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Le pape Léon XIV a appelé à « désarmer l’intelligence artificielle », alors que « le pouvoir technologique prend un visage inédit ». Faut-il l'écouter ? C'est le sujet du débat de Sonia Devillers, qui en discute avec Gabrielle Halpern et Éric Sadin, philosophes. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat/le-debat-de-la-grand-matinale-du-mercredi-27-mai-2026-7053354
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00:02« L'intelligence artificielle doit être désarmée. Le mot est fort, je le sais. Mais il est délibérément choisi, car
00:11ce moment exige des mots capables d'attirer l'attention, d'éveiller les consciences et d'indiquer des chemins pour
00:17l'humanité. »
00:19Le pape Léon XIV en personne, et c'est une première historique, lance un avertissement. Il faut empêcher la technologie
00:27de dominer l'humain. Débat ce matin sur un texte d'une centaine de pages, l'encyclique « Magnifica Humanitas
00:34», « Magnifique Humanité » en français. Que faut-il en retenir ? Ce texte a été publié il y
00:39a deux jours.
00:40Le pape est-il bêtement technophobe ? Ou a-t-il de bons arguments à opposer aux apôtres de l
00:47'intelligence artificielle ? Est-ce un texte important ? Ou bien un genre de pince-homme plein de bons sentiments,
00:53sans pistes concrètes ?
00:55Bref, faut-il écouter le pape sur l'IA ?
00:58France Inter, la grande matinale, Sonia de Villers.
01:03Et j'ai le plaisir d'en débattre avec deux philosophes.
01:05Gabrielle Alperne, bonjour.
01:07Vous êtes une spécialiste de théologie, vous avez publié « Intelligence artificielle » et « L'homme crée à Dieu
01:13» aux éditions Hermann.
01:15Face à vous, Éric Sadin, bonjour Éric.
01:17Bonjour.
01:17Vous êtes une voix critique de l'intelligence artificielle et vous êtes auteur de « Le désert de nous-mêmes
01:24» aux éditions de l'Échappée.
01:26Voilà.
01:27Gabrielle Alperne, peut-être qu'on commence avec vous.
01:30Vous avez été très intéressé par cette encyclique du pape qui fait écho à vos propres travaux.
01:36Que le pape s'empare de l'intelligence artificielle avec une forte implication personnelle.
01:41D'abord, est-ce que c'est étonnant ? Est-ce que c'est une surprise ?
01:45Certains pourraient s'étonner en se disant finalement pourquoi est-ce que sa première encyclique s'intéresse à l'intelligence
01:49artificielle.
01:50Pour moi, je pense que c'est important, et en tout cas d'ailleurs c'est ce qu'il écrit,
01:52montrer que finalement il y a la modernité et donc l'Église n'est pas en retard sur la modernité.
01:58Mais justement, elle doit se prononcer sur le sujet.
02:01Donc il y a une forme de responsabilité du religieux, si j'ose dire.
02:04Et puis finalement, ce que je trouve très intéressant avec l'intelligence artificielle,
02:07c'est que c'est presque un prétexte pour finalement aborder plein de sujets.
02:09Des questions philosophiques, morales, géopolitiques, etc.
02:13Et finalement, je pense que c'est un sujet qui permet finalement d'ouvrir mille portes.
02:18Est-ce que vous nous rappelez ce que c'est qu'une encyclique, pour ceux qui ne sont pas très
02:21familiers des habitudes du Vatican ?
02:24Alors en tout cas, c'est un texte qui va poser finalement la doctrine de l'Église sur tel ou
02:30tel sujet.
02:31Donc il y a eu une doctrine sociale, une doctrine écologique par exemple.
02:35Le date aussi sur des questions écologiques.
02:38Et donc là, voilà, un sujet sur la question de l'intelligence artificielle.
02:41Et ce que je trouve très fort, c'est que le pape dit finalement, en toute humilité,
02:44parce que finalement tout ce qu'on peut écrire aujourd'hui sur l'IA est très vite provisoire et obsolète.
02:48Donc en tout cas, avec humilité, voici ce que je pose aujourd'hui.
02:52Alors avec humilité, mais Éric Sadin, il prononce quand même cette phrase extrêmement forte et tranchée,
02:57et clivante, il faut désarmer l'intelligence artificielle.
03:01Qu'est-ce que vous entendez vous dans ce terme de désarmer ?
