelle à la prudence concernant les actions susceptibles de se faire cannibaliser par
03:41l'IA, ce sont les termes de JP Morgan.
03:43C'est extrêmement violent.
03:45Et effectivement, la semaine dernière, sous une surface assez tranquille, parce
03:48que finalement les indices continuent tranquillement de s'apprécier, on a ces espèces de courants
03:53sous-marins de redistribution des cartes extrêmement violents.
03:55On doit avoir maintenant un bon tiers de la cote qui est considéré comme perdant
03:59de l'IA.
04:00Donc le narratif a complètement changé d'une création de valeur massive vers une perte
04:06de valeur massive.
04:07Oui, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est en train de se dire qu'il y aura peut
04:10-être
04:10sur le marché, on ne parle pas des emplois, plus de victimes que de gagnants de l'IA.
04:15C'est un peu ce qu'on est en train de nous dire en ce moment.
04:16Alors honnêtement, je trouve que le verdict est sévère, puisqu'on est quand même sur une
04:21révolution technologique qui va apporter de la productivité, et même au niveau macroéconomique,
04:26et c'est un peu ma troisième sphère, la grande, la big picture, comme on dit, autour
04:31de ce narratif IA, on avait un marché qui montait tranquillement, parce qu'on disait
04:35qu'il y aura des tels gains de productivité qu'on va réussir à créer de la croissance
04:38non-inflationniste durablement.
04:41Donc on pouvait avancer comme ça tranquillement.
04:43Et c'est vrai que ça va dans le sens des chiffres américains qui ont été publiés
04:46la semaine dernière.
04:47Et puis patatras, finalement, on nous dit, ben non, puisqu'il y aura une perte massive
04:51de valeur, toutes les sociétés qui vont bénéficier des gains de productivité vont
04:55devoir les rendre.
04:56On a donc finalement une diminution de la taille de l'économie, on a quelque chose
05:00d'extrêmement déflationniste qui va appuyer.
05:03Alors le côté positif, c'est que finalement il y aura moins de pression sur les taux,
05:06parce que le problème de l'inflation est balayé, mais quid du marché de l'emploi
05:09et on recrée des inquiétudes.
05:11Mais ce que vous êtes en train de nous dire, c'est que l'IA, en imaginant que tout aille
05:15au
05:15bout de ce que le marché commence à imaginer, que l'IA va permettre de la création de
05:19croissance déflationniste, ou en tout cas beaucoup moins inflationniste que par le
05:22passé, donc on aurait la croissance et les baisses de taux.
05:24Et l'IA a amené à impacter du coup les politiques des banques centrales, directement
05:28la politique de la BCE ou encore de la Fed.
05:30Alors on a des chiffres d'inflation qui étaient extrêmement tempérés, enfin qui
05:34étaient très modérés, pardon, la semaine dernière, donc ça va dans ce sens-là.
05:37Donc tout le narratif peut se développer en disant, vous voyez, il y a effectivement
05:42assez peu de créations d'emplois, un marché de l'emploi qui est même un peu décevant,
05:46un peu tendu, et pourtant la croissance bat son plein et l'inflation, on ne la voit pas.
05:50De l'hyper-productilité à venir, c'est une question, c'est très intéressant et on
05:54est en train d'essayer de mesurer jusqu'à quel point l'IA rebattra toutes ces cartes.
05:58Antoine ?
05:58Je pense que le marché est aussi dans une sorte de crise d'adolescence, du fait qu'il
06:03est aussi au summum de ses indices, que ce soit le CAC 40, que ce soit Wall Street,
06:08on se pose beaucoup de questions, mais des révolutions comme ça qui ont créé des
06:11gains de productivité, elles n'ont pas pour autant détruit de la valeur sur le long
06:15terme.
06:15Je ne sais pas, le trading algorithmique n'a pas démoli les banques d'affaires, l'automobile
06:22n'a pas démoli les chemins de fer, enfin, il y a peut-être une question à se poser
06:27à ce niveau-là.
06:28Mais les ETF font du mal, je ne sais pas s'ils ont démoli, Hortense, mais font du mal
06:31aux gérants actifs par exemple.
06:32Non, mais ce n'est pas parce qu'une banque a sorti pour la première fois un ETF que
06:36BNP Paribas a perdu 25% en une seule journée, mais voilà, on doit être un petit peu en
06:40crise d'adolescence là-dessus.
06:42Je suis complètement d'accord, il y a énormément d'excès, et c'est vrai que cette saison
06:46de résultats est accueillie avec des excès terribles, qui laissent entendre qu'on n'est
06:52pas très très à l'aise finalement sur un certain nombre de secteurs.