03:04J'entends surtout le titre, le titre de l'encyclique, avant d'évoquer la notion de désarmement.
03:10Magnificat humanitace.
03:11C'est-à-dire magnifique humanité.
03:13Parce que je pense que les termes sont très très bien posés.
03:15Car en réalité, nous vivons le moment, actuellement, les années qui viennent,
03:21d'une possible, brusque et éventuellement très tragique mutation de notre humanité.
03:32Et qui dépend d'une alternative.
03:35Allons-nous être en mesure de sauvegarder des dimensions qui participent de nos grandeurs ?
03:42Je pense particulièrement à l'exercice, à l'usage sans compter de nos facultés sensibles, intellectuelles et créatives.
03:50Ou alors, allons-nous renoncer à notre âme ?
03:52Mais à notre âme dans le sens pas particulièrement catholique ou religieux.
03:56D'Aristote, ce qui nous meut.
03:57Allons-nous renoncer à cela ?
03:59Pour nous laisser aller à profiter, sans compter, de l'utilité pratique et du moindre effort.
04:05Car, voyez-vous, nous vivons depuis quelques années, c'est ça que nous vivons en ce moment.
04:10Le moment éminemment civilisationnel du développement des technologies américaines et de l'intelligence artificielle.
04:16Qu'est-ce que ça veut dire, civilisationnel ?
04:18Si vous voulez bien que je m'explique en quelques mots.
04:20Parce que c'est un moment important qui se joue actuellement.
04:23C'est-à-dire que ce ne sont plus seulement des bouleversements sociaux que ces développements technologiques ont généré depuis
04:29une vingtaine d'années.
04:30Et culturels, tels qu'ils sont à l'oeuvre depuis le début des années 2000.
04:34« Se joue la perspective, rien de moins qu'une rupture anthropologique. »
04:40Et encore, qu'est-ce que ça veut dire ?
04:42Ça veut dire que nous sommes sur le point de tourner le dos à ce qui nous constitue en propre.
04:47Et je cite une phrase de Leroy Gourant, l'anthropologue, du geste à la parole, tiré de son livre.
04:53Qui est presque prémonitoire, dont il ne pouvait pas saisir à l'époque ce qui se jouerait aujourd'hui.
04:57Mais je lis cette phrase qui est extrêmement courte.
05:01« À aucun moment de son évolution, l'homme n'a eu encore à rompre avec lui-même. »
05:07C'est ce qui se joue actuellement.
05:08Donc, vous êtes bien d'accord avec le pape.
05:10C'est-à-dire que vous dites que les termes du débat sont très bien posés.
05:13Le constat de départ est très bien posé.
05:16Maintenant, la réponse qu'apporte le pape.
05:18Oui, exactement.
05:19Vous êtes plus critique sur cette réponse.
05:21Je suis plus sceptique.
05:22Et je peux m'expliquer en quelques mots.
05:24Mais je veux juste revenir sur l'esprit de cette encyclique, si vous êtes d'accord.
05:30C'est-à-dire qu'elle pose la question fondamentale relativement à l'intelligence artificielle.
05:35Au moment où des systèmes vont de plus en plus organiser le cours des affaires du monde.
05:39Et de plus en plus, nous allons délaisser les facultés fondamentales qui sont le nôtre au premier rang.
05:44Celles d'écrire et de produire des symboles.
05:48C'est mon Dieu, si j'ai envie de dire mon Dieu.
05:50Mais quel va être notre rôle sur Terre ?
05:52Qu'est-ce qui va nous rester ?
05:54C'est-à-dire, humanité, la magnifique humanité, c'est aussi un concept que j'utilise dans mon livre, d
06:00'âne-humanité.
06:01C'est-à-dire d'une humanité de laquelle nous serons toujours plus exclus.
06:04Le monde, et je termine juste sur ce point-là, nous vient de la Silicon Valley.
06:09Un concept qui devrait nous interpeller quand même, c'est la notion d'organisation à zéro humain.
06:14Ça vient de sortir.
06:18Et qui est évidemment corrélée aussi avec les humanoïdes que veut fabriquer, que veut développer Elon Musk.
06:23C'est-à-dire, c'est quoi notre destin ?
06:25C'est le destin de foule réduite à des coquilles vides et à des êtres amorphes ?
06:30C'est ça qui nous regarde ?
06:31Gabriel Halpern, Éric Sadin va nous expliquer justement en quoi il trouve que la critique du pape,
06:37même s'il partage totalement son constat, est l'urgence absolue et la profondeur de la gravité de cette situation,
06:44en quoi la critique du pape est trop limitée selon lui.
06:47Mais pour vous, elle est ferme, elle est tranchante, il faut désarmer l'intelligence artificielle.
06:54C'est quand même une position extrêmement clivante, extrêmement assumée.
06:59Oui, mais il y a eu des débats depuis justement l'apparition de cette encyclique,
07:02en disant voilà, est-ce que c'est technophobe ? Est-ce que, bon, technophile, technophobe ?
07:05Pour le coup, ce que je trouve très intéressant, c'est que dès le départ, Léon XIV dit des choses.
07:09La technologie n'est pas, c'est pas bien ou mal, elle n'est pas neutre en revanche.
07:14Et la question, en fait, il nous appelle plus finalement à faire preuve de discernement.
07:18Parce qu'effectivement, dans des questions de santé, bien évidemment, on a besoin d'intelligence artificielle.
07:21Elle permet, oui, de fait, de réaliser de véritables miracles en matière de santé.
07:25Donc la question, c'est pas... En fait, le vrai sujet, c'est la question de l'usage, l'esprit
07:29critique.
07:29Et en termes de pistes, effectivement, il parle d'éducation, des nouvelles alliances éducatives.
07:35Il va aussi restaurer aussi... C'est très intéressant tout ce qui touche à la question de la famille.
07:39Il dit la famille, c'est un bien social fragile.
07:42Donc c'est intéressant parce que tout ça, ça ouvre quand même des pistes quand même assez concrètes.
07:46Et peut-être pour réfléchir juste un point sur la question de l'humanité,
07:50c'est que finalement, en fait, on fait face à cette question-là, la question de la foi en l
07:53'humanité.
07:54Il y a la foi en Dieu, il y a la question de la foi en l'humanité.
07:56Et moi, je trouve que ça n'est pas anodin, le fait que l'IA apparaisse au XXIe siècle.
08:01En tout cas, c'est ce que j'explique dans mon livre,
08:02« Intelligence artificielle et l'homme créé à Dieu »,
08:04où finalement, le XXe siècle, c'est le siècle des horreurs, le siècle de la barbarie.
08:08Et finalement, c'est un peu comme si l'être humain ayant peut-être pris acte du fait
08:11qu'il y avait une sorte de caducité humaine.
08:13Finalement, est-ce que l'homme est vraiment digne de foi ?
08:16Et le fait que Léon XIV associe à sa prise de parole en public
08:23le cofondateur d'Anthropic,
08:24qui est donc le créateur d'une intelligence artificielle extrêmement puissante,
08:29ça vous choque ?
08:30Absolument pas, parce qu'au contraire, c'est très pragmatique.
08:32C'est se dire, justement, ce n'est pas laisser un joli texte comme ça
08:34qui va être juste un joli texte comme ça,
08:37mais au contraire, comment est-ce que cette parole va pouvoir peut-être être
08:39une parole performative, et peut-être justement en associant ?
08:42Parce que sinon, c'est juste un joli texte idéaliste.
08:45C'est une très jolie phrase, il dit
08:46« Le réalisme authentique ne renonce pas à changer le monde ».
08:49Donc ça veut dire que si on veut changer les choses,
08:51si on veut changer effectivement le cours de l'histoire face à l'IA,
08:54il va falloir associer les entrepreneurs, les entreprises, les parents,
08:57tout le monde a un rôle à jouer.
08:58Et bien donc, si je résume votre position, Gabriel Elberne,
09:00le pape n'est pas technophobe, il est réaliste,
09:03il compose avec, il est pragmatique,
09:06il appelle au discernement,
09:08il associe les patrons de la Silicon Valley à son entreprise de conscientisation
09:14et de moralisation.
09:16C'est un lanceur d'alerte.
09:17Éric Sadin, vous, au contraire,
09:19vous êtes beaucoup plus sceptique sur la manière qu'il a de s'y prendre.
09:23Oui, en tout cas, ce qu'on doit lui reconnaître,
09:26c'est moi cela que je veux retenir,
09:28c'est qu'il a placé le curseur au niveau civilisationnel,
09:33au niveau anthropologique,
09:34et c'est bien ce qui nous a manqué dans nos appréciations depuis une dizaine d'années.