06:57Alors justement, cette saison de résultats, on est encore en plein milieu ici en Europe,
07:00les trois quarts des entreprises du S&P ont publié, ça y est, ici en Europe on a fait
07:04les deux tiers, il reste cette semaine neuf entreprises du CAC a amené à publier.
07:07Quel premier bilan vous tirez de ce qu'annoncent les entreprises, au-delà de cette question
07:10de l'IA dont on vient de bien parler déjà ?
07:12C'est plutôt bon, honnêtement c'est une saison de résultats qui est bonne.
07:15La fin d'année a été plutôt en accélération, aussi bien aux États-Unis qu'en Europe.
07:19On est à ce stade des publications sur une croissance moyenne des bénéfices aux États-Unis
07:24de l'ordre de 13%, 8% en Europe.
07:28Je rappelle qu'on a quand même énormément d'effets-changes très adverses, donc c'est
07:32tout à fait honorable, 8% de fin d'année.
07:36Néanmoins, les réactions boursières sont tout à fait notables.
07:39Autant c'est assez fade cette saison de résultats, tout se passe bien.
07:45Autant les guidance qui sont données par les sociétés, puisqu'on arrive à la fin
07:49de l'année 2025, on a besoin qu'on nous guide un petit peu sur comment va se passer
07:522026.
07:54Les sociétés, face à tellement d'incertitudes, sont obligées de redoubler de prudence et
07:58nous guident sur des choses assez décevantes.
08:00Et ça, le marché sanctionne extrêmement fort, donc c'est des plus 20, moins 20.
08:05Cette volatilité qui était réservée auparavant au segment des petites moyennes valeurs
08:08s'étend à toute la cote désormais.
08:11C'est le nouvel an en Chine.
08:13C'est l'année du cheval de feu, n'est-ce pas ?
08:16On attend un plan quinquennal, on attend différentes dynamiques à venir du côté du marché chinois.
08:22Quel est votre sentiment là-dessus ?
08:24Alors, on espère beaucoup qu'il puisse y avoir un mieux et ce serait corroboré par
08:30quelques commentaires de sociétés, notamment si on en croit le secteur du luxe.
08:34Alors, ce n'est pas l'euphorie, on en est encore très loin.
08:36C'est vrai qu'on a vu des choses intéressantes.
08:38Je pense que timidement, le consommateur chinois a l'air de revenir un petit peu, ce qui serait
08:42quand même évidemment critique.
08:45On n'a pas résolu tous les problèmes loin sans faux, on est toujours en surcapacité
08:49du côté des industries, on est toujours avec des stocks d'invendus dans la partie immobilier.
08:54Donc, la Chine a évidemment les problèmes qu'on doit régler, les problèmes qu'on sait.
09:00Est-ce que ce nouveau plan quinquennal va permettre de donner l'élan qu'on attend tous
09:04pour relancer un petit peu ce moteur de l'économie mondiale ? On le souhaite.
09:08Oui, le luxe qui joue beaucoup, c'est une période importante pour les acteurs du luxe.
09:12Les vacances des Chinois, cette période du nouvel an, en plus qui dure là cette année
09:16neuf jours, un peu plus que les années précédentes, pour peut-être justement stimuler cette consommation.
09:21Le luxe joue beaucoup sur la période qui s'ouvre, cette semaine de jours fériaux en Chine ?
09:24Effectivement, Guillaume, les Chinois, c'est une période de vacances extrêmement importante
09:31dans laquelle ils concentrent la saison du shopping et donc c'est effectivement
09:36une semaine essentielle pour les acteurs du luxe, ce que les ventes en Chine vont réaliser
09:41ou des voyageurs chinois à l'étranger éventuellement aussi.
09:45Hortense Lacroix avec nous pour Montpensier Arbevel.
09:47Merci Hortense de nous avoir accompagnés.
09:49L'année du cheval de feu, on en reparlera bien sûr dans la suite de BFM Bourse
09:53et on se demandera si les indices chinois sont partis pour une nouvelle année au galop.
09:55Pour le coup, l'an dernier, les indices ont gagné 25-30%.
09:58Vous misez sur un nouveau sursaut, une nouvelle hausse, une prolongation de la hausse cette année ou pas ?
10:05Alors, on ne va pas s'engager sur un 25%, mais c'est vrai que dans justement une configuration de
10:09marché
10:09où on cherche un petit peu à se diversifier par rapport à cette concentration tech américaine,
10:14les marchés asiatiques sont tout à fait intéressants parce qu'ils sont un peu décorrélés.
10:19Ils ont une vertu de refuge.
10:21Merci beaucoup Hortense.
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