09:38On a pensé, on a envisagé les choses qu'en termes comptables, voyez-vous,
09:42et c'est ce qui risque de nous conduire à la déprise de nous-mêmes à terme.
09:47Est-ce qu'à un moment, vous nous direz pourquoi vous êtes critique
09:50sur cette position du pape ou est-ce que vous ne nous le direz jamais ?
09:53Alors, je vais vous le dire en quelques mots,
09:55mais si je peux faire un tout petit tableau en quelques mots de
09:59pourquoi je suis critique, à l'origine, ça remonte à quoi ?
10:02Non, je voudrais que vous nous parliez du pape.
10:04Je vais vous le dire en quelques mots.
10:05Vous savez, on parle souvent de dangers et d'avantages.
10:09L'équation utilitariste, il y a des dangers,
10:11donc ça suppose qu'il y a des avantages.
10:12L'équation est mal posée.
10:13Je pense que le moment actuel suppose d'apprécier les choses en termes de déséquilibre.
10:19C'est-à-dire en quoi l'usage des technologies numériques,
10:21de l'intelligence artificielle et surtout les IA génératives,
10:24depuis quelques années, produit des déséquilibres
10:27sur nos existences individuelles et collectives.
10:29Et il y a trois points où ça produit de redoutables déséquilibres.
10:33Le pape, il nous reste trois minutes.
10:35C'est sur le langage des creusets où on ne va plus savoir à parler.
10:38C'est sur le régime de l'indistinction où on ne va plus savoir
10:42quelle est la nature et l'origine d'une image.
10:44C'est d'une extrême gravité, ça va nous rendre tous dingues.
10:46Et puis sur la question capitale du travail,
10:48où il serait temps de suspendre le point d'interrogation
10:50quand on veut se pencher sur ces enjeux
10:53et de constater que, structurellement,
10:55il va y avoir un ouragan sur une quantité de métiers
10:58à haute compétence cognitive.
11:00Et c'est là que je suis sceptique.
11:01Ah !
11:01Parce que, comme vous disiez,
11:03il y a beaucoup de bonnes intentions.
11:05Ce qu'on ne peut pas lui reprocher.
11:07Mais ça manque, à mon sens,
11:09de dimensions visionnaires et surtout combatives.
11:13C'est-à-dire...
11:13Combative ?
11:13Quand il dit qu'il faut désarmer...
11:16Oui, je m'explique.
11:16Je m'explique.
11:17Parce que désarmer, c'est un terme,
11:19excusez-moi, je ne le comprends pas très bien,
11:21c'est un peu abstrait.
11:22Moi, ce que je crois,
11:23c'est qu'il devrait en appeler,
11:24non pas à la Silicon Valley de prendre conscience,
11:26parce que ces gens sont perdus dans leur course folle.
11:30Et ça me pose un gros problème
11:31que le cofondateur d'Entropie qui était là,
11:32mais on n'a pas le temps d'en parler.
11:35Non, là où il manque une chose,
11:38c'est ce qui nous revient maintenant à la société.
11:40C'est-à-dire la mobilisation.
11:42Si on veut préserver des principes fondamentaux,
11:44si on veut s'inspirer de cette encyclique,
11:46qu'on soit religieux ou non,
11:47qu'on soit catholique ou non,
11:48c'est-à-dire que si on tient des principes fondamentaux,
11:51la liberté, la dignité humaine,
11:53un terme que le pape utilise souvent,
11:54l'intégrité humaine,
11:56l'exercice de notre créativité,
11:58le fait qu'on a besoin de vrais en société,
12:00qu'on a besoin de travailler avec les autres,
12:02toute une série de paramètres,
12:03alors il faut se montrer agissant
12:05et ne plus être passif.
12:06C'est ça qui manque.
12:07C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de il faut, il faut,
12:10mais il ne donne pas,
12:11je ne lui demande pas,
12:12on ne devrait pas lui demander un guide de l'action,
12:14mais il devrait dire,
12:14c'est à la société de prendre le relais.
12:16Et vous savez, le Contre-Sommelia que j'ai organisé à Paris,
12:19le Contre-Sommelia,
12:20était finalement avant l'heure inspiré par cette encyclique.
12:23C'est-à-dire le respect, la célébration...
12:26Peut-être que c'est ce qui avait inspiré le pape.
12:27Mais non, je sais que mes livres sont traduits en italien.
12:30Gabriel Alterne.
12:31Non, au contraire,
12:31c'est vraiment un appel à une sorte de mobilisation.
12:34Au contraire, il en appelle à tout le monde.
12:35Et c'est intéressant de dire,
12:36finalement,
12:37que ce soit,
12:38il n'y a pas de petits ou de grands.
12:39Oui, on peut être chef d'État,
12:41on peut être patron de la Silicon Valley,
12:42mais on peut être aussi une petite personne,
12:43un petit retraité comme ça dans son coin,
12:45dans le fin fond.
12:45Voilà, non.
12:46En fait, chacun a une responsabilité.
12:47Justement parce qu'à partir du moment
12:49où on utilise ou pas l'IA,
12:51à partir du moment où on fait preuve de discernement ou pas,
12:53là, à ce moment-là,
12:53commence à venir la responsabilité de chacun.
12:55Au contraire, non.
12:56C'est un appel à une mobilisation collective.
12:58Avec un regard critique sur la structure capitaliste
13:00de ce marché des nouvelles technologies.
13:03Oui, un regard critique sur les dangers de monopole
13:07de ces grands groupes extrêmement puissants
13:10qui ne sont que quelques-uns à détenir ces technologies.
13:13Il en parle abondamment
13:14et c'est là où, justement,
13:14c'est ce qui structure toute l'encyclique
13:16et je trouve ça vraiment passionnant.
13:17En fait, il fait un parallèle entre la tour de Babel
13:18où, finalement, ce sont les êtres humains
13:20dans toute l'arrogance
13:21et, justement, très divisés les uns les autres
13:22qui s'écharpent pour pouvoir construire
13:24une œuvre absolument folle
13:27et, justement, la reconstruction de Jérusalem
13:29avec le prophète Néhémie
13:31où, là, au contraire,
13:32c'est finalement chacun apporte sa petite pierre à l'édifice.
13:34Ce sont deux manières de voir la société
13:36et de voir l'avenir.
13:36Le mot de la fin, Éric Sadeur ?
13:37Alors, il cite l'encyclique de son pré-pré-prédécesseur,
13:41le pape François, l'audate aussi,
13:44qui, comme vous le savez,
13:45se penchait sur la question sociale et environnementale.
13:48Il aurait dû, et nous devrions tous,
13:50faire le lien entre cette encyclique
13:52et celle-ci.
13:54C'est-à-dire que se jouent au centre
13:56pas seulement, évidemment, les questions énergétiques,
13:59si on veut faire le lien,
14:00puisqu'il parle de questions énergétiques
14:02dans cette encyclique,
14:03mais sur le vivant.
14:04C'est-à-dire, qu'est-ce que c'est que le respect du vivant
14:06et la célébration du vivant ?
14:07Ce n'est pas seulement le vivant de la biosphère,
14:09c'est le vivant qui est logé en chacun d'entre nous.
14:12Est-ce que François était beaucoup plus politique
14:14que ce Léon XIV ?
14:15C'est probable.
14:16Vous savez qui va être politique ?
14:18Non.
14:18C'est la prime jeunesse.
14:20Je reçois des mails de la prime jeunesse,
14:21des adolescents, des lycéens,
14:23qui disent « nous, on ne veut pas de ça ».
14:24Je pense que l'avenir politique et l'espoir,
14:27si on veut encore entrer en des termes du Vatican,
14:29ça vient de la jeunesse qui va se dire
14:31« mais ce monde de fous, on n'en veut pas ».
14:32En tout cas, c'est mon secret d'espoir.
14:34C'est parien un pape américain
14:37qui s'en est pris à Donald Trump
14:38et qui appelle à désarmer l'IA
14:41au cœur de la Silicon Valley.
14:44Merci Eric Sadin,
14:45merci Gabrielle Alpern
14:46d'être venu débattre de cet encyclique du pape.
14:49Le désert de nous-mêmes
14:50est paru aux éditions de l'Échappe
14:51et ça, c'est Eric Sadin.
14:52Et intelligence artificielle
14:54et l'homme crée à Dieu,
14:55ça c'est Gabrielle Alpern
14:56aux éditions Herman.
14:58Absolument.
14:59Merci à tous les deux.
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